引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1531389483/
828: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスこれだけの活躍に加え、ダークヒーローとしての一面もできてしまったのか
人気投票どこに食い込むか楽しみだな
人気投票どこに食い込むか楽しみだな
846: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダークヒーローって程じゃないが陰があるヒーローは人気出そうだな
ホークスええやん！ちょっとアメコミっぽくなってきた
ホークスええやん！ちょっとアメコミっぽくなってきた
849: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
確かにホークスの性格はスパイでも上手くやってくれそう感あるけどさぁ
失敗した時のリスク大きすぎるよね
失敗したらヒーロー側は今以上にボロボロよ
失敗した時のリスク大きすぎるよね
失敗したらヒーロー側は今以上にボロボロよ
829: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスめっちゃ可哀想やんか
ヒーロー協会これ作戦が失敗したらホークスに汚名ひっかぶせて切り捨てる気満々に見える
ヒーロー協会これ作戦が失敗したらホークスに汚名ひっかぶせて切り捨てる気満々に見える
842: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>829
たぶんエンデヴァーさんが助けるなりフォローするなりしてくれる展開織り込み済みじゃないかなと思う
たぶんエンデヴァーさんが助けるなりフォローするなりしてくれる展開織り込み済みじゃないかなと思う
850: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
現状スパイというより取引だな
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867: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスが無能なんじゃなくて有能だけど無能な上司に逆らえない、悪い意味で日本的な現実味があったわ
879: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスまだ疑われてるしスパイ辞めた方がよくないか
881: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トガちゃんからもホークスは全然好みじゃなさそうだし信用されなさそうだけど
のこのこオバホ連れてきて仲間殺されたトゥワイス狙えばいいと思う
トゥワイスならホークスでも余裕で騙せる
のこのこオバホ連れてきて仲間殺されたトゥワイス狙えばいいと思う
トゥワイスならホークスでも余裕で騙せる
883: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こんだけ荼毘の正体出し渋るなら、正体発覚したときに拍子抜けしないようにしてほしいな
884: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやそこだけは王道に親子兄弟にした方が普通に盛り上がると思う
そこ外したら炎上する
そこ外したら炎上する
891: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークス辛いなぁ …
２２才でスパイやってずっと見てきた人を巻き込んで大怪我させてしまって…
泣いたのかな目がそんな感じになってる
２２才でスパイやってずっと見てきた人を巻き込んで大怪我させてしまって…
泣いたのかな目がそんな感じになってる
893: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスも荼毘も良心の阿吽に耐えれるか心配だ……
903: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかホークス信用できんと疑われて街にハイエンド投げられて大ピンチになったわけだから
本当に反省というかナンバー2なんて疑われる立場じゃなくてもっとこうさ…
見直したほうがいい作戦
本当に反省というかナンバー2なんて疑われる立場じゃなくてもっとこうさ…
見直したほうがいい作戦
905: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスのとこに職場体験行ってた常闇がヴィラン側の内通者ってことかなー
