引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519220372/
1: 2018/02/21(水) 22:39:32.09 ID:mFAAj9Hoa
なんでや
3: 2018/02/21(水) 22:40:08.57 ID:XqhQWpPqa
魚が覇王色つかい定期
14: 2018/02/21(水) 22:42:08.85 ID:930VrlES0
魚が覇気使ってたで結論出てる
18: 2018/02/21(水) 22:42:34.16 ID:cVMwTP0N0
迂闊だったで結論出てる
19: 2018/02/21(水) 22:42:50.42 ID:A/QikBMIa
>>18
適当すぎ定期
適当すぎ定期
24: 2018/02/21(水) 22:43:34.07 ID:9NHmhgo20
腕一本くらい安いもんだから
28: 2018/02/21(水) 22:44:10.54 ID:O4SKsxyw0
ルフィに海は危険な場所だと教えるためやろ
おすすめ記事
29: 2018/02/21(水) 22:44:15.67 ID:b5B1Zbbkd
ガイジ「海の怖さを体張って教えた」
んな理由で腕くれてやらんやろ
んな理由で腕くれてやらんやろ
35: 2018/02/21(水) 22:44:45.38 ID:wRUYeoira
>>29
これな
これな
32: 2018/02/21(水) 22:44:24.19 ID:zrgFjYDK0
整合性つけるなら悪魔の実くってたってことにすればオールオッケーやで
41: 2018/02/21(水) 22:45:26.29 ID:ikVd5rPA0
>>32
それ溺れるやろ
それ溺れるやろ
33: 2018/02/21(水) 22:44:29.74 ID:7vMW9Ywl0
ルフィを怖がらせないように覇気使わなかったんやぞ
34: 2018/02/21(水) 22:44:36.22 ID:SHpnaFJD0
実は食われてない説
38: 2018/02/21(水) 22:45:05.18 ID:+CEhVtPsa
>>34
ありえる
ありえる
78: 2018/02/21(水) 22:49:21.99 ID:wKXub16D0
シャンクスは魚に腕を食われたように見せかけて、自分で食ったんだぞ
136: 2018/02/21(水) 22:55:46.63 ID:O7epOMpFa
ウデウデの実の全身から腕生やせる人間だからあえて食われた説
371: 2018/02/21(水) 23:18:03.89 ID:dUqEmRJK0
食われた風にしてるけど実はモチモチみたいなパラミシアなんやろ
49: 2018/02/21(水) 22:46:16.29 ID:xF3bvKgs0
白ひげ「誰にくれてやったんだその腕」
シャンクス「新しい時代に掛けてきた」
魚に期待してるんやぞ
シャンクス「新しい時代に掛けてきた」
魚に期待してるんやぞ
58: 2018/02/21(水) 22:47:21.50 ID:BKhNra+EM
>>49
ルヒィに殴られて終わったやんけ
ルヒィに殴られて終わったやんけ
54: 2018/02/21(水) 22:46:45.34 ID:b5B1Zbbkd
>>49
草
草
31: 2018/02/21(水) 22:44:22.30 ID:5PLt57qg0
ルフィが倒したやつとは別もんやぞ
62: 2018/02/21(水) 22:47:42.38 ID:+4I+q5+K0
ルフィが倒したのは近海の主の子供や
316: 2018/02/21(水) 23:12:10.72 ID:gaqARphgM
にわかしかおらんな
まずヒグマが逃げてシャンクス達は明らかに見失ってた
しかも既に海
能力者なら泳げないからまず無理
しかし戦争ではカイドウとぶつかった後に駆け付けた
こんなん簡単やろ
シャンクスはトキトキの実の能力者や
海の主から手食われたんは弱体化してたから本気の覇気が出せんかったんや
ちなシャンクスのモデルの赤髪もすげー船が速い海賊やったんやで
海賊レースグランプリで三連覇しとるし
まずヒグマが逃げてシャンクス達は明らかに見失ってた
しかも既に海
能力者なら泳げないからまず無理
しかし戦争ではカイドウとぶつかった後に駆け付けた
こんなん簡単やろ
シャンクスはトキトキの実の能力者や
海の主から手食われたんは弱体化してたから本気の覇気が出せんかったんや
ちなシャンクスのモデルの赤髪もすげー船が速い海賊やったんやで
海賊レースグランプリで三連覇しとるし
81: 2018/02/21(水) 22:49:50.93 ID:MjKlo34pp
ルフィがやられそうなギリギリの展開だったから
友達のためなら腕一本なんて本気で思ってたら普通にありえる
友達のためなら腕一本なんて本気で思ってたら普通にありえる
84: 2018/02/21(水) 22:50:03.10 ID:O7epOMpFa
