引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1787352426/
1: 2026/08/22(土) 07:47:06.72
2: 2026/08/22(土) 07:47:30.69
逆に聞きたい！！
3: 2026/08/22(土) 07:48:23.08
お、おう
4: 2026/08/22(土) 07:48:31.65
たしかに
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おすすめ記事
7: 2026/08/22(土) 07:49:01.56
人に好かれるキャラって主観か？
普通に売れてる漫画とか流行ってる漫画とか物事とか
客観的に分析するもんじゃないの？
普通に売れてる漫画とか流行ってる漫画とか物事とか
客観的に分析するもんじゃないの？
12: 2026/08/22(土) 07:50:17.19
>>7
「好きだ、応援したいと感じるのはどんな瞬間ですか」が質問やからそもそも回答がズレとるやで
「好きだ、応援したいと感じるのはどんな瞬間ですか」が質問やからそもそも回答がズレとるやで
6: 2026/08/22(土) 07:48:52.12
あっひゃっひゃっ🤣
10: 2026/08/22(土) 07:50:02.09
流石尾田っちやな
14: 2026/08/22(土) 07:50:38.16
逆に聞きたい～からの否定文で訳分からんくなる
13: 2026/08/22(土) 07:50:20.79
43: 2026/08/22(土) 08:06:17.08
>>13
これはいいこと言ってる
これはいいこと言ってる
88: 2026/08/22(土) 08:41:37.61
>>43
これも「ペルが認識してた残り4種ってどれ？」ってニュアンスの場合、汲めずにイライラお気持ち表明してる事になるから微妙やないか？
国家運営のトップが把握してる=歴史上有名な能力か図鑑に詳細が書かれてる能力やから、質問するのはおかしくないし
これも「ペルが認識してた残り4種ってどれ？」ってニュアンスの場合、汲めずにイライラお気持ち表明してる事になるから微妙やないか？
国家運営のトップが把握してる=歴史上有名な能力か図鑑に詳細が書かれてる能力やから、質問するのはおかしくないし
94: 2026/08/22(土) 08:53:40.15
>>88
ニュアンスとかそういう問題じゃないやろ
ペルの知ってる5種はどれって聞かれてんだからこれとこれとこれとこれとこれって答えないと話が通じてない
ニュアンスとかそういう問題じゃないやろ
ペルの知ってる5種はどれって聞かれてんだからこれとこれとこれとこれとこれって答えないと話が通じてない
24: 2026/08/22(土) 07:53:46.73
尾田くん、それは分かってて、その中で尾田くんはどんな主人公を応援したくなるか聞かれてるんだぞ
20: 2026/08/22(土) 07:52:49.03
なんで芥見下々が右側なんや
尾田くんこういうの気にするやろ
尾田くんこういうの気にするやろ
23: 2026/08/22(土) 07:53:27.67
>>20
左が「上座」や
左が「上座」や
32: 2026/08/22(土) 07:56:06.32
いや実際正しいやろ「俺の意見聞いてどうすんの？」だよ
1人の意見聞いたところで正解じゃないし、作者の愛がないキャラクターに魅力は出てこない
1人の意見聞いたところで正解じゃないし、作者の愛がないキャラクターに魅力は出てこない
38: 2026/08/22(土) 07:58:34.61
>>32
お前の意見を聴くために質問してるんだぞ
お前の意見を聴くために質問してるんだぞ
39: 2026/08/22(土) 08:00:41.30
>>32
正論かもしれないけど、いちいち噛みつかないで答えてあげろよと思うわ
正論かもしれないけど、いちいち噛みつかないで答えてあげろよと思うわ
40: 2026/08/22(土) 08:01:55.58
>>32
数ある意見の1つとして聞くのは普通
数ある意見の1つとして聞くのは普通
41: 2026/08/22(土) 08:01:57.92
ないんじゃねえの
でも「ないです」の一言で済ますわけにはゆかないだろ
でも「ないです」の一言で済ますわけにはゆかないだろ
44: 2026/08/22(土) 08:06:47.44
尾田くんいい事風なコメント書くわりに質問に答えないこと多いよな
51: 2026/08/22(土) 08:11:10.08
日本語読めない奴が結構いるな
42: 2026/08/22(土) 08:05:45.72
尾田もワンピ好きじゃないがこれ理解できないってアスペか？
