引用元:http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518335045/
1: 2018/02/11(日) 16:44:05.18 ID:3DYcr7xA0
ひどい
5: 2018/02/11(日) 16:44:55.57 ID:3DYcr7xA0
ベンジャミン「えぇ… 」
3: 2018/02/11(日) 16:44:25.80 ID:rvYwwf60a
カミィですら念使えるのにな
16: 2018/02/11(日) 16:47:19.83 ID:9Ct5C0W70
ベンとカミィが能力者なことそろそろ知るはずやけど
メッチャ大恥やなコイツ
メッチャ大恥やなコイツ
14: 2018/02/11(日) 16:46:42.54 ID:9bcf1m05p
無知の知がいかに難しいかという富樫の問いかけやぞ
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12: 2018/02/11(日) 16:46:21.46 ID:8yCWXeYF0
部下が無能なんやろな
器が知れてしまうが
器が知れてしまうが
13: 2018/02/11(日) 16:46:31.88 ID:0MROw/E90
カミィとベンジャミンが使えるのでトドメ刺された感
19: 2018/02/11(日) 16:48:10.11 ID:3DYcr7xA0
ツェリードニヒ「俺が王になったら人間を2つに仕分ける。使えるゴミと使えないゴミにな」
使えないゴミだった模様
使えないゴミだった模様
10: 2018/02/11(日) 16:45:55.18 ID:zojRfYUs0
こいつが王になったらカキン国民終わりなん？
でもあの世界の国連的なものにも加盟してるし、派手な虐殺とかはできんやろ
でもあの世界の国連的なものにも加盟してるし、派手な虐殺とかはできんやろ
15: 2018/02/11(日) 16:46:48.82 ID:ze56wq7ka
王に相応しいのなんて137くらいやろ
20: 2018/02/11(日) 16:48:14.86 ID:pP8lhYQw0
なんかドイツ人みたいな名前やな
91: 2018/02/11(日) 16:58:11.42 ID:j/kKoUwy0
念知らんのに他の王子にイキりちらしてたのはほんま草
一時期のヒソカスよりみじめやろ
一時期のヒソカスよりみじめやろ
23: 2018/02/11(日) 16:48:29.21 ID:/IUKRxUq0
こいつ惨めに殺されて終わりそう
25: 2018/02/11(日) 16:49:05.55 ID:krlqhez1M
念使えても確かにすごいけど使い所に困る上に本人が無能なカミィよりはマシやから……
27: 2018/02/11(日) 16:49:28.75 ID:6I9W0Z9Ga
ベンジャミンとカミーラが念能力者だったって設定大丈夫なん
今更基礎から練習してるツェリカスの小物さが際立つやろ
もしかしてこいつ噛ませなんか
今更基礎から練習してるツェリカスの小物さが際立つやろ
もしかしてこいつ噛ませなんか
4: 2018/02/11(日) 16:44:42.54 ID:gKJV0e2or
能ある鷹は爪隠すやぞ
6: 2018/02/11(日) 16:45:09.04 ID:LNledJ4S0
なおゴンキルもビックリの天才設定
45: 2018/02/11(日) 16:51:59.14 ID:K9ong6La0
第三以下は念知らんの？
38: 2018/02/11(日) 16:50:54.06 ID:Z9iBsnv70
王子クラスの奴が念能力知らんってのはまず無理があるよな
それくらいの情報自然に集まるやろ
それくらいの情報自然に集まるやろ
56: 2018/02/11(日) 16:53:32.63 ID:BuhFzjwod
>>38
天空闘技場みたいなのもあるしな
あれ知らない、疑問を抱けないならそれこそ王の器ちゃうわなあ
天空闘技場みたいなのもあるしな
あれ知らない、疑問を抱けないならそれこそ王の器ちゃうわなあ
122: 2018/02/11(日) 17:00:48.31 ID:7xIqcK8C0
つーかこれだけ簡単に念を覚えられるのに一般に念が知られていないってのは無理あるわな
123: 2018/02/11(日) 17:01:00.22 ID:RSJrAYWnd
ベンジャミィは独自の情報網持ってそうやけど
無知の不知さんは新聞テレビからしか情報得てなさそう
無知の不知さんは新聞テレビからしか情報得てなさそう
47: 2018/02/11(日) 16:52:23.42 ID:9+hFSlxRK
でもこいつ死ぬの最後の方やろ
多分ベンジャミィよりも生き延びる
緋の目でクラピカとの絡みあるし
多分ベンジャミィよりも生き延びる
緋の目でクラピカとの絡みあるし
55: 2018/02/11(日) 16:53:32.43 ID:ug2kGokx0
こいつが最後生き残りそうよな
でも、暗黒大陸で非業の死を遂げさせて帳尻合わせそう
でも、暗黒大陸で非業の死を遂げさせて帳尻合わせそう
67: 2018/02/11(日) 16:54:40.41 ID:5Kn0LGNY0
無知だからこそ念習得に対して誰よりも貪欲なんやぞ
83: 2018/02/11(日) 16:57:19.12 ID:V4/fApjD0
つーかツェリがゴンキル以上の天才でもここからベンジャミィ倒せるのはおかしいよな
念獣次第やけど護衛の質も本人同士の強さも圧倒的に差があってツェリ滑稽すぎるわ
念獣次第やけど護衛の質も本人同士の強さも圧倒的に差があってツェリ滑稽すぎるわ
96: 2018/02/11(日) 16:58:25.06 ID:Ux4GCYJe0
>>83
過去の継承戦では単純な戦闘力が高い霊獣と王子が後方支援型にぶっ殺されるのが通例だってナスビが言ってた
過去の継承戦では単純な戦闘力が高い霊獣と王子が後方支援型にぶっ殺されるのが通例だってナスビが言ってた
108: 2018/02/11(日) 16:59:23.19 ID:mL/vID7L0
まあ最後まで残るやろし
下手したらクラピカと刺し違えるくらい強くなるからセーフ
下手したらクラピカと刺し違えるくらい強くなるからセーフ
コメント
お前らツェのことそんなにいじってるとゴミ溜めにぶち込むぞ？
「念の存在を知ってた上で」煽ってたなら本物の無知の知がある強者だったんだがなあ
＞「念の存在を知ってた上で」煽ってたなら本物の無知の知がある強者だったんだがなあ
念の存在を知ってた上で言ってたら、「頭打ち」だろ・・・。
この台詞は、「ツェリがまだまだ伸びる」という
「のびしろ」を表現した物だぞ。
逆に、ベンジャミンとカミーラは、もう頭打ちだろ。
ここから能力がさらにアップしても、たかが知れてる。
ツェリの有利な所は、「発展途上」って点だぞ。
というか、ツェリのこの発言は、
「俺はまだまだ発展途上だ」と言うのと同義だ。
ツェリ「この１詰まんねーから始末しといて」
ベンジャミィって結局ツェリに殺されそうだよね
同意
体制が盤石すぎて逆に負けるだろうなって感じだな
普通にベンジャミィって呼ばれてんの草
便所民って呼ばれてるよりマシだから
無知だったのは俺の方かとか自嘲してたらまだ印象は変わったかもしれないけどまああんだけ周り見下しておいてこれは情けない
その自嘲あるとしたらベンジャミンとカミーラがもともと念能力者だと知った時だろうから、そのコメントは早漏過ぎる
運が悪ければツェリ自身が無知の不知を自覚しないまま念能力であの世逝きにされたかもしれんのにな
念どころか相手の力量すら知らないのが致命的だったな
念の存在を知っていて、他の王子の戦力を完全に見抜いたうえで言ってたならカッコよかったのに
同じ念を知らないDQN部下に念講習で覚えられなかったら全員殺していいとかいうムチャ振りかます阿呆
無能力者でもテータから説明聞けば殺せるわけないって分からんのだろうか
薔薇を体内に仕込んだDQN部下だったのかもしれないし……
知らないことをすぐに質問できるのはえらい。
幼児をあやすようなフォローに草
子供っぽいところは確かに多いが、これは大人だからこそ褒め言葉になるんやで。
なんで教えなかった！！？みたいに当り散らす事も無く教えを請うてるのは凄いよね。
その上教え方についてしっかりと釘を刺すあたりビックリするほど優秀。
現実にこれが出来る大人が少ないからね。
普通に偉いとは思うわ。
テータ達が機嫌を損ねないよう応答の仕方を一生懸命考えたから上手くいっただけで
本来なら何で教えなかった！？でツェリぶち切れじゃね？
あの部下からの反応だとタチの悪い幼児はマジでイイ線行ってる気がした
なんか一部のハンター読者ってキャラクターにマウント取りたがるよね
なんなんやろか
ネットは基本揚げ足取ってからのマウント取りが多発するからしゃーない
まぁコメしてくれるお客さんがこの手のサイトにとってはうれしいんでしょうね、ハンターファンはこういうの相手にしてくれるからね、そりゃどこもまとめますわ。作品のわりとまともな考察の習慣からこういうやり取りをしちゃう読者層になっちゃったんだからしょうがないね。
誰も被害にあってないし楽しいならいいんじゃない？俺は楽しくないからやんないけど
最強議論みたいな不毛カテゴリの1つって感じか、傍からみてかなり虚しい系の
最強議論は民度が終わってるだけで議題自体には結構ロマンあるっしょ
こっちはなんつうか…根本から根性ゲスいっつうか…
「2次元キャラクター」っていう殴り・煽り返してこないサンドバッグを見つけたってことやな
実態の無い物煽るってなかなかユニーク（）な趣味やね…w
気づいてないみたいだが煽られてるのは「2次元キャラクター」の話で、こういう風に人格否定まで始めるムキになってる人なんだよぁ
>>23:59:14
読点の位置おかしくね？w
強さ議論ほどどうでもいいものもないがな
戦うまで意味ないし戦えばわかる
ハンタのキャラ自体いちいちイキってマウントとりたがるやつが多いからね
その漫画の中のキャラと張り合う人が多くて草
そんな相手と張り合う場所でキミもその一人なんやけどな
