引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514885970/
1: 2018/01/02(火) 18:39:30.30 ID:TjkC30uk0
ただのサイヤ人の生き残りで良かったじゃん
4: 2018/01/02(火) 18:41:27.64 ID:0jib2MOQ0
カカロットに似てるからカカロットがサイヤ人だって言うことに真実味が出るんやぞ
5: 2018/01/02(火) 18:41:57.03 ID:bzbrPKfC0
>>4
いうほど似てるか？
いうほど似てるか？
9: 2018/01/02(火) 18:44:49.55 ID:3EQCp//Gd
バーダックは優遇されてるのにラディッツは全然だよな。
23: 2018/01/02(火) 18:47:07.52 ID:6JShA12i0
>>9
バーダックは原作で故人だった上にほぼ触れられてないから話を作りやすい
ラディッツは敵として倒されたから扱いづらい
バーダックは原作で故人だった上にほぼ触れられてないから話を作りやすい
ラディッツは敵として倒されたから扱いづらい
6: 2018/01/02(火) 18:42:33.57 ID:wPgJR6to0
原作的には全く必要なかった
けどその設定があるからゲームでifルート作られたりしとるし
ワイが知ってる限りないけど派生作品でそこ活かすことも出来る（超で掘り下げようと思えば掘り下げられる
けどその設定があるからゲームでifルート作られたりしとるし
ワイが知ってる限りないけど派生作品でそこ活かすことも出来る（超で掘り下げようと思えば掘り下げられる
15: 2018/01/02(火) 18:45:47.70 ID:rBea8kgu0
ラディッツがラスボスの予定だったんかな
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10: 2018/01/02(火) 18:45:00.99 ID:K5Bxs0820
親と弟は優しく強いのに兄だけ邪悪で弱虫とか落ちこぼれ過ぎる
28: 2018/01/02(火) 18:48:18.56 ID:SXf7bT7u0
>>10
別に親も優しくないぞ
別に親も優しくないぞ
11: 2018/01/02(火) 18:45:02.40 ID:uocVpx4d0
兄弟じゃないとなんというか微妙じゃん
14: 2018/01/02(火) 18:45:21.15 ID:P6AP1gp/d
兄貴だから悟空のことを覚えてたってことだろ
24: 2018/01/02(火) 18:47:17.51 ID:Vd3ZHossd
兄弟やから悟空も宇宙から来たサイヤ人で間違いないわってなるんやろ
ナッパに言われても半信半疑やろ
ナッパに言われても半信半疑やろ
29: 2018/01/02(火) 18:48:22.40 ID:mg/kjnHua
>>24
その兄弟やって証拠無いやん
その兄弟やって証拠無いやん
31: 2018/01/02(火) 18:49:00.18 ID:Vd3ZHossd
>>29
せやな
せやな
33: 2018/01/02(火) 18:49:11.55 ID:rPj+Ao4KM
そう考えてみれば悟空がサイヤ人って証拠ないよな
54: 2018/01/02(火) 18:54:10.93 ID:uW5Ekpcdd
>>33
スーパーサイヤ人
スーパーサイヤ人
34: 2018/01/02(火) 18:49:13.50 ID:P6AP1gp/d
兄弟だからカカロットの存在や行方を知ってたしわざわざ迎えにも行った
メタ的に言えば展開の箔付けか
メタ的に言えば展開の箔付けか
48: 2018/01/02(火) 18:52:43.75 ID:qb4YwhcV0
兄貴なのはええけど弱すぎる
50: 2018/01/02(火) 18:53:13.07 ID:rBea8kgu0
>>48
当時はくっそ強かったやん
当時はくっそ強かったやん
53: 2018/01/02(火) 18:53:45.06 ID:jTuRzr/l0
