引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523026549/
1: 2018/04/06(金) 23:55:49.86 ID:TlAg11a+0
意味わからん、結局アジア人じゃハーフの金髪美少女には勝てないって思い知らされただけやんけ
3: 2018/04/06(金) 23:57:18.36 ID:CD0/8cU/a
おぱーいやろ
9: 2018/04/06(金) 23:59:49.56 ID:EMvn2cXt0
年取っても綺麗そうなのは小野寺
血棘は劣化ヤバそう
血棘は劣化ヤバそう
4: 2018/04/06(金) 23:57:56.82 ID:f62bHdQ0a
小野寺はなんか違うみたいなフワフワした理由だったよなたしか
10: 2018/04/07(土) 00:00:47.99 ID:VIqm6EWK0
苦渋の決断やぞ
19: 2018/04/07(土) 00:04:16.07 ID:NvkqU1Qs0
>>10
読んでないけどクッソむかつくわ
泣くぐらいなら小野寺振るな
読んでないけどクッソむかつくわ
泣くぐらいなら小野寺振るな
おすすめ記事
24: 2018/04/07(土) 00:05:38.35 ID:cNpI2P720
マジで小野寺からゴリラへ行ったの意味わからん
ゴリラなんも主人公にやってないやん
ゴリラなんも主人公にやってないやん
8: 2018/04/06(金) 23:59:32.58 ID:PzraEwF90
力者は面倒臭そうだししゃーない
22: 2018/04/07(土) 00:05:00.71 ID:vSJhC3Oid
千棘の方がすきだなぁワイは
17: 2018/04/07(土) 00:03:19.61 ID:QhIohIOEa
最初から決まってたんやろ
39: 2018/04/07(土) 00:09:03.88 ID:DSM4rLG5M
楽→千棘と結婚
メガネ→るりと結婚
マリー→結局知らん人と結婚
小野寺→敗北した千棘の結婚式ケーキを作らさせる
これすき
メガネ→るりと結婚
マリー→結局知らん人と結婚
小野寺→敗北した千棘の結婚式ケーキを作らさせる
これすき
42: 2018/04/07(土) 00:09:46.46 ID:8J3nRcIb0
>>39
これほんま畜生
これほんま畜生
49: 2018/04/07(土) 00:10:51.63 ID:cNpI2P720
>>39
振った奴にウェディングケーキ作らせるとかほんま頭おかしすぎるわ
振った奴にウェディングケーキ作らせるとかほんま頭おかしすぎるわ
47: 2018/04/07(土) 00:10:43.74 ID:XjU4ASx/0
>>39
友達だったしええやろ
友達だったしええやろ
57: 2018/04/07(土) 00:13:02.94 ID:xXov93Zr0
>>39
あれ小野寺自分から志願したんやろ
あれ小野寺自分から志願したんやろ
58: 2018/04/07(土) 00:13:09.91 ID:SoK7jX320
小野寺も知らん奴と結婚して子供できてるからセーフ
50: 2018/04/07(土) 00:11:57.10 ID:LbAqv3Mta
なんでも思う通りになると思っている傲慢な読者を打ち砕いた傑作
12: 2018/04/07(土) 00:02:30.37 ID:FjlGENi20
ヤクザの組長が公務員で地域守るとかいう謎の展開
25: 2018/04/07(土) 00:05:43.78 ID:SoK7jX320
37: 2018/04/07(土) 00:08:57.27 ID:hSZd1H4u0
>>25
これ組解散して真っ当な会社起こすとかじゃダメやったんかな
これ組解散して真っ当な会社起こすとかじゃダメやったんかな
29: 2018/04/07(土) 00:06:28.07 ID:jyv5e1S6a
町を守るいいヤクザだから
コメント
小野寺を巻末で非 処女にしたのは許せん
カス男に振られたの引きずって行き遅れの方が嫌だわ
そして2世代を無理矢理絡ませるという作者の思考がもはやサイコパス
しかも肌身離さず持ち続けた小野寺との思い出の鍵と錠前をどっかの山に埋めて、新たに千棘との鍵と錠前を作ったの本当に畜生だと思った
あんなの描いておきながらマンガに大切なのは共感ですとか講釈たれる作者どうかしとるわ
親同士で結ばれなかったけど～みたいな奴ホント嫌い
ヒロイン・サブヒロインは幸せにならないと胸糞。
例え、主人公をどん底の不幸にたたき込んででも。
ジャンプギガの「いちご１００％」の続編で成人した東城がまだ真中のことを気にして恋できないままだった方がしんどかったわ
そして真中似の奴と云々とかほんと嫌な気持ちになった
いや別にいちごファンでも東城ファンでもないんだけどなんかな
真中似じゃない男の方が良かったな
ただでさえ西野に食われたって印象強いのに余計に敗北者感強めただけなのがなあ
取り消せよ…
俳優の犬飼君、いちごの続編読んだかなぁ……。まあ、あれはファンにすら薦めるのを躊躇うヤベーイ代物だが。
ぽっと出の真中似のやつよりは作中に出てた東城のこと好きなイケメンとくっつく方がマシだったな。
ハァ… ハァ…
天地は嫌いだったから勘弁してくれ…
東城は実弟と絡んでる時のちょっと強気なお姉ちゃんな性格を出せる相手と付き合った方がいい
真中の前で遠慮し過ぎたんだよ
東城はタコ焼きもぐもぐしてる時といい素の方が可愛い
さつきは働いてる旅館にいる無骨な板前とかが合いそう
再度当て馬みたいになってたさつきもキツかった
真中に過激に迫ってたのは若さ故の軽さで流せるけど真中似のガキへのアレはない
で、東派と北派に甚大な被害をもたらした件のいちごの続編の単行本って出るのかね？
ぶっちゃけ北はもともとめんどくさい女で真中以外にも色仕掛けとかする奴だったからそこまでダメージない
東城派はご愁傷様です
余計なこと描かなきゃよかったんだ
とどのつまりご都合よ
そりゃキムチでも良いとか言ってる女とは付き合いたくないやろ
あのキムチ事件は
読者ドン引きだったからな
小野寺は「キスしても良い？」と言ったんだけど
それを千棘が「キムチでも良い？」と聞き間違いしたんだよ
↑返信先間違えたごめん、２コメへの返信ね
白竜あたりにボロッカスにされればいいのに
レジェンド白竜さんにかかったらあんな木っ端組37564やろ
星宮いちごにしか見えんかった娘か
色んな作品でよく見る容姿だよね
かなりスレチ気味だけど
なぜぼく勉ブームとなりかけてる今のタイミングで
“楽叩き”をやるのか、理解できない
（ぼく勉の作者は、ニセコイスピンオフであるマジパテを手掛けた過去あり）
成幸の株上げるためだろ（鼻ホジ）
激しくスレチだな、余計な荒らしを呼ばないか心配だな～。
まぁコメントしたもんはしょうがないしスレチついでにマジパテの感想でも。
正直マジパテは最終巻のおまけエピソードが一番好きでしたッ！！！
マジパテのは小野寺エンドだったからじゃない？
マジパテの楽は評判良かったんじゃないか？本編のクズとは違って
ぼく勉の作者は主人公作りは上手いんじゃないか
スレチ野郎がなぜやるのか理解できないなんて言ってもねぇ…
比較してるわけでもないのになぜぼく勉とくっつけるのか
そっちの方が理解できない
ニセコイは駄作だがマジカルパティシエは傑作って話でもう決着ついてるじゃん
個人的には本編より、こち亀コラボのほうがキツかった
思い出しただけで吐き気が……
俺物語とのコラボも酷かったぞ
青春兵器の作者が書いたコラボは覚えてないが
あっちは普通に面白かったぞ
理解してくれるかはわからんが光ってるゴキブリを見てる気分だったわ
見たくないのにやたら目立つ主張してきてうざい、って感じ？
お前良い表現をするな
渋いおっさんが書けない作風にしても気持ち悪すぎたなぁ
楽様「小野寺可愛い」
「小野寺好き」
「小野寺マジ天使」
ゴリラ(´・ω・)つ炭酸ジュース
楽様「やっぱちげーわ」
作者「最終回までに自然と千棘に心変わりさせるで～」
↓
作者「無理やったわ。わはははザクシャインラブ」