お互いが腹を探り合うみたいな感じで
お互いが腹を探り合うみたいな感じで
908: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>905
職場体験は神野前だから関係なくね
職場体験は神野前だから関係なくね
911: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>908
常闇がホークスんとこ行ったのはインターンだよな
常闇がホークスんとこ行ったのはインターンだよな
921: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最後のホークスの顔ボロっとしてんの悲しいなあ
協会にヴィランいるって予想しっくりくる
協会にヴィランいるって予想しっくりくる
932: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ホークスが当初の予定通り適度に強いやつを連れてきてたら街中でハイエンド急襲はなかったんだろうか
その場合海沿いの工場でハイエンドとバトルだから連れてきたヒーローとホークスはそこで死んでたよな
エンデヴァー連れてきたことで助かったのはホークス自身っていうのが皮肉
その場合海沿いの工場でハイエンドとバトルだから連れてきたヒーローとホークスはそこで死んでたよな
エンデヴァー連れてきたことで助かったのはホークス自身っていうのが皮肉
935: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
2位になってからスパイ始めたの？
ここでもホークス怪しんでたやついるしその程度には信用されるんじゃね
ここでもホークス怪しんでたやついるしその程度には信用されるんじゃね
814: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ミルコかっこええな
氏子さんはまんま転送の個性持ちか
氏子さんはまんま転送の個性持ちか
937: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ミルコさんかっこいい！惚れた
817: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
氏子さんはAFO先生の個性を借りてるとかそういう個性なんかな名前的に
個性レンタルできるならA先生がいなくてもハイエンド作れる理由になるし
個性レンタルできるならA先生がいなくてもハイエンド作れる理由になるし
825: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ミルコえっちえち
ここもこれからのストーリーのどっかの伏線になるんだろうけどおもしろそう
ここもこれからのストーリーのどっかの伏線になるんだろうけどおもしろそう
939: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
来週巻頭カラーかよ楽しみすぎ
デクたちに場面戻りそうだがどんなカラーになるか
デクたちに場面戻りそうだがどんなカラーになるか
948: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>939
4周年記念のカラーだから例年通り正装したA組全員集合イラストじゃないの
今年は映画の作業やコミコンやらで忙しそうだからメインキャラ数人描いて終わりの可能性もあるけど
4周年記念のカラーだから例年通り正装したA組全員集合イラストじゃないの
今年は映画の作業やコミコンやらで忙しそうだからメインキャラ数人描いて終わりの可能性もあるけど
965: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
来週の表紙と巻頭カラーはさすがにデクだろな映画だし
前の巻頭カラー表紙エンデヴァーだったしペース早い
前の巻頭カラー表紙エンデヴァーだったしペース早い
976: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
来週巻頭でデク視点に戻りそうだがもっとプロヒーロー視点で見てたいな
エンデヴァーの容態も気になるし
エンデヴァーの容態も気になるし
950: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それで来週人気投票募集するの？
投票券無いとダメな奴？
投票券無いとダメな奴？
951: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>950
詳細は無いけど人気投票はやる