突っ込んで楽しんでるだけだろwwww
マウントwww漫画のキャラネタにされてるだけで怒り過ぎやろwwww
どうでもいいが今時大量の草生やしてる奴は馬鹿にみられるぞ
恐ろしいほどのレッテル貼りに草
レッテルってか、掲示板で草生やしまくるのはそういう理由で最近は流行らんぞ。
19:20:37はレッテル貼りには至ってない、傍から見たら馬鹿に見えるよって教えてあげてるだけ
事実、ここのコメント欄の中で草をここまで生やす意図とか理由って言ったら、「（ちょい時代遅れな方法やけど）煽りたい」「周りのコメントを見てない」「周りに流されない（wを使うことにこだわりがある）」「何も考えてない」くらいやろ
内3番目の可能性以外は「馬鹿に見られる」理由には十分、あ、3番目も一応馬鹿に入るなこれ
まあ落ち着けって
ちょっと気になったりムカついたくらいなら軽ーく流してスルーするのも大人な対応やで
大人なら無知な奴にそっと教えてあげるもんやで
あちゃー、怒ってる様に読めちゃったんか？
特に怒ってないで、単純になんでやろ？って思っただけや
ごめんな、日本語ちゃんと読めなかったとはいえ怖かったよな、もう安心してええで
あとw連呼は馬鹿にみられるからやめたほうがええで
あちゃー連呼じゃなく、指摘してる人が1人じゃないことにすら気付けないとは…
(落ち着けって言ったの赤コメじゃないなんて今更言いずらい・・・・)
↑あー成る程。君は赤コメのお馬鹿さんに対して返信してたのか。俺の完全な早とちりだわ。申し訳ない。
どうでもいいことに長文で怒ってる人に見えたんです・・・・
もしかしてコピペだったのかな
なんか余計な首突っ込んですみません
戻って来たらめっちゃ伸びててワロタwwwwwww
＞突っ込んで楽しんでるだけだろwwwwマウントwww漫画のキャラネタにされてるだけで怒り過ぎやろwwww
その割には、「現実の人間」にレスされると、
「ｗ」の大量使用をするんだな。
わかるw
以上、「キャラクターにマウント取りたがるハンター読者」という妄想上の人物に対してマウント取りたがる方々のコメントでした
ホントのこと言っちゃあかんよ
上手く締めたな。
キャラにマウントとりたがる人にマウントとりたがる人にマウントとりたがる人にマウントとり…(ループ)
終わりが無いのが終わり
それがマウント取り
最初にマウントとか言い出した主が悪いって事やな
キャラクターへのツッコミをマウントととるあたり、マウントって言葉を覚えたばっかりで使ってみたかったんだろうね
↑こいつらよっぽど効いたんやなw
こいつぁ凄い、まじで終わらないぜ
ハンターだけでなく他の作品や他のジャンルでセルラン上位のソシャゲとかも
マウント取り合って罵り合っているところが多いしこれが今のサブカルなんだろう
結果論と読み手視点による揚げ足取り、やり返してこない2次元のキャラクターにやってるって辺り
相手がいるマウント取りよりも虚しい状態やけどな…
煽りたがるお年頃ってやつなのかな、他の漫画の場合も時々見かける
二次元キャラにやってるからいいのに
やり返してくる現実の相手にやったら虚しいとかの問題ないじゃなくそれ只の不快な嫌な奴じゃん…やり返してくる相手にやるのがカッコいいと思ってるお年頃ってやつなのかもしれないけど治した方がいいぞそれ。
二次元キャラにやってるだけでも、そのキャラが好きな人にとってはただの不快な嫌な奴だぞ
二次元三次元限らず揚げ足取ってる時点で嫌な奴やろ
いや流石にツェリとかいう糞畜生キャラを馬鹿にされて怒るような奴はそいつが異常なだけだしそんなんイチイチ考慮してられんわwww
＞いや流石にツェリとかいう糞畜生キャラを馬鹿にされて怒るような奴はそいつが異常なだけだしそんなんイチイチ考慮してられんわwww
さぞかし聖人君子なんだろうな、お前。
むしろ殺伐とした継承戦で読者視点で突っ込みができるツェリは癒し枠！
威厳は無くなったが笑いが取れたよ
ツェリとヒソカはテレビ見ないからな
スレタイ間違っとるやん
わりとガバガバでマフィアとかですら簡単に雇える念能力者を知らないのもやばいが、何よりベンジャミンやカミィが普通に念能力者で念能力者の部隊を揃えたりしてるのが悲しすぎる
結局は念獣が闘うポケモンバトルなんだから、本人の強さは重要じゃないだろ
登場直後はなんかヤバそうなヤツだったが出航してからは他の王子にどんどんキャラの魅力抜かれて行ってる
なんかテンプレートなファッションサイコキャラで
他の王子が魅力どんどん上げていってるのに
コイツだけは初期から低空飛行し続けてる感じ
ただ念獣だけは不気味だけど
そもそもツェリードニヒ出番ないじゃん
出番で言えばサカタの方が多いぞ
＞なんかテンプレートなファッションサイコキャラで他の王子が魅力どんどん上げていってるのにコイツだけは初期から低空飛行し続けてる感じ
逆だろ。
まず最初に、極悪外道に見せておいて、
実はめっちゃ賢くて、その王子よりも思慮深い奴だ、という段取りだろ。
いつ大爆発するか分からないドキドキ感もある。
テータが、いつ、あっさり死ぬのか、
やっぱりベンジャミンとカミーラは、ツェリに順当に殺されるのか。
ずっと先々が楽しみだろ？
ツェリが言ってる無知なやつって、何も学ばず考えずで生きてるやつのことでしょ。
ツェリだってこの世の全てを知ってるわけじゃないし、それに念についても知らないことを認めてすぐに聞いてたじゃん。
代々カキン王族は念獣を使った継承戦をやってるのに
念のことを全く知らないのはツェリの言う無知の不知と言わざるを得ないだろう
無知の不知て「自分がムチだという事を知らない」って事だぞ
念のことを全く知らないってのはただの無知で全然違うぞ
「念のことを全く知らないのにも関わらず、多数の念使い集団を部下に持つベンジャミンに対して傲慢で勝てる気でいる」なのは無知の不知には当たらないの？
ならん
念の事を知っても「念？そんなん知らんでも勝てるしｗ」とか思ってたら無知の不知だが
実際には念を知らなかった事を認め、迅速に念の情報を知ろうとして自分も覚えようとしている
お前は無知の不知を根本的に理解出来てないか勘違いしている
無知の知はソクラテスだったかね。
傲慢ではあるけど、知らないことを直視できる素直さがキモイ
この王族の場合、念の存在を知らない＝死に直結してるんだぞ
「知ってから学べばよい」なんて言い訳は通らん
ツェリは自分の立場をわかってないんだから無知の不知そのものだろう
結果的に冨樫のさじ加減で念で戦えるようにはなりそうだがな
↑お前みたいな態度がツェリの言う「無知の不知」やで
態度が無知の不知とか言ってるアホ
どういう点がそうなのか具体的に説明してみろよ
さぞ無知の知について深く理解できてるんだろ？
あー、すまん
正確には「そういう態度が取れるのは無知の不知だから」やわ
＞念のことを全く知らないのはツェリの言う無知の不知と言わざるを得ないだろう
だ～か～ら～、お前、「無知の不知」を理解してないんだよ。
「無知の不知とは、無知をもっと凄くした物」って思ってんだよ。
違うぞ。
無知の不知とは
「自分にも知らない事はいっぱいあるはずだ。今の自分がこの世のすべてを知ってる、みたいに思い込んではならない」
という意味だぞ。
「不知」の部分を勝手に除外してるんだよ、お前らは。
＞態度が無知の不知とか言ってるアホどういう点がそうなのか具体的に説明してみろよさぞ無知の知について深く理解できてるんだろ？
お前は、無知の不知を
「無知の極致」
みたいにイメージしてる。
あんだけ馬鹿にしてたベンジャミンが知ってたことも知らなかったけど、俺は自分が知らないことを知ってるからセーフwただのソクラテスフォロワーの馬鹿じゃんw
＞ただのソクラテスフォロワーの馬鹿じゃんw
ソクラテスフォロワーって馬鹿なの？
お前は、「ソクラテスフォロワーが馬鹿である証拠」を
提示する事を忘れてる。
そういやウーマン村本ソッコーで見なくなったな
ああいうのをツェリの言う罪人、豚屑の典型例だと思えばいいのかしら
自分も部下も念知らない第３王子が一番悲惨
むしろ今となっては｢念を知らない｣事がキャラの個性になってる
サカタも普通に有能だし
良心と冷徹さのバランスが取れてるいいキャラだよな
だからこそ死にそうだけど
クラピカに協力する有力王子ってポジションだから物語的にはそんなに悲惨じゃない
サカタは見た目だけならアホっぽいと思ったのに実際はバリバリ有能で謝りたい気分
冷静にハルケン組の追い詰め方分析してるし
ワロタw
だから知ってる部下が教えてくれなかっただけかもしれないだろ！
ベンジャミィやカミィがチート能力なのは、ツェリがメルエムみたいな能力発現して吸収するためだと思う
ベンジャミンの能力と被りそうだな
ホイコーロがやるならまだわかるが
継承戦で誰がどう勝ってもどうせ暗黒大陸で瞬殺されるんでしょ？
前振りはいいから、暗黒大陸編はよ。
カキン組は暗黒大陸より手前の無人島を新大陸ってことにしてそこに移住だろ
本当の暗黒大陸までは行かないはずだが
カキン一族が暗黒大陸まで同伴だと思ってるなら読み直してきた方がいいぞ
ここのコメ欄逸材すぎ
｢２つ足りない｣｢不知と無知｣じゃなくて
｢不知の無知｣で1つ、って事じゃね？
｢自分が無知なのを知らない｣＝｢身の程知らず｣が嫌いなんやろ
それにしたってベンジャミンにあの態度取ってたのは傲慢としか言えんな〜。俺は自分の無知を知っとるからセーフwとかソクラテスみたいなこと言われても
コピペ？
ソクラテス先輩馬鹿にしだすのはちょっと違うぞ。なんでも混ぜかえすな。
ソクラテスって別に口喧嘩に勝つためにあの問答してたわけじゃないからな。
いや、単純にこの元スレの>>1が読み間違えてね？って話ね。
繰り返しになってしまうけど、ツェリードニヒは
｢2つ足りない｣とも｢不知”と”無知｣とも言ってないし。
その直後のセリフ見ても｢自分が何も知らない事すら知らない｣
＝｢愚か者｣｢大罪人｣、って思考してるキャラだと思うのは普通じゃないか？
別にこいつが傲慢なキャラなのは、誰も否定してないと思うぞ。
スレが「無知の不知」にすげ替えられてる。
俺が元は、「無知と不知」って書いてあったことは保証する。
不知の無知さんはネットニュースをソースにマスコミ叩いてそう
どこの5ch民かな？
「震えて眠れベンジャミン(ｷﾘｯ」
ぶっ!!
