引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1788498664/
1: 2026/09/04(金) 14:11:04.93
11: 2026/09/04(金) 14:18:40.57
左の木はワンピースディスってんの？
12: 2026/09/04(金) 14:19:05.46
尾田栄一郎全否定で草
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2: 2026/09/04(金) 14:12:05.75
8: 2026/09/04(金) 14:15:50.50
>>2
ドラゴンボールとかも左よな
ドラゴンボールとかも左よな
46: 2026/09/04(金) 14:56:49.96
>>8
パラレルワールドの方が本編ってめちゃくちゃなんよな
パラレルワールドの方が本編ってめちゃくちゃなんよな
10: 2026/09/04(金) 14:18:03.57
>>2
鬼滅は縁壱の存在感がデカ過ぎて結構本筋がヤバかったと思う
鬼滅は縁壱の存在感がデカ過ぎて結構本筋がヤバかったと思う
24: 2026/09/04(金) 14:26:21.03
>>2
この左の木現在進行形でニカとイムの枝がニョキニョキ成長してるよな
この左の木現在進行形でニカとイムの枝がニョキニョキ成長してるよな
6: 2026/09/04(金) 14:14:18.59
言うほど手塚の長編ストーリー漫画で守られてるかこれ？
14: 2026/09/04(金) 14:20:17.90
>>6
手塚はライブ感型やね
リボンの騎士とか完全に序盤とラスト別の話やった
手塚はライブ感型やね
リボンの騎士とか完全に序盤とラスト別の話やった
41: 2026/09/04(金) 14:43:25.45
>>14
藤子Fの長編漫画もこれだったな
藤子Fの長編漫画もこれだったな
19: 2026/09/04(金) 14:24:06.54
>>6
こうであってほしいなって願望込みやろなぁ
こうであってほしいなって願望込みやろなぁ
16: 2026/09/04(金) 14:21:51.71
こんなん手塚先生に言われんでも分かるわ
21: 2026/09/04(金) 14:24:30.80
>>16
いやそれを本当の意味で理解してるやつは多分少ないぞ
実際尾田も今まではずっと評価されてきてるんだから
いやそれを本当の意味で理解してるやつは多分少ないぞ
実際尾田も今まではずっと評価されてきてるんだから
15: 2026/09/04(金) 14:21:05.11
ジャンプの長編漫画はだいたい左になってしまうけどな
20: 2026/09/04(金) 14:24:28.85
毎週読者アンケートの結果気にしてたら右みたいなん無理やろ
22: 2026/09/04(金) 14:24:42.47
ワンピースよりハンターハンターのが左っぽい気もするけど🥺
25: 2026/09/04(金) 14:26:51.28
尾田の才能は左のような感じなのにバランスがある程度取れていたということ
例えば、人が死なない作品やライバルやヒロインがいない
あらゆる王道がズレてるのがワンピースという作品なんだよな
そういう状態ではバランスを取ってきたのがすごかったわけだが、いよいよバランスが崩壊しかけてる
例えば、人が死なない作品やライバルやヒロインがいない
あらゆる王道がズレてるのがワンピースという作品なんだよな
そういう状態ではバランスを取ってきたのがすごかったわけだが、いよいよバランスが崩壊しかけてる
27: 2026/09/04(金) 14:29:15.39
ジョジョとか章ごとで区切ってるからなんとかなってる感じする
28: 2026/09/04(金) 14:29:55.43
