1: 2026/08/09(日) 11:38:02.00
結局これって黒刀が強いって話なの？
それとも剣士最強を騙るミホークの剣って話なの？
それとも剣士最強を騙るミホークの剣って話なの？
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
3: 2026/08/09(日) 11:39:01.00
お前が強いってだけ
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4: 2026/08/09(日) 11:39:37.00
19本の武器に劣るから後者でしょ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
51: 2026/08/09(日) 12:03:14.00
ナス寿老の刀は最上大業物でェ…→イム様が持ってる剣19本が最強ですw
お前ら悔しくないのかよ
お前ら悔しくないのかよ
107: 2026/08/09(日) 12:26:55.00
ちょっと待てよ
ミホークやナスが持ってる武器が19本のなんちゃらの可能性だってまだあるだろ
ミホークやナスが持ってる武器が19本のなんちゃらの可能性だってまだあるだろ
87: 2026/08/09(日) 12:16:47.00
イム様、口を開くと勝手に風呂敷どんどん広げていくんだよな。
7: 2026/08/09(日) 11:40:51.00
ここから大分格が落ちた
12: 2026/08/09(日) 11:42:58.00
ミホークってカイドウと戦ったら5分でミンチになってそうw
32: 2026/08/09(日) 11:54:18.00
ミホークが何かする前に流石だなと神避で決着付けられるから同じ剣士のシャンクスにまず負けるだろ
21: 2026/08/09(日) 11:48:39.00
カタワになったシャンとの相手を避けたの、その状態にも普通に負けるの分かってたからなんだよな。
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
31: 2026/08/09(日) 11:53:30.00
>>21
グリフォンが伝説の武器の一本で聖地行った時に借りたけどパクって来たみたいな設定だったら勝ち目なさそうなんだよな。
グリフォンが伝説の武器の一本で聖地行った時に借りたけどパクって来たみたいな設定だったら勝ち目なさそうなんだよな。
37: 2026/08/09(日) 11:57:35.00
>>21
センゴクと同じで今になって思えば天竜人とのいざこざなんて誰も好き好んでしたくない訳で
後になって漫画内の印象が変わってしまうのマジで悲しいんだけど
センゴクと同じで今になって思えば天竜人とのいざこざなんて誰も好き好んでしたくない訳で
後になって漫画内の印象が変わってしまうのマジで悲しいんだけど
14: 2026/08/09(日) 11:44:09.00
うゆ…四皇と戦うのやーやーミホ…?
↑
世界最強の剣士の姿か？これが…
↑
世界最強の剣士の姿か？これが…
18: 2026/08/09(日) 11:45:53.00
初期ミホ好き
クロスギルドの情けないミホ嫌い
クロスギルドの情けないミホ嫌い
29: 2026/08/09(日) 11:52:49.00
結局ミホークってムー様の親類なん？
同じ変な眼してるけど
同じ変な眼してるけど
19: 2026/08/09(日) 11:46:04.00
たしぎがレアな刀集めてる設定どこ行ったの？
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
42: 2026/08/09(日) 11:58:58.00
>>19
イム様の正体はたしぎ
イム様の正体はたしぎ
43: 2026/08/09(日) 12:00:22.00
>>42
！！
！！
52: 2026/08/09(日) 12:03:53.00
最上大業物12工、インフレに置いていかれたんだよな。
68: 2026/08/09(日) 12:09:03.00
ミホーク、暇つぶしで5000人海賊団を蹂躙するイカレタキャラを期待されてたのに単に雑魚狩り専門で強敵とは戦いたくない枯れたおっさんだったんだよな
75: 2026/08/09(日) 12:12:06.00
>>68