ベンジャミンもツェリが念を知らなかったって知ったら違う意味で震えそう
ヒュリコフ「我が王、ツェ陣営どうやらまともな念知ってる奴居ないみたいっすよｗ」
ベンジャミン「うっそだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ震ｗｗｗえてｗｗｗｗｗ眠れｗｗｗｗ」
念を知らない……しかし念も知らない程無知なのにあんな大口を叩くだろうか？
まさかこの世には念とは違う力が存在していて奴はそれを使えるのでは……
そうだ、そんな力が無ければあんな事をいえるわけがない！
まさか本当になんの力もないのにあんなことを言い出す事などありえないからな！
となる
まんまなろうで草
煽った相手と状況とタイミングがあまりにも悪すぎる。
この時点じゃツェリの完敗が確定してたって事だし。
こいつ、カマセの可能性も普通にあるからな
単純に王子多すぎ問題で今のところ描写がない奴のほうがってパターンもあるし、見た目的にこいつ当たりっぽいけど、現国王もあれで相当切れ者っぽいというか、そうじゃなければ王になれなかっただろうからあんま見た目とか因縁とか関係なさそう
パイロの首ぽいのも持ってきてるし
元凶のクロロや旅団も居るから
映画公開からずっと謎だった
クルタ族Ｂ面の話はここでやっといてほしいなあ
個人的には第3王子さんが人格者っぽくて好き。部下も念知らないのは不運としか
第5王子からは醜悪呼ばわりされてるし組の後ろ盾になってるし裏では中々にエグい事はしてるだろうけどな
とはいえそれ位の感じじゃないとこの国の王は務まりそうにないけど
第３王子が醜悪という情報は第５王子視点であって、
第５王子が醜悪と評した部分が、読者含めた別人物から見ると
また別の感想もありそうなのもハンターの面白いところの一つだと思う
学ぶ気持ちがあるからセーフとか、成績の悪いガリ勉かな？
ツェリはテータちゃん辺りが意図的に念の情報を隠してたんだろ
テータちゃん含む部下の念能力者全員が教えたがってないからな
本人の気質と行動をしって情報統制してたっていう結論よな
これ
少し接すればこいつがヤバい奴だと分かりやすいんだろうな
そういう意味でベンジャミンはまだマシだと分かる
ベンは冷酷だが分別も持ち合わせてそう
1億人に1人の天才だからセーフ
ツェリは無能でも念獣がなんか威圧して勝つんでしょ、くっそしょうもないが
ベンジャミンも念能力者ならこんな格下が煽ってきて逆上することなかっただろ
ツェだけは母親も一緒なんだよ
ベンジャミンもまさかあんな煽りをかましてきた奴が念を知らないなんて思わんだろ
無知は大罪なんだよベンジャミン
コイツがこの時点ではクソ雑魚だと知ってれば有無を言わさず私兵送って暗殺してればそれで終わりだった
そしたら王になれないからどのみち無理さ
船でのセレモニーが始まる前に王子殺しがでたら王位継承は即中止って話だったし
継承戦のルール分かってない無知がアホみたいな事言ってるのみると
やっぱ無知って大罪なんだなと思う
戦力がわかってない相手には最大の警戒をしておくという事やぞ
使えるゴミと使えないゴミって、その使える方を使うやつは乞食かなんかか…
他者を見下してるだけで深い意味はないだろうけど
は？私は天才なんだが？念は知らなかったけどなんか俺のカリスマで部下がびびって教えてくれてるんだが？学ぶ気持ちもあるんだが？ネットでしか吠えられない無知の不知どもは黙れな
カリスマじゃなく後ろに怖いバケモノがいるんスよ王子
動揺しすぎで一人称安定してないぞツェリ坊
念の修行に集中しなよ無知の不知さん
そもそもベンジャミンがあんな見た目で文武両道なのが悪いんだよ
知らないものは知らないものとして、貪欲に知ろうとしているんだから、
ツェリードニキは、いわゆる「無知の知」として馬鹿にされる側ではないぞ。
あんだけ脳筋だの馬鹿だの言ってたベンジャミィとカミィの知ってることを知らなかった事実は覆らないがな
＞あんだけ脳筋だの馬鹿だの言ってたベンジャミィとカミィの知ってることを知らなかった事実は覆らないがな
そんな物、「どっちが早かったか」程度の違いであり、
「俺の方が早かった～！！！」など、威張れる事ではない。
だって、カミーラもベンジャミンもどうせ受け売り知識だろ。
他人から教わった身分に変わりはない。
でもツェリと違うのは、知らなかった事を理由に怒らない事だ。
世界にはこんなにも念に関するヒントが溢れていて
知っていて使える王子や兵もいるというのに
今まで知らなかったという事は事実やぞ
＞世界にはこんなにも念に関するヒントが溢れていて
溢れてない。
上二つ。
お前らが「無知の知」がどういうものであるのか分かっていないので話にならない。
「知らないこと」自体は悪ではないだよ。
あと、あの世界では念は極秘事項。ハンタ読んでるととてもそうとは思えないけど、秘匿された情報なんだよ。不思議だけど。
いざ目の前に出てくるまで知ろうとしなかった時点で
> いざ目の前に出てくるまで知ろうとしなかった時点で
お前、馬鹿だろ？
存在を知る機会がなければ、学ぶ機会すらないんだよ。
そこらのマフィアが簡単に念能力者を雇えてるのに存在を知らないのは無知だとしか
存在を知る機会を作らなかったのはどうなのかね？
秘匿された情報という上の発言の前置きにある通り
不思議な力を知る機会は上流層ならいくらでもあっただろう
それをペテンやトリックと割り切ってきたなら自分で知る機会を潰してたってことだ
上の兄姉が知ってたり東ゴルトーに念使いの兵士がいたりするから王族なら知る機会がありそうなんで、ツェリが気に留めなかったから知らないとしか思えないのがな
現状に不満が無く、必要のないものと認識してなかったら、わざわざそのジャンルに首を突っ込もうとはしないんじゃないか？
世の中にはあらゆる情報が氾濫してて、その中から自分に必要なものだけ取捨択一するのは自然なことだし
今回必要になったと感じたから習得に乗り出したってだけの話だと思うが
知る機会がどうのって憶測だよな
知らないってことはその機会がなかったんだろ
いま出てる情報での判断だけど
うむ、ツェリは｢無知の不知｣ではない
ただのバカだ
知る機会がなかったってのも貴方の憶測ですよね
何かそういう設定ありましたか？
逆説じゃない？現在念を知らなかったから、つまり知る機会がなかったって事じゃ。
ある意味、実際そういうことなんだろうけど。
＞お前、馬鹿だろ？存在を知る機会がなければ、学ぶ機会すらないんだよ。
それは、ベンジャミンもカミーラも同じことだわ。
「ツェリより早く知ってた」と言う違いでしかなく、
この２人もあくまで、後天的に他者から受け売りしたに過ぎない。
おわかり？
ハンターハンターには、ザバン市史上最悪の犯罪者で、異常なまでの指先の力で人間を1000以上のパーツに分解したり11歳の少年の内臓をえぐり出したり警察官の腕をえぐったりして、それはそれは恐ろしい雰囲気を漂わせて「久々にシャバの肉が掴める」とか呟いちゃって、一方的な惨殺をしようと思った次のページで心臓抜き取られて「返…」って言って死んじゃった念能力者でもない殺人鬼もいるし…
そもそも世界のマフィアのトップである五老頭が念知らないんだよなあ。カキン王国の念の普及率は異常。そしてカキン王国にいて念を知らなかったツェリの無能さ、異常。
十老頭が陰獣を雇ってるんだから念については知ってるだろう
田舎者のノストラードファミリーですら念能力者をあれだけ揃えられてるわけだし
陰獣は十老頭の懐刀みたいなもんなんだから念知ってるだろ
十老頭のそれぞれの組の武闘派とかだっけ？梟みたいなのがいて知らないわけもないよな。
十老頭お抱えのヒットマンって感じじゃなかったか
クラピカたちと同様にあくまで契約関係があるだけで組の人間ではなかったはず
＞そしてカキン王国にいて念を知らなかったツェリの無能さ、異常
ベンジャミンとカミーラだって、「知るまで」は知らなかったんだが。
言ってる意味、わかる？
「遅い早い」の違いでしかないぞ？
王位継承戦はこいつ筆頭に王子に魅力がなくてなあ
ベンジャミィと愉快な仲間たちは良いキャラしてるけど他の奴らはちょっと…
無知じゃなくて、無知の不知が大罪なんでしょ？
無知の不知って例えば、本編読まずにまとめサイトの情報だけで知った気になって煽ってる奴みたいなこと。
自分が無知であることに気づいてないやつのことさ
それでも散々馬鹿にしてたベンジャミンとカミィが使いこなしてる念の存在すら知らなかったのは事実なんだよなあ
他の王子が知ってて(出来て)ツェリが知らない(出来ない)ことなんて山ほどあるでしょ？
ツェリは、王になりうる器はスペックの問題じゃなくて、素質の問題だって思ってるんじゃないの？
＞それでも散々馬鹿にしてたベンジャミンとカミィが使いこなしてる念の存在すら知らなかったのは事実なんだよなあ
ベンジャミンとカミーラだって、「知るまで」は知らなかったんだが。
言ってる意味、わかる？
「遅い早い」の違いでしかないぞ？
本編読まずに書き込んでる事は本人が一番理解しとるやろ
それに対してこんなこと言っちゃう奴こそ無知の不知やね
煽りたいんならもっと内容考えてからしてくれよ。
本編読んでないことを自覚してるやつにそんなこと言っちゃうことのどこが無知の不知なの？
本編を読んでないけど書き込みする奴に無知の不知って言っちゃう所が無知の不知でしょ
むしろ何故そんな相手に無知の不知が通ると思ったのかが不思議だ
？
無知と自覚してないやつ、というか本編読んでないのにツェリを煽ってるやつにあのコメントするのは、自分が無知だと自覚してないということになるの？
もしかしてお前、無知の不知って連呼してれば押し通せるとでも思ってる？w
そう言えば、ザ・たっちはどの王子に使えてるんだっけ？
ハムスターがトレードマーク、13王子のまらヤーム少年。今まで一言も発していない。
テータちゃんがそのへんの情報はいらんようにしてたんじゃね
おれこいつが一番好きだなー１．２．４とワンチャン８は結構長生きしそうだから
いつ終わるかしらんが楽しみ
ツベェパとハルケンブルクはこいつの事買ってるんだよなぁ…
二人が節穴なのか、ツェリにカリスマがあるのか
あの地位にいて念のこと知らなかったってよっぽどお勉強不足だったのかな
無知の不知を生かせれなかったね
・敗北者の息子
・ケムリン
・アスマ先生
・サーナイトアイ
new!ツェリ兄
ツェリの無知をディスるスレのスレタイで無知を晒すの草生える
「めちゃくちゃ傲慢な奴です」って事さえ伝わればいいなってだけのシーンじゃないの？
ここでの不知の無知って自分以外の者が王になろうなど思い上がる事すらありえないって事だけ刺してて、言葉尻深く捉える必要ないと思うけど
うーん俺もこれだと思った
ツェリが読者から見たら滑稽なのは間違いないけど、無知の不知発言自体には大した意味はないのかと
念を教える側は慎重に相手を選ぶってウィングさんが言ってたし、念能力者全員にこいつには覚えさせちゃいけないって思わせた本人の素質の賜物やぞ？
ゴミクズだから教えるべきではないってだけなんだよなあ・・・
ツェリをネタにして笑うノリだったのに空気読めない奴が出てきちゃったなーコレ
無知の不知とは恐ろしいｗ
ノリかもしれないけど、コレ、スレ主が間違って読み取ってるだけでしょ
ツェリって、ネットで他人を煽ることしか出来ない奴らになんか似てる
俺ってそんな優秀に見える？照れるね。でもやっぱりそう見える？
＞ツェリをネタにして笑うノリだったのに空気読めない奴が出てきちゃったなー
すべった事の言い訳を他人が書き込んでらっしゃる…。
共感するにも相手を選べよ？
なぜ人は、勝ってる人の擁護じゃなくて、負けてる人の擁護をしたがるのか。
念を知らない層の描き方がイマイチ定まってないんかな
思えば念が出てからこっち、登場するのほとんど知ってる側のやつばっかだったし
念の存在が出てから継承戦まではメインキャラからサブに至るまで殆どが念知ってたせいで、読者からしたら今更念を知らないって事が不思議に思えてしまうわな。
念能力を持ってる事が物語として当たり前に過ぎた。
次の暗黒大陸編なんか念持ってないとかけらも役に立たんやろし(ギリ役にたつの安全圏で活動する医者ぐらいか)
リアルお前らにしか見えない
おまえらじゃなくて俺らやろ。