ルヒィは目を瞑ってたから見てないけど腕食ったのは近海の主じゃなくて主とともに行動してた世界の主やで
世界の主は海王類の5倍のでかさ
世界の主は海王類の5倍のでかさ
98: 2018/02/21(水) 22:51:50.32 ID:fbjiXln40
白ひげがシャンクスに対して片腕失ったのは当時驚いたと言ってる
この時点でシャンクスは白ひげが認知してる大海賊という設定になる
この時点でシャンクスは白ひげが認知してる大海賊という設定になる
105: 2018/02/21(水) 22:52:25.77 ID:MjKlo34pp
>>98
まあ驚いてるならなんか理由があるんやろ
そのうちわかる
まあ驚いてるならなんか理由があるんやろ
そのうちわかる
100: 2018/02/21(水) 22:52:01.13 ID:6NBHuhf70
誰かが魚操ってたんやろ
123: 2018/02/21(水) 22:54:05.69 ID:oNkLWORd0
まぁ悪魔の実食ってたとかそういうオチにするだろ
今のままじゃただの馬鹿だからな
今のままじゃただの馬鹿だからな
130: 2018/02/21(水) 22:54:38.01 ID:21qP2aN+0
覇王色の弱点を示唆しとるんやろな
コメント
こじつけるとしたら、とっさのことで覇気を纏う暇も無くて、覇王色使ったらルフィごと沈めかねないから、間に割って入るしか無かったってことで良いんじゃない？
それだろうな
初期ルフィが殴ってぶっ飛ばせる程の弱者なら、かばうんじゃなくてぶっ飛ばせよってなるぞ
シャンクスさんあそこまでクロールで泳いできたのかなw
それなら泳いでたどり着いて庇うんじゃなくても、ギリギリ間に合わないなら一歩手前で覇王色使うなり出来たじゃん
そんなんじゃシャンクスさんチンパンプレイすぎるだろ
シャンクス「うおぉぉぉ、間に合えぇぇ、ぎゃあ腕取れたー」
じゃなくて、
シャンクス「まずい、このままでは腕食われる」(見聞予知)
シャンクス「一歩手前で覇王色！」
これくらい出来るんじゃないの？
割り込む暇はあるのに覇気は使えないとか無理あるやろ
武装色『百歩譲って覇王色さん使えんかったにしてもワイじゃあかんかったんか？』
能力者ってことにするのが一番納得できる
逆に能力者のわりに海入っても平気そうなのが強者感出るし
実は足が付いてたんだろ
悪魔の実食べて海が平気とかさすがに設定崩壊じゃねーかな…
尾田っち的にそういうの絶対やらないと思うぞ
シャンクス「それを食べるとだな、一生泳げなくなるんだぞ！！！！！(でも俺は泳げるw)」
例えばジョジョならスタンドは散々一人一体とか言っといて、能力や形態変化でなく「俺はスタンドを二体持つ唯一の存在！」みたいなキャラ出されたら多くのファンは失笑するで
まあ、黒ひげはそれに近いけどな
海に入っても強すぎる覇気で纏ったら（本当に多少は）抵抗できる程度ならありだな
ただし泳げないから沈む
そこを悪魔の実の能力で泳がず浮遊だので救ったなら合理的ではある
いやタイミングとポジションの問題だろ。
・ルフィと海王類が近すぎて攻撃したら余波でルフィが死ぬ
・覇気で海王類を気絶させた場合、海王類が倒れた時の波とか渦でルフィが沈む
・1ページ前まで影も形も無かったシャンクスがいきなりルフィを抱えていた事を考えると相当な速さでルフィに触れたと思われる。つまり武装色のままルフィを抱えるとルフィがミンチになる。
・タイミングがギリギリすぎてルフィ抱えたあとに武装色が間に合わなかった
結果、腕を食われた
これやろなぁ
シャンクスならルフィ沈んだとしても普通に助けられるやろ
溺れた程度でルフィが死ぬとも思えんし
戦闘なんてのは一瞬の判断の遅さで即座に死に繋がるような世界なのにその中で生きてて大きく名を上げてる奴があんな展開でとっさで間に合わなくて覇気が使えないなんてのはまず有り得ない話だろ
今のシャンクスの強さの描写を見る限り実際だったらルフィのいる場所に駆けつけ武装色でガードで終了だった。長すぎる連載で整合性付かなくなっただけの話なのになんでここまでして滅茶苦茶な擁護しだすのか分からん
お題が「無理があるけど、無理矢理理由つけてみようぜ」なのに、何言ってんの？
「無理があるけど、無理矢理理由つけてみようぜ」なんてどこにも書かれてないけど？真剣に考えてみようとは書かれてるけどね。真剣に考えてみてこういう事だろうなぁって話をしたんだけど？スレタイの文章位ちゃんと読んでコメントした方がいいよ？
物語の整合性がとれなくなったからぐらいは真剣に考えなくてもわかる話だと思うが、すまんな。お前を過大評価していた。
言葉は通じるのに話は通じないということの良い見本だな
覇気でルヒーごと気絶させればよかった
溺れている人に直接近づいて助けるのはリアルではＮＧ
まぁ、漫画だし、後付けで覇気を作ったんだからツッコミいれても意味ねぇのかもな
それが魅力ある演出に繋がると思ってんの？
整合性の話でしょ
覇気で気絶とか言いながらリアルではとか言うなや
連載が続くことによる矛盾だってことくらいみーんな理解してるんだよなぁ
