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スーパーサイヤ人4
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どっちもどっち
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スーパーサイヤ人4最高やろデザインも設定も
GTは序盤単純に面白くなかっただけやろ
GTは序盤単純に面白くなかっただけやろ
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最終回だけ許されてる定期
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原作原理主義はどっちも叩いてるイメージ
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>>5
なんだったらZも叩く
なんだったらZも叩く
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超のキャラ扱い酷いって言ってるやつ
GTのウーブ忘れてんのか
GTのウーブ忘れてんのか
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17号の所が絶望的につまらんかった
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超17号も超の17号もあんますこやない
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スレタイ逆やろ？
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4かっこよかったのになぁ
超のゴッドとかブルーとかその後のやつ色違うだけやん…
超のゴッドとかブルーとかその後のやつ色違うだけやん…
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許すとか許さないとか誰目線やねん
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>>14
鳥山
鳥山
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GTはファン向け
超は新規のキッズ向け
超は新規のキッズ向け
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ザマスは好き
全王とかおるから危機感がない
全王とかおるから危機感がない
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4はサイヤ人としての設定生かしてるけど
ゴットはよくわからんかった
ゴットはよくわからんかった
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GTは鳥山明原作の公式同人やけど
超はがっつり鳥山明原作なんやから正史やで？
超はがっつり鳥山明原作なんやから正史やで？
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やっぱ全王が10割よな
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ドラゴンボールはドラゴンボールを集めてこそのドラゴンボールやろ
超はその辺が根本的に間違ってる
超はその辺が根本的に間違ってる
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>>22
それ言ったら原作後半からドラゴンボールどうでもよくなってたし
それ言ったら原作後半からドラゴンボールどうでもよくなってたし
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>>25
だから廃れた
だから廃れた
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>>27
むしろ人気絶頂やったのドラゴンボール集めしてた時ちゃうし
むしろ人気絶頂やったのドラゴンボール集めしてた時ちゃうし
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>25
でもブウとのラストバトルでの、サンキュー！ドラゴンボール！は良かったやろ
でもブウとのラストバトルでの、サンキュー！ドラゴンボール！は良かったやろ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
GTは鳥山にすらなかったことにされてるから察しよ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
SS4はかっこいい
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
原作以外全部パラレルで片付けれるからどっちも好きだよ