自分が好きになれる、応援したくなるキャラが読者にも愛されるって意味だぞ
自分が好きになれる、応援したくなるキャラが読者にも愛されるって意味だぞ
45: 2026/08/22(土) 08:06:47.47
>>42
そんな当たり前の話じゃなくて尾田栄一郎が個人的に読んで応援したくなった漫画の瞬間を聞いてるんだぞ
そんな当たり前の話じゃなくて尾田栄一郎が個人的に読んで応援したくなった漫画の瞬間を聞いてるんだぞ
48: 2026/08/22(土) 08:09:40.70
>>45
「作者に愛されてる主人公」って回答しとるやん
「作者に愛されてる主人公」って回答しとるやん
53: 2026/08/22(土) 08:11:23.39
ズラしやぞ
55: 2026/08/22(土) 08:12:41.49
>>53
編集がそういう天然なところ生かせるかどうかが全てな気がする
編集がそういう天然なところ生かせるかどうかが全てな気がする
60: 2026/08/22(土) 08:16:09.13
調子こいてる時のイチローがかこういう受け答えばかりしてたな
61: 2026/08/22(土) 08:17:37.48
>>60
でも普通な人が普通な事言ってもなんの参考にもならんからなw
でも普通な人が普通な事言ってもなんの参考にもならんからなw
62: 2026/08/22(土) 08:18:05.31
いやこれは分かるやろ
質問の意図を汲んで、そういう小手先でキャラ作るのやめろと言ってるんやろ
質問の意図を汲んで、そういう小手先でキャラ作るのやめろと言ってるんやろ
65: 2026/08/22(土) 08:19:29.89
自分が好きでもなもん描いてもつまんねえし魅力でねえよ
ってのもわかるけどヒット作は多少分析した上で設定したもんも多いしなぁ
ってのもわかるけどヒット作は多少分析した上で設定したもんも多いしなぁ
68: 2026/08/22(土) 08:20:49.78
これは珍しく尾田が正しい事言っとるやろ
作者がこのキャラ好きなんやろなと思えるキャラは自然と魅力的なキャラになるって事やろ
作者がこのキャラ好きなんやろなと思えるキャラは自然と魅力的なキャラになるって事やろ
66: 2026/08/22(土) 08:19:42.66
作者の100％好きなものって大概そんな面白くないよね
70: 2026/08/22(土) 08:21:21.03
>>66
特にクリエイターって良くも悪くも変な人多いからな
本当に大衆向け無視したもん作ったら全くウケないのが普通
特にクリエイターって良くも悪くも変な人多いからな
本当に大衆向け無視したもん作ったら全くウケないのが普通
71: 2026/08/22(土) 08:22:13.14
ニカみたいなのがおダッチは好きなんやね
72: 2026/08/22(土) 08:23:09.84
だから「あなたはどういう意図でこのキャラや漫画設定にしたんですか？」とか
そういう話を聞きたいんだよな
一般論はみんなわかってる
そういう話を聞きたいんだよな
一般論はみんなわかってる
85: 2026/08/22(土) 08:34:02.31
自分が愛せるキャラ作らないと他人から応援されるキャラなんか作れないってハナシを言いたいんだろうけどそれでも質問と噛み合ってないな
86: 2026/08/22(土) 08:34:42.23
創作のアドバイスを求められてると思って先回りして答えたんやろうけど質問に答えず意図を考えて答えるタイプって微妙に会話が食い違うんよな
113: 2026/08/22(土) 09:32:25.61
主人公を作る時にどういう事を意識したらいいかという点では実は尾田の方がアドバイスとして成立してるんやけどな
118: 2026/08/22(土) 09:43:00.83
正論過ぎ
102: 2026/08/22(土) 09:19:38.51
呪術の人は所感を答えた上ででもそういう形に拘らなくていいよっていう100点満点の回答やな
107: 2026/08/22(土) 09:25:28.94
>>102
大衆向け過ぎると個性なくなるから多少は個性出せって言うのは普通過ぎるからな
大衆向け過ぎると個性なくなるから多少は個性出せって言うのは普通過ぎるからな
125: 2026/08/22(土) 10:17:37.46
主人公は必ずしも好かれる必要ないってそのとおりだな
そこそこヒットしてる漫画でも主人公が好かれまくってるってあんまりないような気がする
そこそこヒットしてる漫画でも主人公が好かれまくってるってあんまりないような気がする
コメント
主人公そんな好きじゃない作者多そう
まぁ飽きてはくるだろな
でも主人公だから出さないわけにはいかないし