>>48
２人（３人）がかりで倒さないといけないぐらい強かったやんけ
２人（３人）がかりで倒さないといけないぐらい強かったやんけ
35: 2018/01/02(火) 18:49:18.26 ID:ukbHwwQ8d
悟空の兄弟なのに畜生やったからこそサイヤ人の恐ろしさが際立ったわけで
17: 2018/01/02(火) 18:45:56.21 ID:JPUMhJtJa
主人公の兄貴なのにその後パワーアップ再登場もなくバカにされて終わり
こいつくらいや
こいつくらいや
21: 2018/01/02(火) 18:46:55.23 ID:rLkWX43gM
主人公の息子なのにクソザコのやつもおるしええやろ
42: 2018/01/02(火) 18:50:45.90 ID:JPUMhJtJa
他の漫画コースなら復活して改心して仲間になって超覚醒まであるやろうに酷い扱いや
44: 2018/01/02(火) 18:51:56.43 ID:jTuRzr/l0
>>42
その役はベジータがやるからな
その役はベジータがやるからな
52: 2018/01/02(火) 18:53:38.56 ID:TAq4WaOT0
悟空の兄という最高のポジションにもかかわらず扱いが不遇すぎる
51: 2018/01/02(火) 18:53:32.76 ID:HrxLTJkF0
悟空は父親に瓜二つなのにコイツだけ悟空ともバーダックとも全然似てないよな
あっ…（察し
あっ…（察し
58: 2018/01/02(火) 18:54:38.66 ID:aiF2h6xnF
>>51
後付けで実は悟空の兄を偽った他人だったとかになりそう
後付けで実は悟空の兄を偽った他人だったとかになりそう
コメント
バーダックのどこが優遇されてるねん
後付けで超サイヤ人にされるわ子煩悩にされるわ滅茶苦茶な扱いを受けてるだろ
それを優遇って言うんだよ
優遇が必ずしも自分にとっていいことであるとは限らん
まぁ、あくまで個人の問題だけどな
まあ優遇の結果のキャラ崩壊だよね
下級戦士だからカッコよかったのに
今でも下級戦士だぞ
>>28
バーダックとギネはサイヤ人としては異例の家族を持ち、愛情を示す優しいキャラなんだよなぁ
いとこくらいで良かったな
梧空の兄にしては強過ぎる
バーダックも梧空も弱い設定だよな？
何故ラディッツだけ強かったのか
バーダックは戦いまくってたからナッパより強い設定だったはず
と言うかエリートのナッパが戦闘力4000くらいなんだから1500くらいのラディッツは平均かそれ以下だろ
悟空は重力弱いところでずっと育ってきてるんだからやむなし
バーダックは下級サイヤ人だからナッパより弱いだろ
後付での超サイヤ人を抜きにしてもバーダックの戦闘力は1万だからナッパよりずっと上だぞ
最近作者がラディッツは上級戦士と発言したのでサイヤ人の平均は1000以下程度になりました
下級戦士と上級の違いはあくまで生まれた時の戦闘力の違いだからな
幼少期
下級→飛ばし子等にされる、上手く帰ってきたら改めて戦闘員に
上級→大人に混じって戦闘員に
とのことだから、ラディッツの上級って原作でも言及されてた篩分けの話で
多分大人になったら正式に階級が決められるって制度じゃねえかな
出自が不明で人間じゃ無い疑惑もあった悟空の実の兄登場とか、インパクトが全然違うじゃん
上級サイヤ人やぞ
種族一族云々の設定がある場合って、大抵兄貴が出てくるよな
ラディッツいなかったらバーダックの話にもならんでしょ
Ｚになる前の「もうちっとだけ続くんじゃ」がラディッツだけやろうとしてたと仮定すると、
悟空は結局何者だったのか？っていう伏線回収を済ませて悟空死亡、地球をピッコロと息子に任せて終わり
で一応綺麗にまとまってた？
主人公のトドメ勝利で終わらない漫画が大団円だと思わんが
間違えた
主人公のトドメ勝利なしでで終わる漫画が大団円だと思わんが
フリーザまではひとまとめで設定を考えてたよ
単純に他人のサイヤ人が出てきてお前はサイヤ人だって言うよりも
家族がお前はサイヤ人だって言う方がドラマチックやん