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Z→超
↓
GT
↓
GT
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
原作でもウーブとパンはおったよな
鳥山先生は何がしたかったんや
最後の最後に出してきて
鳥山先生は何がしたかったんや
最後の最後に出してきて
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
そらもうDBに飽きてたし適当やで
そらもうDBに飽きてたし適当やで
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>>32
後日譚としては出してもええやろ
後日譚としては出してもええやろ
コメント
全てのドラゴンボールの中で時系列的に最後なのに主人公死亡エンドが嫌だ
個人的に主人公はハッピーエンド派なので
死んだのではなくてDBと融合してDBの番人的な存在になった説が有力だぞ
ん？？逆やないか？超の批判の方が声デカイような・・
GTも20話付近までの星間旅行は批判されまくってると思うが、ベビーや邪悪龍編めっちゃ面白くね
超は多分20年ぶりにTVシリーズで完全新作やってくれたから補正が掛かってる気がする
過去キャラも終結した集大成になる力の大会はかなり面白いと思う
熱心なファンからはどっちも許されてない気がする。あとは世代の問題
30以上のファンなら思い出補正で小さい頃にリアタイしてたGTを許してて、超をまともに見ずに切り抜きだけで批判してる人が多い
逆に若いファンなら自分がリアタイしてた超を許してて、GTなんかそもそも知らないのに聞き齧った情報だけで批判してる人が多い
そもそもGTは勝手に続編として出しただけで鳥山明自身も「私は関わってません」と言ってるからな
GTというタイトル考案したの鳥山だしタイトルロゴデザインしたのも鳥山なんだけど
なんでそんな嘘つくの？
だけだろ
青1
悟空やブルマ達のラフとかも描いてたぞ
GTはこれ系のデマを信じてる奴が多過ぎる・・・GTが「ごめんなさい鳥山先生」の略とか言ってるの見た時はさすがに開いた口が塞がらんかったわ
ジャンプの最後のページに作者のメッセージがあるけどその当時「ドラゴンボールは私の手を離れました。ドラゴンボールGTをよろしくお願いします・・・」と実際に書いてたからな
一部タイトルロゴとかは関わってるかも知れんが鳥山自身はZを最後に制作からは離れてる
悟空が強すぎるから子供化したのに全然弱くなってないし、フリーザセルの扱いは悪いし、邪悪龍は一星龍以外弱いし
あれ？弱くなってなかった？
ベビー辺りが出てくるまでは敵も弱かったから普通に倒せたけど、ベビーが出て来てからは大変そうだった記憶があるけど
確か気は変わってない
ただ瞬間移動不可になってリーチも狭くなったぐらい
リルドとかブウより強いけど超1で普通に戦えてたぞ
GTの悟空はノーマルでフリーザ・セルを遊びながらボコれる強さだからしゃーない
なにしろ原作最終回から更に五年経ってるからな
フリーザセルの扱いが悪いのはZからでGTはそれを踏襲しただけ
復活のフュージョン見たことないのか？
フリーザなんてワンパンだぞ
TVアニメでもパイクーハンに一撃で倒されてたしな
ついでにセルも
両方とも観たがマシリトが関わらねーと駄目なんだなって結論に達した。
鳥山の能力頼りのエラソーな奴ってだけだぞ
そもそもマシリトはそこまで関わってない
バトル漫画の全然わからないからと具体的な指示はほぼないんだよな、良いアイデアを鳥山が出すまでボツにするだけで、桂をはじめ恋愛漫画担当してたことあるからブルマと悟空の恋愛描かせようとしたりはしたけど
編集からのアイデアで言えばフリーザの星の地上げ屋設定やら考えた二代目編集の近藤の方が功績ある
細かいけどGTは満月のブルーツ波が17万ゼノとか言ってるから公式とは信じられないミスしてる
正しくは1700万ゼノ
GTはピッコロを◯なせた〜言ってるくせに
平和が続くどころか消滅させてブルマより年上の
BBAと恋人にされたトランクスに何も言わない超
超は上位の存在がいつまでもこびりついてるのがよくない
とっとと超えろ
主人公最強じゃないと嫌って言うやつジャンプ読者に多いからな
最後に主人公が勝つってわかってるから読んでるんだろうし
そもそも悟空単体で倒せたボスキャラは幼年期までしか存在しない
青1
昔の劇場版とかにわんさか居るぞ
熱心なファンからはどっちも許されてない気がする。あとは世代の問題
30以上のファンなら思い出補正で小さい頃にリアタイしてたGTを許してて、超をまともに見ずに切り抜きだけで批判してる人が多い
逆に若いファンなら自分がリアタイしてた超を許してて、GTなんかそもそも知らないのに聞き齧った情報だけで批判してる人が多い
超はがっつり鳥山監修だから面白いかつまらないかしか言い合いできないだろ
あとは映画ブロリーで挽回したし
ダイマは？
あれって超とは別なんだっけ？
同一次元。キビト神が分離しているという矛盾があるが、ぶっちゃけ分離するのが早いか遅いかでしかないのでテキトーに解釈して調整出来る程度の誤差
超4がいるからありえないわ