あと編集に強要されて最初に描きたかった主人公とかけ離れてしまった場合も好きになれなそう
なにコレクションの話とは言わないけど
そういう作者は好きに主人公描かせると人気出なかったりするんだよな
創作すると分かるけど、主人公っていて当たり前、軸として動いて当たり前だから、いつの間にか好き嫌いの領域から外れるんよ
だから作者が主人公嫌いになるときは、その作品を嫌いになるときくらいだと思う
かといって特別好きかというとそうでもなくて、どちらかというと隣にいるヒロインとか、良いこと言うサブキャラとか、動かしやすいギャグ枠とか、悪役のほうにのめり込むようになる
でも読者の目線はどこまで行っても主人公だから、そこを大事にできずにサブキャラに力入れすぎると作品がつまらなくなる
そういう作者は大抵サブキャラに贔屓するポジがいる
原哲夫先生がケンシロウと同等以上に好きな主人公を描けなかったから以降の作品はうまくいかなかったと言ってたな
その後、隆慶一郎が書いた前田慶次を好きになって先生に原作をお願いしに行ったと
家康を主人公にしたらいきなりスラっとハンサムにしたのみてダメだなこの作者
ケンシロウにとらわれすぎてる思った
花の慶次の家康と比較するとね…
主人公をカッコよくしないとマンガ描けない人なんだろうね
鈴木央が低身長男子を主人公にしたがるのと一緒やな(ブリザードアクセルや金剛番長もあるけど)
花の慶次の家康のままだったら2巻打切だわ
CYBER BLUEがダメだったのは後半ストーリーがグダったから
月ジャンのＳAＫОNでは家康がケンシロウから本多忠勝に変身して主役交代して盛り上がったが少年誌劇画追放の流れで強制終了してコアミックス立ち上げに動いた
昔から主人公は作者の分身と言ったもので
ゲェジってこと？
お前の相手なんぞする気ない
VTuberみたいなもんか
なるほど
だから今のルヒーには軸というものが感じられないのか
納得
これから尾田の発言全部掘り返して難癖つけて叩くんか？
コメ稼ぎにしてもやり方が終わってるぞ
いやこれ別に合ってんじゃねーの？
ペルの件や書かない漫画家志望へのディスりも妥当じゃん
ペルの件は遅すぎる思うが
これを漫画化志望のディスと捉えてる事がもう捻くれ
「描きたいものは特にないけど漫画家になりたい」なんて言ったら誰だって舐めてるとしか思わん
それをディス扱いってどんだけ甘ちゃんなんだよ
やりたい事は特にないけど御社を志望しますなんていう就活生がいたら即不採用だよ
いや皮肉ではあんじゃねーの
篠原や島本和彦も直接的には言わず「あーいう連中ってなんなんだろな」って言い方してたし
皮肉か？
割とストレートに正論言ってると思うけどな
どちらにしても他の有名漫画家も同じ意見なら叩かれる謂れはないよね
ペルはスレでも言われてるけどペルが知ってる残り４種を挙げないと質問の意図と噛み合ってない
勝手に難癖だと解釈してピキってるだけに見える
青2
「なんなんだろうな」じゃなくて
そういう人たちがどうやったら描けるようになるかアドバイスしてやれよって思う
描けない人が描けるようになるアドバイスしてる人見たことない
ただバカの一つ覚えみたいに「描け」って言ってるだけ
そりゃちゃんとアドバイス貰いたいのなら描いた漫画をコンテントなりに応募して直接アドバイス貰うのがベストでしょうよ
描きたいものがないけど漫画家になりたいって奴にどうアドバイスしろというんだ…
描きたいものなんて自分で見つけろ甘ったれんな
漫画家志望のくせに投稿用の読み切り一本描ききれないやつにアドバイスなんぞ
まず一本仕上げろ、話はそこからだ！でなきゃこっちもアドバイスしようがねーんだよ！
↑これだろ、プロ漫画家みんなが言いたいのは
漫画家は自営業！
>>青5
全部教えてもらうのが当たり前で出来なければ教えない奴が悪いって思考か？
そんな奴どちらにせよなんもできんやろ
言われなくてもやる意欲がないとクリエイターなんか務まらんぞ
本当のオワコンってジャンプでもONEPIECEでもなく、ジャンまとだよな
コメントが全くのびなくなってるから、ONEPIECE叩きか過去の名作か他誌の人気作品でしか記事を作れなくなってる
呪術やヒロアカ叩きが盛り上がってた頃がジャンまとの黄金期よ
あの時期の空気の澱みぷりったら
ヒロアカなんぞ地獄のさらに底までレスバしてたじゃねぇか
あれが黄金期？
ジャンまとはふたば同様アンチサイトだから空気が澱めば澱むほど黄金期と呼ばれるのも当然
「描きたものがあればなれます」
これは嘘だな
漫画家志望者の中には頭の中には描きたいアイデアがたくさんあるけど
それを漫画という形に出力できない人というのがたくさんいる
俺は何年も漫画家目指してたけど結局数ページも描けずに諦めた人をたくさん見てきた