理解してるけど意味を持たせて辻褄が合うように考えてみようってのが「真剣に～」って題だろ
お前がやってるのは”めっちゃ強いシャンクスが腕を食われた、その理由は？”ってお題で大喜利して皆がボケてる中でマジレスしてるようなもんだぞ
普通ならこいつアスペかよって思うわな
どっかで言われてた事だけどシャンクスの腕食った時は、四皇幹部クラスの実力者がナルトの心転身の術みたいに憑依する能力で魚を操ってたからシャンクスの覇王色で気絶まではさせられなかった。
んでルフィ旅立ちの時は当然もう憑依されてないのでワンパンでやられるって説がある。
魚が最初からシャンクスを狙ってたなら信憑性あるけど、シャンクスが割って入ったのは偶然だから、それは無いな。
①最初は山賊を催眠術で操ってた（本人の意志で行動するよう暗示を施すタイプ）
②ルフィを人質にした後で魚を操り、用済み＆被験者になった山賊を始末。それから（能力者である）シャンクスを能力が使えない海上へ誘き出して攻撃
③シャンクスの覇気で魚の洗脳が解けてしまったのでそれ以上の追撃が出来なかった
この流れと予想。シャンクスが”最弱・東の海”に来てたのはその敵を追ってたからで、そいつがシャンクス暗殺に失敗して逃げたから再びそいつを追い掛け新世界へ
まあ面白い
すごく後付けな気はするが
割りと面白い仮説だと思うけど何かワンピースっぽくないなぁ
現時点で能力的にそれが可能なキャラは魚人族、しらほし姫、ドフラミンゴくらいか？
シャンクスは新世界で弱体化の呪いを受けて安全な東の海で療養してた説
実は腕は元々無かった説（食われたのは義手）
弱体化の発想は斬新だな。
弱体化説はありそうでなかったからちょっと新鮮
そもそも当時から大物だったハズのシャンクスがなんでフーシャ村に長期滞在してたんだって話でもあるからな
それだと白ひげとの会話が矛盾してないか？
義手が無くなっただけなら誰も驚かないしまた付ければいいだけだよ
あのシーンの直前ってことじゃない？
当時は覇気の設定なんてなかったから定期
マジレスするとまさかここまで議論になるとは思ってなかったんだろうな
新人だったし、軽く感動交えられればいいや！ぐらいで
真剣に考えたらこれしかないよな
マジレスすると理由を作中でどう説明するのか真剣に考えようってスレなんだから
斜に構えてるだけでマジレスできてないぞ
え？お前は本気でシャンクスが腕取られたのに理由あるって思ってたのか？
このスレ自体が半分ネタかと思ってたわ
もう一度本スレ見返してきたが遊び半分にしか見えないんだけどw
それでコメント欄では今ある要素で整合性を「無理矢理こじつけたら」って話だろ？
なら俺のはマジレスじゃんか
能力者で海に入ったから弱体化＋タイミングがギリギリだったから
で、いいんじゃない？
それでいいね
能力者で間違いない
溺れてないじゃんという阿呆がいるが、画像見たらわかるように
水面が胸の辺りまでしかないから、どうみても足が地についてる浅瀬
リアルの世界だってサメに襲われるのは７～８割が浅瀬だしな
まあ、ネタだと思うけどw
あの巨大な近海の主が胸まで浸水する程度の浅瀬で水中に潜んでられる訳ないからw
>あの巨大な近海の主が胸まで浸水する程度の浅瀬で水中に潜んでられる訳ないからw
馬鹿なのかな？
あの場所に留まってるわけなし、描かれてないとこから近付いてきたと
幾らでも方法はあるわけだがｗ
いやいきなり水中から出てきたけどw
未読かな？w
いまYouTubeでも確認してきたんだけどw
馬鹿は君だったねw
乙です！wwwww
これは恥ずかしい
潜って近づいてきただけだろ
馬鹿なのかな
どうしてもシャンクスは能力者じゃないことにしたくない馬鹿はむりやりすぎて困る
>あの巨大な近海の主が胸まで浸水する程度の浅瀬で水中に潜んでられる訳ないからw
俺らの世界でも獲物を捕らえるために体系を平べったくしたり、ある程度は変形したりする動物は多いぞ
少しは勉強しろよｗ
このシャンクスたちを襲ったヘビみたいな生物もそんなに大きくはないしなぁ
やはり能力者説を推す人の方が根拠も理論も筋が通っていて頭が良さそう
水面が胸までしかないのは単に浮いてるだけだろ アニメ見るとよくわかるけどバリバリの深瀬だし、そもそも山賊はルフィ殺す気で海に捨てたのに足が着く浅瀬に捨てる意味がわからない そしてシャンクが能力者だと胸まで水に浸かると力入らないし助けられる立場じゃないわ 頭悪すぎだろお前
浅瀬とかもう完全にお前の妄想じゃん サメなんかとは大きさが全然違うし もう少しちゃんと読もうな
>水面が胸までしかないのは単に浮いてるだけだろ
バ～カ
それなら首や鎖骨まで浸かっとるわｗ
泳いだ事ねーのかよｗ
非能力者を推すのは頭悪すぎるわ。呆れ
結局、筋の通った能力者説を論破できず非能力者説の人が発狂・・・（＾＾；
結論 能力者説、敗北！w
>結論 能力者説、敗北！w
何一つ論破できず論破されまくって顔真っ赤で精神勝利の非能力者説さん・・・（哀れ
この記事のコメを読むと
理論的に話す賢い能力者説さん
感情で語る子供の非能力説さん
って感じやねｗ