それに兄貴って単純に弟より強いイメージが付く
同族が敵！よりも兄貴が・親父が敵！の方が強敵感が出る
そのうち、ナッパの娘とか出てきそう
ベジータも弟出てきた気がする
盛り上げるために思いついた要素をとにかく注ぎ込んだ、ってとこだろ
サイヤ人の説得力についてはシッポや大猿の話で事足りる
>>33は尻尾ってすさまじい特徴あったのに何を言ってるんだろうな
悟飯もそれでカカロットの息子だって判断されてたのに
でも尻尾のある人間なんてDBの世界では珍しくないと思うんだけど…？
ブルマも天下一武道会の観客も悟空の尻尾に驚いてる
動物人間は大勢いても尻尾の生えた人間なんて中途半端な奴は悟空しかいなかった
悟空はともかく、ベジータはサイヤ人の復興の為にもっと子孫を残すべきだよな
フリーザ軍時代はフリーザにそっちの方も管理されてたのだろうか…
ナッパは子供増やしたいって言ってたのを、ベジータが止めてた
俺たち以上のサイヤ人が生まれたら俺たちが危ないって理由で
案外小心者だなw
サイヤ人は気に入らない奴は親でも殺す種族だから自分の子供も信用しない
実際ハーフはあの当時のベジータより簡単に強くなるから自分と同じ悪人を育てると子供に殺されていた
もうちょっと悟空に寄せたデザインならともかく明らかにベジータと似てるから悟空と兄弟かって言われると微妙やな
でも超サイヤ人3悟空はラディッツに似てるよね
ラディッツは目が父親似で髪は母親似
家族全員並べて見ると兄弟だとわかる
ジャコの単行本にバーダックがラディッツについて言及してるから他人説はまずないな
安易に復活させてもおもしくはならないきがするからそのままでいいと思う
他の敵キャラが再利用されすぎてラディッツには不遇感あるけど
本来は敵キャラの扱いなんてその場限りでもよかろう、たとえ実の兄でも
ラディッツは、しっぽを握られたとき、
降参したふりで悟空をだまして脱出したので、
運命が決まってしまった。
兄より優れた弟なんて存在しねぇ！
そんなんだからラオウとトキからも軽く扱われるんだぞ
たった一人の最終決戦のイメージが強すぎるせいか
バーダックが優しいって言われると何か違和感あるんだけど
バーダックは優しくないよ
後付けは知らん
よく言われてるけど身内には優しいだけど普通に侵略行為してるからな
たった1人で仲間のためにキレてたことを言ってるんじゃない？
優しいとか言ってる奴はヤンキーが猫に云々って奴だと思う
登場してあっさり死んだキャラでも長期連載モノになれば外伝でそこに至るまでの
サーガ的なものをやるパターンがあるけど
それをやってあげれば良かったんじゃないのかなと思うこともある
ただ、ドラゴンボールに限って言えばアホほどゲームに出てきて
言うほど印象薄くもないし全然キャラ寿命死んでない印象
原作登場後の蛇足にさせないエネルギーが頑張ってるように見受けられるね
父親が違うんじゃないか？
たぶん悟空がサイヤ人なんて設定、鳥山明は当初は全く考えてなかったと思う。
でも連載続けることになって仕方なく設定継ぎ足したってとこじゃないか？
そうだ！悟空は実は宇宙人だったてことにしたろ→でもどうやって理屈つけよう？
→宇宙人の家族が迎えに来たってことにしたろ！
こんなもんだろ。幼少期の頭の怪我が原因で使命忘れたとか超適当な理由つけてたし。
でも獣人とか魔族居るあの世界観ですら
しっぽ、大猿、アホみたいに頑丈、銃効かないとかで
結構早くから「ヒト扱いされない」描写は色々あったし
宇宙人に決定したのは後からだろうけど出自に関してなんか描くつもりではあったと思う
DBの前に描かれた読み切りでは竜族の子供みたいな設定だったと思う
名前からして実は妖怪ってことにするつもりだったんだろう
最初の頃の悟空はブルマに妖怪とか妖術とか言ってる
>>54の画像でベジータが驚愕してるけど
リクーム戦での瀕死復活後だから悟空より遥かに戦闘力上だよな
第1形態フリーザとほぼ互角だもんな
その割にジースに殴られてたりしたけど遊びすぎじゃねーかな
フリーザ編のサイヤ人とピッコロの戦闘力変遷ほどガバガバなもんも中々ない
