1: 2026/10/28(水) 17:45:23.996 ID:C8Hh8jSEe
引用元:undefined
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2: 2026/10/28(水) 17:45:33.584 ID:C8Hh8jSEe
一理ある
4: 2026/10/28(水) 17:46:42.738 ID:OchOZms83
たしかにそうやなあ
6: 2026/10/28(水) 17:47:04.270 ID:aXkUQFOAd
こうなる前に終わらせないとあかんわ
7: 2026/10/28(水) 17:47:16.378 ID:p7HgGRIhS
麦わらの一味なんてもうあって無いようなもんになったしな
8: 2026/10/28(水) 17:47:27.558 ID:EWFLdLds7
これは言われてもしゃーないわ
3: 2026/10/28(水) 17:45:57.503 ID:nsXKUz4vf
ウソップ「ルフィは昔からこういう奴だぞ！」
9: 2026/10/28(水) 17:47:41.142 ID:OchOZms83
自由なようなニカだって他人の心のコピーとも言えるし
呪縛から自由なはずなのに呪縛がメインになってる
呪縛から自由なはずなのに呪縛がメインになってる
10: 2026/10/28(水) 17:47:50.350 ID:1OLXxGRJH
エレンイェーガーで草
5: 2026/10/28(水) 17:46:52.564 ID:iqCZ2C6gJ
アイコンがエレンやから説得力あるわ
13: 2026/10/28(水) 17:48:15.816 ID:FCMmV7icw
日本はそういうの好きやからしゃーない
血統だの運命だの予言だの
血統だの運命だの予言だの
16: 2026/10/28(水) 17:49:41.832 ID:DXNzANYpU
>>13
日本以外も好きやで
日本以外も好きやで
12: 2026/10/28(水) 17:48:10.370 ID:YSUigcntZ
処刑台で雷落ちて助かった時点で特別な存在であることは仄めかされてたやろ
14: 2026/10/28(水) 17:48:21.776 ID:N6oU1s0QT
おまえら外人のせいやろ
速攻でリークするわぐにゃぐにゃ作画で大喜びするわ
速攻でリークするわぐにゃぐにゃ作画で大喜びするわ
19: 2026/10/28(水) 17:50:09.375 ID:iEeNAne5S
だから作中でルフィ本人が「ニカとかジョイボーイとか知らねェよ！」って言ってるやん
何よりルフィが掲げてるものが「自由」なんやからこれから運命から脱却する物語になっていくのは明らかやろ
何よりルフィが掲げてるものが「自由」なんやからこれから運命から脱却する物語になっていくのは明らかやろ
20: 2026/10/28(水) 17:50:24.226 ID:td6XX0HUw
結局最後は血筋、産まれ、権威
少年漫画の読者は大抵右翼入ってるから
そういうのに刺さる設定考えるとこうなるんよね
少年漫画の読者は大抵右翼入ってるから
そういうのに刺さる設定考えるとこうなるんよね
22: 2026/10/28(水) 17:52:29.762 ID:Y0A7c1zBd
確かに
21: 2026/10/28(水) 17:51:32.877 ID:E5cKq0PTV
刃牙が自由アピールしまくりのオリバに言った『なんて不自由な男だい』ってセリフみたいな事になってるよな
『ルヒィは自由なんだああああああ』っていう不自由な制約を受けてるわ
『ルヒィは自由なんだああああああ』っていう不自由な制約を受けてるわ
23: 2026/10/28(水) 17:52:40.962 ID:Rqb6eY5hO
ワイがバトル作品における嫌いな要素綺麗にまとめてくれとるわ
ニカが出てきたせいでルフィというキャラクターが薄れるんだよな
ニカが出てきたせいでルフィというキャラクターが薄れるんだよな
24: 2026/10/28(水) 17:52:46.388 ID:E2rQxnpOV
でもニカの力に頼りっきりになってるよね
戻るな！とか言ってるし
戻るな！とか言ってるし
28: 2026/10/28(水) 17:54:18.437 ID:2Jxsb7ADA
幽助が雷禅に体を乗っ取られているまま戦っている感じ
29: 2026/10/28(水) 17:54:44.699 ID:FUNAvUFVv
いかにもエレンが言いそうなことだな
25: 2026/10/28(水) 17:53:30.538 ID:ff4/z1.ka
ジャンプ作品になにいうとるんや
30: 2026/10/28(水) 17:54:48.256 ID:AdM6vFyWl
権威主義やからな
33: 2026/10/28(水) 17:57:11.612 ID:7b74Gn9VD
なんか自由って事に縛られてるよな
ニカは自由だから自由な戦い方をさせなければいけないみたいな
刃牙がオリバが自由に固執することに「不自由な奴やな」って煽ってたシーンあったけどそんな感じ
ニカは自由だから自由な戦い方をさせなければいけないみたいな
刃牙がオリバが自由に固執することに「不自由な奴やな」って煽ってたシーンあったけどそんな感じ
35: 2026/10/28(水) 17:58:00.172 ID:3wzEzbjwi
最初からDの意思とかやってただろ
37: 2026/10/28(水) 17:59:14.482 ID:FUNAvUFVv
でも物語は最初から最後まで決まってるものよな
運命に抗うのはいいが自分で決めてると思うのは違うんや
運命に抗うのはいいが自分で決めてると思うのは違うんや