ネタ抜きでおれは心底がっかりした
ネタ抜きでおれは心底がっかりした
72: 2026/08/09(日) 12:11:51.00
ミホは覇王色は当然持ってるんだよね？
シャンシャンなんて覇王色を纏わせたバリバリ言ってる剣を振って来ると思うんだけど…
武装のカッチカチ剣なんてもう余裕でインフレに取り残されてるけど…
シャンシャンなんて覇王色を纏わせたバリバリ言ってる剣を振って来ると思うんだけど…
武装のカッチカチ剣なんてもう余裕でインフレに取り残されてるけど…
17: 2026/08/09(日) 11:45:34.00
両方でアスマのチャクラ刀の効果みたいなもんだと思ってんスがね…
コメント
「全ての刀剣は 黒刀 に成り得る」って言ってんだから
基本的には使い手の強さがベースになるんでしょ
んで19本の武器ってのも、ジョイボーイがエメトの中に覇気をストック出来てたように
過去の所有者が覇気だか魔気だかを入れ込んでたおかげで、あの性能になっていると
マジでこのセリフの意味を理解できていない奴が多すぎるw
そういう理解できていない奴がワンピースを叩いているかと思うとワンピースって「馬鹿」には理解出来てなくて叩きたくなるんだろうなw
最上大業物とかあの手の設定は何の意味もない無駄設定なんだよな
なんであんな無意味な設定をお出ししたのかその意味すら分からん
その意味すらわからんって本当に馬鹿じゃん
頭が良いキャラを描写する時、引き立て役として青１を登場させるのと同じ理屈だよ
まーこれはお題が悪いわ
サイヤ人襲来編でベジータがオレが宇宙なんだー！とか言ってた次の章で
はるかに強い上司がぽっと出てきて、実はその使い走りでしたなんて設定追加されたことに
「おいおい宇宙一じゃなかったのかよ」ってツッコミ入れてるようなモンだし
まあいつも通り尾田っちが思いつきで描いてるだけだから真面目に考えたって仕方ない
現実の名刀•業物だって単純に良く切れて美術品として非常に美しく価値がありますというだけで、強いとか特別な力があるとかそんな指標ではないやろ
何でこんなどうでもいい部分に的外れなケチ付けてるアホがいるのか理解できんわ
使い手も強いし剣自体も強いって普通に両立すると思うんだが
ミホークなんて殺したら死ぬ雑魚じゃん
ワンピで殺したら死ぬのはエースぐらいやろｗ
ワンピース界のヒソカ
ヒソカよりは弟子のゾロとライバルのシャンクスのおかげで格保ててる方だろ
戦闘狂ってわけでもないから
でも雑魚には粘着してイジメまくり
ヒソカは勝ちバトル一杯あるけどこの人のかっこいいバトル知らんから具体的な強さが分からん
基本格下とのドヤバトルなんだよな
ミホーク、ズニーシャ、イムが同じ目をしてるけど今のところ共通点ないよな
ロビンの悪魔化も一緒じゃなかったか？
むしろミホークってこれより弱い剣ねーわーって小刀で戦ったり黒刀なんて求めてんじゃねえよ黒刀は成るもんだわっていってたりするし自分が使うことで武器は最強になり得るってタイプの人じゃなかったっけ？
自分が使ってて一番しっくりくる武器なら、たとえそれが果物ナイフだったとしても
それでてっぺんとったるわって感じよな
雑魚に粘着して舐めプで煽るのを生き甲斐にしているおじさんだよね
ロン・ベルクのナイフ一本持ったって大魔王は強いんだ理論
もうちょっとこう、中盤くらいのダンジョンの宝箱から出てきそうな程度の
短剣にランク落とせませんかね…
最終的に無手最強だったしそりゃロンベルクが嫌うわけだわな
ロンベルクあれ嫌がらせでバカみたいに魔力つかわす杖にしてるよな
つってもまぁバーン様に勝てるどころか匹敵するようなやつすらそんな居ないから
周辺をさっさと掃除するなら、ある意味合理的な武器だとは思うがね
それなら最初から「名刀を持たない最強の剣士」とかでも言ってれば良かった
所持してる刀はまた別って事で考えないとな
たまたま使いやすい武器がバカ強かったという事で
よくわからん。
そういう設定が好きならお前が創作したらいいやん。
なんで他人の創作に自分が正しいみたいな論調でいけるん？
読者だから
ただし作者や他の読者にも「ははっｗなんも分かってないよコイツ」って言う権利はある
認知されてなきゃ最強の剣士なんて呼ばれないからな
小舟でちまちまいろんなところ出向いて雑魚狩り頑張った成果
飛行能力5種がペルの知ってる限りって話だし確かに実際に剣士最強というわけでなく名の通った剣士の中では暫定最強と言われているくらいの扱いにはなりそうね