フリーザは各形態で10〜20％くらいしか出してない説
素手で本気出すよりナイフや拳銃やマシンガンを取り出して遥か高みから舐めプする方が楽しいだろうしね
思いっきり肩で息してたのに互角はない
まず３０万を超えてない
あの時点の悟空は１０倍界王拳で９０万近くある
↑
通常２４０００（ギニューの限界）界王拳MAX２４万説が有力だぞ
ギニューは悟空の本来のパワーも全然出せてないと作中で明言されてる
界王拳のことはさすがに計算外だっただけで、界王拳2倍で180000という結果は
あの時の素の悟空の強さは85000程度というギニューの見立てはかなり正確だったということになる
悟空が初めて自分のルーツを知って関心を持ったりとか命乞いされてつい、尻尾から手を緩めたりするには兄(近親者)設定は必要だと思う。
バーダックは他の星を侵略してるし、
カカロットに対してゴミって言ってるし、
ごく一般的なサイヤ人のはずだったんだがなぁ…。
最近の後付けはひどすぎる。
後、サイヤ人は生まれた時の能力で髪型が決まってて、
一生変化しないって設定だったはず。
悟空とバーダックがそっくりなのは、二人とも最下層の生まれだからだったはず。
後付けじゃないよ
もともと鳥山はバーダックの外伝を面白かったけど自分ならこう書かないって言ってるから
それを勝手にアニメとは違うからって勝手に否定してるだけ
別に漫画は漫画でおかしなことしてるわけでもない
漫画でのバーダックなんて逆輸入された回想の２コマだけだぞ？
１０年以上も前に連載終わった漫画に対して何言ってるんだ？
最近の超サイヤ人設定も実は優しいってのも後付け
原作者が言ったから後付けじゃないなんてことは無い
いや、アニメと原作は別だろ元々
そりゃ後付けではあるが
そんなこと言ったらドラゴンボールは全部後付けだしそういう話ではないだろう
08:48:18
何が言いたいのかよく分からんな
大前提としてバーダックはアニオリのキャラで鳥山が気に入ったから原作でも回想シーンに出した…それでＤＢ原作漫画のバーダックはおしまいだろ？
最近のゲームや新しいコミカライズが出るまではアニメのカカロットに興味もなかったり残酷なとこもあるけど仲間思いではあるってのがバーダックの設定の全てだった
鳥山が原作ドラゴンボールの中で自分だったらこういう性格にするって変えたならともかく上で書いたように原作では回想シーンで1コマ程度出ただけ
ドラゴンボールの連載が終わってしばらく経った以上新しい設定持ってきても後付けではあるだろ
別に後付けが悪いって言ってるんじゃないよ
君が言うとおりアニメと原作は別であってバーダックはアニメのキャラ。でも鳥山が原作にも少し出したってだけ
そして最近新しい設定とか違う解釈も増えたってだけ
ラディッツ使い捨てはもったいないと思う半面、バーダックみたいにオモチャにされるくらいならこのままでいいかな…とも思う
むしろラディッツを再登場させる必要ないくらい
もう１人のサイヤ人としてキャラが立ちまくったベジータがすごいわ
天津飯ピッコロと違って今だにこいつを超える悟空のライバルポジが出てないし
ヒット、ジレンと何人か候補は出てきたが、もうライバル交代は無理だろうな。ベジータ人気が凄すぎて。
もし強引にでも交代させるなら、何らかの理由でベジータを一時的に退場させて一章限定でライバル交代させるくらいしかないのでは。もちろんずっと交代させたらベジータファンから反発出るから一章が限界だろう。
もしくは、逆に悟空を一章限定で退場させてベジータ主役でやるか。
主人公が実は宇宙人だったってけっこうとんでも無い展開だからラディッツを兄にしたのはよかったんじゃない？ 兄なのに無慈悲ってのも効いてたと思う
ポポ「フリーザ一味にここ一年で殺された人たちを生き返らせてくれ」
神龍「お安いご用だ」
ベジータ「こ、ここはどこだ、真っ暗で何も見えん」
ナメック人「い、生き返った」
ナッパ「素っ裸で空から落ちるーっ」
カルゴ「デンデはどこにいったんだ」
ざんねんながら生き返れなかったラディッツ
あれ以降生きてたとしても昔からの関係でベジータには頭上がらないのに