ダイマのSS4は悟空が言ってる様に制御が出来無い試験作だからな。ネバの力添えで安定して使える様になっていただけで悟空単独ではまともに扱えない
そして負担も消耗も無視してイタズラに気を高めてパワーアップする邪道路線は間違いだとビルス戦でハッキリ分かったから路線変更の流れになる。ここまで何の矛盾も無いだろ？
更に言えばDB超でもSS4の存在は悟空の口から匂わせがあったから、存在しないなんて事は無い。単により上位の力が存在するのだから使う理由が無かっただけ
ビルス初戦で超3悟空が「ゴッド？今の超3がオラの最大パワーだぞ」みたいに言ってビルスに失望されてたから同じ世界はないだろう
青2からゴッドやブルーが超4よりも上であって欲しいという願望が滲み出てる件
超サイヤ人4とかいういつも惜しい形態
GTは頭髪と体毛の色がアンマッチだしDAIMAはゴムパンツがダサいし
ゴジータくらいの色合いならまだいいんだけど黒髪にマゼンタ体毛はビビット過ぎる
黒髪なのがむしろ良いんだろ
超4デザインした中鶴氏も赤と黒のカラーリングは強そうだからとか言ってたぞ
これずっと言ってるのジジイに片足つっこんでるレベルの年齢層のおっさんばっか
当時でもGTはなんか違うと思ったからな
超はまだ続編って感じするわ
許す許されないってそもそもなんだよ
個人的に好きか嫌いかってだけだろ
自分のお気持ちと一般の評価の区別がつかない病人がジャンまとでも結構見かけるわ
5chのまとめサイトでそんな正論を言われても……
草
自分の中ではGTが正史、超は蛇足。
公式設定かどうかなんて知ったこっちゃない。
極論ドラゴボが途中から巨大ロボットアニメに移行しても受け入れ難いでしょ？例えそれが原作準拠であった世界線だとしてもね。
そのくらい超は無理ってだけ、僕の拒絶反応もあくまで個人の意見さ、同意は求めないし撤回することもない。
アホ丸出しで草
原作全42巻だけが正史だっての🤣
正解！
自分で考える能力がない奴の典型的な煽りで草も生えん
自分で考える能力がない奴の典型的な煽りで草生えた
全部の把握はな
前にも書いたんだけど
「アニオリ、劇場版、GT、アニメ超、とよたろう超、ダイマ。これ全部把握するのはなかなか難業」ってコメント書いたらユニバースだのなんだのとまだ出てきたからな
お前の信じる正史こそが蛇足の産物なんだから諦めろ
ＧＴ厨はスタート地点から間違えてる奴が本当に多い
個人の好き嫌いを正解か間違いかで判断する奴って極論当たり障りのない凡百の一般論の全肯定しか許さないから鬱陶しい、作品の解釈は解答集で引けるようなもんじゃないっての
まあどっちがって言われるとGTだわな。ただ「悟空小さくして初期路線」とか「最後の敵がドラゴンボール」みたいな外枠はいいのに肝心の中身が上手くやれなかったのは事実だから文句言われるのも分かる
冷静で公平な意見だ、ちゃんとしてて癒される。
ストーリーは記憶に残らない程度のウンチだけどキャラデザインは好き
超はストーリーとキャラデザイン両方うんちっち
フリーザで終わってるやろ
あとは惰性
ドラゴンボールって冒険してる時の評価微妙じゃね？そんな事もない？
冒険をして交流を重ねた結果が終盤の面白さに繋がってるから絶対に必須
コレを疎かにしてバトルだけやってりゃ良いとか言う奴は、ドラゴンボールが冒険の積み重ねによって面白さを生み出して来た事を理解していない
そしてＧＴはその冒険を疎かにして狭い範囲でバトルをやるだけになったからつまらなくなった
2クール丸ごと宇宙冒険やってるGTも結構長いんだけどな
本誌連載中も序盤の冒険やってる時はあんまりアンケ跳ねてないから、多分キミがそういう冒険譚の方が好きってだけだと思うよ
実際無印DRAGON BALLとZの商品展開見比べたら圧倒的差があるしな
こういう事を言う奴もＺの日常回とか無駄だろとか言うにわかなんだろうな…
無印は１話で球３つ揃ってるからな
しかもサクサク揃う
ＧＴは０スタートで１つ揃えるのに時間かけすぎてて飽きる
まるまるカットしていいかみたいな極論話してる訳じゃないんだけど…
Z見た後だとGTは序盤があまりに幼稚な内容過ぎてみるのがつらい
Z→超
↓
GT
GTはともかく超は矛盾多すぎて繋がらんでしょ
Ｚ自体が矛盾の名産地なんですがそれは…
そしてDB超は「原作の正統続編」です。Ｚとは関係ありません
原作とも普通に矛盾あるじゃん
フリーザがZバーダック思い出したり悟空とブルマが5年も会ってなかった筈なのに超だと普通に会ってるとか
鳥山明なら「ブルマと5根ざし会って無い」に関しちゃ
「そんなもん原作者特権で無かった事にする」って平気で言いそうだ。
劇場版DBＺ神と神（2011年）
から
漫画版DB超
悟空対悟飯ビースト（2024年
）まで人生最後の
13 年も
DB超に関わったんだぞ、
軽い気持ちで作ったパラレルワールド扱いして欲しくないだろう。
鳥山明先生の御言葉
「DB超は魔人ブゥ編の完全なる続きであります」
（疑うならこの言葉を検索してください簡単に画像が見つかります）
「完全なる」は
パラレルではなく正史である事を意味します。
GTは悟空と神龍消滅？で100年後って続編展開出来ないって最悪な最終回だからな
当時の考えで言えば続編展開する必要が無かったんよな
今みたいに人気出たら擦り散らかしてきて推し活祭りする時代じゃなかったから