俺らは才能すらないからツェリ以下やぞ。一緒にすんな。
マジでネットでイキってる奴と似てると思う。
自分でツェリ以下って言ってんのにイキってるのか・・・
せっかくボケたのに19:43:56に伝わってなくて可哀想
ゴンとキルアより天才とかないわｗ
あの二人は心配症なウイングに遠回りな教え方をさせられていたからな
最短ならすぐその場でコツを掴めたと思う
覚えて半日で凝やから上かは知らんがキルアと同等レベルではあるやろ。
てか、ゴンキルと同じってよく纏められるけどゴンとキルアの間でも才能の差は結構あるよな。
ﾃｰﾀちゃんも近道教えてたわけじゃないじゃん
ｳｲﾝｸﾞは1週間、もしかしたもっと早くって言ってるから才能どうのは知らないけど
つーてもあの二人は無理やりこじ開けてるからなぁ
まあ王子も環境的には開きやすいんだろうけど
テータちゃんは気付いてないだけで実際は儀式のおかげで念能力の成長が促進されてるだろうから、ゴンキルアより天才ってことはないだろう。
ひとえに才能と言っちゃってるが、
実際は、「何かしら強い思い入れを持つ人」は、
専門的な念修行をせずとも、自覚なく身に付いてたりする世界だし。
贋作作りのあいつとかさ。
で、それを攻撃や戦闘に生かすのがプロハンターなのであって、
贋作作りの奴は、そのまま芸術系の能力者になればいいだけで。
その場合、別にハンターライセンスを得る必要もないし。
つまり、同じ能力者にも、
プロハンターと、「ハンター以外」がいるって事だ。
ハンター以外の能力者は、戦う必要ないんだしさ。
ツェリいいキャラだと思うけどな～俺は好っきや～
漫画のキャラとしては好きだな
リアルにいたら死んでほしいけど
念すらっていうけど、ハンター以外にはほとんど知られてない設定だからな。
初登場時のキルア(もちろんゴン、クラピカ、レオリオ)も知らなかったし。
知ってるやつならモタリケですら知ってるが。
天空闘技場が超戦犯だな。あそこで念の認知度が曖昧になった。
観客は念能力自体はよく分かってなさそうだが
ヒソカクロロ戦もそうやけど観客どころか審判もは別に念能力を知らないんだよな。
なんか不思議な力使ってる程度にしか思ってないし、働いてるエレベータガールも知らんし、あっこは別に一般人が念について知る事ができる場ではないんだよな。(ここら辺勘違いしてるの多い)
ただ、そういう異常な力を持っている場所があるのに調べもしないツェリが恥ずかしいのは変わらんが。
車椅子の奴がオーラバーストしたとき、アナウンサーがオーラがどうのって言ってた記憶が
↑そこは見逃してたすまん
ただ、言いたいのはヒソカクロロ戦では確実に知らんかったし、特に観客は全く分かってなかったから、天空闘技場があるから念が広まるとは単純にはいえないってこと。
↑
やっぱり天空闘技場のアナウンサーが惜しいよな。
クロロ戦今読んだけど、フロアマスター戦は会員(念能力を知ってる？)のみが見れる試合って言ってたし、テレビも爆弾を使用したとか言ってた。どちらにしろ広まる可能性はないわな。
でもノストラードやバッテラが上から目線で選別して簡単に雇える程度なんだよな
ツェリは正常な念能力者が「知ってはいけない」と言い切るような人間だから、そういう情報すらまともに渡してもらえなかったか、あるいは念能力者が近寄りたがらなかったかのどちらかだと思う
下手に教えれば教えた人間が狙われる事態にもなりかねないし、普段の趣味嗜好を考えてもツェリの選択肢は少しでも少なくしておいた方が平和だろう
今はオーラ移動から教えるのが流行りなんか…
それな
俺の時はひたすら纏だけだったわ
俺は点と舌ばっかりやってたわ。結局は身に付かんかったけど
ベンジャミンからしたらツェリは纏も出来てないのにやたら煽ってくる努力の足りないかわいそうなやつに見えるのかもな。
カミィにも怒り通り越して哀れみみたいな感情持ってたし
てかベンジャミンはスペック高すぎて草
どちらかと言うと念すら知らないのにいきってる可哀想な奴じゃないか？
＞どちらかと言うと念すら知らないのにいきってる可哀想な奴じゃないか？
ベンジャミンとカミーラだって、所詮は後天的に他者から受け売りした物だ。
ツェリとは、「早い遅い」の違いでしかない。
その程度の違いでしかないのに、
もしベンジャミンが、ツェリに「お前は念能力すら知らなかったのか！！！？」
とイキッたとしても、
ツェリに、「お前らって他人から教わっただけだろ。早いか遅いかの違いだろ」
と言われておしまいよ。
それで、
「早い方がいいに決まってる～～～～～～～！！！！」
って言っちゃうのが、このコメ欄のアホー達な。
ガチでキレてる奴いて草。無知の不知の本来の意味があーだこーだ言ってる奴は一緒に笑おうぜ。あんだけ偉そうにしてる奴がみんな知ってること知らなかったって、笑えるだろ？
いや、今来たけど、煽れる流れじゃなくなった瞬間暴れ出すお前が一番笑える
「今まで知らんかったのはともかく」って前提つきの話すら大声で黙らせようとしてるもんなこいつら
売上厨や●●●●ア●チがいい例だけど、エンジンかかると人の話聞かなくなる悪い癖があるよここの民。なまじリクツっぽいからさらに手に負えない
天才設定が無かったらただのイキってるチンピラみたいな奴だったな
＞天才設定が無かったらただのイキってるチンピラみたいな奴だったな
なんで天才設定がなくなるの？
トランプ大統領に、天才経営者設定が無かったら、ただのイキッテルチンピラだろ
なんか王になったら国がやばくなりそうなのも居るし、そういうのが王になった場合のセーフティみたいなのが壷の機能にありそうだな
勝ち残りそうの王子がナスビの依り代になるんだろ
だから実質初代がずっと国王なんじゃないか？
そりゃまた、えぐいな…
そうすると勝残った王子の体で、ホイ、ホイ、言いだすのか…
無知の不知の使い方が微妙に間違ってる方がちらほら…
７王子のキャラ好きだわ
めっちゃ怒ってる奴わろける。私は「自分が念を知らないこと」を知ってるから悔しくありませーんwwとか言われても笑えることに変わりは無いんだよなあ
落ち着けここにツェリはいないぞ
＞私は「自分が念を知らないこと」を知ってるから悔しくありませーんwwとか言われても笑えることに変わりは無いんだよなあ
ベンジャミンが、
「お前は念能力の事すら知らなかったのか！！！！？」て言っても、
ツェリに、
「お前だって人から教わった立場だろ。早い遅いの違いでしかないだろ」
と言われておしまい。
「念を知ったのがツェリより２～３年早かった」という
程度の違いで、鬼の首を取ったみたいに喜んじゃう奴は、
ここの不知カスと同じ次元。
ツェリ「念すら知らない奴こそ最大の罪人！念すら知らない奴がイキるなど論外！」
ツェリ「無知の不知？何それ」
信じられない…
無知の不知警察を見つけるために、半日で凝のコツを掴みかけてる…
は？俺は無知の不知じゃないから無能じゃないんだが？自分が「念を知らないこと」を知ってるんだが？それを踏まえて学ぼうとしてるんだが？お前らみたいな無知の不知とは違うんだが？俺がなんで馬鹿にされてるのか本気でわからんわ
王子、集中してください。まず指と指の間に数字を作ってみましょう
は？なんかお前も俺のこと馬鹿にしてない？ふざけんなよ。俺は天才なんだよ。話の都合上勝つのは俺なんだよ。バーカバーカお前の母ちゃん無知の不知〜！
母ちゃんは無知の不知でも本当の愛を知ってるんだよなあ…
ベンジャミン「誰の母がなんだって？」
無知だの不知だのはどうでもいいけどツェリさん・・・だっさwwwだっせぇwww
最後に残るのはクラピーのとこの赤ん坊でしょ
話的に長くなりすぎるからそもそも全員死ぬまでやるかもわからんし
何人か死んで不慮のトラブルで継承戦終了って落ちでしょ
まあツェリちゃんはクラピにぶちころされるんだろうけど
ツェリ擁護団体が全員無知の不知警察に成り下がってるの草生えるわ
無知の不知警察だ！（インパルス板倉）
ネット民とツェリって似てるよな連呼マンもいるぞ
擁護じゃなくツェリを馬鹿にしてるんだよなぁ。
＞ツェリ擁護団体が全員無知の不知警察に成り下がってるの草生えるわ
相手にレッテル貼りする事が、
「相手に言い換えして論破した事」になる訳ではない。
どうでもいいっちゃどうでもいい事なんだが、無知の不知の使い方を間違って使ってあげくイキってる人はまさにツェリみたいじゃねーかw
ツェリを擁護するためにツェリを煽ってる奴をツェリと形容するのは本末転倒すぎて草
ん？
落ち着けよ、俺は全くツェリを擁護していないどころか、無知の不知の使い方間違ってるやつ同様馬鹿にしている。読解力ないのか？
読み取れてなくて草。
ごめんwww俺の早とちりだったwwwさあ一緒にツェリを煽ろうwww
↑分かりやすいなー。内容はどうでもいいんだが、草生えまくっててこいつのコメはマジで分かりやすいw
あんだけ世界の裏も知ってるみたいなこと言って念の存在すら知らないのは本当草。天空闘技場だってあるし、グリードアイランドみたいなゲームが市販される世界でwただの金持ちのバッテラさんでもたどり着いてますよwww
命のうばいあいを見世物にしてる天空闘技場みたいな場所、ツェは性格的に大好きそうだけど一回も観に行ったことないのが不思議だな
マジでバッテラとかネオン父とかモタリケさんよりも無知とか、小物感半端ない
それだけカキンが排他的な国ってことだろ（井の中の蛙）
それに軍隊がいるなら「念能力者」ってか「個人の力」に重きをおかない性質になるんじゃね？
＞マジでバッテラとかネオン父とかモタリケさんよりも無知とか、小物感半端ない
ネオンはプロハンターではなく、
占いが好き過ぎて、勝手に念能力が発言した、ただの個人。
モタリケは腐ってもプロハンター。
＞あんだけ世界の裏も知ってるみたいなこと言って念の存在すら知らないのは本当草
他人を無知の不知と言える人間が、
どうして、「世界の裏も知ってる」なんて描写があるのか
＞ただの金持ちのバッテラさんでもたどり着いてますよwww
ただの金持ちじゃなく、ゲーム機を自分以外の人間に
１機すら落札させない「大富豪」だからな。
他に何人もいるような金持ちではない。
無知とか不知とか知らないけど僕はムチムチなのが好きです。
奇遇ですね。僕もです。
お前ほんと無知の不知だな。スレンダーの良さに気づかないとは
ムチムチもスレンダーも好きな僕はどうすれば
ネテロかお主は
継承戦は暗黒大陸前の境界線までに決着つくはずだぞ
そして王子達も生き残りがなすびの依り代になるだけだと思うよ
元は蟲毒だし
何か、ノブナガの円問題と似てる気がする
ノブナガの円4mとかザッコ→キルアとか全然円使えないし、強さと円の距離は関係ない
あんだけ無知な奴ディスってたツェリが念知らないとかダッサ→ツェリが言ってたのは無知の不知であって、無知なだけは別の話
クラピカが円の距離でバビマイナを相当な念使いと判断したことから、強さの指針になることは確かでしょ
円の広さは強さに全く関係ないわけじゃないけど、円の苦手なツワモノもいるって言いたいんじゃないか？
『円の範囲が広い＝相当な使い手』は成立するけど
だからと言って『円の範囲が狭い＝弱い』にはならないってだけ
あんまり上手い例えではないが
柔道強い奴は喧嘩が強い
柔道弱くてもボクシングが強ければ喧嘩も弱くない
ノブナガを馬鹿にしてる奴は『柔道できない奴は雑魚』と決めつけてる
単純に「円が広い」ことは「念の実力があること」の十分条件だけど必要条件じゃないってだけだろ
↑とてもいい例えだな
クラピカがオイト守るマンになってるけど、元々の目的は緋の眼収集してるツェリから眼を回収するのが目的なわけで…
その王子と接触するために十二支んに入って船内潜伏してるって事忘れそうになる。
というかこれだけ念能力バトル起きてるのに他の十二支んが今のとこノータッチなのが不思議
別に不思議じゃなくない。十二支んは別にせいぎの味方ってわけじゃないし、一族の事は生き残りにまかせてればいいんだよ。そもそも十二支んの目的が五大疫災のリターンなんだから
十二支んが本格的に動き出すのは継承戦終了後の境界線でのサイユウ確保イベントからだろ
誤字だらけ…ごめんなさい
別に不思議じゃなくない。→別に不思議じゃなくない？
一族の事は生き残り→一族の事は一族に
