1:
尾田「エネルより強い奴はごまんといる」←そうか？
そりゃ接近戦に持ち込めばそうだけど
作中一範囲広い見聞色持ちに身を隠されてママラガン連発されたらどのキャラも勝ち目なくね？
2:
見聞しか使えないロギアとかただのサンドバッグだろ
7:
>>2
黄猿並みかそれ以上のスピードで逃げ放題だからサンドバッグにするのも難しいだろ
黄猿並みかそれ以上のスピードで逃げ放題だからサンドバッグにするのも難しいだろ
11:
>>7
反射神経ゴミだから避けるとかそういう次元じゃない
反射神経ゴミだから避けるとかそういう次元じゃない
21:
>>11
いや反射神経が作中でもずば抜けてるんだが
実際は耐久力が全くないから雷飛ばすハエみたいなもんだな
いや反射神経が作中でもずば抜けてるんだが
実際は耐久力が全くないから雷飛ばすハエみたいなもんだな
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3:
ママアアアアアアアア
4:
実際雷の速度の攻撃避けられるやつが未来読めるカタクリしかいなそう
5:
覇気なしではロギアに基本通じんやろ
6:
ギア2も使えなかった頃のルフィのパンチ避けられないからね
反射神経が鈍いんだよ
反射神経が鈍いんだよ
8:
5億相当だっけ？
9:
>>8
5億以上
5億以上
12:
◯億ボルトとかで結局誰も生きてるからあいつの雷大した事ない
13:
雷の速さで逃げられたら追いつけるやつ限られるし、エネル国の範囲でピンポイントで雷落とせるんでしょ？
白ひげ戦争エネル居たら海軍一方的に壊滅してない？
白ひげ戦争エネル居たら海軍一方的に壊滅してない？
23:
>>13
エネルの国っていう制限は悪口が聞こえるかどうかってだけだから攻撃範囲はもっと広い可能性があるくね？
エネルの国っていう制限は悪口が聞こえるかどうかってだけだから攻撃範囲はもっと広い可能性があるくね？
14:
カタクリよりは絶対強い
15:
効かねぇ！餅だから！！！
16:
能力にかまけて油断してリジェクトでやられかけるからその程度なんだよ
実は強くてもエネル自身は敗北者
実は強くてもエネル自身は敗北者
17:
あんなスペックなら慢心するのも当然だけど
当時のゾロよりは身体能力高いんだよな すごくね？
当時のゾロよりは身体能力高いんだよな すごくね？
18:
光速で動ける黄猿がベンベックマンに銃向けられて白旗あげるんだから覇気でどうとでもなるんだろう
19:
>>18
黄猿って動き始めたら速いけど初動遅いっぽい描写多くね？
移動技の八咫鏡なんてあるくらいだし
黄猿って動き始めたら速いけど初動遅いっぽい描写多くね？
移動技の八咫鏡なんてあるくらいだし
20:
だって黄猿出現の瞬間微妙に止まるじゃんエネル出現の瞬間のそれないじゃん
超高速で移動してても出る瞬間があれじゃ意味無い
超高速で移動してても出る瞬間があれじゃ意味無い
22:
黄金ライフルに対して速い！って驚愕した上に避けきれてないからな
ゴロゴロは強くてもエネル自体のスペックが新世界レベルに達してない
ゴロゴロは強くてもエネル自体のスペックが新世界レベルに達してない
コメント
コメゼロかい
単純な強さどうこうよりも人間、支配者としての格が違うよね
主人公たちが海が沈むだ戦争がどうだ言うてるうちに独力で月に辿り着いてんだぜ
ルフィの「夢の果て」が宇宙に出る事言うてた奴いるけどもう先越されてんじゃん
ドフラミンゴの鳥篭は島全体を覆いつくしたし
赤犬と青雉の戦いは島全体を消えない氷と炎で覆ったし
藤虎は隕石を呼び寄せられるし