素晴らしい作品は正しく終わるべき。がまだまだ根強かったんよ
ドラゴンボールは普通に存在するぞ
そもそも複数存在するんだから１種類消えた所で特段困らん
感動の演出を最優先してその他一切を棚上げしただけ
瞬間移動できる悟空がいなきゃナメック星の球なんか誰も使えんから実質消失やろ
ところで劇場版はどれが許されてるの？
ブロリーも発案は小山先生だし（デザインは鳥山先生だけど）、その他も劇場版は基本やりたい放題だったでしょ
劇場版は実質的にほぼ全部パラレルだから許す許さないとかは無いだろう
その中でもメッチャ人気高いのはやっぱブロリーとヒルデガーンの奴じゃねぇかな
超武闘伝2のお陰でボージャックも有名だとは思う
原作ファンだった層のほとんどがもうドラゴンボールは思い出の中の存在で
今続いてるものとかほとんど認知すらしてないんじゃないの？
少なくとも自分は超読んだことないので今どうなってるか全然知らんし知ろうとも思わん
DBに限った話じゃないよ。
続編漫画の売り上げは
みんな前作に比べて大幅に下がる。
それでもメディアミックスしている続編と
して無い続編じゃ知名度に雲泥の差がある。
「魁男塾」という漫画はメディアミックスしていたが
続編の「暁男塾」とか
「極男塾」とか全くメディアミックスして無いし
誰も語らない。
「魁男塾」は今でも語られる
。
前作と比較されて
いろいろ言われる続編は
なんだんかんだでそれなりに有名
TVシリーズ始まる前に劇場版2回
TVシリーズ終了後
2回劇場版
TVシリーズ2期決定
の
DB超は
続編の中じゃ破格の待遇受けている有名続編だよ。
まぁ、あくまでも続編業界限定の話だが。
ドラゴンボールはゲームファンが支え続けたのとハリウッド版の大こけ、カードダスの人気もある
カードダスはラストワンまで粘る転売ヤーがいるからな
昔は割とGTが叩かれてたけど、
超が始まってGTはまだマシだったな…ってなって、
その後ダイマが始まって超はまだマシだったな…ってなってるイメージ
GTで一個どうしても許せないことがあってさ
悟空とかよくシュンって消えるじゃん？
それをロボットみたいな敵がサーチして半透明で潜んでる悟空を見つけて
「そこだ！」と言って攻撃して焦ってる悟空が姿を現し攻撃を食らうってのがあったんだよ
言うまでもないが悟空が消えるのは超スピードか瞬間移動なわけだけど
それをGTスタッフはあたかも透明になる能力のように描写したんだよ
あれだけはDB知らない奴が作ったのか？と思ったよ
多分劇場版の瞬間移動を参照したんじゃないか
映画の瞬間移動って謎の空間を移動する描写だったから（メタルクウラ戦やブロリー映画序盤など）
GTって漫画やアニメZが終わってロスに苦しむファンの為の延長戦みたいなもんでは
ラストも悟空とお別れみたいな感じだし、ファンがけじめをつける為の作品というか
超とダイマの悟空は性格が原作と別人すぎる
Ｚから原作と乖離してたろ
GT好きな奴の感覚がわからん。舞空術使えるくせにわざわざ走って逃げまくったり人造人間に気はないのに17号さんの気だとかトランクスにふざけたこと言わせるしいくら悟空でもノーマル状態で完全体セルに勝てるわけないし悟飯がアルティメットじゃなくてただの超サイヤにしかなれない理由をちゃんと言わなかったり作ってるスタッフがなめてるとしか思えん。
超のほうが遥かにマシだぞ。
他人の好きを否定するのは違うわ
そこまで理由書いたならあくまでも自分が嫌いなだけで収めとけ
まず他人を否定して気持ちよくなるのは違う
悟空「悟飯の赤ちゃんが正しい心じゃねぇんじゃねえか？」
ビルス「ちゃんと調べろ。お前(ジャコ)が破壊されようと僕は痛くも痒くもないからな」
ベジータ「オレも痛くも痒くもない。レフェリー！さっさと調べてくれ!」
こんな胸糞悪い台詞言わせる超のが酷いわ
別に他人の感覚を理解する必要はないんじゃね
家族友人恋人ならともかく赤の他人なんだから
超はなんだかんだアイデアが今風
インフレ上等なのは二次創作の存在意義を理解してる
戦闘作画が常に良くないんだよGTは
ボールみたいに気弾投げ合ったり引きの殴り合いばっかりで名バトルと言えるものが何もない
超も悪い時はあるけど盛り上げるところではちゃんと力入れてるしな
スーパーヒーローは許す
だが全王は許さない
ちょっとご飯が噛ませっぽかったけど超の中では一番いいよな
ブラはあの年齢であの格好はおかしいだろ
パンのが年下に見えるわ
一応言っておくけどGTブラをデザインしたのも鳥山明だからね
どっちも許されてはいないだろ
劇場版くらいのパラレルの認識
愛と勇気と誇りを持って戦うよ〜♪
単純にタイミングだよ
GTは原作Zの神アニメっぷりの地続きでDBの正統続編として開始だからね
あの盛り上がりをそのまま維持しろ!の無茶な期待を
鳥山明の原作じゃないってデバフ付きでやらされてる
どうやっても、つい最近の神アニメがチラつくからマイナス評価になる
そんな中なのにアルティメット悟飯とか原作で良かった厨二要素を
なかったかのようにするんだからそりゃあねぇ。
あと普通に”気”って言えよ。サイヤパワーってなんだよ
まぁ超は現実世界と同じだし被害者や声を上げた人が叩かれたり馬鹿を見て加害者が擁護されたりするところが同じだし最近だと某野球球団の某監督とかね