作者の意図ではなく、編集の意向やアンケートでの人気で存続が決まるから左になるのは仕方ないとも思う
31: 2026/09/04(金) 14:30:58.65
>>28
途中からの顧客の希望入れていくと
良くわからんこんがらがったプログラムになるようなもんかな
途中からの顧客の希望入れていくと
良くわからんこんがらがったプログラムになるようなもんかな
30: 2026/09/04(金) 14:30:45.73
手塚治虫の長編漫画で成功したのってあるんか？
せいぜい中編くらいまでやん
せいぜい中編くらいまでやん
34: 2026/09/04(金) 14:34:26.13
完璧に右の例をなぞってるいい見本は大長編ドラえもんだと思う
39: 2026/09/04(金) 14:42:27.14
呪術廻戦やん
47: 2026/09/04(金) 15:01:55.76
テーマ性ちゃんとあるし
少年人気漫画の最前線で差別問題をちゃんと解決まで描いてるのは凄い
少年人気漫画の最前線で差別問題をちゃんと解決まで描いてるのは凄い
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
51: 2026/09/04(金) 15:10:26.54
差別問題とか関係ないよと思うかもしれないけど
結構前から言ってたよ
ちゃんと差別は悪いものとして描かれてる
結構前から言ってたよ
ちゃんと差別は悪いものとして描かれてる
52: 2026/09/04(金) 15:12:42.36
ジャンプ漫画って冒険ものでも途中からバトル漫画に変わるって聞いた
59: 2026/09/04(金) 15:18:23.91
手塚治虫の言ってることまもってたらみい山みたいなゲェジ笑う漫画なんて存在してないやろなあ
60: 2026/09/04(金) 15:19:11.69
自然の樹木としては右のほうが気持ち悪いけどな
左のほうが自然だ
左のほうが自然だ
68: 2026/09/04(金) 15:29:39.91
別に論理的じゃなくても面白ければええと思うで
ただ、面白くなくなったら論理性に頼れないからワンピースみたいに詰むけど
ただ、面白くなくなったら論理性に頼れないからワンピースみたいに詰むけど
37: 2026/09/04(金) 14:39:37.28
ワンピースはもう木じゃなくて森だから
コメント
ワンピとかずーっと三大勢力間での話やん
自分の嫌いな漫画を叩くために手塚先生を変な例えで利用するのはやめていただきたい
叩きたいんなら自分の言葉で叩くべき
>ワンピースよりハンターハンターのが左っぽい気もするけど🥺
ハンタはロケットエンピツみたいな構造だろ
エピソード毎に本筋が変わるタイプ
筋って言うか表現から変わる
レベルE程実験的じゃないけど毎度描きたい漫画そのものが変わってる
ロケット弾でさえ弾くはずなのに
9mmパラの弾丸にビビってるからな
最早キャラが同じなだけの別の漫画だよ
強化系を極めたウヴォーが、来ると分かってる攻撃をオーラを集中して防ぐのと、纏だけしてる念能力者が銃で不意打ちされたら重症を追うのは矛盾しない。銃の威力を舐めすぎなのか、バズーカの威力を過大評価してるのか知らんけど。
ワンピは枝葉が死ぬほど多いし太いのは事実だけど
大筋にちゃんと戻って一貫してるから全然当てはまらんのよなこれ
だからこのコラ画像を作った奴と貼る奴はアホだと思ってるわ
木ですらない
海外で尾田設定集って言われてて納得した
whatever
ここまで粘着し出すともはや病気
どんだけ尾田のことしか考えてないんだよ
本当にワンピって話を作るのヘタクソだからなぁ
それは昔っから
今さら叩いてるやつは30年間なにを読んできたんだ？
左はまだいい方なんだよね
今のジャンプはキヨシやしのびやアンドクみたいに
そもそもストーリーのテーマすら曖昧で木の根すらない漫画が多い
これ結局なんの漫画なの？ってなるのが多過ぎだよな