まあ批判的な意見多い辺り多少ソレだよね、楽自体は自覚してないが千棘に向いてるのは分かるがそれが読者に上手く伝わらずに結局各ヒロインをリタイアさせる流れが悪かった
ヒロインを増加させられたとは言え楽が最初から一人にターゲット絞った思考も悪かったな、勉強みたいに各ヒロインにフォロー入ってての最終レースならともかくね・・・
あの作者は、一連の流れで説得力ある千棘に心が移った過程描けたつもりなんじゃね
そういや楽が小野寺を好きになった理由あったっけ？
約束の女の子だからずっ～と好きだったっていう意見もあったが、約束の女の子のことシルエット以外忘れてる時点で一旦リセットされてる状態を見て見ないフリするやつらも多かったな
約束の女の子は気になるけどそれはそれとして小野寺が好き
だったのに約束の女の子も小野寺でなぜ千棘になった…って感じ
小野寺の（好意以外の）フラグが足りなくて救済ルートの千棘EDって言われても違和感ないっす
昔の約束の女の子ではなく今好きな女の子を選ぶのはわかる
その女の子と約束を上書きするのぐうガイキチ
ペンダントぶん投げたエロ漫画の方がまともに見えるというね
人気投票の感想で千刺だけ何も言わせなかったのはクソ作者だと思った
これ、実質ゴリラが一位ですみたいな雰囲気にしたいのが露骨だった
とはいえ、結局最後は人気投票で「小野寺は負けてる」んだから言い訳できませんよね？
それとも小野寺支持ってのは、その程度で負ける程度の薄弱な基盤だったわけ？
だったらこのオチもやむなしですねぇ
全体票数が明らかに落ちてるんだよなぁ。千棘だけ対して変わってないし、小野寺いじめに見限った読者増えたんだろ。前作の主人公が楽に順位勝ってるし
まあ最後までついていったやつは最後まで楽しんだから万事OK（白目）
振られた直後の話でウェディングケーキ作るやつも怖けりゃ
作らされるやつも怖いわな
その二人は同一人物ではないだろうか？
健常者の言葉で喋ろうね
公務員て実家がヤクザでもなれるんだね
しかも就職後に組長になってるしマッドシティどころじゃないわ
マリーの親父さんが確か警察のお偉いさんで、ちとげの母親はたしか大企業家なんかの社長だっけか？
人脈的に表にも裏にもそれなりに顔が効聞きそうなんだよなあの夫婦。
そう考えるとより闇が深そうな気もするが。
あ、連投しとるはごめんなさい。
マリーの親父さんが確か警察のお偉いさんで、ちとげの母親はたしか大企業家なんかの社長だっけか？
人脈的に表にも裏にもそれなりに顔が効きそうなんだよなあの夫婦。
そう考えるとより闇が深そうな気もするが。
実家がやくざ位なら警察以外なら別になれると思うぞ、就職後組長はさすがに無理だが
公務員の副業って禁止ではなく規制なんだが申請してもまず許可が下りることはないように公務員と兼任して他の仕事ってことすらまず困難だし
警視総監が娘とヤクザの息子との結婚勧める世界やぞ
普通はありえないからなぁ
まぁこの作者に普通を求めるだけ無駄なんだけど
良いヤクザとかいう意味不明な存在
たしか１話の冒頭から迷惑行為をしていたと思うけど
コミックスでは削除されてんのかね？
任侠ってこと言いたかったんだろうけど一般人からしたらどっちも社会のゴミだしな
大した悪さはしてない、って言うけど悪さ自体はしてたって肯定してるし無理だよこれは
小野寺を振って泣く顔も千棘に抱きつかれた表情も腹立つのはある意味才能か
にわかですまんけど組とマフィアが抗争しようとするからニセの恋人ごっこするんだよね。めっちゃご近所迷惑とゆうか悪いことしてるじゃん
一般人はノータッチで組織の奴らしか損害だしてないから多少はね？
悪いマフィアを追い出そうとしてるだけだからセーフ
その悪いマフィアの娘と結婚して大丈夫なんですかね
両組織とも頭の言いつけ聞かずにドンパチしたがる馬鹿揃いなのは1話で確定してるからより酷いことになる予感しかしない
硝煙の匂い撒き散らしているだけだからセーフ
なんで次世代でまで小野寺の娘がヤクザの息子に振り回されんといかんねん、アホちゃう
後日談は楽の子供が娘で小野寺の息子に逆に振り回される感じならまだ納得できたと思うわ
でも千棘って有能だよね頭良いし
クソザコメンタルなのは否定できないんだよなぁ…
そうやって設定を盛ることで、読者にアピールしたかったんだろうけど
ストーリーに活かしきれてないからねぇ……
日本を離れて母親の下で働いてるときの薄っぺらい有能描写には乾いた笑いしかでなかったわ
有能かどうかと嫁にしたいかどうかは別だし…
有能かはわからんが作者の理想のヒロイン像であるのは確かだろうな
真の勝者は千葉県のYさん。
二次元と三次元の境界を超えた漢。
1と0の狭間世界の住人になった男
ただの一個人ネタを公式が取り入れるのはどうかと思ったぜ
記憶喪失の理由づけがあればなー
物語の理由づけが最後までなかったのはかなりキツイ
突然特定キャラだけが記憶喪失みたいになって、突然前触れもなく思い出すあれも酷かったが、おそらくアレは幼馴染との約束っていうお馴染みの要素を後でどうとでも都合良く引っ張れるようにガワだけ用意した弊害なんじゃないの
あの鍵とペンダントの適当さといい、筋が最初からなかったんだろと思うぐらい不自然だったし
摩訶不思議なクロード様のお薬があるんだからそれのせいでなったとか理由付けりゃ良かったんだ
そこらへんの整合性を求め出したらキリないからなぁ
そもそも小さい頃の集まりからして不自然だし
裏社会的な会合なら一般人であるはずの小野寺姉妹がいるのはおかしいし
母親同士のツテで集まってるなら小野寺のカーチャンが楽を知らないのも不自然
もっと言えば、母親4人（同期）が同時期に子供産んでる事からしてご都合感がね…
楽が小野寺を振ったんじゃなくて、小野寺が空気読んで自分から身を引いたんじゃなかったっけ？
でそれなのに千棘に会った時、「小野寺を振った」みたいなことを楽が言ったから叩かれてたの見た覚えがある
小野寺がこうこうだから私と一緒になれないんだよねとか丁寧に解説してるのを相づち打つだけだったからなあいつ
ヤクザがシマを守ってるだけじゃん…
嫁の家がマフィアって事実はどうする気だよ…
ヤクザ関係はごくせん見たんだろうなあというのは分かる
ラブひなみたいに子供の頃の約束した女の子のために東大目指しててるならまだしく
このカスは別に約束の女の子のこと別に対して気にしてないし小野寺を中学から好きだったわけで作中でずーっと約束の女の子ガーって言ってて違和感だったな
小野寺一家は延々とヤクザにまとわりつかれる呪いにでもかかってんのか？
ヤクザを正当化する屑漫画かぁ
そもそもタイトル及び1話の内容からして千棘END以外ありえると本気で思ってた人居るの！？
苺みたいに圧倒的人気あれば路線変更もありえたかもしれんけど、小野寺にそこまでの人気無かっただけやん
正直、本気で小野寺エンドがあると信じてた人は少ないと思うがそれにしたってあんまりにも報われなくてな～。
振られたヒロインの中では唯一楽が泣いた相手だから
あれでしっかり優遇したつもりなんじゃないの…
ちとげエンドになる過程がダメって話だぞ
「きちんと読み解けば小野寺エンドだってわかる」ってひたすら力説してた自称第三者とかもおったけどなー
別に最初に好きな相手から違う相手を好きになるみたいな流れ自体がおかしいとは思わんが、それにしてももうちょいそこに必要な説得力用意しろや
小野寺エンド以外ありえないと主張していた某ブログは過去のニセコイ考察記事を鍵かけて見れないようにしてしまった
まさに「現実逃避」
自分の書いた記事を大事にすればいいのに…とは思った。
時間をかけて書いた大事なもののはずなのに…
ゴールにたどり着くまでの過程がアカンのやで
亀がゴール直前で見えない壁に足止めくらってたらゴールが兎の方まで飛んでった
出来らぁ！もっとちゃんとした千棘ENDを書くことが出来るっていったんだよ！
コレだよなぁ。当時から散々言われてた事
そもそも千棘ENDかどうかの以前に小野寺とか万里花は努力しても報われず、千棘だけ逃げるが勝ちみたいな展開持ってきて、心変わりする過程も「マイブームの飲み物」とかいう唐突に出てきた後付け設定なんだから過程枯らしてそもそもダメでしょ。