描きたいアイディアやキャラ、場面だけを描けばいいってもんじゃないからね
描きたいものってのは大抵、序破急の破 起承転結の転
むしろそれ以外をどう面白く描けるかが大事
それ大暮維人みたいなタイプでも描けば漫画家にはなれるじゃん
漫画は出来上がるけど他の漫画と比べると地味過ぎてなにも結果出ず終わるってのが
現状だしね、ワンピの作者でも敵組織や味方の方もそのキャラに合う役を出してるから
あまり意味はない
本当に漫画家になって描きたいものがあるんなら、出力できるようになるまで努力を続けるだけだろ
誰だって最初から描きたいものを出力できるわけじゃないんだから、そこで諦めてる時点で才能無いんだよきっと
質問の答えも受け取り手も一つじゃないのだから尾田の意見が参考になるって漫画家志望も居るだろうし、無難な受け答えを既に理解してる事と響かない事もあるだろ
何よりこれを見てる君は漫画家、漫画化志望者なのかって
描いてもない奴がアドバイスに意見する意味あんのか？
逆に聞きたい。ここの意見が意味を持った事があると思いますか？
尾田は今のルフィ好きなのか
それを聞いても何の意味もないだろ
いま描きたいのはニカであってルフィじゃないからな
本当にルフィが好きならニカにはしない
お前がニカの事を嫌いなだけなのに、作者が好きかどうかまでよく断言できるな
本当に話が通じないな・・・
ルフィが好きならアヒャアヒャ笑う風にキャラ変させないだろってこと
それはキャラ変ではなくて変身による影響のものだろ
通常状態では普通なんだし
本気でわからないんだけど、見た目が変わるとか戦闘方法がカートゥーンになるとかはいいとして、なんでアヒャアヒャ笑わせる必要があんの？
しかもマジになるといつものルフィに戻るし
だんだん論点変わってきたなw
そんなんここで聞かれても誰も知らねえよ😂作者じゃないんだから
SBSで作者に直接送ればいいじゃん
青2
>ルフィが好きならアヒャアヒャ笑う風にキャラ変させないだろ
それは単なるお前の決め付けだろ
お前がニカの事が嫌いなのを正当化するために、作者がルフィを好きじゃないからそうしたと、勝手に作者のせいにしているだけ
青6
小学生低学年の昼休みじゃねーんだから幼稚な事言わないでくれ
幼稚なのは完全な妄想だけで決めつけてる赤コメでしょ笑
ここまでやり取りが突飛だと編集が機能しない理由を察する
指示とか提案しても聞かねえんだろうな
出た出たｗ
尾田先生をコケにして悦に入りたいために、尾田先生の人間性に問題があることにする
陰湿で小物な弱者の浅知恵だな
疎外感とか言ってた時のワンピースっぽい言い回しやな
そういう妄想してらっしゃるんでしょ？
oh、陰湿で、小物な、弱者の、浅知恵、イェーイw
ワンピ風というよりラップ調やろw
今までジャンプ延命のためにアホみたいに持ち上げてきて完全に天狗になってるからな
君みたいに何の功績も挙げてないくせに天狗になってる奴に言われたくないな
まーた都合のいい妄想してるよ
編集が機能してる事実はあってもその逆をお前が示さないとその論調どうにもならんぞｗ
ネームのたびに何時間も担当と会議するんだからｗ
質問を質問で返すんじゃあない
最近のジャンプの打ち切り漫画の主人公は「作者が好き過ぎて失敗」してるように見えるけどなあ
作者の寵愛を受け過ぎると読者が引く
打ち切りじゃないけどカグラバチの作者は主人公寵愛しすぎだろとは思う
サブがまったくキャラ立ってない
いやあんなに敵キャラ濃いじゃん
むしろ即退場するモブですら濃いわ
数少ない最近の成功例じゃないか…
貼られてる原文読んだけど…
ペルが思う5種じゃなくて5種ってペルが言ってたけどって意味だろこれ
てかあくまでペルが思ってる事を知りたいペルオタなんておるんかいな
俺は飛行能力の定義についてだと思ったわ
ビッグ・マムは飛行ではなく浮遊、月歩は跳躍に分類されてこの世界で飛行能力として確認されてるのは５種みたいな
そんで色々ある中でその５種はどれなの？って質問
俺としてはシーザーのガスやマムの雲にソウル込めて浮遊は能力じゃなくて本人の応用
ドフラミンゴは島雲に糸引っ掛けで飛行じゃない
こういう風に辻褄合わせてたから作者に逆上されて投げられたの辛ぇわ
>>青1
それじゃ辻褄合わんじゃろ
バサバサ飛ぶ系（虫含む）でもたぶん6種いるし
逆上も何も説明してる通りだろうに
これで納得できんような人たちが悪魔の実の存在とかは否定しないんがよくわからん
作者が適当に答えてる事を必死で解釈するのはもう信者なんだよ
だから読者側になったそれぞれの所感を聞いてんだろうがって部分が分からんのかな
好かれるキャラの条件は聞いてない
読者としてどう感じた時にキャラがいいと思われるかの経験を積ませてやれや
作者に愛されてる主人公って回答してるやん