そりゃ十二支んの目的はあくまで暗黒大陸だからな
しかも死者多数出ることまで予定通りっぽいから誰を守るもクソもないし
強いていうならビヨンドがナスビの顔を立てるって言ってたから、ナスビの命が危なくなったら首突っ込むんじゃね
ミザイはツェリとクラピカのことも気になるだろうけど
カミィは殺害されて意図せず念能力に目覚めた、
ベンジャミンは強さを求めた結果念に辿り着いた、という感じだろうか。
ベンジャミンの有能さが際立つが、どちらも特殊な例なのかもしれない。
基本的にこの世界では念は秘密事項。
実は前に暗殺されてて
ｶﾐｨ『ｶﾐｨが死ぬなんてあり得ない！死ぬのはお前だ！』って自動発動したのかもね
あの「カミィの思い通りにならないなんて許せなぁい！」って思考をこじらせたのが暗殺者が勝手に死んだという経験のためかもな
コムギとかゼパイルさんの例もあるしね。
念が発現したときに知ってたかは怪しい。
偶然目覚めて、護衛が「まさか念が目覚めたのですか！？」って言って知った可能性もあるね
ベンジャミンが念を知った時点で他の王子に知られないように情報操作してたんじゃないかという気がする
カミィは念能力者に暗殺されたことで念能力に目覚めたとかで
あーマジでありそう
やばい、これやったらかなりしっくりくるな。
自分で身につけない限りは知らないのが不自然じゃなくなるし。
これありそうだな。
ベンジャミンチームは最初『他の王子は念能力を知らない』という前提で作戦立ててた
調査の結果だったのかそう仕向けたのかは分からないが、ベンジャミンの性格で考えると…
カブトムシ型の携帯とか使ってたのに普通のスマホが普及してる違和感よ
たしかに
念無しでどうやってライバル王子殺すつもりだったんだろう
初登場くらいの時女の子を虐殺してたのは何だったんだ
『念』を知らないんだから相手が『念』を使うことも知らないんだから単純に武力で勝てると思ったんでしょ？
相手軍人なんですけど……
武力で勝てると思ってるなら馬鹿でしかないじゃん
念能力者にも銃火器は通用するから撃ち殺せばいいだけだろ
ハンタは本当に面白いんだけど、ネットの関連記事は揚げ足取る事が生きがいの奴多すぎて萎える
揚げ足多いよねぇ
間違った解釈してるのを間違ってるよって教えると、じゃああれはどうなの？あれは？ってマウント取りたがるよね
ケースバイケース。
しかし「無知の不知」の１件においては、
『無知の不知とは、無知をもっと凄くした感じだ』
みたいに見当違いの誤解をしてるアホーが多く見られる。
無知の不知を、「無知の極致」程度に認識してる。
揚げ足というか、ちゃんと読めば矛盾してないことを早とちりであげつらう連中がたくさんいる。
たまにこじつけレベルの擁護もあるけど、今回の件はツェリさんはおかしい事は言ってない。
実際は理詰めでいけばおかしい事は言ってないが、単純に念について知らなかったのがダサいと感じて、ツェリの言った本来の意味をよく分かってない人が揚げ足取るのに使ってるんだろ。
ベンジャミンやカミィが念使えるのに、粋がってたツェリが実は存在すら知らなかったってのは確かにダサすぎる構図だろ。
↑
まあそういう見方もできるわな。
そういう見方したら、たしかにあんなにはしゃいでたツェリさんおマヌケだわ。
あなたはわかってる人だけど、あえて言わせてもらえば、あの世界で念は常識ではないし、知的キャラなら全員知ってるものでもない。
憶測だけど、3時間だかあれば大統領の隠し子の人数がわかる人も知らなさそう。
構図がダサいってのと、一応設定的に言い訳できる余地は残ってるってのは話が違うんだよな
その辺無視して「おめえが何を言おうとツェリがダサい現実は変わらんから！変わりませんから！！ガハハハハ！！」ってのが群れてるからちょっと色々差し支える
↑それは仕方ねーよ
読者が神の視点で見た結果、設定上言い訳出来るとかはどうでもよくて、ダサく感じるならダサいんだよ。
↑↑一つ上のコメ書いた者だが、俺も無知の不知の本来の意味を理解してない奴らがアホだなって意見自体には同意してるんだぜ。
そもそも念を知らない事＝無知だって理屈がよくわからん。
暗黒大陸然り、漫画でやってる事があの世界の常識ではないよね？
ほんの一握りのハンターでさえ念能力すら知らない奴居たりするわけで。
読者（神の視点）からすりゃそうは思わないわけで…
単純にあれだけ粋がってたのに実は念の存在すら知らず、挙げ句の果てに煽ってた相手はすでにマスターしてたって話だろ？
そりゃ、冨樫が狙ってやってるとしか思えないくらい、ツェリがダサい構図になってる訳だわ。
まぁ、だからって漫画のキャラを煽りたくなる気持ちは俺個人としてはよく分からんが。
メタ視点で世界観を正しく把握できない方が恥ずかしいが
↑頭悪いなコイツ。世界観を正しく把握できないのが恥ずかしいとかではなく、神視点の読者がどう感じるかのが大事なんだよ。
すまん、頭悪いはいい過ぎたわ。
念が裏試験ってくらいだからいっでも念に辿り着けないﾊﾝﾀｰもいるのかもね
軍人のベンジャミンはともかくカミィですら知ってるからね…
それに力あるマフィアの中では念は普通に知られてる
マフィアのケツモチしてるツェリが知らないって事は、念も知らぬ程度の組しか掌握できてないか、あるいは教える必要の無い相手と見なされているか
他のコメントにもあるけど、
カミィは念能力者に殺されかけて、偶然目覚めて護衛に教えられたっていう可能性もあるし、
ウィングさんの「念能力を教える者は相手を選ばねばならない」っていうセリフから、わざと教えてなかった可能性もある。
テータちゃんはそれに気づくのが遅れてたけど。
まあこれも所詮は憶測だけどね。
別にツェリを擁護するわけじゃないが、カキン王国では独自の念の育成体系があったみたい（バルサミコ酢が「ハンター協会の方が年の歴史が上」と言っている）だから、そいつらがベンジャミンを主人とした時点で他の王子に情報統制が敷かれても不思議でないし、カキン王国内のマフィアは他国の用心棒を雇わず国内民だけで回してるのかもしれない
前からカミィが念能力者に～とか言ってる人居るけど、カミィ風情殺せない念能力者って雑魚過ぎるだろ。
国家ぐるみで世界的に存在を隠蔽してた暗黒大陸ならまだしも、念能力者なんて裏世界の人間ですらない普通の金持ちのバッテラが何十人と雇いまくってただろ
金さえ払えば簡単にハンターに依頼ができるのに、あそこまで念が知られてないのはどう考えてもおかしいわ
バッテラが普通の金持ちと申すか…
ホントにちゃんと読んでるだろうか？
金さえ払えばハンターに依頼出来るからって依頼主が念知ってるわけちゃうやろ。
超理論過ぎるわ。
バッテラもそうやし一回読み返してこい。
大富豪なだけで裏世界とは関わりない一般人だが
金さえ払えば念能力者と容易に関われるんだから、もっと念について広まってるはずだろ
そもそもハンター協会が堂々と国際機関として認知されてるんだぞ
五大厄災と同じような規制があるんじゃないの？
バッテラは普通の金持ちってレベルじゃないし、ここまでの資産家ならハンターのスポンサーとして適任だから寄ってくると思う
それにあのオークションは念に関係のある商品も出品されてるだろうし、関係者の十老頭とかは普通に雇ってた
それにバッテラの目的はグリードアイランドのクリア報酬だったし、その理由から念に行き着くことも想定できなくはない
バッテラが知ってるのは別におかしくもない
GIって一般人の認識は「ハンター専用ゲーム」であって「念能力者専用ゲーム」じゃねーんだよなぁ
採用担当者もバッテラじゃないんだし、バッテラが念を知らなくても成り立つよ？
マジでなんでこんなに念の概念が普及してないんだ？
ネットも有る世界なのに
一流スポーツ選手の新技なんか直ぐにコピーされて数年後には一般常識になる時代だろうに
俺らの世界も知らないだけで実際超能力はあるんやで？
ないぞ
って言ったらそういうことだよって言うつもりだろうけど
念能力って見たら違和感あるほど強化されるからその理屈は通らないぞ
↑この世の中にも科学では解明出来ない人間の力があるのは知ってるだろ？
具体例を挙げてくれ
土だけ食って生きる、水だけで生きる系のビックリ人間系（マジモンの奴ね）、未確認生物飛行物体系、サードマン現象、幽霊、死後の世界やらの脳科学系…調べりゃもっと出てくるだろ。
人間の力じゃないじゃないか…念能力がもしあったら認知されないことは可能か？って話でしょ？人間が無から刀出したり水の味変えたり巨岩砕いたりしてるのを多数の人が体験したら絶対に念能力の存在はバレるぞ
いやーどうかなー
マジックなんだなって思っちゃえばマジックでとおるかもよ。
マジックって言い張るといえばサタン思い出したわ。
今って死後の世界はあるって主張する脳科学者も出てきたよな。彼らからすりゃあるって確信してるものなのに、何も知らない一般人からすりゃ、死の淵で三途の川を見てきたやらの多くの体験談を聞いても信じきれてない。
ハンター世界でも、念能力を見て信じてる一般人もいるけど、人口のほとんどはオカルトの類でしかなく、あるかも知れないけど信じてないってないって状況なのかもね。
天空闘技場の実況自体ヒソカとゴンの戦闘を正しく解説出来てなかったし、ヒソカと団長の戦いの後のニュースでは、選手が爆弾を使ったとか言ってなかったかや。
殆どの人は何が起こってるのかわかってなくて、武器やトリックなんかだと思ってるのかもね。後は身体能力の延長。
あの世界の人間の身体能力の上限が高いことくらいは流石に皆認知してるんだろう。
↑返す先間違えた
ヨガの達人が「気の流れを感じを感じて」って言っても、俺らは「なんかそういうイメージかな？」とか「何言ってだこいつ」としか思わないじゃろ？
でも実は、ヨガの達人は本当に念を使って気の流れを感じてるんじゃよ！
ないぞ待ちだろうけど
実際念能力があったら普通に信じられるぞ、ヨガのじじいは実演しますって言って弟子の気の流れしか感じないから信じられないだけだぞ
↑
念能力は一般人には具現化系以外は見えない設定です。
仮に達人が具体的な能力見せてもあなたには見えません。
あれ具現化系も見えないっけ？
具現化系は見えるし、巨岩砕くの見たら嫌でも信じるぞ。バンジーガムのオーラが見えなくても引き寄せてれば信じるぞ。ビスケマッサージで疲れ取れたら見えなくても信じるぞ。
そういえば念知らない奴がクラピカの鎖見えてたな。ありがとう。
事実テレビに出てるマジシャンは遠くのものを引き寄せてるし、中国に指で鉄板捻じ曲げるやつとかいるけど、あいつら念能力者だよ。
信じれる？
テレビだから仕込みだのなんだの言われるだけだぞ。実際に具現化系が刀出したり操作系に操ってもらったり強化系に操作してもらったり変化形が水の味変えたりしたら普通に信じるぞ放出系が遠くから衝撃加えてきたら普通に信じるぞ。
仕込みだって言ってるのも情報操作だよ。ハンターの作中でも蟻とかの情報操作してるし。
ウィングさんだって方便でゴンとキルアに念の存在はぐらかしたしね。
でもテレビやネットが誤魔化そうと、テレビに出てるビックリ人間は全員念能力者だよ。
アメリカ月行ってない説並みの陰謀論ですね…正直陰謀論者は「何か巨大な力が…」「お前その力がないこと証明できるの？」でごり押ししてくるからどうしようもない…
話戻すけど、例えば念能力で鉄板曲げても、ハンター世界の一般人はそうやってうさんくせー！！としか思わないんだろ。
そうやってテレビのビックリ人間否定し続ける限り、実際に念能力見せられてもお前は信じないよ。
だから突然刀を無から生み出されたら信じるって。テレビでやってるのは仕込みが可能なものばかりじゃん？絶対に仕込みじゃどうしようもない念能力見て信じないわけないでしょ
お前実際幽霊見た人が幽霊はいるって言っても信じないじゃん 笑
一般人が見てるとこで巨大な岩を壊す描写あった？
幻影旅団編はマフィアしか信じてないし、一般人がみてたけど、特撮だと思ってたし。
それにクラピカの鎖もキルアの雷も仕込みは可能だぞ？
タレントに「ほんとにビリビリしたー」って言わせればいいんだし。
ビックバンインパクトはちょっと難しそうだけど、仕込みが不可能かって言われるとできる奴はいそう。
うん、だって体験談は作り話かどうか判断できないじゃん 笑