レースに例えるなら三人同時にスタートして小野寺万里花が絶対にゴールできないSASUKEやってるのを横目に千棘はベルトコンベアーでゴールまで自動運搬されてるようなもんだったしな
そんな糞脚本を娯楽としてどうやって楽しめというのか作者と編集に聞いてみたいわ
千棘ENDはみんなわかってたけど
それ相応の話になってないのがね
キャラクターの行動でENDが決まったんじゃなくて作者の思惑で決められた感じ
そら叩かれもするわ
ただの棚ぼたマンだもんなぁ
千棘って楽に好かれるための正当な努力やアプローチ全然してないからな
暴言吐いたり逃げ出したりを繰り返した結果選ばれるって本当に意味不明
最初から女の子を千棘だけに絞っていれば良かったんやで
お互い別に好きでも何でもない両者間に恋が芽生えていく過程を楽しむ(はずだった)ラブコメなんだから
なのに主人公に好意を持つ女の子を量産したばかりかお互いに両片思いの小野寺を出したのが致命的なミスなんだよ別に千棘じゃなくてもよくね？な感じになると分からなかったんかね？
他のヒロインは踏み台だからしゃーない
ハーレム物は惚れた女の数ってステータスだもんな
やっぱりね小野寺とくっつけておけば公務員ヤクザだけしかネタにされなかったと思うの
改めて楽と千棘っていうネーミングセンスの悪さに驚く
語呂が悪すぎ
いくらツンデレヒロインを狙ったからって「棘」はないわな
何故素直に千歳にしなかったのか不思議でたまらん
人名で棘はないよな
どちらかというと千歳より千景をもとにして無理にオリジナリティを出してしまった感
どうでもいいが確かちとげの母親って日本経済に影響だす位大きな企業の社長のわけだよな。
それがマフィアボスの嫁ってこれもなかなかマズくないか。
裏で敵会社の娘拉致って脅してそう
私の趣味だ、良いだろう？
ゴリラエンドで終わるのはわかってたし途中から露骨にゴリラage他sageだったからこの頃にはなんかもうどうでもよくなってたな
そしてマリーの結婚式を潰すところで見放されると
私（作者）の趣味だ、良いだろう？
なんか楽様ってスマホ太郎みたいな容姿してるな
マリーと小野寺さんへの仕打ちからこの作者の作品は二度と読みたくないレベルで嫌い。連載しだしたりしたらいい機会だしジャンプ買うの止めようかと思う位にはキライ。
せっかく忘れていたのに思い出せるな。
思い出した…
マリー結婚式編とラストが大嫌いすぎて、
数冊持っていた単行本を売ってその後の巻は二度と買わなかった記憶が。
途中から訳が分からない方向にいってしまい、初回に売り上げに貢献してしまったことを後悔する漫画は、これと焼きたてジャパンでした。
別にどっちでも良かったけど
理由が「ハァ？」って感じだったな
千棘と居る方が楽しいとかそんな理由だったっけ
こんだけ長期連載でこの締め方はないわ
この漫画大嫌いだった糞ゴリラがマジでうざい
文化祭準備で自分からジュリエット役降りて練習もせず遊んでたのに本番で美味しいとこ取りしたの本当に神に愛されてる感あるよね悪い意味で
作中の誰もその行為を咎めないところが、作者がそれを問題だと思ってないのをよく表わしてて良かった
わかる。こいつたいした努力もせずいつもいいとこ取りしてほんとウザかった
まぁ一番嫌いなのは主人公だけど
暴力ヒロイン嫌いだからゴリラほんと嫌いだったわ
魅力皆無
約束を交わしたとき小野寺が好きだった
中学の頃小野寺が好きだった(そういやなんで約束して同じ町内同じ学校通ってるのにお互い忘れてたんだ？)
高校生になっても(連載中盤まで？)小野寺が好きだった
でも今は千棘が好きです
絶対結婚にいくまでにまた心変わりするよな
思いを自覚するのが遅かったor告白する勇気が出せなかったで負けるヒロインは数いれど決定的なアクション起こそうとする度にボールが飛んできたり睡魔が襲ってきたりとことごとく邪魔が入ってその間に勝負ついてた子も珍しい
一方千棘は拗ねて逃げてたらなんか周りがお膳立てしてくれてて当たり前のように勝ってた
それだけ聞くと俺妹の最終巻の展開丸パクリだな
そもそも好きな女の子と二人で夜の海眺めながらってシチュで眠りこけるとかあり得ない=楽は自覚してないだけで小野寺のことは大して好きじゃなかったってことだよね
いちご１００％は西野6割、東城4割くらいの勢力図だったけど、
ニセコイは小野寺9割、千棘1割くらいの圧倒的な人気差があったからな
そりゃ作者の傲慢であんな最終回＋バカにしたような番外編出したら叩かれるよ
マジパテの世界が正史とまで言われるのはそれが理由だし
はー？千棘の人気はマリーとYみたいな一キャラに多重票ぶっこむファン無しの純粋な人気なんですけどー？
顔と名前以外別人の男と小野寺が結ばれるのを問題ないアレが正史だって思えるのがいるなら、別に本編でヤクザ楽と結ばれなかろうが何の支障があるのかさっぱりわからん…
それこそガワだけ同じならどうでもいいのか？とさえ思っちゃうけど
千棘が多重票ないって何を根拠にそんなこと言ってんの？そもそもBLEACHクラスの看板級でさえ人気キャラでも千棘くらいしか集まらないのに多重票なしならもっと票数少ないだろ。
だってマリーはもちろんるりにすらあった○○さん投票ありがとう的なコメントあいつだけなかったし…そういうことにしたいという意思を感じた
むしろ万里花どころかるりにすら多重票があると気づくのなら普通千棘にも多重票があるだろうって予想つくと思うけどね。作者自身千棘だけ明らかに贔屓してるし
そして今、その正史を生み出した作家がヒロイン人気横一線の作品を描いているという事実
ゴミィは良い反面教師になってくれた
いちごは公式で西野は断トツで人気って明言してるぐらいだから差はもっと有るだろ
少なくとも連載終了後の雑誌やテレビのヒロイン投票で西野だけランクインしてる現状見ると
やっぱり人気格差大きかったんだろうなって思う
一応最後の人気投票で負けてるって事実があるんだが
小野寺派は単に「ネット上だけ声がデカいから多いように見えるファン」の割が多かっただけだろ
何気に最後だけってのがポイントだと思う
多分終盤にはもう小野寺派というか千棘派以外はどんどん糞化していく原作自体を見限ってたんじゃないのか
見限った原作の人気投票に参加する人なんてそうそういないだろうし、千棘の人気が上がったんじゃなくて他が下がった結果勝っただけ
でんでん現象
最終人気投票で小野寺が勝っていたらこの展開はどんな評価を受けていたのだろうか…
そう考えると千棘１位に関しては何とも言えない痛快さがある
僕勉に関しては誰が１位になってもいいなというところはある
でもこいつが１位になると問題になりそうと思える人がいないとも言える
最後の人気投票とそれまでのとで大きな違いはアニメ効果。完全に千棘推しな内容だったからアニメから入った人らが千棘に投票した、という当時の分析があったな。
まーた何印象操作しようとしてんだ
人気投票見る限り最後以外も言うほど大差じゃなかっただろ
NARUTOとこれって人気投票って数字出てるのに印象操作で不人気って事にしたいやついるよな
いやいや、小野寺だけ「スク水寺」とか色々派生キャラクター大量に出てるし、編集のコメントで半数近くが小野寺票って書いてあるだよなぁ。派生キャラなくしたら小野寺の方が多かったと思うけど
いやどう考えても数々のそれが
小野寺>>千棘
サクラ>>>>>ヒナタ
を示してるから
鶫やルリにすら組織票あったんだから千棘だけ組織票無いとかありえん
組織票うんぬんなんてどのキャラでもあったと言うなら結局条件は同じだわな
ジャンプは特に、圧倒的な人気差あればヒロイン交代できやすいんだからさ
結局、圧倒的でもないから作者の初期路線を覆せなかったんだろとしか言えない
明らかに作者が千棘贔屓する気満々なんだからどれだけ人気に差がついても千棘END以外にする気なんかないだろう
ヒロインAとして作られたなら作者が贔屓するのも当然だろ。何の言い訳にもならん
その上で、ぬ～べ～やいちご100%、ナルトやぬらりひょんもか？
作者の最初の意図なんてアンケ次第で左右されるんだよなあ。長期連載になれば尚更ね
いやいや、作者自らダブルヒロインとか言っておきながら千棘は棚ぼたしかしてないからね。ナルトやぬらりひょんしかるべき努力してるから。逃げる勝ちのえこひいきと努力家一緒くたにすんな