最初からそう言えばいいんだよな
「作者がこいつのこと好きだなって感じられた時です」とか
お前みたいな捻くれ者以外は理解できるから問題ないっす
捻くれてるのは素直に回答しない方だろ
なんで物の言い方についての意見が捻くれてるんだよ
人気投票でこれだけの期間ずっと主人公が一位を取ってるのってワンピぐらいじゃね？
ここまで続いてたら説得力はあるわ
これは本当にすごい
純朴で羨ましい
どゆこと？
すなおで飾りつけがない素振りを見て自分もそうありたいってこと
俺は捻くれ汚れちまったってこと
灰コメを読んでなんでそう思ったのかを聞いてるんだけど
逆に聞きたい。なんでそう思ったと思いますか？
おもちゃにされてて草
真意は発言者にしかわからないのでわかりません
何でそう思ったんですか？
逆に聞きたい。何で言葉通りではないと思っているんですか？
青8
本気で何言ってんのかわからん
言葉通りでないなんて一言も言ってない
言葉の意味を聞いてるんじゃなくて
灰コメを読んでどこが純朴だと思ったのかさっきから聞いてるんだけど日本語苦手なの？
むしろ灰コメを読んで純朴ではないところってどこ？
たぶん票の操作をしているみたいなことを言いたいんやろうけどルフィは普通に1位やろ
青11
純朴で羨ましいってそう言う事よな
どうやら聞かずに答えが出せたようだね
主人公だからって投票する人が多いからな
ソシャゲとかだとそういうことないんだけど
というかこれ、新人向けの助言だろ
質問もどうせ定型で何回もされてきたものだろうから、今回はこうなったってだけだろうよ
呪術作者は虎杖への愛情はそこまでなさそう
むしろ歪んだ愛情なのかもしれない
なんか宿儺は好きだけどその器はどうでもいいって距離感あるよな
だからあんま魅力ない
パクリの寄せ集めの作品に愛情なんてないだろ
編集に言われて主人公にしたら人気出ちゃったから気に入らなくて冷遇しまくってたな
芥見先生って呪術の中で誰が好きなんだろうか？
伏黒？東堂？真人？
甚爾、脹相、宿儺あたりは好きだと思うわ
甚爾が好きなのはわかるな～
呪術界のはみ出し者が呪術に頼らず無双するなんて、いい意味でひねくれてる展開は作者が好きそうだもんな～
アツヤだろ
虎杖は苦手ですと作者が公言してる
ソースは単行本だったか
自分の好きなタイプ描いたら編集に君の漫画の主人公は応援したくならないんだよねーとか言われたんちゃう
才能無いんじゃね
尾田先生のコメントってほぼ正論だとおもうけどね
プロになったら編集にも読者にもずっと何を描きたいのか問われ続けるわけだからな
別に正しいか間違ってるかは問題にしてないからね
じゃあ何を叩いてるのこの人たちは
勝手に「おれのご機嫌うかがってんじゃねーよ！」って決めつけて説教しだしたらおかしいと思うでしょ
単に好奇心で聞いてるだけかもしれんのに
青2
このメッセージをそういうふうに読み取る奴が1番怖いわ
これが説教ってZ世代の方？
説教ってガミガミ言うことだけじゃないよ
説教って言葉調べてみて
「俺のご機嫌うかがってんじゃねーよ！」ってのはガミガミじゃないのか笑
どういう意図で説教って使ったんだよ
どの部分が説教かわからないのにこれが説教？とか言ってたのかよ・・・
はぁ？
青2の「俺のご機嫌うかがってんじゃねーよ！」って部分が説教と思ってたんだけど違うんでしょ？
誤魔化してないで早く言ってみろよ
どの部分が説教なのかって、こんなキャラが好きな人がいるはず。で漫画を描くはやめてくださいって部分に決まってるでしょ
こう言うと「ください」って言い方のどこが説教なんだ、って噛みついてきそうだけど
それ説教じゃなくてアドバイスじゃん
それを説教されたと感じるってZ世代すぎるだろ笑
やっぱ間違ってなかったわ
しかもそれが青2からしたら
「俺のご機嫌うかがってんじゃねーよ！」になるんだ
すごい印象操作だね
ウソつきノーランドの話とか見る限りある程度客観性はある漫画家だよな
連載続けすぎと加齢で微妙な感じの話もあるけど、そもそもコイツ並の環境で三十年ジャンプで続けてて劣化しないとかほぼ無理だし
全部が全部じゃないけどな
横井庄一さんの件やサンジのカミソリ弁当、あれはどっちも作者コメントで炎上した件だから
カミソリ弁当なんぞカミソリのように硬いけど噛み砕けばおいしいカミソリウオのヒレとか言っときゃよかったのに
でもこの辺のあれは編集の責任も大きい思うがな
ほんとワンピの担当原稿受け取りマシーン
＞ほんとワンピの担当原稿受け取りマシーン
まーた妄想で叩いちゃうのか
だから灰は「ほぼ」正論だって書いてるんだろ
全部が全部正しい発言ができる人間なんてこの世にいないよ
だからほぼを限りなく透明に近い100にするのが担当の仕事だって言ってんの
お前が担当なら止めない？カミソリ弁当