カイドウは島一つ空に浮かびあげられて天候もある程度操作できるし
一概にエネル最強とは決められないような
月でルナーリア相手に神気取りして満足しちゃったから
降りてくることはないだろう
なんやかんやで可愛い部下も手に入れたからね
ルナーリア！？
ヒエヒエに対してユキユキ
マグマグに対してメラメラがあるように
ゴロゴロもほとんど同じ能力で名前だけ違うデンキデンキの実とか有りそう
ビリビリの実とかじゃないのか
デンキデンキて……
間違いなく最強クラスなのに
出番が早かったってだけで雑魚扱いされてるの作者の都合だよね
実だけで言えば今でもトップクラスだがエネル自体がまぁ強い方程度で、実としても絶対に敵わなさそうなニーズヘッグが出たからハッキリ天下はとれんぞ
たいていの能力者漫画では最強は時間操作か瞬間移動なんだが
時間操作はだいたい舐めプして負けるし、
脅威になる相手の子供時代に何故か仕留めない
瞬間移動も舐めプが多い
寝てる間とか絶対スキが大きい時を狙わないし
能力的には最強でも、物語の都合でかませになる事が多い
旧四皇でエネルの雷が通じるやついなさそう。白ひげ、カイドウ、リンリンには直撃しても効かなさそう。シャンクスだけは当たればあるいはって感じだけど、キッドとの戦い見るにまず当たらんだろうし
四皇クラスはおろか大幹部クラスも怪しい
ただ、ナミの雷攻撃が大抵の敵に通じてるから四皇幹部クラスはある
普通に戦ったら強すぎるから弱くされたんだろ
強さ＝懸賞金じゃないけど
５億なら飛び六胞とかの４皇幹部クラス
飛び六胞の誰か対エネル（遠距離戦法）で考えると、
攻撃喰らいつつも、なんだかんだ近接まで持ち込めそうなイメージ
その状態からの近接戦ならいい勝負じゃないだろうか？
なんだこのまとめは
雷当たっても精々黒焦げの白目になって口から煙出しながら……!!!ってなった後にカハッとか言う程度でしょ
雷に打たれて平気なギャグ時空が恨めしい
井の中の蛙を体現してるのがまさにエネルじゃん
逆かも。
舞台が空島だったけど下界に降りてみ？
海戦ならゴロゴロで一網打尽にできる。
ゴム、ヒエ、メラ、マグ、ピカ、モク、あと骨あたりは無効っぽいが。
ただOPで海戦はほぼやらないというね。笑
未だにエネル信者いるのかよ
マグマグ以外の属性攻撃じゃ誰も死んでねぇんだよ
ワンピの強さ議論が無意味なのはファンでも気付いてるぞ
相性や戦略要素なんか0だから
より大きい声で技名を叫んで攻撃した奴が勝つんだから
寧ろ相性や戦略で勝敗変わるパワーバランスだから実際の勝敗は参考程度にしかならんから簡単に決めれないの
ワンピのバトルに戦略なんて出てきたっけ？
鬼ヶ島討ち入りの最初の侵入の動きは戦略だぞ
戦略と戦術を混同してないか？
大雑把に言うと戦略は相手より有利な状況を作り出すこと
戦術は戦略の有利を利用する、不利を覆すことだぞ
覇気設定がない時代にあの広範囲の見聞使えるんだから素質めちゃあるだろ
再登場したら色々習得してる
何でエネルだけ成長してて他キャラは成長無視されてるんだ？
あのスモーカーでさえ再登場したら覇気習得してたというのに
反エネル派は二言目には覇気使えない覇気使えないと言う
エネルレベルの強者が覇気習得出来ないはずがないだろうに
だってエネルが強くなる理由がないもの
スモーカーは懸賞金上げ続ける麦わら達に対抗するって理由があるけど、エネルは「月に行ければそれで良い」じゃん
月でも出てきたのは雑魚ばかりだし
これで強くなるの？
覇気は死地で開花する
敵のいない月でのんびりしていながら強くなってたら無茶苦茶だよ
むしろ弱体化してるのが当然