キャラの好みはおいておいて、楽が小野寺を好きって描写は散々されてきたけど、それを覆すほど千棘が好きだって説得力ある描写がなかったのが一番の問題だ。
小野寺の方が好きなやつも多かっただろうからなぁ。振られた理由もよくわからんし。
何よりゴリラがあまり好感持てないキャラなのが一番駄目だ。
ゴリラは何もしてないくせに強引にくっつけられたのに対して、小野寺の方が頑張って前進するシーンが多かったのに、くっつけないために無効化されてる。
ゴリラは何も努力ぜず逃げてばかりのイメージあるわ。それなのにいつもいいとこ取りしてく。それ＋暴力女だから全く好きになれるキャラじゃなかった。
告白するのも付き合えない理由言うのも全部女の子に任せる男があるかい。なんでテメーが泣いてんだ
そうだよなあ、五代裕作も春日恭介も桂木桂馬も、最後は自分から振って自分から告白したんだよなあ
それらの作品は、主人公の優柔不断具合や、実はメインヒロインと相思相愛でもすぐに告白に踏み切れなかった人間関係の理由付けがあったけどね…
オノデラガーオノデラガー言って自称一途なキャラなはずなのに、ニセコイ設定が障害になると思ったけど早々にバレて何のひっかかりにもならないのに、お互いに告白を後回し後回しにするあの不自然さよ
世界そのものが主人公に対して甘すぎるんだよな、ただのギャグものならいざ知らずラブコメでここまでのご都合主義は吐き気する
まぁ実際やくざとマフィアがくっついたんだからええやろ
小野寺は普通の子なんやで
実際ヤクザと結婚したほうが負けだよね
菓子屋の娘がヤクザの嫁は可哀相
一番可哀想だったキャラはマリーのお母さん。ただでさえ夫も娘もろくでなしなのにヒロインの母親全員同い年で同じ学校のクラスメイトだったとか後付け設定盛った作者は鬼だと思う
ついでにあの後付け設定、出した時点で
小野寺の母親が完全にハブられて友人の子供の情報も知らされない立ち位置を強いられることに
でもこういうお粗末さと考えなしの設定って別に終盤だけの話じゃないんだよな
そもそも母親が全員同級生で、その子どもも全員同級生ってどんなに確率だよって思う。
そして回りがアレなので相対的に美化されてるだけでマリーの母親も大概頭おかしい。
まともな大人がいない…富野作品かな？（すっとぼけ）
当時「妻を愛している」発言だけで旦那いい人じゃんみたいな扱い受けてたの本当謎
母親世代の若さに比べて随分老けてるから政略結婚当時は女子高生と40過ぎのオッサンだったのでは？
妻のことは逃がさなかったのに娘を自由にしてあげようと妻に説得するの酷いよ
そもそも1話の段階で約束は覚えてたけど顔も名前も忘れてて既に小野寺が好きだったんだから千棘と小野寺の二人とも鍵を持ってたからなんだよ…仮に約束の子が千棘だったとしても大事なのは今の気持ちだろ…
とか途中までは真面目に考えてました
主人公とくっつかなくて良かったと思えるレベルで楽がアレだったのに、娘にまで楽達との縁が続いてしまってるのは哀れである
もはや小野寺や小野寺派に対する配慮じゃなくて、ただの呪いと化してるからな
でもあれ、古味からしたら救済のつもりだったんじゃないのｗ
次世代で結ばれますよ？的な
小野寺は楽と結ばれたかったのにな
キスをして欲しかったのに間接キスだった並みの違い
次世代で結ばれ不倫コース？
小野寺は完全に縁切れた方が幸せだろうにな
子供のころの思い出なんてすぐ忘れるだろって擁護はマリーがしっかり覚えてる時点で無効なのだ
忘れた奴らにとってはたいした思い出じゃなかったかもしかしたらマリーの知らないとこで3人揃って宇宙人に拐われて記憶弄られたんだろう
ダブルヒロインの片割れみたいな顔してるけど最終話の出番楽と千棘のためにウェディングケーキ作ってるシーンだけだもんな
結局最後まで俺はマフィアのボスにはならない！で通したツナにも早い段階で組継ぐことに決めたリクオにもなれなかったヤクザ公務員
マリーが姿消した時は置いてかれた人の気持ち考えなさいよ！てキレたくせにそれ棚に上げて小野寺の気持ち偶然聞いた後ガン逃げかましたゴリラがなんだって？
>>19
ほんまこれなんだよなあ。泣くくらいなら小野寺と付き合ってやったらええやんけ。なんで俺も辛いんですみたいな顔してんねん
作者がゴリラエンド以外にする気無かっただけ
小野寺やマリーの方がゴリラより圧倒的に人気有るのに逆ギレして他は多重票なだけで実際はゴリラが一番人気とか公の場で書いちゃう馬鹿だし
作者がゴリラ押しなのミエミエだよな。
だからこいつは好きになれなかった
第225話”酷薄”
そもそも小野寺はフられてすらないよ
告白したけど返事もらう前に勝手に諦めてなんか色々一方的に喋って見送った
千棘って、あれツンデレっていうの？
ああいう女めんどくさくてダメだ。
それと楽が小野寺好きとか言いつつ
約束の子が～とかいうのもなあ。。
今の気持ちの方が大事だろうに。
別に楽と千棘がダメダメ人間でも良いんだよ。
それを作中の他のキャラクターが批判したり指摘したりしないから、読者の不満が溜まる。
ラブコメの名作と言われる『めぞん一刻』のヒロインもメチャクチャ面倒くさいキャラだけど、その欠点を作中人物たちがツッコミまくってるから、なんだかんだで許されてる。
自分の事しか考えてない八方美人な楽も逃げる勝ちで大した努力してない千棘も嫌いだったが、それ以上に必死に楽を擁護するために舞子とかいう奴が完全に作者の代弁垂れ流すだけの傀儡にされたのが一番嫌いだったわ
るりちゃん「お前ら両思いやぞ」
舞カス「やめろ！！」「そういうのって自分で気付かなあかんやん？」
記憶違いかもしれないけどメガネって最初らへんで楽に「小野寺はお前の事好きだぞ」的な事言ってなかったけ？それなのにるりちゃんには余計な事言うなとか言ってて「なんだこいつ」って思ったんだけど・・・
気のせいかな
集がひっきかき回すのすげえ腹立ったわ
作者が千棘エンドにする為に無理矢理介入させてるのが見え見え
ルリちゃん好きだったけど散々小野寺の恋を妨害した集と小野寺の親友のルリちゃんがくっ付いたのにはガッカリした
親友の小野寺の恋を妨害しまくった集に惚れちゃうのがな…
初恋ゾンビで言ってたけどそれで思い出せないまま(この場合気付かないまま)他に好きな人が出来たらどうすんの？
結果、チ棘を好きになったわけだし
メガネはメガネで
「自分は昼行灯気取ってるだけで本当はできるやつなんですー」
アピールするから嫌いだったわ
あいつの言動やキャラ評価が、おそらく作者が作中でやってるつもりの展開だっていう目安にはなった。そんで作者と読者との間の感性のズレを測るのにも役立った
よくあの糞メガネさえいなければみたいなこと呟いてたのはいたけど、あいつ退場させても同じ役割の奴が出てくるだけだって思わなかったのかね
舞カスは楽の恋愛事情を遠くからみて旨い酒飲んでるやつだからなぁ…
割とサイコパス
そのくせ自分の恋愛に口出されるとマジ切れだからな
舞子も楽やゴリラと変わらないレベルのクズ
集は主人公のこと一歩引いて見守ってますよ的な2枚目と美少女盗撮してヒャッホーな3枚目キャラをごちゃ混ぜにしてるのが気持ち悪かった
そういう役割欲しいなら賢い系と馬鹿系の友人2人で出せばいいのに何故1人にやらせた
アマガミ見習って
楽カス「財力！権力！名声！この世のすべてが手に入るからだァ！！」
マジパテの楽先輩はIKEMENで、マジカルゴリラ千棘ちゃんは良い娘なのに本編のこいつらときたら……。
やはり筒井大志は神
成幸さん怪しくなってきてます
成幸は読者から突っ込まれる役割が多くしてるけど、それはギャグの為だから別に不快ではないよ
肝心なシーンでやらかしたら叩くべきだけどな
楽に関しては名前同じだけの別人ですし。
まあ千棘エンドなのは分かってたしそれはいいんだけど
エピローグで約束上書きしたのだけはマジでクソ
死体蹴りもいいところだし、小野寺に対する遠慮とか微塵もないのか
そもそも一度反故にした約束を繰り返して何の意味があるのか
ワタシ、ゴリラエンド思イ出スト死ンデシマイマス……。
約束の女の子小野寺
主人公が好きな人小野寺
小野寺が好きな人主人公
あれれーおかしいな負ける要素がないぞ?