詳細は無いけど人気投票はやる
968: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
このタイミングで人気投票ならホークス良い位置いくだろうな
自分はエンデヴァーに入れるが
自分はエンデヴァーに入れるが
831: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
次号はデク側に話が戻るのか
人気投票はホークスめっちゃ票入りそうトップ10入りも狙えんじゃね
人気投票はホークスめっちゃ票入りそうトップ10入りも狙えんじゃね
969: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人気投票はワートリでやってた3票形式だといいな
3票あるなら1票はガチ勢くんに入れたい
3票あるなら1票はガチ勢くんに入れたい
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コメント
なんなのこのクソ作戦は
お前がそういう目で見ちゃってるからだろうなｗ
じゃあ、作戦のどこがいいのか説明してよ
うるさい！いい作戦！
＞作戦のどこがいいのか説明してよ
ヒーローの権威失墜を狙える有力なカードになるだろ
№２が実は連合のスパイとかバラされたら社会はボロボロよ
ヒーロー陣営がマヌケだらけとはいえ、連合さんは本当に賢しい作戦を立てなさる
↑いやホークスを連合に潜り込ませようと考えたのヒーロー協会だろ！？
いや、あれは連合の送り込んだスパイでしょ。
そうじゃなきゃ協会がこんな変な作戦を立てるわけがない。
今回の件もホークスが連合と繋がってるの連合に暴露されたら、マスコミに「ホークスはハイエンドを手引きしてエンデヴァーを襲撃し、ナンバー1の座を奪おうとしていた！」とか捏造されかねない
結果ヒーロー協会は信頼を失い、ホークスは社会的に死亡、エンデヴァー重傷、社会はプルスケイオスで、ヴィラン連合一人勝ち
明らかに作戦がおかしい時は、指示してる側に別の意図があると疑うべき。
こんなヒーロー社会を揺るがしかねない高リスクの作戦が通るってことは、
協会全体として大きな意図があるに決まってる。
いやスパイ送るのは大切だろ。
連合に暴露されたら、こっちが送り込んだスパイだとこっちも公表すればいい。
それで世間が信じないならヒーローなんて元々そんな信用無い or 一部の五月蝿いのが騒いでるだけだからどの道そんな影響ない。
トップレベルで目立ってる人間をスパイにするんじゃねーよって話。
そのくらい理解してよｗ
だから（トップヒーローが）スパイだと暴露された所で
連合に暴露されたら、こっちが送り込んだスパイだとこっちも公表すればいい。
それで世間が信じないならヒーローなんて元々そんな信用無い or 一部の五月蝿いのが騒いでるだけだからどの道そんな影響ない。
って言ってるんだよ。それくらい理解してよwww
大した影響がないってすげーなｗ
カルトでもそこまでの信頼感は醸成できないと思うよ。
ヒロアカの世界ってそんなにすごい状況だったんだ・・・。
もうちょっとリアリティを考えようぜｗ
フィクションはリアルじゃなくてもいいけど、作品世界としての
リアリティは大事よ。
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 12:48:10
えぇ…いやまああまりの残念さにそう思った方がまだ理解できるのは確かなんだけどさ
このスパイ人選を擁護してる人って、頭がどうなってるんだろうｗ
そもそも信用してもらえない＆知名度でリスクだけ高い、なわけで
議論する価値すら無いだろうに。
能力的にはスパイ向きだからな。
入り込むのが難しいだけだし、逆にＮＯ２が堂々とスパイしに来てる方がお前らのテンプレスパイキャラよりは怪しくないだろ
そもそも信用してもらえない＆知名度でリスクだけ高い、なわけで
議論する価値すら無いだろうに。
↑
そうやって先入観とイメージだけで判断して、何も考えて無いからアホなんだろうなww
先入観なくした結果実際一切合切信用されてなくて情けない言い訳だけしてたって残念すぎない？
カルトでもそこまでの信頼感は醸成できないと思う？
世間的な信頼ある場合と、無い場合のどっちのパターンの影響も答えてるんだが、やっぱあんま理解して無いみたいだな・・・アスペみたいだし諦めよ・・・
先入観なくした結果実際一切合切信用されてなくて情けない言い訳だけしてたって残念すぎない？
↑
だからって一発で信用される筈ないだろ。やっぱアホだな。
一発どころか一片も信用されてねぇんだよなぁ…
協会側の依頼したやつがヴィランなら通るからセーフ
その場合ホークスも頭オバホになるけど
結局、他人の意見をアホと断じるまでやらないと擁護できないのだな…