いやカミソリ弁当はともかくあれSBSで炎上したからな
本編じゃなくておまけページやぞ
お前なら止めない？
青3
別に止めんよ
SBSで炎上？
だから何？結果論やん
叩いても問題ないと保証されてから叩くなんて惨めな真似をよくできるな
結果論の使い方間違ってるよお前
ありゃ歴史の話で「あの時こうすべきだった〜」って吐かすタコに使うもんだ
タコが。たこ焼きにして食ったろか。
軽々しく結果論なんぞを言い訳につかうな、たかが漫画の話で
あれ？ これ、芥見のこと全力でぶん殴ってるんじゃ…
上にあるけど、殴られるのはどちらかと言えば芥見先生に主人公変えさせた編集じゃね
芥見先生はワンピースカードの絵描いたり、その時のコメントで尾田先生に病院紹介してもらった恩返しのエピソード語ってるから普通に尾田先生と仲良さそうだぞ
新人の応募漫画とプロの連載漫画じゃ必要なアドバイスは違って来るからな
新人はまず自分が描きたいものをしっかり出せるようにならなきゃならんしプロは売れなきゃ意味がない
お前イキり散らすだけでつまらんからいいや
見切れてるけどこれ隣の堀越先生も芥見と同じこと言ってるんすよ
漫画の描き方なんて十人十色でしょ
尾田の考える描き方と芥見の考える描き方は違うから色んな人がコメント出してる訳であって
つまりオデン聖は太陽の神ルフィが大好きで愛してるってコト！？
こんだけの大物ですら悩むんだな
やっぱ正解なんて見つけた気になるだけか
スパイファミリーの現状は作者のキャラに対する余計なコメントが原因なのかね？
チェンソーマン2部と同じで編集が手綱を離しちゃってるんじゃね
単純にマンネリ展開で飽きられてるだけでは
普通に話通じてないよな
普段からこんなんだと周りの人大変そうだ
投稿しようとしてる人からの質問でしょ？
この回答でええやろ
遠回しに「賞取るにはどうしたらいいっすかね」って質問やろこれ
まず編集部の下読みがあってその時点で最終候補確定なんだから
審査員の漫画家に好まれたって関係ないよ
まぁジャンプは昔から小手先の技術より作家性を伸ばせって感じよな
下手にネットで正解探すより、自分の好きな作品読み込みまくりながら、しっかりジャンプも読み込んで自分流を育むのがいいんじゃない？
作者が愛している主人公を少なからぬ読者が見たくないと思う事態を体現しちゃっているわけで…
嫌ってる人の割合が問題なわけで
え、でもルフィに関しては人気投票でずっと一位取ってるじゃん
その嫌ってる人の割合っていうのはなんかそういうデータとかでもあるの？
わかりやすい所で言うと単行本売り上げじゃない
ニカ登場104巻以降減少ペースが上がってるでしょ
割合ってなんか統計とったの？
それとも君がみてるインターネットで叩かれてるからってこと？笑
青3
毎度毎度ツッコまれてると思うけど電子版と言う物があるんだよ
青3
流石にそれは難癖すぎるだろ
主人公を見たい読者と見たくない読者の割合が知りたいね
その「少なからぬ読者」が読んでもいないくせに愉快犯的にワンピをバカにして楽しんでるだけの奴かもしれないしね
人に頼ってばかりいないで自分で調べたほうが早いって
主人公見たくない説を論破できるデータがあれば、アンチに対抗しやすくなるんだしね
作者が愛している主人公を少なからぬ読者が見たくないと灰が根拠もなく主張してるのだからその根拠を求めるのは当たり前
そもそもそんなデータはないのだから自分で調べたら早いなんて事はない
青1
アホか
灰が言いだしっぺなんだから、灰がそのデータを出す必要があるんだよ
何のデータも無いでまかせなんだから調べようがないだろ
それがわかってるから人に頼ってばかりいないでなんて、他人に責任を擦り付ける卑劣な事が言えるんだよ
主人公見たくない説を論破できるデータ？
それなら今日発表された第2回世界人気投票で1位
これで十分だろ
青2、3
そうやっていつ来るか分からない反論待つより、先に反証示したほうが早いって親切で言ってあげてるのに…
…それとも本当は不利なデータ出そうと分かってるから、集めない言い訳してるんかな？
青4
それ、嫌いのほうはデータ化されてないよね？
もうだめだこいつ…
青4
反論が来ないならそれは何の証拠も無いデタラメだったと言うだけ
まあ親切で言ってるとか平気で言う偽善者だし、自分で自分にレスするくらいテンパってるのだから無茶苦茶な屁理屈でごまかそうとしてるのがわかる
こっちから反証示す必要ないの
灰が根拠のない事を言ってるんだからその根拠を出せなかった時点でその理論は破綻してるから
「データがない」と言うだけで終わり
わざわざそいつの為にこっちがデータを集めるのは無駄な労力だし全然早くない
親切心で言ってるならズレすぎてるからやめてもろて
不利なデータが出ると分かってるならそれこそ言い出しっぺが調べたらいいじゃん笑