でもいきなり無から刀が出てきたら信じるよ。だってそんなことはなんらかの超常的な力を認めない限り脳が拒絶するからね 笑
↑お前が幽霊を信じたとこで、大多数が信じる訳じゃないんだぞ。
だから実際テレビでマジシャンがとんでもないサイズのものを、どこからともなく出してるじゃん。
お前はそれを超能力だと受け入れずに仕込みだと受け入れてるじゃん。
お前わざと理解してないの？
ハンターの世界の一般人も、目の前で無から刀出されても仕込みだと思いこむし、お前もその一般人と同じ
マジシャンがでかいもの出すのにはそもそもタネがあるじゃんwだからマジシャンはテレビや舞台でしかマジックをしない。そりゃそうでしょ、タネを仕込まなきゃいけないから。俺の家の隣の空き地に手ぶらで来て、でっかい物体を無から生み出したら俺も超常的な力（念能力）を信じるよ。
うんじゃあマジシャンに連絡してやってもらいな。
やったら信じろよ？
ごめんピュアすぎて草生えた。マジックってタネあるんだよ？ごめん夢壊しちゃって。実は人体切断マジックも本当に切断してるわけじゃないんだよ。トランプマジックもマジシャンの卓越した手先と技術で惑わされてるだけなんだよ？マジシャンが色々本出してるから読んでみたら？最近ならマジシャンがタネ明かすyoutuberやってることもあるし。
幽霊云々の話しでは、君は体験談なんか信じないが実際見れば信じると言ったよね？
もしかして君は、君が幽霊を信じたら皆信じるようになると思うの？君以外の人間も君の体験談なんか信じないんだよ？
だから世間一般に広まらない理屈分かる？
＞21:55:36
マジシャンが偶然を装ってもその場所にがっつり仕込みがしてあるなんて普通にあるよ
なんなら相手が指定しそうな場所すべてにタネを仕込むこともあったり
自分では隣の空き地を指定したつもりでも話術で誘導される場合もある
テレビや舞台じゃないから本物だっていいお客さんだね
お前さん真性の障碍か？
現実のマジックに種があることはわかってるっつーの。
ハンターの世界にもビックリ人間やマジシャンがいて、ハンター達は念能力者って呼んでる、一般人はマジシャンって呼んでる。
ただそれだけ。
念能力が広まらないのは念能力がマジックだと思われてるから。
ハンターの世界にも念能力の種明かしをマジック流で解説する動画はある。
これでわからなかったらもう真性ですわ
体験談は信ぴょう性に欠けるとは言ったね
それよりなんで俺だけが体験するのが前提になってるのかがよく分かんないんだけど…w例えば天空闘技場なんかでは不特定多数の人間に念能力を見せてるわけじゃん。オーラが見えないとはいえ、頭がヨーヨーみたいに飛んでたり本や携帯電話が急に現れたり違和感は抱くよね？しかもあの日だけじゃなく恒常的に念能力は見世物にされてる。俺はあんなことして未だに念能力が漏れてないのが不思議なだけだよ。
ハンターの世界も念能力をマジックのように説明する動画がある←これマジ？ソースはよ
22:06:20
じゃあ自宅にでも呼びますわw俺の自宅に俺がいる間に気づかれずにタネを仕掛けられるなら、もうそれは超常的な力として認識するわwまぁ通報するけど
すまんなそれは打ち損なったんや。
「あると思う」な。
もうお前理解してわざと続けてるでしょ。
念能力が広まらない理由はこのデカいツリーを見直せばわかると思うよ。
確かに天空闘技場はな、多少おかしいとこもあるわな。
2018年2月12日 22:16:36
わざわざ宣言しなくていいからとっととやれよ
＞22:16:36
うわードッキリとか見たことないのかね？
自宅だから本物？
やっぱりいいお客さんだね
おまえ出かけたりしない引きこもり？じゃなきゃいくらでも仕込めるよ
昔友達の家に普通に呼んだよw楽しかったwマジシャンってすごいわ
22:25:17
それマジ？マジシャンって犯罪者なんだwちなみに友達の家に読んだときは普通にトランプマジックとかスポンジ？みたいなのの瞬間移動マジックだったなぁwタネは全然分かんなかったけどw君たちがそこまで言うならあのマジシャンは念能力者だったのかもねw
あーそういうことね。
天空闘技場はなんか曲芸師たちの戦いレベルで見られてるんじゃない？
マジック使いながら戦うみたいな。
あの規模だと不自然だけどな。
俺も別に、現実のマジシャンやビックリ人間が本物の不思議パワー、もとい念能力で奇跡を起こしてるわけではないことは知ってるで。
解説するために例えとして出しただけや。障碍とか言って悪かった。
ごめんね、こっちもムキになっちゃったwでも楽しかったよw多分お互いハンターハンター好きなあまりの論争だし、期待に応えて冨樫は頑張ってほしいね
誰が誰だかわかんねーーー！
優しい世界で草。やっぱみんなハンターハンター好きなんすね〜
天空闘技場の実況自体ヒソカとゴンの戦闘を正しく解説出来てなかったし、ヒソカと団長の戦いの後のニュースでは、選手が爆弾を使ったとか言ってなかったかや。
殆どの人は何が起こってるのかわかってなくて、武器やトリックなんかだと思ってるのかもね。後は身体能力の延長。
あの世界の人間の身体能力の上限が高いことくらいは流石に皆認知してるんだろう。
ああ、もう終わってたのか、俺も頭悪いなとか余計なこと言って悪かったわ。
雨降って地固まってて草生えた
クラピカとレオリオの仲直りみたいでワロタ
ゴンなんて1話の時点で自分の何倍もの大きさの魚を釣り上げ、魔獣がそこいらに生活しているという世界観ですよ？
だからなんなんだ…ゴンたちが念能力見て驚いてるんだからあの世界でも超常的な力って認識だろ
横からだが超常的な力があることに受け入れられる土台があるかどうかって話だろ。
驚いた上で嘘だ、ヤラセだってなるのと、ほえーそんなこと出来るんかっていうのは違うで。
知らねーもんは知らねーさ
念能力や超能力とはまた違う例え話だが、水だけで生きれる人間やら、未確認飛行物体やらは、今は多分あるかもな程度だが、軍が実は数十年前から存在は把握していたと発表した瞬間本物になる訳だし。
俺らは所属する組織（国）が正式に発表しない限り、明らかに存在するだろと思うものもオカルトとしか認知出来ない。
一般的に明らかに存在するだろと思うもので公式には無いとされてるものってなんだよ。UFOなんか信じてる奴はほとんどいないし全然一般的じゃないぞ
いや、今は単にUFOがオカルトだと思ってる専門家のが少数なんだよ。（テレビ番組のつくり映像だとか明らかなオカルト映像とは全く別の話）
ちなみに、ほぼ全ての天文学者や科学者やらが地球外生命体は間違いなく存在すると言ってるのは知ってるよな？
まず、そこから聞きたいんだが。
今の時代、国連の協定にすらUFOや宇宙人と接触した場合の取り決めがあるのすらご存知ではない？
ん？UFOが本当に存在するかは論点じゃないでしょ？ハンター世界では念能力を大多数は認知していながら、公式には存在しないものとされてるので念能力はオカルトとしか認識されてない。ってことが言いたいんだよね？俺が間違ってるなら教えてくれ
頭悪いのかな？
もう一度上の青コメ読めば、俺がこういう理由で念能力が一般に認知されてないんじゃないか？って主張自体は分かるだろ。
何回も同じことは書かないぞ。
頭わるいのかな？←この煽りいる？ 笑
まぁいいや、専門家がUFOの存在を肯定してるってのがあなたの主張だよね？ハンター世界に置き換えると専門家は念能力の存在を肯定してるってことになるのかな？じゃあ専門家じゃない（あなたのような）一般人が、専門家にインスパイアされてUFOの存在を肯定してる。ってことはハンター世界では念能力は一般人に広まってないとおかしくない？
↑頭悪すぎて草。
あ、もう議論は終わりか
お疲れ様でした 笑
赤コメの主張に対し、君がUFOの例えは一般的ではないと言った。だから俺は国連も存在を否定していない一般的な例えだと言った。これについて何か反論がないなら、元の赤コメをそのまま読み返せばいい話し。
ごめん俺その人じゃないんだ…ごめんね横から入って
ちなみに君は赤コメの人なの？
念使いのスポーツは天空や地下で金持ちしか見られないんだろう
そう言えばこいつ初登場シーンでは、念能力なしで人間をバラバラに解体してたんだよな。
素の戦闘力はかなり強いのだろうか。
自分もそこが気になる
ナニカみたいに血しか残ってないように見えたし
素手で解体したとは限らないけど、キルアやジョネスは似たようなことできるしな。筋肉もムキのムキだし、強くても驚かない。
慣れれば人間の解体なんて、そんなに難しくもないんじゃないか
海外のマフィアなんかは日常茶飯事で日本ですら定期的にバラバラ殺人が起こってるし
裸で風呂で一人でだからなあ・・・
あんなことが処理できるってことは普段から使ってるホテルだろうし、普通に道具を使ってるだけでは
道具使ってる可能性がないでもないが念も使わず素手で人間バラバラに出来るんやったらゾルディッククラスの戦闘力(つーか腕力)ある可能性もあるのか。ジョナス？(名前うろ覚え)レベルの可能性もあるが
念を完全に知らないけどやべー天才（もちろん念獣のせいかもしれない）って展開にするより、知らずに念を開花させてて「あれ？これって俺が楽しんでる時にやたらと力が出るのと一緒じゃん」って展開だった方が手っ取り早くてツェリの株は落ちなかったかもな
まあ冨樫のことだから、その展開も考えつつあえて今の展開にして、未知なものに対する貪欲さという長所があるということを強調したのかもしれないけど
ほんとどうでもいいんだけど、ツェリがたまにツェペリに見えて困る
なるほど、波紋が使えるから念を覚える必要がなかったのか
あの世界念以外の不思議な力も普通に存在するから波紋に近い力普通にありそうやな。
念能力者って重火器ありゃ基本対応出来るレベルだから、実際の戦争ならそこまで戦力として重要じゃないのかもな。
今回みたいな王位継承戦の特殊な場では重宝されてるが、平時も戦時も念能力なんかより軍のが最重要なんだろうな。
まぁ、知らないより知ってたほうがいいのは間違いないんだけど。
そう考えるとウヴォーギンって相当強かった、というか相当レアな念使いだったんだな…
発によってはどんな武器を持って何処にいるのかっていうのを生身だけで感じる事ができるって戦場でもめちゃ強いけどよくあるこういう意見ってなんで、重火器に真正面から立ち向かう設定で話してるんだ？
というか、発なくても身体能力で初速から車に匹敵出来る速さで走れる人間おったら重火器普通に当たらんやろ。
念能力者の質にもよると思うけど円できるレベルの念能力者が10人もいれば100人の無能力者が重火器持っても蹂躙できると思うが。
その10人の念能力者育てるより効率がいいし、安定した戦力になるんだろう。
てか、その10人の念能力者より例えば薔薇みたいな兵器のが強いし安いし、色々加味したら使い勝手がいいんだろうよ。
単純な戦争の兵力やら抑止力の話だからな。
旅団とか重火器もったマフィア大勢相手に無傷で倒してるしノストラードファミリーの試験でクラピカとか見切って鎖で防げたし銃より遅いミサイルとかはウヴォーみたいにわざと喰らわないかぎりみんな余裕で避けられるだろうね
クロロレベルなら暗闇のコンマ数秒の不意打ちでも余裕で避けられるらしいし
核レベルなら余裕で兵器の方が強いだろうけど
要は念能力者を1人育てるコストより、重火器を10人が使えるようにした方が費用対効果高いって話がしたかったのか？
それやったら納得やわ。
元コメが念能力者が重火器ありゃ対応できるとか知らないより知ってた方がいいって言ってるから、念能力者が戦場じゃあんまり重要じゃない(無能力者の軍人と比べてもメリットが少ない)みたいな話と勘違いしてたすまんな。
旅団みたいなのを国規模の軍隊（他国との戦争に使えるだけの人数）に育てるのは無理だと思うな。あの世界じゃ一握りの戦闘エリートって設定だろ？
それに実際は分かりやすい抑止力が大事だし。
天才念能力者を集めた精鋭部隊ってのなら分かるが、まずは戦時に使える主力軍のが大事だわ。
まあ軍内に能力者がいたとしたら、上としては隠したいところだよな。特に敵国には。
念能力は偶発的に発現しうるわけだし。敵も殺しそこなったら目覚めちゃうかもしれないし。
そう考えたらやっぱ3000？の念使える蟻の兵隊って殆どの国じゃ太刀打ちできんな。蟻の念能力者ってだけで少なくとも銃火器効かんし。