だいたい記憶障害が過ぎるんだよどいつもこいつも
約束の女の子が小野寺になったせいで、小野寺の顔も約束も忘れといて小野寺を好きになってるという、過去の話が意味を為してない状態を作ってんだよな
想い続けてた、っていう流れすら実は断絶させてる
いままでを全部捨てぽっとでの千棘に全賭する
だから意味があるんだよ
楽がカスだから千棘エンドだろうが別にどうでもいいけど
一番気持ち悪かったのが小野寺振ったあとに楽メガネ小野寺るりの４人で仲良し()勉強会してたとこだった
あれ楽目線だと何気ない日常なのかもしれないけど、小野寺目線だとこの前自分を振った男と自分の恋をずっと邪魔をし続けた男といつの間にかそいつと付き合ってた親友と同じ空間にいなきゃならない結構な地獄感で約束上書きもだけどどんだけナチュラルに死体蹴りすんだよってぞっとしたわ
マリーに対しても振っても友達面で済ませてるからなあ。「告白失敗しても人間関係は何も変わらない」という感覚が全く共感できない
おそらく結婚式のケーキ作ってるのもその延長だぞ
マリーにしても小野寺にしても、不自然で納得いかなくてもあれで円満解決したことになってんだよ
ペンダント埋める時小野寺含めて３人で微笑んで埋めてた時点で美しい思い出扱いの世界ですから、そんな恨みや地獄なんて感じてねーんだろ異常者の集まりだし
ニセコイ 三大被害者
小野寺小咲 橘万里花 マリーの母
マリー母は自分が辛い境遇だから娘も辛い境遇にあうのは当然やろ
と言い出すクソBBAだから…
旦那がアレだったという意見に関してはまあ同意
楽様叩かれまくってるけどぶっちゃけ他のラブコメ見るともっと酷い主人公いるからなあ
酷いのは事実だけどなんだかんだピークは単巻40万越え、過ぎた後も30万弱売ってたヒット作だったから叩かれまくってるってのはあると思うわ
個人的には一週間フレンズとか河合荘みたいな女作者の妄想詰め込んだキモいナヨナヨ主人公の方が受け付けない
マガジンとか付き合ってもすぐ分かれて次の女に乗り換えまくってる糞主人公何回か見たしなぁ
まぁジャンプ史上では類を見ないゴミカス主人公だけどこいつは
そいうのばっかりだからあんまりマガジンラブコメは好きじゃない。
最近面白いのがあるらしいと噂は聞くけどマガジンっていうだけで手を出す気が起きない、食わず嫌いはよくないんだけどさ。
ワンピースのプリンとサンジの方がよっぽど恋人してるという事実
幼い頃に将来を約束した女の子と実は両想いだったにも関わらずそれを放棄した主人公
vs
一目惚れした国民的女優に一途になりすぎるあまり実は自分の事が好きだった幼馴染の告白を振った主人公
ファイ！！
別に後者は幼馴染の事を恋愛対象として見てないから問題ないのでは？
あの話は幼馴染の存在が話の邪魔だと思ってるし
付き合えばこの体を好きにできる、リア充になれるんじゃないか！？
…なんてクズい葛藤はしてたがな。
楽は一応、体目当てに
一人だけじゃたどり着けないような世界にも二人でなら行けるような気がする、って楽が言ってた千棘選んだ理由にいってたな。
本当はマリー結婚編で、楽ひとりでは無理だったけど千棘がいたからマリーを救えた、って感じにして二人の絆の強さを描くはずだったんだと思う。
楽にとって小野寺はかわいくて一緒にいて幸せなんだろうけど、互いを高め合う存在とは違う、としたかったんだろう。
問題はそれが全然伝わらなかったんだよなあ。
そこ(マリー結婚編)が山場だったのに、足踏み外して谷底へ落下→再起不能になったんだからな。
そりゃあ大多数の読者はキレるさ。
悟空とべジータじゃあるまいし高め合う必要あるんですかね……(困惑
シンプルにいえば今一緒にいて楽しい、ビビッときたから千棘だろ
やつの主観的判断に関しては正解でもなんでもない
人生というゲームにおいては間違いなのかもしれない
選んだのは当事者の判断で、他人事だ
でも感情移入したら他人事には思えなくなるんだろうなぁ…
他人事に思えない恋愛事情というのがニセコイの面白さだと思う
約束もずっと好きだった気持ちも放り投げて今一番楽しい人を選んじゃう答えだと、後で千棘より一緒にいて楽しい人が出来たら簡単に浮気しそうね
まあヤクザだから…鶫が愛人ポジ狙ってるしな
なんでそれを自分で振った女の結婚式を責任とる気もないのに妨害するだけ妨害して
捨てるような時にやろうとしたのかが理解できない。あれだけ中身のないシチュエーション話や短編入れてたんだから、千棘にその気があれば楽がそう思えるような話を入れることくらい余裕だったろうに。
千棘ちゃんくらいめんどくさい娘が好みだから全然気にならなかったけどなぁ…（めんどくさいっていうのもアレだけど）
Vitaのニセコイのゲームも面白かったし、公務員ヤクザはともかく俺は好きだったよ、ニセコイ
小野寺エンドじゃないのなら楽と小野寺の明らかな両片想い設定は要らなかったよな
千棘には自分の都合のいい展開になる能力者でそれを自覚してない
↓
告白聞いたのも逃げたのは無自覚にそうした方が上手くいくから。
(キムチの件はそこで聞くのは都合悪くなるから)
↓
結果、好きな人と結ばれ、誰も楽を恨まないし千棘も恨まれない、そしてギスギスしない
だって都合が悪いから
↓
そうだわ！(小咲ちゃんがあまりにも可哀想なので)楽(と千棘)の子供と小咲ちゃんの子供が付き合えば二人は結ばれた事になるんじゃない！？
その結果がオマケ漫画
…………
なんてどうですか？
千棘＝ハルヒか
なるほどよく考えちょる
ニセコイって本当トラブル回避グセが強い
横で喧嘩しないためにみんなが幸せになるラインを探したりする
だから結果ひどくなるんだけどね
千棘選ぶのはさあタイトル回収しての予定調和だから文句はないねん
問題はそれやりたいなら心変わりを丁寧に描けと
完結から数年程度じゃ未だに熱持って叩いてる人多いね
ニセコイはいつになったら笑って許されるのかな
笑って許される頃ってのは、そんなクソ漫画あったなぁって言われる頃だぞ
カップリングに関する恨みつらみは他作品にまで飛び火するくらい根が深いんでね
多分１０年先でも同じ事言ってると思う
ただしくっつく相手が違ったら掌返ししてた連中は多かろうが
「終わりよければすべてよし」の真逆を全力で突っ走ってしまったからな
延々語り継がれるんじゃないかねぇこういうのは
本気で作品展開に憎しみ抱いてる読者と、
掌返した元信奉者ごと作品叩きして楽しみたいのが混じってるから
多分これからも相当長い間いたぶられると思います。
ニセコイが言いたかったこと
「恋愛は努力よりも運」
少なくとも小野寺は何の努力もしていない
どう考えても小野寺は努力してるだろ。
中学の頃から楽と同じ高校の凡高入るために必死に受験勉強してたし、楽千棘が偽の恋人だと千棘から聞いたらすぐに楽に告白しようとしてたでしょ。イルミネーション見に行ったときも手を繋ぎたいとほのめかすような発言してるしね
毎回毎回作者による妨害で何一つ報われてなかったけど、消極的何性格ながら必死に努力してたし、棚ぼた勝利や逃げるが勝ちみたいな事しかしてなかった千棘の方こそ努力してないとおもうけどね。
努力していたら高校生合格した時点で恋人同士になっている。だから何もしてこなかった。
ちょっと何言ってるかわかんないんだけど
千棘も好きだと気付く前とか、楽も小野寺も告白になんの障害もないんだよな…突発的に積極的になって神のヘタクソな手で邪魔されたかと思えば、それ以外の時だって別にアクション起こせるはずなのに今度は互いに何もさせようとしない
ああいう展開見てると、きちんと好き同士なのに互いに想いを伝えられない制限となる設定を用意するのってとても大事だと思った
好きな人に好きとも言わず好きと公言するマリーが現れても何もしなかった小野寺が努力したはないわ
というか楽がご都合的に優柔不断なのが悪いだけなんだけど
ヤクザの息子らしくハーレム築いて小野寺に愛想つかされた方がまだ男らしかった
というかマリーが沼にハマりすぎなんだよ
楽にそのエネルギーを突っ込むべきか落ち着いて考えて、どうぞ
落ち着いて見返せば発想がストーカー染みている
内気なコが告白をためらっていただけで、「努力してない」とか草しか生えない
何でや笑顔の練習可愛かったやろ
告白しようとする度に神の手で妨害されてただけだろ
逃げまくってただけなのに棚ぼたでいい思いしまくった千棘よりよっぽど努力している
何も努力してない女をかばうために設定がとか神の邪魔がとか無様なキモオタどもだな。そんなに自分と被るのか？行動しない自分と行動しない小野寺が。
努力したり行動した上で妨害されてるから文句言われてるんだろ。行動しない自分と行動しない小野寺ってなに?理解力無さすぎでしょ
千棘と結ばれるニセコイの話の軸は問題ないけど過程が滅茶苦茶
って言ってる人と
小野寺が結ばれなかったのは許せない
って言ってる人とで叩き方のポイントの違いがよくわかるな
まあね。後者はただの馬鹿なんだから放置でいいと思う。
そもそも好きな相手に何年も告白もしない阿呆女なんて振られて当然。つうか振られる前から何も始まってないし。自分で何もはじめてもいないんだから当然男はいずれ他の女のもとへいくじゃん。
リアルでもいるからな小野寺みたいな超阿呆タイプの人間。
行動なき者に正義は無い。
本編ちゃんと読んだか？小野寺はしっかり行動してるし、というか楽と千棘が偽の恋人だとわかったらすぐに告白しようとしてるし、文化祭の時なんて自らジュリエット役立候補したり、クリスマス回とか手を繋ぎたいってほのめかしてるしね。むしろ行動してないのは明らかに千棘だろ。
小野寺が行動しようとしても神の意思に妨害される世界だったから…
ゴリラよりよっぽど前向きにしてただろ…なぜかことごとく邪魔が入るから意味ないけど
ごりらがくる前に告白してたら恋人になってた。つまり行動なき者はごりらにも劣ると言う事だよ。
努力してるしてないは別にして
最後の方なんて頑張るって言った後に星のジンクスまでなんもしてこなかったことになってたからな…
その辺で、あれこれもしかして当て馬扱いされてない？そのために両想い的なポジションだけ与えられて飼い殺された？とは思わなかったのだろか憤慨してる連中は
本編であれだけ理不尽に邪魔されてたのに何の邪魔も障害もない
本編開始前に邪魔がないとなんで思えるんだ？
記憶改ざんや物理的遮断、本編以上の邪魔が入ってたから
けなげな努力はし続け小さな行動はとってはいたけど、都度都度邪魔されてた所で本編が始まったんだろ。読解力ないなぁ。
理不尽な邪魔とか都合のいい解釈してるけどさ？
その理不尽な邪魔を一番強く受けてたのって誰だと思う？
あのマリーさんなんだよ。
自分の事忘れられてるわ病気になってるわ親がキチでオッサンとの結婚強要されかけてるわ監視つきの生活を強いられてるわetcetc…..