俺の体感だと、ルフィを嫌ってるんではなくてニカを嫌ってるって人が多いから、人気投票の結果は何の関係もない気がする
お前の体感とかクソどうでもいいし
この話は主人公が好かれてるかどうかだからルフィが一位なら何の問題もない
青7
へぇ、お前のワンピ愛ってその程度なんだ？
調べる必要がないと言っているのにワンピ愛の話にすり替えようとしてる
もうどうしようもないなこいつ
青8
ルフィというかニカや最近の展開のせいでこんなのルフィじゃないと怒る人は確かにいるかもしれん
ただそれによってルフィに投票してた人がそれ以外に投票したくなるかと言えばノーだろ
一味まるごと格が落ちてるのに誰に乗り換えろと？
ギャバンのお叱りシーン描くための最近のあひゃひゃルフィだろたぶん
ちょっと理想から外れたからってそれだけで作品丸ごと嫌うような怨念たぎらせるやつ増えすぎたな
SNSのせいか知らんけど
格が落ちてるとかは知らんから好きなやつに投票しろよ
つまり君の中ではニカ登場と同タイミングで電子への移行が急速に進んだと？
じゃあその統計を出して
話はそれからで
読まなくなった作品の主人公全員嫌いなんか？
極端な感性しとるな
主人公が嫌いになったから単行本の売り上げが減ったっていう決めつけがね…
いい加減に妄想で叩くのやめとけ
青7
その前にニカが出たから単行本の売上が減ったと言う根拠を出す必要があるな
電子版への移行以外にも、ストーリーに飽きたから、金銭的に厳しくなったから、本誌派になったからなどの理由もあるぞ
青3
それはアンケート取るなりして単行本買わなくなった人に原因を聞かないと証明にならないよ
ただの憶測
なるほど、ワンピースの売り上げが激減したのは作品そのものがつまらなくなったからという主張でしたか、それには必ずしも反論できませんな
青12
都合のいい部分だけ切り取って納得したふりして逃げるなよｗ
ニカが出たから単行本の売上が減ったと言う根拠を早く出せよ
青12
そういう主張は誰もしてないけどな
いろんな理由の中でその可能性もあるというだけの話
とりあえず、主人公が嫌われてる割合云々は何も分からないということで
ニカへの失望感から単行本の売り上げの減少に拍車がかかったのではないとして、じゃあ単行本の売り上げ減少の主たる要因は何だと思うの？
青15
それをここの個人個人に聞いても結局データがないから何も意味ないぞ
挙げられる要因は青10の人が答えてくれてるしな
知らんしそれを知って何になるのか
青10の書いてるいろんな理由もあるだろうし、ニカへの失望感もあるかもしれん
それぐらいしか言えんよ
青15
質問を質問で返すなよ
仮にその要因を言ったところで君は認めないから意味ないだろ
そんな事よりニカが出たから単行本の売上が減ったと言う根拠を早く出せよ
自分の言った発言に責任を取れよ
じゃあ結局ニカが大きな要因だろうという俺の推測に反対する根拠もないってことだし君がどう思うかも言ってくれない以上議論にもならないわけだ
もういいや、じゃあね
ほらな、結局俺の推測だなんて言ってるけど、実は何の根拠もない陰湿で思慮の浅い言いがかりに過ぎないわけだ
稚拙な難癖しかできないくせに、議論してると思ってたなんてどんだけ知能が低いんだかw
ワンピアンチってアンチの中でも特に頭おかしいんかな
主張してる側が根拠を出すなんて当たり前の事すら理解出来ずに逃げるんだもん
会話にならないよ
反論できないとワンピ信者は個人攻撃に走り過ぎw
青21はやべえな、じゃないとは主張していないといってるわけか
じゃあもうそうであるでいいじゃん
さっき世界人気投票でルフィ一位だったぞ笑
青23
何を言ってるのかわからん
「作者が愛している主人公を少なからぬ読者が見たくないと思う事態」と灰が最初に主張したのだからそのデータを求めるのは当たり前
それが無いならその主張は憶測でしかないデタラメって事
アンチのルフィは人気投票1位だけどニカは人気ないってイカれた主張草生える
例えばニカルフィを別枠にしたら何位になるんだ？
１０位以内に入るかな
入るんじゃない？
アンケ取ってないから知らんけど
青25
なんだデータとソース出せ
出せなきゃデタラメのワンパターンの人か
たまには君が自分で逆の証拠を調べて出したら
相手を待つのは楽チンでいいね
また来てるやんアホが
ワンパターンって事は毎回憶測でもの言ってその度にソース求められるけど出せない状況に陥ってるってコト！？
青31
こんな奴いちいち相手する訳無いだろ
最初からこの発言で切るわ
毎回ソース要求された瞬間提示出来ずに逃げてるってコト！？
青33
俺がなんで関係ないワンピースの売上のデータなんか出さなきゃならん?ていうかさーさっきからなれなれしいけどお前どういう立ち位置?本人の自演?無関係な暇人?