中傷有りきの論展開なんか普通はアソチがやる事だぜ
反社会勢力のヴィラン連合が「Ｎｏ2ヒーローがヴィラん側だ！」とか暴露しても信用性ゼロだろ
映像だろが音声だろうが誰も信用しないよ。
関係ないけどアンちてなんでこんな必死なのかね、普段どんな生活してたら少年漫画にこんな粘着できるんだろう。
実力もあって、スパイ向きな性格がホークスだったって言ってんじゃん
他は正義感まるだしな奴ばっかで、スパイなんてやってくんない
あと、アンちぽい人の意見に反応しないほうがいいですよ、あいつらヒロアカ憎しで漫画見てるんからまともに議論できないんで時間の無駄。
↑犠牲は前提って事前に言ったのにエンデヴァー呼びつけエンデヴァーに助力してハイエンド倒して死者数0に抑え元からなかった連合からの信用がマイナスになってるあたり完全見込み違いでしたね…
↑ヴィラン連合側もホークスに嘘ついて決行日の前日にいきなり、当初の約束とは違うハイエンド出してきたりしてホークスを騙してるから、ホークスの落ち度はないでしょ。
てか荼毘とこうして話してる時点で、この前になんらかの交渉があったことも推測できるし、ヴィラン側のホークスへの信頼はマイナスじゃないでしょ
てかもうちょっとまともな日本語打てないか？読みづらすぎ
連合とのパイプがどうしても欲しいホークスと内通者がいなきゃいないでいいですバイバイできる連合じゃ立場が全く違うけどな。まずはホークスが信用できる（もしくは信用できないけど有能だから切りたくない）存在だって思わせないと話にならない
↑
多分この前に荼毘への情報提供等の取引があって、ある程度の信頼を得ているからこうして交渉してるはず。
連合側はヒーロ社会の崩壊っていうでかすぎる目標を持ってる時点でヒーロ協会内部のパイプ役は欲しいと思いますよ。ただ、現状は腹の探り合いでしょうね、お互いに連絡にないことしてんだから。
ホークスはハイエンドがここまで強いと知らされてなかったので、ノーム討伐経験の多いエンデに来てもらって、あわよくばノームここで倒してやろうとか考えてたんでしょうね
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 21:56:46
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 22:24:08
まず前提としてパイプが欲しいと言っても急いでない連合と声を自らかけてきたホークスとじゃ立場が違うのが当たり前でこの場合勿論持ち掛けたホークス側がまず信頼を勝ち取らないといけない方
今週もさらっと触れられてるけどNo2が接触してきてるから対応してる（もしかしたら試験的な意味合いもあったかもしれんが描写されていないので一旦脇に置く）だけで信用なんてほぼないしその状態でテストって言ってるのにいきなりNo1連れてきてる時点でこいつダメだと思われても仕方ないんだよね
当然あかんと思われた部分もあっての今回の強襲で実際に味方しちゃったんだからスパイとしては落ち度も良いところだしホークス側がこの後に及んで腹の探り合いとかお前スパイやる気ないやろと言われても仕方ないわけだって信頼度マイナスだもん
↑
平和の象徴がいなくなって社会全体が揺らぎ、ヴィラン全体が盛り上がってる今動くのが大切なのであって、連合が急いでないってのは違う。ちんたらして次の世代が育ってきて社会がまた安定化したら動きづらくなるに決まってる。まず、ヒーロー側にパイプを作る機会なんてそうないのに無下にするわけない。
ホークスが公共の場でヒーローの味方するのは当たり前。ホークスはあくまで2重スパイなんだからテレビ中継されてる状況でヴィラン側の味方するなんて有り得ない。
荼毘側からテストベッドの指定がなかった時点でエンデを呼んだのはべつに裏切りにはならない。というかハイエンドの強さや強襲の日程・場所の無断変更からも荼毘側からホークスを責める立場にはならん。
その観点で言うならより更にNo1を殺して滅茶苦茶にする大チャンスをむざむざ潰されたわけだから今後何言っても無視されるレベルの大失態だぞ
連続でNo1が死んでNo2がスパイだったってなればそれ以上に失墜して潰れる事ないからな
言ってしまえばちまちま協会の情報握るより直接的に完全にぶっ潰さる機会を不意にした仇とも言える存在がいやー仕方なかったんすよーとかその場で殺されても文句言えないレベル
今回の目的がエンデの殺害だったら邪魔したって事になるだろうけど、今回はあくまで荼毘はテストのつもりだったわけ。
ヴィラン連合の目的はあくまでヒーロ社会の崩壊で、エンデの殺害じゃない。
ハイエンド倒す前の不人気エンデを倒したところで、混乱こそするが崩壊とまではいかない。
現役オールマイトを殺害すればいい線いけそうだけど、引退しちゃったからね〜
十分すぎるほど崩壊するだろ