でもアイツは努力をし続けた。言葉にして伝え続けたし行動でも示し続けていた。一度はツンデレの真似事までして必死に楽に冷たくする真似までして振り向かせようと努力し続けてた。
で？ 小野寺は何をしてたの？ 好きって言い続けてたの？ 何もしてないよね？ なーんにもしてないよね？ ね？
>>2018/04/09(月) 00:50:20
横からだが一番理不尽な目にあってないのかもしれんが
だからと言ってまるで同情に値しない、それこそ一般レベルすら達してないみたいな言い方するのは違うと思うが
小野寺の時点で普通に理不尽だろ
千棘に殴られ過ぎて楽の脳細胞が死んだんだろ
だからいきなり心変わりしたし、後半の行動言動が意味不明なんだよ
最終話”ヤケクソ”
千棘じゃないと筋通らんだろ
マリー振ったうえで小野寺選んでたら頭おかしい
千棘選んだ時点で頭おかしい
このラブコメ何がダメって主人公に魅力がないことだよな
リトさんコガラシさんを見習ってほしい
作者は表現してたらしいが＞魅力
全力で誠実で真面目らしいぞ
どこにそんな要素があったのか知らんがともかく作者はそう描いたおつもりのようで
昔は「好感が持てる主人公」と褒められてた記憶が
評価が下がり始めたのはやっぱり好きな子の隣で寝てたキムチからかね
過程と家庭の問題か
どっちを選んでもメシマズ地獄が待ってるんだよなぁ
家柄でも本人スペックでもやっぱ選ぶべきだったのはマリーよ
これいちご100%と真逆だな
いちごは人気が西野が飛び抜けてるのも有るが物語的にも何の努力もしてない東城が勝つのは不自然すぎるからって変更になったと語られてるし
これを今の連載陣に当てはめたらゆうなさんってどうなんだろ
コガラシさん落とす努力してたっけ
コガラシさん視点でも日頃から好き好き言ってくる朧と雲雀ちゃん押しのけてまでゆうなさん選ぶ納得できる理由は作れてるのかな
幽奈が1番放っておけない立場にいることでなんとなくバランスとれてない？
他の女の子たちは生きてるから主人公に頼らなくても未来があるし
まぁ人気は1番だしそれで納得できるかもね
仲居さんに料理を習ったり
手料理作った後寝ないで帰宅を待ってただろ
結局睡魔に負けてたけど
努力してたって相手に恋愛対象として好きになられるかどうかはまた別だからな
ゴリラ腐したいために努力努力持ち出しても別にそれが全ての展開において免罪符になるわけでもない気がが
ゴリラが何もせずに神の采配だけで勝利ゲットしてるので
小野寺の努力要素をひとつ挙げるたびに
物語としての破綻ぶりが際立っていくことになると思うけどね
そりゃこの漫画の根幹がおかしいだけで、他作品含め全部に通用するわけじゃないって話なだけやぞ
別にゴリラの棚ボタを擁護してるわけでもなんでもないので
東城は天地にはっきり好意はないって振ることが終盤までできなかった
西野は目暮と誤解された時にそういう関係じゃないって言って真中を抱きしめる
これが二人を分けたと原因だと思ってる
何かを得るためには何かを捨てなければならない
「俺は千棘が好きだから小野寺とは付き合えない」ときっぱり振る→小野寺泣く→読者から「主人公ひどい」と非難轟々
という未来を回避させるために小野寺から全部言わせたんだろうが逆効果
公務員もヤクザどちらも捨てられないエンドからも分かるように、作者は主人公とヒロインに対して過保護すぎる
負けヒロイン泣かせようがきっぱり断ることこそがハーレム主人公の役割でしょう
最近の読者は、ストレスフリーを望んでるそうで
それを作者なりに汲み取ったのがアレなのでは
ついでに言えば鶫も小野寺妹も勝手に納得して勝手に離脱しました
元々の引き出しがないのも相当影響してんじゃね
ストレスフリーも不自然が目立つと逆にストレスになるってね
やっぱ話作りの地力が無いとなにやっても叩かれるんだよ
この作品の出来の駄目さをどれか一つの展開だけに求めようとするからみんな見誤るんだよ
序盤から骨子ガタガタだっての
ストレスフリーとご都合主義は流石に違うと思うが
だったら客層が低レベルすぎるでＦＡになるな
鶫は大好きな千棘が楽の事を好きだから引いた
妹も大好きな姉が楽の事を好きだから引いた
一応共通点はあるな、うん
きっぱり振るのも誠意だよなぁ
酷いっつったってたった一人にしか応えられないのは事実なんだし
それなのに返事が「俺も好きだよ小野寺。ずっとずっと好きだった……」はアカン
その後の錠の中の手紙(「らくくんはいまでもわたしのこと好きですか」)とか
鍵と錠埋めて上書きザクシャインラブとかの怒涛の死体蹴りはもっとアカン
ここまで一切話題に上がってないけどつぐみが好きでした。
つぐみが好きだったしつぐみが楽と結ばれるとか微塵も思わないから
楽と誰が結ばれようがそこは別に良かったけど、あの流れで千棘ENDは純粋に『何故？』感が凄かった。
千棘が嫌とかどうとかじゃなくてあの過程なら元々相思相愛だったはずの小野寺にそのまま行くか
ぶっちぎりで全力アタックして来たマリーに心変わりという方がよっぽど自然なんじゃないかというのはどうしても思う
クリスマス回での「なんか小野寺と通じ合った気がした」みたいな流れとか旅館バイト回とかが妙に丁寧な分余計引っかかる
小野寺とくっつける気が無いならこの辺の回ない方が寧ろよかったんじゃ
あの辺を「丁寧」と思える時点で色々言い訳臭い
根本的にはニセコイって、何人か無駄に戦闘力高くね？
…まあとらぶるはDBZで通用しそうなのが何人かいるけど。
無理矢理戦闘パート入れるわりに描写はお粗末だけどね…マリー結婚式での鶫とかひどいもんだった
誰とくっついてもよかったと思うけど
最初は小野寺が好きだったなら、もうちょい心変わりするシーンやらないと駄目かなとは思った
歴代のラブコメと肩を並べる扱いには納得出来ない。
話がむちゃくちゃで酷いし、感情移入なんて出来ない。読める部分は基本的にパクりばかり。
でもニセコイは立派なラブコメ漫画としてジャンプの歴史に残った。ここでも他所でも当然そのように扱われる。なんだかなー。
歴史に残ったっていうのは、せいぜい２０年、３０年後にも同ジャンルでベスト１０くらいにランキングされるような作品だと思うよ
ロボアニメの『ガンダム』とか『エヴァ』みたいにさ
『ニセコイ』がそうなるとは到底思えないけど……
ラブコメジャンルでは続いた巻数と売上が凄いから内容に納得できなくともジャンプの歴史には間違いなく残る作品なんだよな。残念なことに
出来がどれだけ酷かろうがハーレムラブコメってだけで集まってくるアホな読者はチョロいわー
っていう証明として長く残るとは思う
肯定的な意味でなく馬鹿にされる形で
特に最後になって離反した連中が多いことも皮肉られるだろうな
悪名として残ることを、「立派な～」というのか？
結局ストーリー作りがお粗末すぎてネタに詰まると新キャラ投入を繰り返した挙げ句、
チャイナ姐さん辺りでその効果もほとんど無くなったと見るや怒涛のヒロインリストラを
強行してクソみたいなエンディングを迎えるという……。
その後の読切も大概クソみたいなストーリーだしホントもうコイツに原作無しで漫画を
描かせないで欲しい。
それでも、読者は自分の望む組み合わせが叶うと思われる間はあらゆる問題から目を逸らすんだよ
そうやってここまで長く連載維持できたんだから
みんなちとげエンドはわかってた？嘘つけよ、どこのサイトでも何十人も「小野寺エンドで
間違いない、ゴリラは滑り台ザマアアｗｗ」みたいなやつがいただろうが
なんでそんな息をするように嘘をつくの？盲目的なサブヒロイン厨ってこれだから害悪なんだよな
そのほとんどが本気で言ってると思ってるなんて、口は悪いけどピュアなんだな！
本当は小野寺エンドなんてないと思っているのに何年も「小野寺大勝利！ゴリラ