青33
当事者同士じゃないのに全く興味ない売上コメントする趣味無いんだわ
言い出しっぺが戻るまで黙って待ってな
ん？お前青29よな
灰じゃないんか？
もしかして赤2に対して人に頼ってないで自分で調べろとか言ってたアホ？
誰彼構わず噛み付く狂犬ばっかりだな
いいから灰と遊んでろよ
俺に噛み付いたのは青29のテメーだろ痴呆か？
はいはい、全部お前の自演ねぇ
エセ関西弁やめたのか自演野郎
会話する気ないなら噛み付いてくんな痴呆
エセ関西弁やめたのか自演くん
でもお前の話中味ないから一番つまらなくてシラケるわ
自演くん何役やってるの
何役やってるの自演くん痴呆になっちゃったの自演くん
ジャンプでも買いに行けよ自演くん
よせばいいのに自演で散々引っ張っといてダンマリかい
何だこの連投…
どうにかしろ管理人
自分で解決出来ないの
情けないだらしないみっともない
その程度の心構えで人に暴言はいて困ったら人任せ
まだ100にもならない
わざわざ引き止めたバカとカッコつけてイキった自分が悪い
どうせ自演連投だろ
青27
ニカルフィに限らず、ギア2ルフィも、ギア3ルフィも、ギア4ルフィも、ナイトメアルフィも
ベスト10は無理だろ笑
日本の投票だけミホークが3位でクラッカーが7位になってて草
絶対組織票だろw
ハガキだと10票分だから初期から人気あったミホークはそっちで強かったんじゃね。クラッカーは明らかに誰かが何かやったんだろうけどｗ
周りにどう思われるかより自分が気にいるような主人公を描けよ、ってのはまあその通りなんだけど
質問は「好きな瞬間はどこ？」なんだから質問の答えになってないんだよなこれ
参考にするために審査員の意見を聞いてるのに「俺に聞くな」って言ってるだけもの
人に聞いてちゃダメですよ主観で描くしかないよって回答やん
受賞のためのアドバイスって位置付けやしなこれ
うん、だからそれが答えになってないのよ
これが「好きな主人公はどんなタイプですか」っていうなら
主観で描くしかないっていうのはちゃんと質問の答えになってるんだけど
「好きになる瞬間はどこですか」と聞いてるのに人に聞くなというのはただのはぐらかしだよねって話。
自分を信じない奴なんかに努力する価値はない！
ここ最近の記事とそこに対するコメント欄的に
管理人はアンチのいかれ具合を露呈させようとしてるのではと思えてきたわ
これ作者が主人公好きなワンピと主人公好きじゃ無い呪術で並べて対比してるって画像かと思ったわ
どっちも売れてるしどっちが正解ってわけじゃ無いって感じで
そもそもルフィって初期は大人にしすぎたって作者が反省してるからなあ
それがウケたはずなんだが・・・難しいね
底しれなかった底が抜けて今や何もねぇ底の抜けたバケツ
今回も人気投票1位です！
それでも30年間人気でいられてるから、今のやり方もウケてるってことやろ
いや、その話って初期って言ってもウソップ仲間になるところまでの話だろ
るろ剣の作者からお前のルフィはまだ何か裏で考えてて腹黒さがあるみたいに言われたけど、シロップ村で自分の理想の子どもを描けばいいって気づいたみたいな話
よく言われてるのは2年前と2年後で違うって論調で、これはシンプルに無言の間がすっかりなくなったから余計に子どもっぽく見えてるだけだと思うわ
初期ルフィは冒険ファンタジーって言うよりヤンキー漫画の主人公っぽいんよな
影があるカッコ良さはあるけど、絶妙にどこか陰気臭いと言うかさ
ワンピを叩いてる奴がいかに読解力がないかの典型事例
典型事例すぎて読んでていらいらするくらいのアスペアンチの集いまとめ
お前の文章も読解力や知性欠片も無いからもう降りろ
「も」というより「のほうが」
儲の盲信ぶりも大概だけどな
お前みたいなのが必死でギャオればギャオるだけワンピ嫌いが増えることになるよ
ご苦労様
ワンピースが揉める度に島本のワンダービットの「どうすればマンガは再び売れるのか」を思い出す
面白いマンガが売れるのは当たり前、一流の編集者なら面白くないマンガで世界にブームを作ってこそ一人前！という吠えペンの「彼は立派な人間だった！」と双璧の怖ろしいブラックジョーク
マンガが面白いのは漫画家の手柄、それなら編集者の力で面白くないくそマンガを人気トップに押し上げるが内容は絶対に面白くはしないという……講談社や小学館がいつもやってるじゃねーか🤔
ジャンプの漫画もジャンプで連載してなかったら売上激減してると思うが
実際他誌に移籍したのは売上激減してるし
そりゃ海軍の英雄の孫で革命軍のリーダーの息子でDの一族で
ニカの実の能力者が主人公だもんな
こんなに作者に愛されてる主人公なろうにもいないだろ
なろうにはキャラの魅力や意味のある設定を持つサブキャラが存在しない主人公設定ワンマンの構成だから前提が違う
なろうは他が居ないから際立つパターンや
つまりジャンプは血筋マウントが激しいってことか
死神であり虚でもあり完現術者でもあり滅却師でもある一護の話しするか？
尾田に聞いたって無駄
どうせ大した哲学は持ってない
作者の寵愛が見え隠れするクソキャラが生まれるパターンじゃないの？
よくよく考えたらワンピの作者のアシスタントの作品ほとんど全滅（打ち切り）やね
答えそのものは間違いというほどじゃないんだが質問の回答としては不適切だな
質問の答えになってない
正直この回答に違和感を覚えないなら小学校からやり直したほうが良いレベル
申し訳ないけど小学校に通ってそう