弟はタメ口きいて強さもとんでもないレベルになってで、人間関係のストレスで胃痛めてそう
生きてたら案外ランチと結婚して尻に敷かれたりしそう
最近（というか超）はベジータのほうが兄っぽいしな。悟空を心配したり、ウイスに仕込まれたとはいえジレン戦で息の合った連携したり、おまえら本当に血縁関係ないのか？と言いたくなるレベル。ジースとバータの関係と似ているというか。
未だにバーダックが超サイヤ人とか言ってる人はエピソードバーダックとジャコの単行本のおまけが同じ話だと思ってんのかな？ネットで得た知識だとそうなるよね
どっちかと言うとベジータに似てるよね
どこがとは言わないが…
北斗の拳のリュウガみたいなもんか。
原作でカカロット、アニオリでターレス、ブロリー親子、ターブルが生き残ってる
フリーザ軍の規模なら生き残ったサイヤ人がいないか探し出して抹殺しそうだがよくほっとかれたもんである
それにしてもベジータ王の息子二人、下級戦士でありながらベジータ王に匹敵するまで強くなったバーダックの息子二人と彼になんか関係ありそうなターレス、生まれてすぐ一万のブロリーとその親
超サイヤ人になってもおかしくないのばかりよく偶然残ったなあ
超サイヤ人に必要なのは穏やかな心と激しい怒りと強運だな
ベジータはフリーザが意図的に生かしておいた
ブロリーは惑星ベジータが消滅する時に潜在能力を発揮して生き延びた
悟空はジャコの話ではバーダックが逃がした、ラディッツはベジータと一緒にいたから助かった
実力のある者やその息子が生き残ったのは偶然じゃない
ブロリーは強すぎるからベジータ王に危険因子扱いされて宇宙にポイされたけど～～だぞ
惑星ベジータの消滅の時にはすでにサイヤ人の歴史から抹消された親子で現場にはいないはず
ラディッツ・・・主人公の兄にしては力不足
ナッパ・・・・・Ｚ戦士の力が全く通じない。かってない恐怖
ベジータ・・・・主人公のライバルとしてふさわしい
別枠ギニュー・・・・チェンジの後で悟空の体を自在に操れなかったのはおかしい
スレの定番だがラディッツだけ他の二人に比べて否定的に見える
悟空にも結局オラに兄貴なんていねえなんて言われるし言われても仕方ない裏切り行為をやってるからね
ラディッツの設定がダメというより
あの辺の力んだ無理矢理な急展開はシリーズ通して一番違和感があり
キャラのやらされる感が出てて面白くなかった。
そうか？
むしろ放置されていた悟空の大猿設定がようやく掘り起こされた感あったぞ
ピッコロ大魔王編でも超神水のパワーアップ時に大猿がピックアップされたのに全く悟空の素性に触れられなかったし
別に大猿設定なんてどうでもよくない？
そこで出てきた事だって新しい設定であるサイヤ人だからっていう理屈づけで、
新たなブラックボックスを出してきてそこに入れただけの話
こっからこのルールで行くからというレギュレーション説明以上の物は無いと思うけど
「秘密が今解かれた、だから強かったんだ！あースッキリした」といったものではないでしょ。
主人公の出生がはっきりすることにどうしてそんな否定的になれるのかがわからん
あの世界における今までの悟空の特殊性にうまいこと関連付けられてると思うが
後付けとにかく大っ嫌いマンかな？
それ（設定）を持って来て何を成すかが大事だとは思うが、過去に遡って、それが機能していたんだと考える（思い込める？）オツムを俺は持ち合わせていない。
それより、そういった話を延々説明セリフで告知され、それに合わせて茶番を演じるカメハウスの面々や、宇宙人だったと言われて感情的に受け入れられないと否定したりする悟空の描写など、作品として幹の部分でこれは無いわって導入をやってしまったことの方がよっぽど重要。
なんか、見てるところがおかしいとしか言えない。
少年漫画だよ？楽しんだもん勝ちだよ
つまり君は敗者だ！…ごめん、言って見たかっただけ
でも考え過ぎは良くない。しかも考え過ぎてる割に、理屈では説明できない個人の感性の問題だし
考えすぎは自ら後付けと言っているような設定に乗っかって、
自分の満足の為に想像の翼を一生懸命に羽ばたかせてるそちらですよ