本編でさらっと流されたけどヤバ過ぎる戦力。
あれ、よく考えたらナックルが王を倒すのに国規模の軍がいるって言ってたな。そもそも王レベルの念能力者がいれば、個人で国軍レベルに匹敵するのか…
王（蟻）はとにかく規格外って認識のがいいか。
なりふり構わなきゃ薔薇で一発だけどな
蟻の兵隊はパリストンが新大陸攻略の捨て駒の先遣隊にでも使うのかな
気になってきた
被爆地から離れてギリ生き残れる距離が絶妙とか言ってたな。そんな奴らが拡散して毒ばらまいたら人間側にも相当被害でるかもしれんな。
薔薇はテロで使える安価で小型の核だし、ガチでなりふり構わないならもっと強力で凶悪な兵器もたくさんあるんだろうな
貧者の薔薇なんて貧乏人でも使えることを揶揄されてる名称だしな
なりふり構わんかったら薔薇って、なりふり構うから問題なんやろ。
現実で言う核に相当するもんポンポン使えるわけないやん。アメリカのゾンビ映画かよ。
薔薇はわりとそこらのテロリストとかがポンポン使えるものだろ
ネテロにも使用許可が降りてるわけだし
でも今回念教えた経験もない寄生型とかの知識もないようなクラピカが2週間で誰でも念の基礎習得させちゃうから簡単な防御くらいならすぐに覚えられるんだよね
発は難しいだろうけど
念の基礎習得より軍の訓練の方がずっと厳しそう
あの世界の倫理観とでも言うのか、本来念能力は教える相手を選ばなきゃいけないって根本的なルールがあるんだろうしね。
あそこにいるのがすでに軍のトップやらエリートやらの集まりだから2週間程度で念覚えられるだけで基本は念の基礎習得の時点でかなり才能がいるんやと考えてる。
ズシ思い出したら分かるけどあのレベルの才能ですら10年に1人クラスだし。
軍のエリートレベルのアホみたいに厳しい訓練を経たうえでのクラピカ特有のやり方で2週間って考えないと国家ぐるみで念能力者育成する機関がないのはおかし過ぎる。(ただ、描写されてないだけかもしれんが)
フウゲツの所から来た二人はシマヌみたいな非戦闘員じゃなかった？
受ける側がどうとかじゃなく、最終的にはクラピカのイルカを使った半強制解放的なもんなんじゃない？
それなら短期間で習得なんて彼の能力固有の何かを～って言ってたテータは死なずにすむな
よく考えりゃクラピカはイルカで結果的にだか、オイトの念能力の基礎だか解放してたよな。
ツェリさんノストラード、バッテラ、モタリケでも知ってる念すら知らずに兄弟と国民煽ってたってマ？しかも身近な兄貴と姉貴は念使いで直属の部下にも念使いいたってマ？情けなさすぎるだろ・・・
よくあんなに粋がれましたね…
>>83
念覚えて数ヶ月のクラピカが強化系トップクラスのウヴォー倒してるんですけど
ツェリさんは冗談抜きで念獣に救われてるだけで継承戦中じゃなかったらテータちゃんにワンパンで殺されるんだよな…情けなさすぎるだろ…
流石に平時に王子殺すような真似はしないだろうけど、テータちゃんに内心（こいつ粋ってるけど本気出したらワンパンやな）って舐められてるだろうな
いや、SPが某大統領をたとえ内心でも舐めるなんて真似するか？
するかもな
某大統領ならされるやろな。
普通ならされんやろうけど。
ツェリは恐怖政治って感じだし負の感情は持たれてそう
テータともう一人念使えたやつはツェリのこと陰でアイツって言ってたし結構舐められてると思う
念能力を知らなかった理由を垣間見たかもしれない
匿う代わりにヒソカが念を教えるとかでええんちゃう(ﾃｷﾄｰ
これ自分より下の王子が知らないことを祈るばかりですね…今も相当情けないけどそうなったら救えない
いっぱい擁護したけど、もしそんなことが起きたら手のひら返すわ
タイソンは知ってるかもしれんぞ
モモゼの自信はただのハッタリだったがタイソンには奥深さがある
ここおもしろいけど広告のせいか重すぎるだろ！
PC表示ならどう？
僕にはメッチャ強い馬女が憑いてるから大丈夫だもん･･･
誓約があるから覚えたては雑魚の法則は当て嵌まらないんだよなぁ…
ガチのドンパチは部下にぶん投げて本人は後方からってのが現国王に求められてる能力やろうしベンジャミンやカミィの能力は国王向きじゃない
偉そうなこと言っておいてツェリ自身が無知の不知←×
単純にベンジャミンに偉そうなこと言ってたシーンが滑稽に映る←○
ここにツェリは無知だっただけで無知の不知ではない！お前は読んでない！勢が加わるのでもう何が何やら
何が何やらなのはお前。
スレは「無知と不知が大罪！！って言ってるのに念知らないでイキってるw無知はお前w」って言ってるのに対して、
「無知と不知」じゃなくて「無知の不知」だし、その二つは意味全然違うって言ってるだけ。
スレタイ無知の不知に直されてるぞ
信じられんかもしれんが、最初は無知と不知って書いてあったんだぜ…
この騒動の黒幕はまさか…
はは…いやまさか…笑
普通に殺されてじゃあどうやって緋の目を回収すればいいんだというエピソードも一興だと思う
バカにされてるけどこれから発を作れるツェリがかなり有利だな
船という密室空間だから、暗殺に特化したり他人を操作する能力にしちゃえば戦況を支配できるな
念というか発って自由に作れるもんちゃうから、有利に作れるとしても制約と誓約を今回の状況にデメリットにならんようにするぐらいやと思うけどな。
能力自体を有利にするなら本人の性質に沿う必要あるけどあの偏った性格じゃ、柔軟な能力なんて作れんやろ。
でも今回の状況でデメリットじゃない制約だと、今回の状況ではそんな強くならんぜ？
それが制約
死ぬつもり微塵もないツェリとか能天気なタイソンとかはしないだろうけどフウゲツやオイト王妃みたいな死にたくない、この戦いさえ生き残れればって臆病なやつならクラピカの制約みたいに王子にしか使えないような限定の特攻能力で結構強い能力作れそう
本体は念知らないけど念獣が他の王子とくらべて超強いとかでバランス取るかと思ったら本体が天才でめちゃくちゃ強くなりそうなのは以外だった
というかセレモニーとか食事会で王子達が他のVIPと話したりしてるけど死んで減っていく度に他の人達に変に思われそうだけどどうするんだろう
殺し合い終わった後に後継者以外の王子がぱったりメディアから姿消えたらさすがにバレそうだけど
だよね
1人残して他の奴は消えたってなったら絶対騒がれるわ
やっぱ何人か生き残るためには継承戦自体を止めさせるしかない気がする
とはいっても王族が常任理事国になるために暗黒大陸を開拓するって、国民を20万人も強制的に連れてくような国だぞ
あれって移住希望者だよね？
国外からも来てるだろうし強制ではないでしょ？
外聞的に希望者にしてるだけで、船内の底辺フロアの状況考えても半強制なんやないか？
↑いや、32巻後半のビヨンドが出てるシーンで
「新天地移住への問い合わせや申し込みも10万回線フル稼働でも追いつきません」
「結構結構！ジャンジャン受け入れろ！」
ってあるから、あれは希望者だよ
5年で一億人も移住させるとか言ってるし、ほぼ強制だろう
王子達ってハルケンとかカチョウやタイソンみたいにSNSやってるやつも船に乗ってるやつとかカキン国だけの人間にしか知られてないわけじゃないしな
2018年2月13日 00:04:54
いくら王様って言っても北朝鮮みたいな国じゃないんだから強制的に国民を移住させるなんてできるわけないでしょ･･･
それにビヨンドが「国籍など一切問わない」みたいな台詞を言ってたでしょ
だから国外からだって参加者はたくさんいるんだよ
「5年で1億」ってのはそれだけ移住希望者がたくさんいるという話で、「カキンの国民1億人を強制的に移す」って意味じゃないよ
カキンは議会民主主義国家なんだから王様がなんでもできるわけじゃないんだよ
北朝鮮みたいな国は壊滅したからなぁｗ
真デイーゴは悪い奴ではないんだろうけど無責任ではあるよね
ナスビの方が好感持てるわ
(俺ですら能力の完成まで数ヶ月かかったのにわずか数日でこれほどの念を！？)って感じでペンが焦るんやぞ
ぺん？
変換ミスです
ベンジャミンってことか。登場人物多いから俺が名前忘れてるキャラかと思った。
ツェリは念の教えを正確に伝えられなさそうってのがなぁ
念の性質を完全に理解して能力引き継ぎ能力を開眼してるベンさんに比べたら雑魚になるの確定みたいなもんだわ
スレ主「ツェリあんなイキってたのに念すら知らないとかwww」
勘違い「お前が無知www」
勘違い叩き「ツェリは無知を貶したんじゃない無知の不知を貶したんだ！！」
新勢力「ごっちゃごっちゃなスレ。どっちにしろツェリ情けねーなー」
ベンジャミン「こいつ念すら使えねー雑魚かよ」
カミィ「私ですら念使えるのに！？！？」
テータちゃん「ツェリウゼーこいつワンパンできるけど念内緒にしておちょくろw」
ツェリ「あー半日で凝できた」
スレ主勘違い勘違い叩き新勢力ベンジャミンカミィテータちゃん「！？！？！？！？！？」
ツェリ「震えて眠れスレ主勘違い勘違い叩き新勢力ベンジャミンカミィテータちゃん」
冨樫「計画通り…」
冨樫は、敢えて現状のツェリがマヌケに見えるようにしたんだろうから、今後盛り返しは確定であるだろうね。
多分マヌケに見えるのは想定外じゃないか
でも、冷静に見ると最初のキルアも念知らないくせに「殺人鬼っていっても所詮アマチュアじゃん？俺一応元プロだし（笑）」とかいっててみじめだけど、
読んでると気にならないというか、むしろカッケーってなるんだよな。
ツェリのこれからの活躍に期待。
ぶっちゃけ念ありでも当時のキルアに仕留められそうな
奴ばっかだしなあ
しっかし悪い顔してるなぁ。
ベンジャミンより遥かに人相悪いな。
ベンジャミンは最初こそ小物かと思ったが、めちゃくちゃ魅力あるキャラだったわ。いやツェリやカミーラも別の方向で魅力あるけど。
冨樫のその才能が欲しい。
ストーリーもそうだが、それ以上に少ない描写でキャラを立たせるってのが抜群に上手いわ。
なんやこのモブ→こいつ好きパターン多過ぎて草生える。
↑旅団も初登場時は顔も変でザコ臭しかしなかったのに人気が出たからスゴいよねｗ
旅団初勢揃い時のページ見たら、キモすぎて草
富樫は設定構想演出はマジですごい
逆に展開、特にインフレは下手だけど
↑確かになぁ。今の展開は蟻編時の戦闘力に比べたらかなりデフレしてるな。まぁ、別のベクトルの戦いが白熱してるからいいんだけど…
でもなんか頭脳ですら王が最強なんじゃね？って疑いがあって、少しもどかしい気もしてしまうが。
ルール覚えて何度か試合すれば囲碁のチャンピオンとか倒せちゃうような吸収力だしね
インフレし続けるより全然マシだろ。
インフレし続けたらそれこそ昔懐かしのキャラだせんくなるし。
暗黒大陸がこの強さが意味ないって前振りの時点で個最強を王で終わらせといて、チーム戦頭脳戦に移行したのは個人的には上手いと思ってる。
一番の問題は暗黒大陸編が終わるどころか始まるまでにこの連載が続く可能性はほぼ無いってことや。
念能力について今更そのレベルに戻るの？って思ったり、メルエムみたいな圧倒的強者も知らず粋がってる奴が井の中の蛙に見えてしまったり、多少デフレの副作用はあるもんだわ。
上でも書いたが、今回はまた別のベクトルで白熱してるから話自体は面白いんだけどね。
無知の知ってのは、自己の無知の自覚、自分が無知だと知っているって感じの意味で、無知に対して寛容でそれを受け入れ学ぶ意思があるということ
だから無知の不知ってのは自己の無知を自覚していないって意味
だから発言自体はおかしくはない
念をすぐに受け入れて熱心に学んでいるから
あとはこいつの念獣も厄介、オイトゴキブリを処理してるし、テータが念の教え方を怠ったら念獣が反応しそう
ベンと母が一緒だからあまり情報を与えずに済むってのも大きい
あとはマフィアとつながってるから、旅団との何らかの関係も生じそう
てかテータちゃんはどうなったのかねぇ？
血が飛び散る描写があったまま出てこないけど
テータはクラピカが短期間で習得なんてまともな方法じゃないって言っちゃったけどクラピカ結構まともに教えてるっぽいしこのままだったら今生きてても習得して来た部下二人に教えてもらえばいいしテータ嘘ついたって事で念獣あたりに殺されるだろうな
テータちゃんは死なないで欲しいなぁ･･･
テータがクラピカ式念取得術ほんまに知らんかったら嘘にはならんけど無能の烙印押されてどっちにしろ処分されそう。