キナトとかなんだったのあれ
過去からディスりに来てて樹生える
連載もので右みたいにするのはかなり難しいよ
しかも当初の予定巻数よりもさらに伸ばされたらもう無理でしょ
まぁ立場の強い手塚治虫だからできる事だわな
それはイケイケだったときの手塚で、劇画が流行りだしてからは子供っぽい絵柄の手塚マンガの人気は落ちていったんやで
それでも今まで築いた功績があるから立場は強いままだったんだよね
そんな事ねぇよ。実力で黙らせた。アドルフに告ぐとか、完全にこの絵の右の木だぞ。内容も良いが、構成が凄すぎる。70年代以降の再起した手塚治虫の漫画はどれも構成が良く、読みやすい。
藤子F不二雄も凄い。大長編ドラえもんほど、尺のバランスが凄い映画原作は珍しい。それも15作目までだが。
ドラえもん大好きだけど、大長編って全1巻だからそりゃストーリーのバランスは取りやすいんじゃないか
パクリ打ち切りゴミ漫画ばっかで飽きられてた手塚
論外くんのお祖父ちゃんかな？
それより最初に読者の心をつかむ原則は？
謎の提示？
手塚治虫の長編な
陽だまりの樹・アドルフに告ぐ・ブッダは文句なしの傑作よ
連作長編なら火の鳥は入れる
その長編全部が面白いよな
火の鳥は子供のころ呼んだけどものすごい発想とそれを巡る物語がめっちゃおもしろかった
火の鳥は短編でそれぞれ読んでも成り立つのがすごいファッキンクソバード
アドルフも全編と後編は別物だけどな
後編のドイツ編は面白いよ
でも前半はダメ
しょーもない追いかけっこ
……テメェ……校舎裏来いや
後編がドイツ編？ 何言ってんだコイツ？ ベルリンオリンピックから話が始まるのに。ドイツの話も途中、ヒトラーの死で終わって、日本に移るじゃねぇーか。どういう分け方してんだ。
要は峠草平が弟の恩師に会いに行ってから、本多の倅に文書渡すまでのパートが気に食わないだけなんだろ？
どろろ冒険王版すげぇ!
そんな選択は出来ない!
よく左がワンピースって揶揄されるけど、ワンピースは海賊王になるっていうルフィの目標は一切変わってないからちゃんと右なんやけどな。超長期連載だから枝葉が生い茂ってるだけで。ナルトとかもずっと目標は火影になることでやってることは変わらん。
左はどちらかというとドラゴンボールとかブリーチや。
よく目標ガーって言ってるのいるけど
その目標をちゃんと目指してないのばっかりやん
それは鬼滅で言うなら「無惨を倒すのが目標なのに、なんで雑魚鬼なんか倒してんの？」と言ってるようなもんだぞ
雑魚鬼は無惨の部下なんだから
無惨倒すのに邪魔になる雑魚鬼を倒すのは理にかなってるだろ
他の漫画は全く関係無い敵と戦ってばっかりじゃん
鬼滅が人気の理由がまた一つわかったな
赤1
目標を目指してないジャンプ漫画のヒット作なんかあるか？
もちろんギャグや一話完結は除いて
ヒット作って明確な目標があるから読者が食いつくんだろ
ワンピはワンピースを巡る冒険と戦い、NARUTOは里に迫害された少年が人々に認められるために火影を目指す成長譚で、迫害された利用の尾獣との和解も大筋に沿ったものじゃん
関係ない敵ってどこ？
青2が昨今の漫画すらまともに読めない人間の典型みたいやな。普通に読んでたらワンピースが関係ない敵とばっか戦ってるなんて感想にはならんやろ…。
鬼滅って無惨倒すのが目標じゃなくて、妹助けるのが目標じゃなかったか？🤔
いつの間にかすげ変わってたけど
青6
仇をとるって一話で言ってる
確認してきたが、仇を取るなんて”炭治郎”は言ってなかったぞ😲
義勇が勝手に言ってた
ワンピはワンピースが何なのかすら知らないじゃん
それでなんで戦う必要があるんだ？
ナルトは火影目指してるくせに里に逆らうようなことしてるし
青9
ワンピースを見つけて海賊王になる事が目標であってワンピースそのものは作品のゴールではないよね？
無惨を倒す事を目標の一例にしたけど「無惨の倒し方が分からない内は目標がない漫画」という事にはならないでしょ