39: 2026/10/28(水) 18:00:09.019 ID:yT5S1uBrw
言うてジャンプ漫画大体そんな感じやん
41: 2026/10/28(水) 18:00:30.324 ID:yzKUDuaf3
だからバギーが海賊王になるんだろ？
43: 2026/10/28(水) 18:00:55.813 ID:Px8/MK1rW
ニカvsルフィみたいな展開なったら面白そう
44: 2026/10/28(水) 18:02:17.845 ID:7OqWlBr.v
少年漫画の主人公な時点で勝利は基本約束されてんだよ
47: 2026/10/28(水) 18:04:36.273 ID:zsMRErHZ6
結局血統と権威かいっていう
自由からほど遠いやん
自由からほど遠いやん
51: 2026/10/28(水) 18:10:02.002 ID:sBTsd0rNH
>>47
血統がいいのはほぼ最初からそうやん
血統がいいのはほぼ最初からそうやん
46: 2026/10/28(水) 18:04:18.596 ID:FGbrDi4US
日本漫画の主人公の血統率
ふと思ったけどアメコミの主人公って特別な力を手に入れるけど親も強いってないよな
スパイダーマンもアイアンマンもキャプテンアメリカも
ただ自分が強くなっただけ
主人公が血統って日本独特なんかもな
ふと思ったけどアメコミの主人公って特別な力を手に入れるけど親も強いってないよな
スパイダーマンもアイアンマンもキャプテンアメリカも
ただ自分が強くなっただけ
主人公が血統って日本独特なんかもな
50: 2026/10/28(水) 18:07:53.827 ID:P8uZHoZ1C
かといって主人公に自由にやらせてきたチェンソーの末路がアレやしなあ
54: 2026/10/28(水) 18:16:10.867 ID:OchOZms83
かといって「ワンピースを手に入れるまでの冒険はニカに操られてました。最後にニカと戦います」ってやっても
それはそれで「いままでのはなんやったん？」てなるし
それはそれで「いままでのはなんやったん？」てなるし
56: 2026/10/28(水) 18:17:36.466 ID:QgQkFipvD
創作物ってそもそも作者が最初から最後までを決めてる劇なんやけどその劇っぽさをなるべく視聴者に感じさせるな
ってのは鉄則やから言いたいことは解るで
ってのは鉄則やから言いたいことは解るで
34: 2026/10/28(水) 17:57:55.643 ID:PlOnDddAz
構造の解説はどうでも良い
話自体が面白ければな
話自体が面白ければな
コメント
運命だの選ばれた者だのというパワーワードは、主人公を
主人公補正をも遥かに超えた“何か”に変貌させてしまうからな…
別漫画で例えたら、ラッキーマンが自分の幸運だけじゃなく
他人（主に敵勢力）の不運や不幸をも自由自在に操れるようになるようなもの。
不自由だから自由を叫んでるんだな
アンチェインがチェインになったと
尾田っちがそんなこと考えられるわけないじゃん
その“自分では考えられない事”を無意識に起こした（or描いた）から
こういう嘆きの声が、海外から響いてきてるんですが
ルフィの出自自体は結構早い段階に提示されてるし違和感も拒否感もないだろ
ただ散々話進めた後でルフィが食ったのが（謎＆後付の）神の宿る特別な実だった設定はマジでいらんかった
主人公ってそういうものだろ
違うね 特にジャンプなら尚更
選ばれし者では努力友情勝利の努力を無にしてしまう いかに作中で努力した描写があっても選ばれし者であるなら全てが当然になっちまう それはもうなんらかの記録に過ぎない 物語じゃねえ
そしてその当然の先にある友情も勝利も既定されたもので勝ち取ったものじゃなくなる それは叛逆の物語を根底から否定する
なんにしても長すぎたことが全ての元凶だよ いつまでもダラダラやってるからこんな設定持ち出す羽目になるんだ
選ばれし者の努力は努力とは言わないは、ただの暴論
血筋と経歴だけで言えばエースのほうがよっぽどすごいんだよなぁ
主人公・主人公グループの危機に読者がなんら絶望感感じなくなってる状態がやばいわ
メタ的にストーリー進めるために死ぬ事ないだろうと思ってても、それはそれとしてハラハラしながら見てるもんなのに
主人公はどうせやられようが最後に勝つしまぁ別にいいんだよな。問題は女キャラのナミ、ロビンですら戦っててもハラハラしないんだよ、どうせ顔面ぶん殴られたり腹貫かれたりして流血するとかもないから「傷ついてほしくない」ってより「どうせ傷つかないんだろうな」って気持ちにしかならない
いやー不自由だろうが何だろうが面白いんだったらそれはそれでいいんだけどね
もし面白いんだったらね
長い…どうせ駄文だろうし
3行二キー！早く来てくれー！
つ
ま
らない
やっと気付いたか
ここでも何度も言ったことあるけど
海賊王やDやニカやルフィに自由なんか無いぞ
立場ってのはそういうものだわな
自由でいたければ無名より勝つものなんぞない
「“受け継がれる意志” “時代のうねり” “人の夢”
これらは止めることのできないものだ
人々が『自由』の答えを求める限り、それらは決してとどまる事はない！」ってロジャーが言ってるだろ
まだ答え出てねんだわ笑
断頭台の落雷を25年越しに無理くり回収した結果なんだけどね
鼻のムズムズは後期増版にて全カットで
外国でワンピースが文字通り革命の旗印にされたりとか不穏な空気出してるし
わざとトンチキに描いて憧れにくいようにしてる説
別に運命だの何だの言われていたって、所詮「言われているだけ」で、ルフィの前途を保証しているわけでも何でもないだろ
別に絶対的な預言者が言っている訳でも何でもないんだから