エンドなんてありえない！」なんて毎週暴れ続けてたの？あまりにも迷惑すぎひん？
本気で言ってたのを都合悪くなったら
「冗談に何ムキになってんの？」みたいな
他人にも自分にも言い訳してるような見苦しさやめーや…
19巻辺りまで小野寺に惚れた状態にしておいて20巻辺りになったら「マイブームの飲み物」とかいう強引な後付け展開持ってきて心変わりしてるからね。毎週暴れてた荒らしは論外にしてもこんな強引な後付け展開持ってきてたら文句だって言われるでしょ
あんな強引な寸止め繰り返されて、しかも不自然なゴリラ優遇だけやたら目立ってたのに、楽の小野寺のことが小野寺ガーの連呼だけでよく確定だと信じていられたよな…そういうところはホントピュアっていうか脳無しっつうか
ストーリーが叩かれてる場合がほとんどだけど、俺は日常回が嫌いだったわ
いっつも同じ話が載ってるようにしか見えなかった
おいおいおい
ほのぼの日常系漫画なんてみんなそんなもんだぞ…
その発言は今ジャンプでやっているそれ系の漫画にも当てはまっちゃうんだよなぁ…
別に小野寺をふるならふるでいいんだよ。でも実際は小野田が悟った風に身を引いて楽は相づち打つだけで、その台詞ふられる側に言わせるのかってなった。
後日談でも４人机で楽と離れたとこに座ったり、話しかけようとしてやめる描写いれたり都合のいい女感がすごい。
弱虫ペダルコラボかな？
タイトルがニセコイやからやで
きれいごと言ってるけどヤクザが商店の娘と結婚できるわけないっしょ
マフィアならつり合い取れててちょうどいい
底辺は底辺とくっつくのが常識ってもんだろ
まあ業界同じだからあの二人がくっつくのは天啓ともいえるが、
それに加えてあの二人は、ずっとニセコイを続けるための努力を惜しまなかったからな。
いくら最初が嫌い合っていても、その嫌いが延々と持続するのでなければニセコイなんてやってればいずれは本物になってしまう。
思春期なら特にそうだよ。男の方は特にその傾向が高い。ジャンプだからヤらなかっただけでリアルであのパターンなら間違いなく何十回以上もの肉体関係は済んでるからね。
なのでゴリラ来日前とゴリラが偽物だとわかった後で何にも直接行動を起こさなかった小野寺が悪いってなるのは当たり前だよね。二人きりで旅館系の話もあったのに。修学旅行の時とかもすごいラッキーチャンスだったのに何もしなかったんだから。
ニセコイの努力を惜しまなかったのと本当に好きにさせる努力は違うだろ。千棘が偽物の関係がわかった時点で告白しようとしてるでしょ。作者のご都合で妨害されただけで。
>いくら最初が嫌い合っていても、その嫌いが延々と持続するのでなければニセコイなんてやっていればいずれは本物になってしまう。
これなに?千棘と楽が好きになった理由になってないしこじつけ過ぎ
告白なんてしてないじゃん、小野寺ｗｗｗ
マリーを見てみろよ。いくつもの妨害が入っても何度も何度も好きだとはっきり明言してる。
好きだと明言したうえで好きになってもらうための努力を何度も何度もしてる。行動という形でシッカリと。
結果的に実らなかったとはいっても努力するってのはそういうことだ。
ゴリラ襲撃前から好きだと言っておけばこんな事にはならなかったしマリー襲来後に何もしなかった自分を悔い改めて即座にマリーと同じように好きだと明言してればまだ間に合ってたよ。
作者の都合とかアホみたいな事いって小野寺擁護するのは無理がありすぎる。
下にも似たようなレス書いてるけど同一人物か？
理解力ないようだから、もう一度よーく原作を一周してからレスしたら？
そもそもキャラクターの原作や行動は「原作者の裁量」でどうとでも出来ることを理解しているか？
原作みたらよくわかると思うが、原作者の意向として「小野寺が告白する」
これをやったら引き出しのない作者がこれ以上物語をかけなくなるから
「強制的に妨害工作をすることで話を中止させる」
「楽が強制的に超鈍感にさせられて告白同然のことにも気づけない」
小野寺がどれだけ告白しようとしても原作者がそれを拒むから、強制的に告白できないように間延びさせているだけで、どう考えても告白していた描写なんていくらでもある。
要するに小野寺が告白しようとして努力する。けれども作者の都合でそれを妨害する矛盾が発生してるわけね
これを作者の都合っていうんだけど…
千棘と楽が偽の恋人だとわかったらすぐに告白しようとしていたし、千棘のプレゼント選びに行った際にも告白同然ことを言ってたしね。前述した通り妨害されていただけで。
原作者の裁量って同じ事ばかり書いてるけど同一人物？
そんなもん言い出したらゴリラにもマリーにも障害があるし中国の女にだってそうだろがよ。
修学旅行のときなんかは最初はゴリラ・マリーに障害で小野寺のラッキーチャンスだったとかも理解してんの？
ちゃんと読んでたら全員に均等にチャンスと障害は訪れてるんだよ。
行動したマリーとしなかった小野寺の違いなだけだよ。
作者がどうこうとか関係ないの。
理解力ない上に必死に万里花擁護しててキモチワルイのはお前だと思うけどね。
まず小野寺しっかり行動してるからね？よーく読み直してこいよ。それと下のレスでも中学の時に行動してないとか抜かしてるけど、楽と同じ高校入るため受験勉強してるのも見てなかったのか？
それと修学旅行のときも小野寺から一緒に抜け出して回らないかって発言しているから。
行動しなかったも何も「原作者の裁量」がないから告白寸前で妨害されるって理解もできないの？だからわざわざ告白しようとした時に野球ボール飛んできたとかいう強引な妨害したり、居眠りキムチみたいな難聴起こしていたり、いきなり鶫から電話かかってきたんだろ？
＞ちゃんと読んでたら全員に均等にチャンスと障害は訪れてるんだよ。
万里花と千棘に強制的に告白妨害されてるシーンなんてなかっただろうが。上みたいな万里花と千棘に居眠りキムチとか、野球ボール飛んできたりだとか明らかに不自然な妨害なんかなかったと思うけど？全然平等じゃないから。これでチャンスが平等とか抜かすなら的外れにも程があるだろ。
小野寺が行動し続けたらそれこそ展開書けなくなるから強制的に告白妨害したわけで、何度も何度も告白同然ことを言ってたことも見てないなら読み直してこいよ。
＞物語が始まった時点で両思いではあるが既に敗北することが決定してるんだよ。
これはお前の主観的な妄言であって小野寺が敗北する理由にもなってないし、根拠にもなってないから。
せめて公務員になるのは諦めろよ楽カッス…
なんだかんだ理由つけても結局小野寺エンドにならなかったから叩いてるだけなんだよね
それも小野寺がメインヒロインだったならわからなくもないけど、構造的に最初から当て馬キャラ
なのは小学生でもわかるだろうに、そこまで強固に小野寺エンドを確信できるのがピュアというか
阿呆というか・・・
小野寺END確信できるかどうかの問題じゃなくて、過程が問題だから叩かれるんだろ。
>小野寺エンドにならなっかたから叩いてるだけなんだよね
お前のかってな主観を押し付けられても困るんだが
いや実際俺もそう思うよ。こじつけで叩いてるって。
これがマリーに対する言及ならマリーを擁護はしてやりたいとも思う。
アイツは本気で努力の塊だったから。そして実際に行動もしていたから。
でも小野寺は何もしてないんだよ。中学時代は特に女っ気なさそうな楽をみて胡坐書いてただけで、ゴリラが偽物だとわかってマリーの姿を見てもまだ行動すらしてなかったんだから。
偽者でも恋人がいて、好きだ好きだとはっきり言う女もいる現状になってんだからもう好きだと言ってからじゃないと何の行動にも意味はない。ってとこまでいってんのに、その最初の一歩の好きを一回すら言わないんだもん。そんな女が勝つわけがない。