負けたあと月まで何日で行けたんだろう？空気無いのに地球離れてよく行けたよね
そもそもあの箱船ってプロペラで飛んでただろ
宇宙空気ないのにプロペラって意味あんの？
ジェットダイヤルも大量に仕込んでるぞ
まあ雷の速度で逃げながらマントラ使って回避不可能な雷当て続けるだけだから最強っちゃ最強
作者も最強だって分かってるから死なせず退場させたんだろ
死んだら誰かがゴロゴロの実を引き継ぐ可能性が出てくる
ギア抜きルフィがパシフィスタのレーザーを遅ェ…扱いだから
新世界の連中は雷、避けれるんだよね
内臓焼かれて満身創痍のうるティにも避けられてるので
空島時点では現実の物理法則の雷で脅威だったのは確か
今のワンピ時空の雷は遅いし拡散しないし当たっても悲鳴あげてビックリするだけで済む現象にナーフされてんだ
どんな大ダメージ受けても白目剥いて口から煙吐くだけで済むワンピースの世界ではその程度のダメージにしかならないからすぐに居場所特定されて近接戦で殺されるんだろ
雷でその程度なら殴られてもたんこぶできて「いてて」くらいですまないとおかしいよな
ロキに絶対敵わないじゃん
漫画だから雷のダメージが軽視されすぎてる
これな
漫画界の火と電気はマジで軽視され過ぎだと思う
でも見栄え良いから使い手多いんだよな
衝撃も過小評価されてるし
岩やコンクリより頑丈な肉体ってなんだよ
あんなんめり込まずしてミンチだぞ
カマキリは刺した側が感電したり
雷撃が伝って他キャラが巻き添え感電したり
昔のワンピは痛々しいダメージ多かったんだけどね
リアルに描いて死人ばっか出されるのも……
ガッシュなんかえらいことになるぞ
空から雷撃ってるだけで強い。相手は認識する前に死ぬやろ
見聞色で簡単に察知できるじゃん
ワンピ読んでないの？
尾田がいるっていってんだから終わりやろ
エネルの攻撃力ってせいぜいナミ程度だろ？
なら大したことない
公式でエネルが“黒い雷（武装色込みの雷）”を使ってこなかったのが、一番の幸運だと思う…
使ってこなかったんじゃなくて使えないだけだし
その“不可能”も含めて、幸運と言ってるんだが
言うて懸賞金の格ならドレスローザ後のルフィと同じレベルだから最強な訳がない
雷なんかマムでもナミでもロキでも出せるしカイドウ辺りにぶち込んでも肩凝りが治る程度だよ多分
エネル本体のスペックがどうとか言ってる奴、ゴムゴムのガトリングを真正面からつかんで止めたこと覚えてねえのか？ 能力抜きでもルフィ以上のパワーとスピードがあることは確定している。ソロもエネルの馬鹿力に驚いてたしな。
なんか当時のあの状態のまま一切鍛練もせず停滞してる前提で話してる人多すぎるよな
当時ですらゾロを超える馬鹿力だったんだから普通にやばい
いや。だから鍛える意味が無いだろって言われてるのが理解できないの？
エネルを信望しすぎで頭が悪くなってるの？
言うて覇気のはの字も使えん状態の麦一味に圧勝してたところで
なんなら実質、悪魔の実の相性だけ船長に負ける程度の戦闘力で満足されてもなぁ
それ能力で筋力上げてるんだが
カイドウに勝てる絵は浮かばないけど大看板と飛び六方辺りなら余程油断して近付かない限り負けなさそう
キングは雷耐性次第
この漫画の強キャラって攻撃当たってもロクに効かないしエネルがいくら頑張っても永遠に倒せないと思う
万雷ってマクシムから出した雷雲ありきの技だからいつでもどこでもポンポン撃てるもんじゃねーぞ
よく考えたらマクシム持ってる時点で大抵の奴と勝負にならんのよな
遠距離エルトールで船破壊されたら詰む
マムもカイドウも空飛べるとはいえ海のど真ん中で遭難するとレイリーでもヤバいみたいだし