実際は名の知れぬ最強がもっといるかも知れない
作者がそういう逃げ道しちゃったから全部そうよなあ。いやその時の登場人物の知識前提ってのは悪くはないんだが。エネルはパラミシア見下してロギアが最強種って考え。ただ覚醒とか含めたらパラミシアもヤバい。でもエネルは覚醒まで知らない。とかは好き
知識ってかハッキリ図鑑なんて物があるしそこで知った能力で別に違和感もないけどな
図鑑で得るものが知識では
いつのまに伝説の武器扱いになってんだ？
伝説とは作中で一言も言ってねえよな
そもそも世間に知られていない時点で伝わっていないのだから伝説ではないｗ
19本の剣が最強とは限らなくね
誰も手入れしてなくて錆びてるかもしれないやん
あと一歩のところまで麦らァ一味を追い詰めたところで
イム様タイムアップだったり武器が途中で折れたりで渋々撤退はありそうだな
これ
強いことは間違いないが、ミホークの黒刀より強いとは限らない
今やってるのはイムの能力が強力だって話だからな
それはそうかもしれんがラスボス風のやつがこんな仰々しく紹介しといて「全然最強の剣じゃないです」だったらこの武器なんやねんって話になるだろ
伝わっているってだけで強いとは一切言われてない
五老星の鬼徹もメンテしてたから
あの台座に突き刺さった武器は大分朽ちてるだろう
イムのオーメンによって再現したものかもしれんな
秋水はずっと墓にあってメンテされてたわけじゃないし、あんまその辺の描写は深い意味ないんじゃね。鬼徹は使ったから手入れしてただけかもしれないし、洗車が趣味みたいな感じでする必要はないけど定期的にいじってただけかもしれん
むかーし昔に世界をおさめた19本てだけでその後作られた物より強いかどうかなんてわからないからな
戦国時代に作られた日本刀より現在の最新技術で作った日本刀の方が強いに決まってるしな
芸術的な価値は置いといて
日本刀の場合は材料含めた当時の製法が完全には残ってなくて、ロストテクノロジー化してる部分があるから、現代の技術の方が優れてるとは一概に言えない
現在の技術なら、同じ工法はできなくても、やろうと思えば同じものは作れるらしいよ
らしいって実際に再現例あんのか？
言うは易し行うは難しやぞ
この人とか
ttps://www.katana24.com/touko/matsuda-tsuguyasu
地金とかもう鎌倉刀と同じレベルのものは作れるらしいよ
今じゃもっと強度も硬度も高い合金があるんだし、その金属で作った刃物の方が強いだろ。
強いことは強いんだろうけど、ミホークの黒刀が劣るかというとわからんよな。当時の王が持ってたかどうかって話で。
「大業物」とかのランクも、一般に存在すら知られてない武器が入るはずもないし
たしぎの集めようとしてた83振りは今どんだけ現存してんだろうね
刀とか割と破損率高い気しかしないし最上だからって折れない訳ないだろう
ロビン奪還のときに雪走がサビサビされてご臨終してたっけな
そんなバキバキ壊れてたらもっと前から壊れてるだろうし多くは大事に扱われてるか保管されてるから失われたとしても片手の数くらいじゃないかな
早めに蒐集しないといずれ失われるだろうが
二代目鬼鉄が比較的若い刀だったし結構入れ替わった結果、当時判明してるのが83振りだったってぐらいじゃない？
イム様は斧使うから剣士じゃない
ギャバンは斧だから
白ひげは薙刀だから
ビッグ・マムは帽子だから
やはりヒグマか……
早々に死んだ雑魚じゃんw
イムって世間からその存在を知られてすらいないからな
知らない者はいくら強くても世界一とは呼ばれん
え、これ別にミホークが弱いわけ無くね？
むしろ最上級の武具が無くても実力があるって凄いと思うんだけど
ちょうど甲子園やってるけど
スカウトで選手集めまくった大阪桐蔭は強くて当たり前だけど、プロ注目のエース1人だけ凄い高校。みたいなモンじゃね
例えが下手すぎ
言いたいことは分かるけどな
もし9人しかいない学校でもエースが大谷翔平だったら大阪桐蔭の誰よりソイツ強いだろうし
大阪桐蔭は地区予選敗北して甲子園出てませんけど？
四回戦敗退だから16強入りすらしてないｗ
大阪代表は履正社な
① 世界最強（ミホーク）のこの黒刀で沈めてやる
② 世界最強のこの黒刀（最上大業物・夜）で沈めてやる
どっちともとれるようなセリフ回ししてた頃はしっかり面白かった記憶がある