いや「小野寺は何もしてないんだよ」とか言ってるけど、絶対ちゃんと読んでないだろ。もしくはにわかかな？
千棘と楽が偽の恋人だとわかったらすぐに告白しようとしてるし、同じ高校入りたいから受験勉強してたでしょ。
万里花が来てすぐに文化祭来てるし、その際に自らジュリエット役立候補したり、バイト誘ったりしてると思うけど？毎回作者の妨害工作で終了してるだけで。
そもそもキャラクターの言動や行動は「原作者の裁量」でどうとでもなる話だからね。
ましてやまともな心理描写や引き出しがないのなんてバレバレなんだし、小野寺がどう努力しようが妨害して防ぐだけだと思うけどね。
小野寺に「すき」と言わせるとそのあとの展開もまともに書けないからわざと楽鈍感にしているだけで完全に告白同然の言葉は何度も何度も言ってるしね。
作者の裁量って事しか言わない変なのが小野寺擁護人間の正体なのか。
キモチワルイな････。
どう読んでも行動したマリーとしなかった小野寺の問題。
小野寺タイムは中学時代だった。そこで行動してないんだから結ばれないのは当然。
物語が始まった時点で両想いではあるが既に敗北することが決定してるんだよ、そんな行動しない人間は。
小野寺は結局最初から勝負の舞台にもあがれてないんだよ。マリーと違ってな。
まあいちごの西野エンドに納得できん人も根っこにあるのは推しヒロインだった東城とかが選ばれなかったことだろうし
そんなもん
ストーリーを追っていけば西野エンドは一番順当だと思われるが
ただ漫画の設定的に東城じゃないの？！という肩透かしがあったというだけだな
↑それはある
作中でハッキリ真中に好意を表していたのは西野だったけど
設定的に東城ENDじゃないのは吃驚した
＞なんだかんだ理由つけても結局小野寺エンドにならなかったから叩いてるだけなんだよね
いやそんな決めつけをされてもさ……
ちゃんとコメ読めば「過程が雑」って意見がほとんどでしょ……
なに捏造しちゃってんの？
まあ、作品全体ぶっ叩いてるのと、特定キャラだけはなんとか叩きから擁護しようとしてるようなので二極化はしてる気がするけどな今もｗ
酷いエピソードでキムチ文化祭やマリー結婚式が良く話題に上がるけど
ゴリラの転校詐欺も酷かったな
転校したくない！
からの…学校やめるわー
周りの人が見たらドン引きレベルなんだよなぁ…
未だにニセコイの話題でこんなに盛り上がるなんて、かの作品が読者に与えたショックは大きかったんだなぁと再認識させられた
内容見てると、元支持者の多さとその恨みって恐ろしいと思った
でもこの漫画、最初の方で既におかしいおかしい言われてたんですけどねえ
キン肉マンやドランゴンボール、聖闘士星矢、ジョジョあたりの話になれば、こんなコメ数じゃ済まないと思うけどね～
ウェディングケーキ造った描写は小野寺がもう楽のこと吹っ切れてる
ってことだと思うんだ。
あの作品世界では、告白終わってるりに縋って泣いた辺りでもうあらゆる理不尽が円満解決したことになってんだろ
ちょくちょくその辺、読者としての憤りと作中キャラの反応をごっちゃにして地獄だろとか言ってるのがいるけど、ニセコイの世界はみんな古味の非常識な思考ベースに動いてるんだからなんの問題にもならないんだよな…その気持ち悪さを嘆くのはわかるんだが
鶫や春とか、普通なら鍵を持ってないから物語の本筋に関われず身を引いた不遇ポジションのはずなのに、
主人公の行動や鍵を持ってるヒロイン達を振る過程が糞すぎたせいで、今となってはあっさり身を引いたのを逆に良かったとすら思えてくる
逆にこんなカスとくっつかんでよかったわ
なお娘
知らなかったのか…?大宇宙の意思からは逃げられない…!!!
小野寺に関しては謎の見えざる手が邪魔しまくってたから不憫だなと思う
結局のところ、マリー関連がひたすらクソだからな
散々万里花擁護してヨイショして健気だの努力家だの言ってた読者は
自分磨きのために治せるはずの病気を治さず放置したというアクロバットなオチ見せられてどう思ったんだろう
それも髪飾りのマリーゴールドの花言葉で病気治るといいな言うてたエピソード挟んでおきながらアレだぜ…この作者のおかしさ出鱈目さは最後だけに発揮されてたわけじゃねえんだよ
体だろな。
初期も見返してみると楽の体に自分由来の古傷があって
申し訳なくなるでもなく大喜びするとか気色悪い話あるしな
本当に作者が人間を描けてない、人形遊びしてるだけ
千棘ちゃんは楽と昔あったことあるかもー
とか自分約束の女の子なのかもー
みたいなことでワクワクしちゃう子だから…
思い返してみるといきなり失踪した千棘を皆で必死で探してる最中に「もう答え出てるだろ」という誰だって心配するに決まってるタイミングで楽を促す眼鏡の謎行動。そしてどう転んでも失う物が無い千棘と、初期から神の妨害を受け続け挙げ句の果てに『親友か想い人か』という最悪のニ択を急に突きつけられる小野寺。終盤の話数足りなさすぎてダブルヒロイン以外の子をフるシーンやってる場合じゃなかったな。
あの頃はブリーチがいきなり急展開になるとか色々アレな出来事が多かった…
金髪美女勝利なんでしょ。
小野寺、橘という和風美少女に金髪美少女1人を混ぜてスト――リー展開したら、
海外展開している以上、「日本人は結局、和風美少女以外を相手にしていない」という印象を与える結論を出しにくい。結論は最初からだいたい出てただろうな。
千棘エンドにするのは最初から決まってた感じだったからな。作者に途中で小野寺に路線変更するくらいの勇気があれば少なくとも今よりは叩かれてなかったろうな。
今思えば千棘エンドにするなら小野寺と両想い設定と橘の結婚の話はいらなかったと思う
小野寺は思い人と「一緒の場所に行きたい」と意思でやっと同じ学校に行けて精一杯気持ちを
伝えたのにそれなのに寝てたり妨害が起きたりということは作者の千棘が小野寺より人気があったから
橘は病弱キャラなのに普通に息も切らさないで運動できたり病気の治療より河豚料理が出来る
というキャラ設定がおかしかったが見た目の良さと
子供の頃マリーゴールドをプレゼントしてくれて恋に落ち
料理、家事、ほとんどの習い事を学んであの人を振り向かせたいという意志があったから
段々ファンも集まって人気投票で上位に入ったが
転校して結婚の話が来て式が始まって思い人が来て「友達だから」と言って
結婚式を滅茶苦茶にしてもその家庭と親族がどうなろうと一切責任持たないで橘を救う行動をするという
結婚式ネタでやってはいけないことをしてしまい挙げ句の果てに橘の人気が落ちて海外で治療に飛んで橘の出番をなくして最後にいきなり出てきて今更鍵のしてたのは作者が鍵の件を忘れていたんだろう。
そして三回目の人気投票で千棘が一番だったのは一、二回目の人気投票では小野寺、橘が
千棘より上だったからなんで作者が千棘が一番の時だけ喜んでいたのかは
千棘エンドなのに千棘より上だったら展開が描き辛かったから
それで橘もいないし小野寺も出番なくせば強引に千棘に進めて
作者の描きたい物を描いて自分の中では大団円で終わり
それ以外は橘は千葉県のYさんとくっつけたり小野寺は子供を出して幸せになりました
と描いてるけどそれで解決はしていない
好きな人がいる前で二人きりの時に寝てるとか考えられない
結婚式で責任を持たずに滅茶苦茶にしてることは普通のやくざと変わりはない覆水盆に返らず
反省してようがしてまいが多くの読者を悲しませたことに変わりはない
そして今まで失った時間を後悔することだな
次回作でも変わってないならアンケートも出さない
小野寺とくっつくなら納得できたんだけどな。暴力女を好きになる理由が無いわ。
どうせ小野寺選んでも叩かれてた定期