ニカルフィがエルトール掴んでぶん投げて終了
エルトールなんて当時から避けられてるし
で、お前らナミがゼウス使って攻撃してるの見て期待するか？俺は微塵もしないどうせ効かないから雷なんてその程度だよ
数百メートルならほぼ同じようなもんやろうけど流石に光の方が早いやろ
能力的に伸びしろはありそうだけど性格的に頂点は取れなさそう
空島という最高のフィールドだから強かったけど、わざわざ青海に降りて弱点を対策したり強い奴に挑んだりするような性格に見えない。得意な範囲でお山の大将やってるのが一番似合う性格してると思う
雷(ちょっと強い電撃)やぞ
ビリビリの実に改名しろ
ビリビリはパラミシアっぽい
エネルは見聞色しか使えなかったけどもし武装色も習得してたらルフィ死んでたな
でも習得できなかったから才能ないんだろ
実際負けてるし
ワノ国が流桜を極めてる様に空島がマントラとして見聞特化っで極めてたって感じ
神官でもアッパーヤード全域の気配ぐらいなら網羅してたし練度は決して低くなかったと思う
武装色使えないザコやんけ
使えないもなにも当時その概念自体なかったろ
マントラ使ってるやん
ワニもだけど結構後付けの被害者いるよね覇気
長期連載の弊害というかＲＰＧ脳と言うか・・
「序盤に出てきた」それだけの理由で雑魚認定する奴多過ぎね
敵が弱い順に出てくるなんて実際にはあるわけないっつうの
雷の速さって達人の剃より速いのかな
ヘルメッポやドンクリークみたいに初期の方に出たキャラも鍛え直して強くなる描写あるから今再会したら強くなってるんじゃないかね
ヒエヒエに対してユキユキ
マグマグに対してメラメラがあるようにゴロゴロもほとんど同じ能力で名前だけ違うデンキデンキの実とか有りそう
なぜ5時間も空けて同じコメントを…
返信がきにくわなかったんだろ
ミホークとか落雷ぶった斬ったりしそうだよな
それされたらエネル勝てねーな
その場合は刀の名前を雷切に改名しなきゃだな
モチモチなんて熱でとかして食べたらいい
エネル過剰評価してるやつ何一つ反論できてなくて草
揚げ足取りなるが、過大評価な
そもそもイッチのネタ記事だろ
ワンピなんかこんだけインフレ進んでるってのに
反論する気なんか最初からないよ
当時のエネルなんか下手したら今のナミでもボッコボコにできるだろ
反論する気が無いなら最初から言うなよ
下らない負け惜しみに見えるぞ
なんの話だよw
なに？このコメ欄だとエネル最強派とそれに反対するやつしかコメントしちゃいけないのか？
そうやって必死に反応するから
「こいつはエネル信者で主張を否定されたけど反論できなくて逃げたんだなｗ」って思われるんだよ
ガチで何とも思ってないなら反応しなければいいのに
いやそんな独りよがりな理屈は通らん
そもそもSBSで尾田がハッキリ「エネルに天下は取れません」って明言してんだからエネル最強説なんて臍茶だよ
馬鹿なお前の勝手な妄想で負け惜しみ言ってる〜！必死に反応してるからー！って喚いてるだけじゃねぇか
自分の誤解をまず認めろよ
ボルトじゃなくてアンペアで言ってくれ
弱いとは言わないにしてもロギア同士で戦ったら沼や雪みたいなモブ除くとだいたい負けそう
弱いとは言わないにしてもロギア同士で戦ったら沼や雪みたいなモブ除くとだいたい負けそう
ルフィどころかブルックにも雷効かないし
新世界には雷防ぐ傘も売ってるよな
肉体的、覇気的、実の能力でもロキが完全上位なので今更感しかない
当時のルフィの黄金ライフルを「速い！」で避けられないような実力じゃ無理やろ
作者がそこそこって明言してるのにまだ最強とかいってるのもう病気だろこれ
隠れて大技連発とか発想が陰キャすぎるで