ドラゴンボールは章ごとにテーマが設定されて綺麗に終わってるだろ
少年編→世界を見て見聞を広めて強くなる
ピッコロ編→ピッコロを倒して世界を救う
マジュニア編→天下一武闘会で念願の優勝してストーリーが綺麗に完結する
サイヤ人編→主人公のルーツが分かるも、そのせいで地球に危機が
フリーザ編→サイヤ人の仇フリーザを討つ
人造人間編→悟空とベジータそれぞれ親子の継承がテーマ
ブウ編→お前がナンバーワンだ
むしろこんなに綺麗に終わったジャンプ漫画は珍しい
DBとキャプ翼ぐらいじゃないか？
普通は編集に横槍入れられて空中分解するはずなのに
この手の嘲笑ホイホイみたいなの段々通用しなくなって来てるよな
もう笑ってる余裕もないからなワンピース
このままじゃ駄作確定だろ
どーすんだよ今の展開…
この画像が作られた時はまだギリギリ面白くてバカにできる余裕があったんだよ
このままじゃ？
すでに…
手の内すぐ判るから
DBは寧ろ枝のない一本のでかい幹のような気もする
超はしらん
目的のために何でもありで最短を行くからな
すぐ怪我の治る仙豆とか
一日で一年の修行ができる部屋とか
尾田の話の構成は自分もそんな好きちゃうけど
それで売れてんだからあんま揶揄しても滑稽なだけやろ
問題は「売れたからって真似するな」って事だけどな
今は減ったけど、当時はワンピの真似した下手くそな新人漫画が大量発生したんだよ
下手くそなコマ割りとか、困ったらキャラに叫ばせてドン！とか
ワンピが面白い＝ワンピの漫画技術が正しいってわけじゃないぞ
ワンピースは毎章お決まりの展開繰り返してるようなもんだからな
右の木ではあるけど、その数と長さが歪つというか…
まず鬼滅は長期連載ちゃうやん
そもそも手塚治虫の言うストーリー漫画ってテーマ性を重視したストーリーのある漫画、以上の意味合いはないぞ
単行本一冊丸々使ったストーリー漫画を長編作品と定義されていたように、どちらも連載期間の長さを意味する言葉じゃない
手塚の頃は2巻でも大長編やぞ
「大長編ドラえもん」って聞いた事無いか？
F先生は自称短編専門だから
ブウ編までを２週してまだ一度もドラゴンボール集まったことないような漫画があったら、まあ見放すのもおるわ
ドラゴンボールを何度も集め終わって、存在感が薄れても話が続いてるなんて批判も出来ちゃうよね🤔
ワンピースはもう漫画作品の枠超えたビッグコンテンツになってるから左になって漫画以外にたくさん商品展開しなきゃいけないのもあるだろ
だから俺は嫌い
それって萌えアイドルアニメと同じだろ
キャラ多過ぎて意味不明やねん
その方がグッズ売れて儲かるんだろうけどさあ
アイドルマスターやラブライブのグッズが売れてるからって
誰がストーリー素晴らしいって言うんだよ
ワンピを擬音入れて茶化すなら鬼滅もギャガガガとか入れろよ定期
鬼滅にギャガガガのイメージなんかないだろ
何言ってんだおまえ
ジョジョがドドドドなら分かるが
ワンピの目標って何？
って聞かれたら意見はわかれるだろうな
そもそも「海賊王」ってのがイマイチ分からんからなあ
「世界一自由な存在」って言われても何それ？としか
むしろワンピース右だろ
最初からずっとワンピース手に入れて海賊王になるための旅のラインでブレてないんだから
作品への憎しみで読解力迷子になってるやついて草
だからそのワンピースってなんやねん
ワンピース手に入れて海賊王になるためなら天竜人だのイムだの関係ないしな
そのワンピース見つけられてたまるかって勢力が１話からいるんだろ？
もうロジャーに見つけられてるし
見つけてもどうにもなってないやん
ロジャー達が見つけたけど、理由があり何も出来なかったから未来に託したってのが話の舞台だね
そこからルフィ達海賊やその行く手を阻む政府組織達がワンピースを巡る戦いがONE PIECEって作品です
「関係ない」は無理な意見だね
原則というか指針だな