ネット民に高校レベルの倫理は難し過ぎるのじゃ
無知の知はどっちかっていうと哲学の部類で、その初歩の初歩って感じだけどな
継承戦はあくまでも念獣が重要っぽいから個人の戦力差はいくらでもひっくり返されそうだけど
本人の才能に加えて凄い念獣とか卑怯すぎる
絶状態じゃなきゃ常にオーラ吸われてるようなものだし本体が戦うと普通の能力者よりオーラ消耗激しいだろうな
それすら天才設定でオーラ量も常人の数十倍とかされそうだけど
念獣が倒された時にまだ知らないリスクとかあるかもしれないね
あれだけ天才描写入れて強キャラ感出すとまともに戦って倒す感じはしない
念獣はあくまで他の王子自体に危害を加えられないから、護衛を減らすまでしか出来んし結局王子本体は他の王子自身か護衛に殺してもらうしかないんだよね。
そう考えると自身に戦闘の能力があるベンジャミンは有利過ぎるわ。(カミィは本人の戦闘能力自体は低いみたいやし)
念獣と王子の念の能力の相性が悪い場合もあるんじゃないか？
本能と思想が違うとかで
まあ、発と念獣の能力相性悪くても、念の基本技術できるだけで銃効かん、走っても相手に逃げられない、殴ったら終わりだから圧倒的有利には変わらんやろ。
相性悪いどころかデメリットしかもたらさんレベルは流石にないやろし。
ハルケンなんかは念覚えたら相性悪い発を覚えそうだよね
下の階にいるマフィアと第3,4王子が繋がってるから、良くも悪くも旅団とかカキン国以外の勢力が絡んできそうなのがな
それに対しての対応を私設兵で有利があるベンが油断をつかれるとかあるかもな
ツェリさんがバカにされる要因になった5大厄災…
直接煽られたが普通に有能だった「第1王子ベンジャミン」
女のくせに念能力が使える「第2王子 カミーラ」
フロアマスター戦は念能力者使いがバシバシ出る「天空闘技場」
念能力者の存在を知ってる普通の金持ち「大富豪バッテラ」
デカイ口叩いちゃった「第4王子 ツェリードニヒ」
これはもう…今後の展開に期待するしかない………！！
おそろしく無知な不知、オレでなきゃ見逃しちゃうね
何だかんだキルアと同じ感じになると思う
富樫はキルアみたいに大口叩かせて、実際強いみたいなキャラを割と好んで使うし、クロロやヒソカみたいにネタにされる発言を言わせたりするからなあ
ナチュラルに72の赤コメ煽ってるの草。
目玉集めてヤクザのケツモチして裏の世界にも深くかかわってるだろうに
念くらいベンが邪魔しても知ってないとあの自信はね・・・
念使えるようになったらベンジャミィのオーラ見て描くの違いに気づクンジャナィ？
ベンジャミンは特質能力だけど実は強化系でカストロみたいになる展開は・・・ないか
流石に周りが教えてそうだよな
細かい能力の設定や制約とかが問題かな
ここまでの能力ならそれなりにリスクもあるだろうし
ツェリって血筋だけならとんでもなくエリートだからな。念獣を使ったバトルロワイヤルに勝ち残ってきた血筋だぞ。血だけならゴン、キルアよりも上。長男長女もチートみたいな特質系だしツェリも特質系だろうな。
確かに兄弟がチートだからツェリもチートの可能性高いよな。でもキルアはキルアで代々続く暗殺一家の血筋だし（ゴンも同レベルの才能だし）ツェリがあの2人より才能が高いって感じはしないな。同等くらいな気がする。
ゴン、キルアは暗黒大陸に行き来したことのある祖先を血筋を持ってるし、あの歳であそこまでの使い手だからな、そもそも
ゴンさんなら蟻の王を殺せそうだし、王に届き得たってピトーも言ってる
カキンの王子ではメルエムは殺せないだろ
ネテロは強化系でやキルアの親父も変化形ってのもあるし、ベンはまだ能力の細かい部分が良く分かってない
特質で今のところ万能そうなのはメルエム、ピトー、クロロあたりじゃないか
王に届き得たは戦闘前の評価で、戦闘後の評価は殺されるのが自分で良かっただから
少なくともピトーの評価ではゴンさんは通常王より強いんじゃないか
殺されるのが自分で良かったってのはゴンさん化の制約と誓約見抜いて、この戦い後はゴンが使い物にならないと悟った上での言葉やから違うんちゃうか？
護衛でも王の戦闘直に見たことないから、本気の王なんて知らんやろし。
あれはあくまでゴンの攻撃が王のクソ硬い防御を突破できる可能性があったってだけの話やろ。
一応は尻尾攻撃とかで王のなんとなくの戦力は測れてるんじゃないか
軽いとはいえ王の殺すつもりだった一撃と比べて、ゴンさんの攻撃は軽い蹴りでさえ明らかに異常な威力だったし
なんとなくの戦力、軽いけど殺すつもりの一撃・・・どっちも王の戦闘の本気は全く計れてないねんから。強さ比べをピトーが出来る筈ないし、それを思っての「王に届き得た」って発言もあるやん。
「王に届き得た」(通常王にダメージないしは致命傷を与えられる)=勝てる可能性があるって話は否定しないけどゴンさんは王より強いって断言できるレベルやないやろって言いたいねん。
・・・って言ったはいいもの最初の赤コメで少なくともピトー評価では〜強いんじゃないかって仮定で言ってるな、2番目青コメ主やけどすまんな。一部の部分に過剰に反応しすぎたみたいや。
↑最初の赤コメ×
最初の青コメの間違いです。
ゴンの血筋は現作中最高レベルじゃね
ジンとドンがいてドンに関しては新世界紀行の上巻で暗黒大陸の半分を回ってる
キルアに関しても暗黒大陸にネテロと一緒に行ってきた人がいて、ナニカも暗黒大陸出身だしなあ
ツェリは本人のイキりっぷりもそうだが部下のミュハンの典型的な噛ませっぷりがな
あんな知性の欠片も無いスラム式DQNを私設兵にしとくとか、好青年の仮面をかぶることすら怠ってるようにしか見えん（でも仮面をかぶってないとツベッパとハルケンブルグがこいつを高評価してえることの説明がつかない）
ツベッパとハルケンを騙せるくらいだから相当演技してるんだろうね
ベンの前では素だけど
と、ここまでがﾜﾝｾﾝﾃﾝｽだ
ミュハン「あーアレねワンセンテンス知ってる知ってる（何だっけ？）」
ベンジャミンと聞くと、ピーターラビットの従兄弟が思い浮かぶ。幼児期に読んだ絵本ベンジャミンラビットより。
ベンジャミンバトンから気づいたけど、クロロの本の中にシャルとウンコピの能力残ってるかもね。死後の念で。
一応、能力の持ち主が死ぬと本から削除されて使えなくなる設定だったはずだけどね
だから死後の念でさ。
サンムーン？コンバート？が一応死後の念で強化されたみたいな説明されたけど、あれなんか実は生きてるみたいな話も出てたし死後の念がクロロの能力の中で実際どう言う扱いになるのかわからんな。
サンアンドムーンは流星街の長老が死んでも残ってるって言ってたな
そんなポンポン残ったらスキルハンターのデメリットないようなもんでなんかなぁとは思うけど今は死後の念のバーゲンセールだからあるかもね
案外その残ったシャルとコルトピの念でヒソカを返り討ちにする展開とか
シャルとコルトピの能力では結局は闘技場での戦いの焼き直しになってしまいそうな
あんまり簡単に死後の念を出して欲しくないから「シャル達の能力は消えた」に1票
サンアンドムーンが死後強まる念だから能力を解除してもコルトピコピーが消えなかった
だから生きてないでしょ
ベン「練を見せてみろ」
ツェ「れ…ん…？」
ベン「いやほら念能力のね…」
ツェ「ね…ん…？」
ベン「…なんか、ゴメン」
ツェ「テータちゃん！！（泣）」
テータ「よしよし」
身の程を知ってるからこそ謙虚に？念を学ぼうとしてるんだろうけど普通にブーメランではあるなw
ベンジャミンがたまにベンジャミィって呼ばれてるのなんで？
あまり浸透してるようには見えないけど
それ俺も気になる
ベンジャミィで検索してもベンジャミンのコラ画像とかしか出てこないｗ
まさしくそのコラ画像が原因
ベンジャミンとカミーラが言い合いをしてるページのコラでお互いの口調・セリフが逆転してるヤツがあったんだよ
カミーラが自分の事をカミィって呼ぶからそれにならってベンジャミンが自分の事をベンジャミィって呼んでたわけ
ベンジャミィで画像検索で一発
2018年2月13日 03:08:02
あ、あれのことなんだｗ
教えてくれてありがとう
なんか他の漫画のネタかと思ってたわ
こいつ全然魅力感じないんだよなあ
単行本買ったけど、カミーラ既に念獣出てたね。すっかり忘れてた。
全知全能のたるネット民様したら滑稽でしょう、ええ
上でも言われてるがツェリの場合は闇社会のフィクサーで
いわくく付きの遺体収集の趣味ありながら念に通じてないのは
余りにもめでたすぎる
こいつは第四王子で念能力ありきで側近集めてる第一王子から監視される立場でしかも敵視されてるからな
念に近づかないように牽制されてるんじゃね
これな、ノストラードすら存在自体は知ってたのにこれはマジで無い
何なら緋の眼繋がりでネオンに占ってもらっとけと
闇社会の住人がATMであるクライアントにわざわざ自分たちの生命線である念の情報を渡すほど間抜けではないという事じゃないのか
ツェリがヒソカにやられる展開きたら楽しそう。
ソクラテスの話にまで言及してそうな意見はどこにもなさそう。
文盲の不知！！
たかが数百のレスも追えずに煽るしか能のない
アフィ住民こそ最大の罪人！！
この中の誰もソクラテスってワード誰も知らないんだ
お前ら何か知ってる？
無知の知関連でソクラテス知ってるやつはいるんじゃね？
ツェリがダサいってのはよく分かるが、無知の不知の本来の意味知らずに（間違った意味として）煽り文句に使ってる奴はツェリと同じくらいダサいと思う。
特質か操作系能力で術者の力量の差はどうとでもなりそう
ツェリが動き出してベンジャミンやクラピカと戦うのが見られるまで
あと何年待てば良いのかが一番心配だわ
豚屑のオレ以外の豚屑が国王にならないのは論外！論外なのだ！
別に何も崩れていないと思うのだが
これでツェリが念を習得している上で試すために知らないふりをしてたりしてな
そういうむちゃくちゃなところも含めて好きだけどなツェリードニヒ
まぁイケメンだしカッコいい体してるからな
あれでデブサイクだったら叩かれまくってるわ
趣味もいいよな
カミーラは自力取得というより洗礼で目覚めたタイプじゃないかなーとか思ったり
暗殺者に殺されて死にたくない一心で能力開花みたいな
そもそも好んでこんな戦法選びそうな女に見えないからな
そんな一見無敵な能力を持っちゃったせいで選民思想がこじれていきっちゃってる感
ただでさえベンジャミィが実は旅団ともやりあえそうな念の習得ぶりだったことが判明してるんだから、それこそクラピカみたいなメタ念能力でもないと無理ゲーに見えるけどどうなるんだろうな
無知の知とは、自分は無知である事に気がついている分だけ無知でないと思い込んでいる自称知者よりは物を知っている、と言う自虐的な勝利宣言である
他人を無知だと非難する事こそ正に無知の不知であり、このスレタイは>>1の無知の不知を曝け出す恥ずかしいスレタイと言えよう
ツェリ自身が七つの大罪に言及してるけど、そもそも７つの大罪ってキリスト教的にはいずれも死につながる重大な罪なんでしょ？
彼がいくら無知の知であろうとも、才能があろうとも、その”死につながる罪の一つ”である「傲慢」にツェリードニヒが該当するのは明白だと思うんで、故にそれが彼の死に対する暗示なのは言わずもがななんだろうけど、どんな死に方すんのか気になるな～
とりあえずツェリードニヒさん、死者蘇生的な能力身につけてネテロ復活ｵﾈｼｬｽ
傲慢はおそらくベンだろ
大罪は人間を罪に導く可能性があるものくらいの意味だよ
ツェニキの何が悲しいかって何も救済されるエピが無いからどうやって死ぬかしかみんな興味無いとこ
ツェは「無知の不知」であることを大罪としているのに
そんなツェを「無知」だ「不知」だと煽ってる奴らこそ
「無知の不知」が何なのか分かってない、
まさに「無知の不知」に該当する連中だわ
無知の不知の「不知」部分を除外して、
無知の不知とは、「無知をもっと凄くした物だ！」
みたいにイメージしちゃってる奴・・・。
無知の不知とは、
「自分の知識が不完全である事を自覚してる」と言う意味であり、
だからこそツェリは、積極的に念を勉強しようと決めた訳で。
普通は、「ね、念だと？そんなもん知らないもんね～ｗいらね～よｗ」
ってなる。