どっちともはとれねーよｗ
小刀から持ち替えてのこのセリフの最強は刀にしかかからんやろ
それな
切り抜きだけ見て文脈無視奴の多いこと
ミホやんは強いよ
ヒソカの次ぐらいに
流石に四皇程度には強いとは思うが、イム様やロキやハラルドでインフレしすぎてて、四皇ですら雑魚の範疇になってるんだよな
ゾロのライバルとしては妥当な強さだが、世界最強はかなり怪しい
不死身だから殺せないだけで、隠居したギャバンと四皇なる前のシャンクスの2人でハラルドの相手できてたし、実を食ってラグニルも手に入れたロキだって最終的に幽閉できてる訳だから、四皇が雑魚になってる描写なんてどこにも無いけどな
雑魚化してるよ
継戦能力は別として純粋な戦闘力ならカイドウを上回ったニカルフィがイムに速攻負けたからね
必然的に他四皇もイムに秒でやられることが想像できるし、四皇レベル以上あると思われるロックスもドミリバで速攻負けたから弱いイメージが付いてしまった
でも勘弁してくれ参った高３だのギャバン程度で 最新話イム様の攻撃を武器が壊れずに受け止められるんだから伝説の武器もたかが知れてる ミホークなら折ること可能なんじゃない？
0:あ、切り込む?笑これは昔から色んな事いわれてますが、僕からしたら何で世界中の人が世界中の情報わかるのよと思ってます。トンタッタ族に何人飛べる奴がいた!とか誰が調べるの? と言えます笑。なので表向きには「あくまでミホークが聞いた範囲だから」が答え。笑😁
Q:ペルの言ってた5種の飛行能力ってなんですか？
A:ペルの知識不足です。
質問の意図を理解できない作者
理想的なクリエイターの回答
読者「崑崙山2の大きさは崑崙山の1/1000だそうですが、直径15kmの金鰲島が崑崙山の5倍ということは、崑崙山２の大きさは3ｍしかありませんよね？」
作者「しまったぁぁぁ！もう3ｍでいいっす！」
「鷹の目」の鳥の部分に引っ張られて、ペルがミホークにすり替わったのか？
鳥（ニュース・クー）が世界中（アバラスタ含む世界政府加盟国）に新聞を売りに行ってる世界観なんだから、その辺の共通認識としとけばよかろうに、「僕からしたら何で世界中の人が世界中の情報わかるのよと思ってます。」とか、尾田は何をほざいているのやら
ミホークもだけど、ガーリングもシャムロックもドラゴンも、強かったとしても精々四皇程度だろうから、今更戦ってもあんまり盛り上がらなそう
某虚刀流みたいにミホークそのものが黒刀で世界最強の剣なんやろ
実はミホークが持ってる剣も二十本目の伝説の武器だけど二十本とも失敗作で最後にできたのがミホークなんや
視聴者や神視点で知ってるからって、登場人物が全員知っとるわけや無いやろ…
神視点の発言を増やしたせいで読者が混乱してるのであれば、人間視点の正しい知識を披露してくれるキャラを増やせばいいだけなのよ
モブが色々解説してくれています
って違う？
ミホーク「なるほど…よく磨き込んでありそうだ……それにしてもお前がルフィを倒せたのはその伝説の武器があったからこそだ。そう思わんか？」
ブキブキの実で再現可能だったら面白い
もちろんこれで最上大業物の価値が下がることはないんだけど
19本に関してはソマーズとキリンガムの言動というか実際ゾロサンジを圧倒してるので剣自体がめちゃくちゃ強いのは間違いない
武器と言うより魔気が強いだけでは？
たしぎが言うには最上大業物は12しかないのだが…
便利なペル理論が公式からお出しされたばかりだからセーフ
それ刀に限った話やろ
業物の形は必ずしも刀って訳やないぞ
たしぎが”名刀”ってハッキリ言っとるやん
空白の百年より前の武器で、オリジナルは空の玉座の台座に刺さって朽ち果ててるんだから、一般には伝わってない失われた武器扱いやろ
極上大業物みたいの出てきちゃったんだね
最上大業物って設定完全に忘れてただろ
まぁ忘れてはないだろうけど
ナス寿郎が初代鬼徹じゃなくてナゾの名刀を使ってたらいい伏線になったのにな
緊急事態に出撃したナスですら持ち出すことを許されないというのが大分後付け感じに増してるよな
まぁ初代を持ってる事も初期の設定に結び付けられるから、
伏線としては割と良い設定にはなってるんだけどな
それを作者が上手くまとめられるかは別として
ナスが持ってる初代鬼徹も、イム様に与えられた最初の王の19本の1本だったりして