能力者なら胸まで水に浸かると完全に力抜けるし仮に浅瀬だとしてもあのあと陸どう戻ったのか まともな読解力があればシャンクスが能力者とは思わない そして深瀬だったら首まで浸かるはずとか漫画を現実的に考えすぎ
>能力者なら胸まで水に浸かると完全に力抜けるし仮に浅瀬だとしてもあのあと陸どう戻ったのか
力が抜けるから弱くなったから腕をやられた
浅瀬だから溺れることなく戻れる
完全に力抜けるのは完全に水に浸かった場合な
はい論破
浅瀬だとしたらでかい近海の主が近づいてきてるのに山賊が全く気づかないのは無理がある 描写的に水中から急に現れてるし浅瀬はありえない はい論破
浅瀬とか言ってたバカが発狂してるだけやんけww
必死必死www
サメと近海の主を一緒にすんなど阿呆ww
「浅瀬に違いない！リアルでもサメに浅瀬で襲われるのが多い！」
「は？あの近海の主はヘビみたいなもんだろ？」
「リアルでも生物は変形するし！」
「うるさい、うるさい！あの浅瀬でもあの巨大な主は変形するもん」
「非能力者説は論理的にはさせない！」
こんなこと言ってるのが一番論理的に話せてないんだよな
皮肉なことに
能力者説を唱えてる人は根拠も説得力もあるけど
非能力者説の人は感情論だけで”ぼくのしゃんくすは非能力者の方がかっこいいんだあ”と泣きわめいてるだけだよね
アニメ見るとはっきりわかるけど完全に深瀬なんだよなぁ シャンクスが能力者だとルフィまで辿り着いても力が抜けてあんなにのんびり会話できる余裕あるわけないでしょw 釣り疑うレベルで能力者説は頭悪い
アニメで判断ってアホなのかなｗ
釣り疑うレベルで非能力者説は頭悪い
アニメは歴とした公式だぞ そして山賊はルフィ殺す気で海に落としたのになんで足が着く浅瀬に捨てるんだよ そして原作で判断できない場合はアニメで確認してみるのは当たり前の思考回路だと思うが 論破されて悔しいのはわかるけど
結局、筋の通った能力者説の人を論破できず、原作と違う事も多いアニメで語るのは笑った
そもそもルフィのところに行くのも泳ぐ必要がないしな
サンジや海軍の非能力者たちでも空中を走ったりできるからなぁ
そんでルフィのところに辿り着いて海中に浸かったから力がでなかった。
という方が筋が通るわな
>ルフィ殺す気で海に落としたのになんで足が着く浅瀬に捨てるんだよ
アホか
シャンクスの胸の辺りまでの海水ならルフィは溺れるだろ
ちゃんと読めよ
こじつけにも程があるだろw空中から近づいたとかもはや妄想の域 もしそうならわざわざ海に浸からずにそのまま攻撃するなり覇王色使うなりすればいいだろ
非能力者だと書いてる方が展開的に無理がでてるし、こじつけが酷すぎるだろｗ
みんなが書いてるように能力者だとそれなりに辻褄が合う
そもそも非能力者でも月歩やムーンウオークで何人も空中を走ってるし、
攻撃も間に合わず守るのが精いっぱいで、
覇王色もまだ修業が足らず上手くコントロールできないから使わなかったの方が通るわｗ
浅瀬なら船で移動する必要なくね？
単純に覇気の設定がなかった(失せろが覇王色なら主は気絶するはず)から、編集の指示で書き加えたから以外に理由ないだろ。
船使って移動してるのにわざわざ浅瀬にルフィ捨てるのは変だし、あんなでかい生物が急に浅瀬に現れるのもおかしいから浅瀬ではないだろ
浅瀬とか言ってるバカが顔真っ赤にして無理やり詭弁で語ってるだけじゃんw
もうやめとけよww
見苦しいwwぞwwww
空中から助けたならわざわざ海入って腕をあげる必要ないんだよなぁww
その勢いのまま蹴るなり殴るなりした方がいいのにw
何それw
舐めプの代表格かなww
能力者説くん、一人でなにしてるんだ……
あの魚は単純にクッソ強かった
しかし魚故に寿命も短かった、あの時があの魚の全盛期
数年後のルフィがぶん殴ったときにはすでにヨボヨボの老齢だった
なんであんな所にそんなバケモノがいたのか、という話なら
あんな所に赤髪海賊団や未来の麦わら海賊団の船長ルフィが生まれた事を考えれば
むしろそれくらいのバケモノがいるのは当然と言える
大規模被害が出ていなかったのも単純に魚故にただエサを食うという程度の欲しかなかったから
なんであんな所にバケモノがいるかの根拠が弱すぎる
だからこそシャンクスも最弱の海にそんなバケモノがいるなんて思わず油断したんだろうな
確かにあの魚は強いが本来ならシャンクスの腕を食いちぎるなんて無理だった
しかしシャンクスが最弱の海にそんなレベルの奴がいるとは思わず油断してしまった
読者の神の視点でさえそんな奴はいねぇと思っちゃうんだからシャンクスの油断も仕方のない事だろう
あの魚が咬力に全振りしてたんだろ
能力者は絶対ない。
能力者でも鍛えれば溺れなくなる設定とかつまらなすぎる。
足が付いてたんだろ
凍らせた海の上渡る奴も普通に海の上走る奴も居る
ルフィも海に手足が触れて力が抜けるとか言いつつクラーケン吹っ飛ばしてる
既に鍛えたらある程度はどうにかなるものとして描写されてるぞ
肩から下が浸かってて大丈夫ってある程度を越えてないか
ルフィが実を食った時のバッキャローって反応がおかしくなるしな