こっちはなんにも足してませんから
>>51
本スレとは関係無いけどスカウターってよく故障が疑われるけど、故障だった事は一度もないんだよね
よほど信頼にないメーカーがつくってるんだろうか
相手が自分より上っていう事実を戦闘力という形で見せつけられたからだろ
「目の前の奴の方が俺より強い」という事実を否定したいから「測定機械（スカウター）の故障」という最もそれっぽい原因を言ってるだけだ
いや冷静な話ちょっと前まで自分より弱かったやつがいきなり数字で上になったら変だと思うやん？
例えば自分の数字が10だったとして赤ん坊が50とかだったらこの赤ん坊ヤベェじゃなくこれ壊れてるなと思うやん？
スカウター使ってた連中の常識として、急激な戦闘力の上昇はありえないってのがあるからね
サイヤ人が目をかけられてたのはその辺に理由があるのかも
ドドリアがナメック星の若者見てこいつら戦闘力を変化させられるタイプなんだ
珍しいタイプなんですがねとか言ってる（逆に言うといくらかそういう種族はいる）し
サイヤ人は戦闘力変化させられるやつは悟空登場までいなかったみたいだし
それは無いんじゃね
いや、目をかけられてたってのは最大値の成長のほうね
戦闘力のコントロールが珍しいなら
戦闘力の最大値が大きく伸びるって相当特異なんじゃないかと思ってね
キン肉マンじゃないんだから最大値の成長は普通にあるでしょ
理由としては本スレの
>>35
＞悟空の兄弟なのに畜生やったからこそサイヤ人の恐ろしさが際立ったわけで
がしっくりくるな
他に考えられるとしたら、兄弟だからベジータやナッパから「お前、兄貴だし俺達より弱いからパシリに行ってこい」って押し付けられたとかかな。
当時は髪形のせいでベジータも兄弟だと思ってた。
というか初見ならラディッツとベジータを血縁関係だと思うよな。
少年ベジータの嫌がらせでM字に剃らされたとしか思えないくらい悟空一家に似てない。強いて言えば目か？それでも似てると頑張って思い込まないと見えてこないくらいくらい似てないけど。
ラディッツは初回登場時ならあれでよかったんだけどな…
復活もないまま話が進んで置いてきぼりになったぶん割を食ったというか
強敵として登場して強敵のまま退場したはずなのに
やけに評価が低い
そりゃ退場前から残る二人は俺以上だとか
退場後に弱虫だの言われてたけど
サイバイマンがパワーならラディッツと互角と言われて
そのサイバイマンがヤムチャにも引き分けでクリリンに一掃されたからなー
獣人もいる世界だから尻尾の有無でサイヤ人って言われても説得力ないなら、せめて理性のある大猿化までやっとけば兄弟設定なくてもいけたと思う。んでラディッツは尻尾鍛えてなくて握られてアウトにすればベジータナッパより格下感も出せる。
ドラゴンボールにシナリオ指南とか何様なんだろう？
一時のヒロアカのノリ引きずって何か勘違いしちゃってんのかな？
ラディッツ来てからフリーザ倒すまでの1年ちょっとの間に
悟空の戦闘力は400から1億5000万にまで上がってるインフレ期だからな
超化を抜きにしてもナメック星到着直後の9万が1回瀕死復活しただけで300万になるからなぁ
瀕死復活に関しては多分鳥山本人もそこまで厳密に決めてないと思う
あの辺から戦闘力に説得力持たせるの諦めて
「第二形態が１００万以上。ハイその上は測定不能なんで突っ込まれても分かんないですｗｗｗ」
ってスタンスだし
Vジャンプとかゲーム・カードダス関係者は何とか数値化しようと頑張ってはいたけどどれも胡散臭い
昔やったバーダックのたったひとりの最終決戦は今見ても面白いな
最近のバーダックのやつは見たことないから知らんけど
ラデッツより、映画出てきたターレスほうが兄ぽい。
ラディッツは、悟空が兄貴だしアイツとはサシでやってみてーんだとか言って生き返らせて、けっして交わる事はないけど、ピンチの時には来て戦ってくれる存在にしてほしかったわ。
もちろん悟空よりは弱いけど、かなり強い設定で。
個人的に見たいのは、悟空が登場する前のピンチ時だな。
ナッパ戦のあの絶望時、ギニュー特選隊戦のベジータ、ご飯、クリリンとの共闘。