しかも現代でこれを遵守したとてどこまで通じるかわからんよ
漫画の天才ってこの人だけだと思う。
手塚治虫「あの大ヒット作家も所詮は作品が売れただけ
メジャーな漫画家ってのは僕だけなんですよ」
編集の意向なんかもあるからな
ビッグネームで物語の構成しっかりしてても売れんかったら続かん
バキは左側で成功している
ギャグマンガなどもヒット作品は左側
俺は逆でグラップラー刃牙（一部）まではしっかりした右、
バキ（2部）以降も短編である程度話を区切ってる感あるから
別の苗を右の解釈で育ててるみたいな感じに思うんよね
まあ面白い面白くないは別としてね
まあ、あまりにも長編なのでぶれるのは仕方ないのは否めない
最初は親父との確執がテーマだったから右だったけど
他のキャラが濃すぎて纏まらなくなっていった
キャラがすべて悪いんだ、という事で
だから各キャラごとにスピンオフにしたのが妙手だった
花山が成功したのが大きい
ちなみに列海王のアニメは楽しみにしている
一つのテーマに拘ってたら２０巻くらいで連載やめないと天才でも風呂敷たためなくなる
全体を通して軸のあるストーリー漫画とかでなければ左で全然いい
ワンピースが色々言われるのは明らかに目標、世界政府の謎とかストーリー漫画の体を成しているのにその部分の進みが遅いからだからな
遅いからというよりもそれぞれのエピソードが統合された全体としてのストーリーという体をなしていないからだろうね
青1
それは遅いから全体として見れず、部分的にしか批判出来てないからだよ
流石に30年経っても謎が明かされないのは酷過ぎる…
バキはまあギャグマンガみたいなものということで
火の鳥は長編漫画だし軸はブレてないし物語も集約に向かってたけど現代編に辿り着かなかった事が悔やまれる
あれ令和の漫画家が描いてたら3倍から5倍のページ数になっててもおかしくないぐらい中身圧縮されて濃いからな
ワンピは何というか、幹に幹が生えてるような感じだな
そしてそれぞれの幹があちこち枝葉を伸ばしてるから余計にごちゃごちゃして本筋が目立たなくなってしまってる
言わんとしてることは分かるがそれを木に例えるのは全然適切じゃないよな
右の様な枝がなる木なんかないし、複雑に枝分かれした木にも美しさはあるしで
でもワンピは美しくない
なんでもワンピースに結びつけるのやめた方がいいよ
赤１
東仙思い出して吹いた
道の方が良かったな
左みたいなのは作者も読者も迷子になってるから
いや、木に例えるのは適切だよ
木を育てたことがあるなら分かると思うけど、木は時折り剪定しないとあちこちに枝葉を伸ばしまくって木全体に光が当たりにくくなったり風通しが悪くなる
これは漫画で言うなら色々な方面に話を膨らませた結果、話が散らかって本来の目的が分からなくなるって感じになる
話を分かりやすくするためには一つの物語に何でもかんでもアイデアを詰め込むんじゃなくて、時には取捨選択も必要ってことだよ
別にどっちも存在したって良いやん
全部が全部右の植林された杉みたいな木だったら逆に不自然だもん
松みたいな木があったって良いし、同じ杉でも縄文杉とか将軍杉みたいなバリエーションあった方が面白いでしょ
ハンターはジンに会う為にハンター試験、キルア取り戻し金稼ぎで天空闘技場
G.Iのゲーム入手する為にヨークシンシティ、G.Iプレイして飛んだらカイト
どうたらこうたらでジンが会いに来て終わった
太い木をそのまま守った作品って金色のガッシュくらいでしょ
作品の世界ルールがそのまま目標に繋がって明白
ダイの大冒険とか第一話でほぼ全的キャラと組織が紹介されててブレてない。キルバーンとか、チェスの駒とか、バランの部下とかが足されたけど、概ね第一話のまま。
とは言え、それが許される作家だったからそう言えるだけでは？って前提もなくはないとは思う
ジャンプなんかは明らかに接ぎ木タイプだし（打ち切りレースありきだからそうなりがち）