泳げる(弱体化はする)スイスイの実の能力者だったんだろ
能力者なら喰われた理由も
ミホークと剣が互角だった事も理由がつくしな
前の晩、マキノさんとお楽しみだったせいで体力がほとんど無かったんだろ
四皇はそんな貧弱じゃない。
10連だったかもよ？
流石にキツイだろ
マキノさんも夜の四皇だったかもしれない
ああいう女は逆に性欲強かったりするものだ
あっちの方は、まだ麦わら帽子を被ってたんだろう
あれ？あの時海王類に食われたのってシャンクスの袖だろ？？
いつから腕を食われたと錯覚していたんだ？
お子ちゃまは一巻読み返してきなちゃい。そもそも海王類じゃねーし。
シャンクスは優しい奴だから、武装色を纏ったらあの魚類の歯がボロボロになってそのうち餓死しちゃうでしょ
こういうの見るたびに思うんだけど
ルフィー達が数年たって強くなったように
クロコダイルとかシャンクスとかも
時が経つにつれて段々強くなってるんやろ
その頃には白ひげも認めてるほどだったんですけどそれは
実は数年前まで覇気使える奴がごく少数でどいつもこいつもクソ雑魚だった説。覇気は四皇とその側近、海軍大将ぐらいしか使えなかった高等技術だったのがここ数年で一気に広まった（だからエースやクロコみたいな覇気使えない奴でも粋がってられた）
シャンクスは白ひげからすれば『他の雑魚に比べればまぁ強い方。覇気の片鱗も見せ始めてるし将来は有望』レベルだった可能性
助ける前に何者かにやられてルフィに責任擦り付けた
もしくは腕を犠牲にルフィの場所を知る儀式を行いルフィに説明するのを面倒臭がって
尾田がなにも考えてなかった。これだけだろ
まあからだろうなw
まあこれだろうな
NARUTOのイルカ的キャラにすりゃ良かったんだ
最強クラスの設定にしたから矛盾に挙げられる
実質「できるだけ今ある要素でどんな後付けなら整合性取れるか議論しようぜ」だろうな
後付けする素振りは見せているようだし
編集の指示
ジャンプ内のワンピ歴代編集へのインタビューで最初は普通に助けてたけど、当時の担当のインパクトが欲しいって一言で、今の内容になったと担当の手柄の様に書いてたぞ。
これ読んだ時、これきっかけで口出しさせなくなったのかなぁって思った。
編集へのインタビュー俺も去年見たけど、今確認したらどこにも見当たらない…
誰か知ってる？
ああ言う場面確実に間に合うかも分からない場面で咄嗟に庇ってしまう優しいキャラだからでええやん
強けりゃ常に最善最高つくせなんて理屈が正しい訳ないやろ
ルフィに「シャンクスは腕を失ってまで守ってくれた命の恩人」という重い枷を付けるためだぞ
今後シャンクスへの恩でシャンクスが優位に立つ策士的ポジションに据えられるだろう
あるいは、シャンクスの能力はオンオンの実の能力者で
恩を売ることで覇気や強さが増す
これで全ての謎が解けたわ！
それだったら、助ける時にルフィと共に沈むわ
全ての能力者に共通する唯一最大の弱点だぞ
タイミング的に間に合わないから、自分の腕を餌にしてルフィーから遠ざけた
っていうのは?
個人的には当時のシャンクスが二年前ルフィくらいだったと仮定してた
そしたら二年前の覇気も確実じゃないルフィが腕食われるくらいも有り得るかなと
だが、白ひげに認められてたくらいだから違うのか
白ひげが二年前のルフィに大してお前ほどの男なんて言わないだろうしな
それとも白ひげが記憶が定かじゃないボケじいさんだった可能性も…！？
当時は海賊全体が二年前ルフィより弱いくらいだったのかもしれない
ほら、回想シーンで10年前とか出てくると、当時は普通に人が死ぬし、
階段で転んだだけで人が死ぬくらい貧弱だったんだ
覇気について知識と技術はあっても、誰一人として瞬間的に覇気を使うことはできなかったんだろう
体の悪い所を魚が食べてくれるドクターフィッシュってあるやん？
アレやで
悪いところを切り落せば悪いところ無くなるもんな
ヤブ医者じゃねえか！www
世界で唯一弱体化はするが泳げる能力者ってことで強者感だすってのが一番しっくりくる
ミズミズの実はカッコイイ
腕一本でルフィに海の厳しさを教えたんだと思ってる
ルフィは考えなしに「海賊になる！」つってやんちゃしてたようなガキだった
そのへんの無鉄砲さは冒頭部分でこれでもかと描かれてる
今ある顔の傷もその無鉄砲さゆえ
シャンクスはそんなルフィを案じて、あえて自分の身を犠牲にしてルフィを教育した
アホすぎるだろソレｗ
そんなことは普通は自分で学ぶってのｗ
どんだけ頭の悪い情けない人物なんだよ・・・
結果遭難して樽で漂流してたけどね
主人公補正がなかったらシャンクスまじで無駄なことした
実は世界最強の魚でシャンクスでもダメージ不可避だった
ルフィが倒したのは外見はソックリだけどまったく別の弱いクソ雑魚
尾田「連載続いてるし後付け設定入れたろ！」
読者「シャンカス覇気も使えないん？」
尾田(あ、忘れとった・・・)「睨み効かせたんが覇気やで！」
読者「腕喰われとるやん」
尾田(ヤベ、どないしよ・・・)「理由はあるけどまだ言わへんで」
読者「考察が捗るわ」
尾田(腕取れた理由考えとかなアカンやん・・・)