イムの19本の武器はもうこの世に存在しないもの(イムの部屋で朽ちて使い物にならなくなってるもの)をイムの能力で現界化してるだけだから、今使える状態にある刀で世界最強なのはミホークの持つ黒刀「夜」って事でいいんでない？
普通にこれだよな
大昔に失われた(と思われてる)武器を、現存する刀の位階に含める訳がない
現物を鑑定できない物の評価なんて不可能なんだから
２月からジャンプ読んでないからわからないんだが19本の武器ってそもそも現世界を作った20人の王様（Dに勝ちのちに天竜人になる）の武器じゃないんか？１本足りないのはネフェルタルのリリイだかが離反してるからだろうし
ペルの件があるからワンピースの設定は全てキャラが勝手に言ってるだけって事にしときゃ解決するだろ
ワンピースにはそもそも設定というのが存在しなくなった
全部後から変更できる
あまり強い言葉を使うな
弱く見えるぞ
故に侘助
混ぜるな危剣
雑魚は何を言おうが雑魚でしかない
ブリーチで何を言おうが中身が無いのといっしょ
２０人の王が使ってた武器って事は８００年も前の武器やろ？
その頃って空白の１００年とか言われてる時代だし武器の記録なんて残ってなさそうよな
現実世界の懐宝剣尺に書かれた業物にも童子切安綱やら三日月宗近だのの天下五剣が入ってないのを見るにまぁ、そういう事なんだろな
これはロンギヌス、これはグラムだと言われても
ゾロ、サンジ「？」
にしかなってない可能性が高いのか…
グラムとかロンギヌスの槍とか聞いて実在すると思うか？
伝説は知っててもそれが実際にあるとは誰も思わんし、ある前提で強さ語るわけないやろ
ロンギヌスの槍は何本か残ってるけどな
何本かある時点で信憑性皆無じゃねーか
ロンギヌス「ちゃんと死んでるかな？
不安だからちょっと別の槍でも試してみるか（ｎ本目）」
ナザレのイエスの死亡確認に使っただけの槍だろ？
大層なもんじゃない
槍についてる血が本命じゃね？
19剣は強いなんて一言も言われてないが
どうせ次号ギャバンにバキバキに折られるの目に見えてるよな
海賊王の左腕だ！てセリフで、右腕でイム様の首根っこ掴んでる
腹筋バキバキの嘘バレギャバンはちょっとおもろかった
ソマーズキリンガムがイキりにイキって「世界を治めた力」と言ってるんですが
ゾロさんなんか押し負けて尻もちついてるけどこれだけ描写されても弱いと思ってらっしゃるとは
ミホカスはバギーに四皇全部おれに切らすつもりか？
て激おこだったのが格を下げたよな
あそこは四皇全員切るか面白いとか言わせて
便所で泣かすべきだったわ
あれは何でお前なんかのためにが省略されてるんだよ
バギーのために戦う義理なんかミホークには無いからな
ミホークは本気の戦闘描写が少なすぎて分かりにくいのもな、、、
ゾロを弟子にとった時点でミホークに期待できる事なんて残ってないだろ
イム様のは魔気レプリカって話だけど玉座に刺さってる本物は使えるんかな
800年も放置してたら流石に無理
黒刀化してたらどうなるのか知らんけど
ワンピースって武器が強けりゃバトルも強いみたいな漫画じゃなかっただろ
テキトーすぎるゾ
鳥のやつと同じでミホークがそう思ってるだけでしょ
夜(ニュクス)なら神話も絡むし19本の内の1本をミホークが手に入れた説でワンチャンなんとかなるかもしれん
なんかスゴイ剣持ってるから最強の剣士かっていうとそういうわけでもないしな
Fateのギル様的な
最上大業物の12工すら全部判明してないのに更に上の神の武器みたいなもの出してインパクトを下げていくのはどうかとは思う
イム様の剣はドラクエ５で例えるなら天空の剣みたいなもんなんやろ
伝説の勇者の剣で確かに強いけど、ドラゴンの杖とか破壊の鉄球とかグリンガムの鞭とか、もっと強い武器も存在するってことやろ
２のロトの剣の方がしっくりくるぞ
そもそも黒糖も後付けで覇気纏っただけみたいなことになってなかったか？
じゃあ１９本の武器をモブが使ったらそのモブは最強やの🤭
FF5の世界を救った伝説の12武器みたいなもんだろ
設定上は最高峰の武器だけど実際はそれ以上の武器がわんさかある
無能力者では最強クラスだろ
単品で四皇と互角なんだから
作中もまともにダメージ受けた描写がひとつもない
がっかりなのはイム以外の神騎士団
悪魔の実不死身武器能力ないと浅い雑魚しかいない
素の能力は海軍大佐より弱そう
たしぎとスモーカー全く出なくなったな…
ゾロに覇王色を教えられてないのから察するに、覇王色持ってない可能性もある