せや！むかし左腕酷使した後遺症でとっさに覇気使えんかったことにしたろ！
実際覇気で後遺症残ることってあるんかな
ワンピースの世界じゃ身体的なデメリットって無いに等しいし
覇気使ってあいつの腹の中でまだ消化されてないから、後々回収してくっつけよう！
広い海でたった一匹を見つけるのって絶望的やしませんかね
当時のヤソップも、十数メートルかそこら先のリンゴをピストルで撃ち抜いてドヤ顔してるんだよな。
今の新世界四皇幹部の狙撃手なら、数キロ単位の距離を高速移動する標的を見聞色で観測して、海楼石特殊弾か武装色覇気の込められた弾丸で貫くのが基本レベルに思える。
というかそろそろウソップですらそれくらいこなすだろ。
きっとシャンクスが腕を失った時期から全世界的に強さインフレが始まったんだよ
インフレ前は四皇も大したことなかった
ミンゴがパラサイトで操作してなおかつ強化していたためシャンクスの予想を超える攻撃力で纏っていた武装色が破られた説
俺も今書こうと思ってたわw
まあネタとしてだけどw
実は悪魔の実の能力者説が一番納得できる
今の強キャラと思われてる奴らが噛まれたくらいで腕無くなるのかと言うと…？
つまりシャンクスが海やら何やらで弱体化してたにしてもあの魚は相当強くないといかんでしょ
当時はシャンクスも覇気を使いこなせてなかったとか
この頃は、ウソップがいなくて代わりに黒ひげに酷似した「副船長」なる人物が構想されていた時期の直後だしな。
ゾロですら、驚くべきことにバギー一味の刀を扱う大道芸人の「豪剣のゾロ」なる手下として、「猛獣使いのモージ」や「曲芸のカバジ」と同列のキャラだった。
個人的には、シロップ村編までのワンピースは「初期構想」に近い性質の、ある種の別世界の物語として解釈しています。ファンですけど「正史」として見るべきではないと思っている。
Ｄの一族を庇ったら大ダメージ受ける呪いなんじゃね？最悪死ぬ。
当時高校生だったワシ、下校時代のコンビニでこの話立ち読みした時「ふーん、主人公をかばったんだ」ぐらいしか思わなかった…。まさか、ここで議論されているような深い理由があったなんて…（驚）
腕の強度の問題を言えばどんな強キャラだろうとあんな魚に噛まれりゃ腕は千切れるさ、あくまでも人間の設定なんだから
七武海勢は全員千切れるだろうな
ノロで下痢してて括約筋を強化することに覇気を使い切ってたんだよ
お腹冷えるから本当は海にも入りたくなかった
魚を睨み付けた時は威嚇のためにちょっと覇気使ったけど
そのせいで括約筋がゆるんでチョビっと下痢漏らしてる
>>35
５歳時のビッグマム「悪いお魚さんはこらしめてやる！」
本当は能力者で泳げないんだが、サンジの”マリンウォーク”と同じ技を水面下でめっちゃ頑張って使って浮いてた説。そう、さながら優雅に泳ぎつつも必死のバタ足を見せない白鳥のように
ふと思ったんだが、シャンクスは月歩みたいに宙を飛んだりゾロみたく斬撃を飛ばしたり出来るんだろうか？ それ使えれば結果も変わってただろうに
海に入ると覇気が使えなくなる可能性
魚がシャンクスのｷﾞﾛﾝ！で逃げたのは覇気じゃなく威圧
海じゃ覇気も能力も使えない上、ほぼ身動き取れないんだから、腕食われてもしゃーない
空を飛べる実が世界で5つで浮遊するだけなら自然系で多数ある様な事で
悪魔の実にも海に浮かべる実があるのかもしれない
プカプカの実で溺れない能力者だったりして
弱体化するリスクはあるけど溺れる事が無いとか
食うメリットがないんですが
真面目にフォローするなら
「限界を超えて覇気を使用した場合、その後一定期間は覇気が使えなくなる」
みたいな設定を後付けすればいい
ミホークとの決闘で疲弊→イーストブルーで静養→腕食われる、で筋が通る
これで良いんじゃね
もし今後触れることがあるとすれば、シャンクスがイーストブルーにいた理由と絡めると良さそうだな
フーシャ村にわざわざ何ヶ月も滞在してたというのが肝だよな。
あそこに特別性があるとすれば
＊ガープの故郷
＊ドラゴンの故郷
ということで、何らかの用件で超重要人物であるどちらかに会いに来ていた可能性が高いと思う。
ルフィと仲良くしていたのも、ただの偶然というわけでもない。会いたい相手の孫（息子）だと知っていた可能性は高い。
昔のボスの隠し子のエースも匿われていたが、どうもシャンクスはエースと対面した時の反応からするとエースがフーシャ村にいたのを知らなかったどころか、ロジャーの息子だとすら知らなかった節があるし。
これ以外には考えられん。
腕喰われた事件も大事だが、赤髪海賊団なんて大物がなんでイーストブルーに来てたのか？って方もそれ以上に謎だからな。
これなら両方とも無理なく説明がつけられる。
まぁええやん
おだっちもまだ若かってん
許してやってーな
実はルフィが、無意識のうちにシャンクスの腕を吹き飛ばした。だけど、その事に罪の意識を感じて欲しくないので黙っているとか。
まあ、違うね。
悟空だって油断してたら普通の攻撃効いちゃうんだぞ
覇王色をまだ持ってなかったでいいんじゃないの。
それを言うなら武装色じゃないの
インパクトがほしかっただけでそこまで考えてなかった。
あれがほんとに覇気ならビビって帰る程度じゃすまないよな
腕の中にいるルフィも気絶するだろうし
ルフィを助けることを最優先に考えた結果、この場は覇気を使わないのがベターとして
体の方を張ろうと考えたんじゃないかな
同じく自分たちのために体張ったルフィの友情に殉じる、っていうような考え方
シャンクスならしそうな気がする・・・死んではないけど
当時は覇気自体知られてなくてシャンクスも使えなかった
白ひげやミホークも使えなかった
その後誰かが発見、習得してそれを見て身に付ける奴らが徐々に増えて普及した
30年前にはガープとチンジャオが武装色の覇気を使えてたぞ
ルフィのところに駆けつける前に腕喰われてた説
たどり着く前に海王類のやべーやつと戦ってから来た
一巻見返したけど近海の主の口のすぐ前にいたルフィを自分の傍まで抱える暇はあったんだよな
高速で後ろに下がったんじゃないなら、割って入ってわざわざ左腕を差し出したことになる
また、主に左腕を食われたところもアニメは知らんが漫画では明確に描写されていなくてルフィも見ていない
漫画だけを見て考えるなら、ここに来る前に腕もがれていた可能性もあるんじゃないか…？
アニメで判断するのはアホの子だからスルーでいいよ
漫画だけで判断するべきだから、その可能性もある。
が、ひとつ疑問が出てくる
もしここに来る前に腕もがれていた可能性があるのなら、
ルフィに恩着せがましいし、白ひげに言った言葉もおかしく感じる
水に使っても力が抜けるだけで能力は使える。
多分水の中で推進力とか浮力に使えるような
能力なんだろう
実際は覇気設定がまだなかったが正解だけど、後付けで整合性を付けるなら、シャンクスの覇気が強すぎて普通に使ってると最弱の海イーストブルーの民の精神が壊れたり再起不能者が続出するので種類関係なく一切の使用を封印してた
イーストブルーなんてバカンス気分で覇気封印してても問題ないとたかをくくってたんだろうな
それに実際あの場面も小さいルフィが近くにいるからシャンクスの強力な覇気に当てられると壊れる可能性もあったから使おうにも使えなかった
海王類が最後逃げたのもシャンクスのにらみにただ怯えただけで覇気は使われていない
それはあるかもな。
むしろ部下に「覇気禁止」を命令した手前、船長の自分がそれを破るわけに行かなかったというやせ我慢の可能性があるんじゃないかなあ。
地元山賊にまでペコペコ頭下げてたしな。あれも「喧嘩禁止」みたいなのを部下に科していたからじゃないかと思う。
なんでそこまで気を遣ったのか謎だけど、あれかな。ガープかドラゴンあたりに会いに来たみたいな事情があったのか。
・単純にシャンクスほどの実力でも腕を食われるほどギリギリだった説。
・仲間に転送系の能力者がいて、その能力で近海の主がルフィに噛みつくどんぴしゃのタイミングで転送されたため腕を食われた説。
・実は近海の主に食われたのではなく別の理由がある説。例えば何かを犠牲にして望みをかなえる能力者が仲間にいるとか。名前的にラッキールウあたり。
実は間に合ってなくて、ルフィは一旦喰われてたけど、シャンクスの特殊な能力で腕と引き換えにルフィは生還できた説
レンレンの実の錬金人間か、こりゃ真理の扉見てますわ
シャンクスが時間操作系能力の持ち主説は結構あるんだが（トキトキの実？）、巨大な代償が必要なのかも知らんな。
それこそ腕一本無くなるような。
ルフィ「そういえばオレ一度魚に食われて死んでたわ。死にかけたんじゃなく死んだ」
みたいな回想があると良いかもな。
シャンクス「お前の肉体は再生できたが、俺の腕は持ってかれちまった…」
某主人公よりは有能だな
時間操作能力じゃなく、テレポート能力じゃないかなあ。
その証拠というか、頂上戦争でのシャンクスは明らかにテレポートか時間操作かのどちらかをやっている。新世界でのカイドウ艦隊との戦い（ワノ国近辺？）の翌日にマリンフォードに出現するという物理的に不可能なことをやっている。
ここからは仮説なんだけど、自分ひとりの重量分までの制限があるテレポート能力なんじゃないかと思う。
だから幼児ひとりをテレポートさせて助けようと思ったら、その体重分をどこからか支払わねばならないという制限があった。
シャンクスはためらわずに腕一本分（長身の男の筋肉質の腕だから、幼児の体重と同じくらいと思われる）支払った。
頂上決戦の時はシャンクス以外の赤髪海賊団も来てなかった？ ベン・ベックマンが黄猿を牽制してたような
余裕で来てたな
幹部みんないた
自分とその影響対象（船・仲間等）を瞬間（高速？）移動できるけど
その移動距離と重量に応じたコスト（消滅するもの）と準備時間が存在するというのはどうだろう
一晩も猶予があれば船もクルーも準備時間だけでコスト微量で移動できるけど
ルフィの救助にはわずかな猶予しかなくそのぶんコストを多く支払う必要あり、それがちょうど腕一本分だった …みたいな
ルフィもホーディに噛まれた時に「こういうのはまだ苦手だ」って言ってたから、当時のシャンクスも噛みつき系の攻撃を武装硬化で防げるほどの技量がなかったんだろ
片腕失っても後に四皇に上り詰めたくらいだから、あの後にかなり急成長したんだと思う(あの時点でもかなりの強者だったみたいだけど)
不毛
腕にGPS仕込んであってあの魚の居場所が重要なキーワードになるんやろ
今のルフィやそれと戦ってるような奴らなら
あの魚程度片腕どころかデコピンで倒しそうなくらいだよな
編集が演出の為に腕一本ぐらい失わせときましょｗとか言っただけだよ
武装色とか何にも間に合わないレベルで喰われそうだったのを助けたじゃないの。シャンクスじゃなきゃ余裕で死んでた。
武装色間に合わないって
発動までに3秒も4秒もかかってないぞ
何なら泳ぎながらでもできるだろ
少なくともルフィがやられかけてたのはヒグマがやられたあと
十分に近海の主を視認するには時間があるだろ
弱肉強食の自然の摂理から言ったら、あの時ルフィは食われる立場。
将来性に掛ける為に割って入ったから、ルフィと引き換えで腕一本で勘弁してくれって事で渡したんじゃね
戦えば瞬殺だけども、義理みたいなもんで差し出した
近海の主に腕を食わせ
「コイツが今食べたのはルフィ、お前だぞ
海とはそれほど恐ろしいところなんだ」
ってことを教えることだったんかもな
俺だけのマッハ説
直前の航海で、ミホークと戦ってて疲れてた説
それよりお前らの想像力に脱帽だわｗ
想像力働かせて考えようってスレだからな
当時はそこまで考えてなかったなんて何回言われたのかわからんレスが並ぶより
よっぽど面白い
近海のぬしは初期ルフィやゾロが無理だった鉄の檻は壊せるけどあっさり負けたバキー一味のライオンみたいに攻撃力だけは高いタイプなんじゃないの
腕食われたのってコラだろ？
実際に食われたのは袖だから
あえて理由考えるなら
シャンクス覇気使えなくなってたり、弱ってたりしたんじゃない？東の海居たし
海王類を操る力が古代兵器として残ってるくらいだから、元々海王類に人間は太刀打ちできるようなもんじゃなく、ここまで人間をインフレさせるつもりはなかった。長期連載にはよくある後付けとインフレの連鎖の結果だね。今更海王類が大暴れしても世界がどうこうなるとも思えん。
意味わからんが
近海の主は海王類だけど旅に出た瞬間のルフィ(1巻)に追い払われてるよ
海王類って海にいるでかい生き物全部指してるようなもんだから、下は近海の主から上は魚人島編最後に出てきた超大型生物までと幅広すぎるだけ
あの世界はレッドラインを除いたほぼすべての陸地が島で、飛行技術はまだまだ発展してないから海王類全体が一つの意思のもとで人類を滅ぼそうとしたら、絶滅は無理でも文明的には終わるだろうな
覇王色の覇気だとすると今までの描写では周りに影響出てる ルフィーじゃなくて魚にだけ集中して浴びせるのはかなり難しい技なんじゃないか？魚をガチで仕留めに言ったら金槌になったルフィーは余波で沈むし
まぁ後付けだろうけど良い1話だったじゃないか
そうか？じゃあルフィを庇ったあとのあの覇王色はなぜルフィに影響出ていのかってなるぞ
それに覇王色はコントロール出来たはずだから手前で発動してすぐに回収でいいじゃんか
能力者は海に入ると力が抜けて沈むのみのはずなのに普通にもがいてしばらく浮かんでいられたルヒーさんの方がよっぽど不可解
グランドライン後半からくっ付いてきた魚で強い魚だった
ルフィが倒した魚は別物
腕を食った魚は今も後半の海にいる
お前らそもそも前提が間違ってる
あれ腕食ったの魚じゃなくてルフィだから
あの時点では悪魔の実食っちゃっただけの近所のガキレベルのはずのルフィに対して新しい時代に賭けるっておかしいだろ？白髭が認めるシャンクスがだぞ？
これはパニックでＤの血が暴走してシャンクスの腕捥いだの確定ですわ
だからシャンクスはルフィをヤベェ奴認定して次の時代を賭けたんだよ
そりゃよく考えればもっと簡単に助ける方法はあっただろうけど
冷静な判断ができなくなるくらい
シャンクスにとってはルフィが大事だったんじゃないの
腕喰われる瞬間に武装色硬化すれば良かったからなぁ。
腕とその後預ける帽子を賭けて
次の時代に託したんやぞ
そうでもなかったら
睨んで帰らせるぐらいだし
とっくに覇王色で倒してる
そうさせるぐらいの理由が
ロジャー船長の「あの言葉」に
隠されてんのかなって思ったりしたけど
これでしょ
どう考えてもルフィを焚き付ける為
見聞色の覇気でルフィが海賊王になるのが見えてた説
腕を失い、その後の目標を与えるのが条件
だからこそ「新しい時代に賭けてきた」と言ったのだろう
そもそも世界観的にイーストブルーに滞在する目的は？って感じだしな
シャンクスがカッコつけたかっただけなんだよなぁ〜
自分としてはシャンクスはイドイドの実（瞬間移動）の能力者説を推そうかな？
瞬間移動終了まで覇気併用不可っていう条件付きなら成り立つ。
＞＞１ の、「腕が!」のコマさ。
よく見ると、片腕になったその右腕はルフィー頭ナデナデしてるんだよな。
抱いて支えてないし、どうやって海の上で浮いてるのさ。
まさかまたスゴクウク木片か?ｗ