混乱するだけってその混乱を鎮められる奴いるのかよ
ヒーローとして様々な活動をしていく中で自然な流れでホークスは二重スパイだと発覚させるんじゃなくて、「ホークスは二重スパイでなければならない！！」という結論ありきで話を作ってるから無理が生じるんだ…ってこういうことやらかすのもう何度目だよ…マジでええかげんにせえよ堀越先生よぉ…
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 23:42:56
建て直し期に実力で成り上がったNo1が死亡して人気で上り詰めたNo2がスパイだったと言われたらどう考えても下手な情報よりよっぽどズタボロに出来るんですが
そんであの場面で守るだけ守って言い訳してる時点でああこいつってなるでしょうよ
というかなによりテストだのなんだの言っても敵対組織のトップクラスをやれるタイミングで邪魔されたらそれ以上でもそれ以下でもないよ
つか擁護側はなんかホークスが対等の立場だと勘違いしてない？（設定上）内通者がいて既に情報は回ってきてて、ホークスはいつでも切れる信用ならない裏切り者でしかないんだぞ？
あまりにも糞過ぎて笑っちゃったわ
トンでも作戦過ぎる
あの上司怪しいわな…
それな
オールマイトが引退した以上これからヴィランは隆盛するだろうし、絶対に負けない平和の象徴がいなくなった現在、ヴィランの後手に回ることはできるだけ減らしたい。
特に危険なヴィラン連合の動向知るためにもスパイを使うってのは実用的だと思うけど
なにを持ってクソなのか教えて欲しいわ。
↑わざわざNo2ヒーローをスパイとして送り込むメリットを教えてください
No2ヒーローに与えられるレベルのヒーローサイドの情報を餌にそれだけ重要度の高い敵連合内の重要情報を得られる、かもしれない
そもそもヒーロー側の情報でヴィランにとって喉から手が出るほど価値のあるものって何だろう
あいつら個人事業主の寄り合いみたいなもんだろ？
警察ならともかくヒーローにそこまで価値あんのかな
例えば無名だったりランキング低いヒーローがヴィラン側にスパイした際にヴィラン側に裏切り者として
暴露されたら、一般市民からの知名度・信頼が低い、もしくはないので、いくらヒーロー協会側が2重スパイであると弁明したとしても一般市民からの信頼を失い、裏切り者として扱われる危険性がある。
一般人気も高いホークスの場合、高い信頼性があるのでヒーロ協会側が2重スパイだと公言すれば市民から理解は得やすい。また「ヴィラン連合にはトガやトゥワイスなど変身できるやつがいる」と公表できるので音声や現場写真などスパイの証拠が出ようとなんとでも言える。
あと単純にヒーロー協会側としては実力もあって、頓着がないホークスは適任と思われたんじゃない？
↑↑
だからホークスなんじゃない？
轟の仮免落ち知ってて情報通みたいな描写あったし、
ヒーローが、ていうよりホークスだから色々な情報持ってて、スパイとして活躍できる。
本誌であのババあも言ってたよ。
10代のうちからプロとして名を馳せてるヒーローをスパイとかアホにも程がある
お陰で全く信用されてないし、この荼毘との会話が録音されてて一般公開されたらプロヒーローの信用終わるだろ
ハイリスクローリターンという言葉が浮かんだ
まあ、普通にありえないわなｗ
というか敵に致命的なレベルで利益を与えてしまってる。
作戦開始時点で利敵なんだから、作戦としては論外。
ヒーロー社会の崩壊を目指してるヴィラン連合がNo.2ヒーローがヴィラン側だ。って暴露したとして
誰がそれ信じるの？音声とかいくらでも偽造できるじゃん。
もしランキング圏外のヒーローだったら疑われるけど、No.2なら信頼のほうが厚いだろ。
多分ヒーロー協会はそこも織り込み済みでしょ。
ヴィラン連合からの信頼はおそらく、ホークスからのヒーロー協会に関する情報漏洩じゃない？
それっぽいことほのめかしてるし。
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 21:44:46
じゃあ本当に連合にメリットないな情報って言ってもいきなりNo1連れてきた挙句全力でハイエンド倒して更に殺すのも邪魔するような奴に期待できるものなんてないし
↑
必ずしも信じる訳じゃないよ、でも影響が０なんてことはありえない
絶対の信頼と半信半疑は大きく違うよ
オールマイトがAFOとの戦いで負った傷を隠していたのは何故か？平和の象徴であるためには負ける可能性を僅かでも一般人に感じ取らせちゃ駄目だからでしょ
絶対的なヒーローがいるならともかくオールマイトが引退して治安は不安定、新たなナンバーワンヒーローに対する信頼もまだ浅い
そんな中で人気ナンバーワンのナンバーツーヒーローの信頼を損ねるような作戦は悪手でしょ
それこそランキング圏外のヒーローの方がよっぽど影響は少ない
書くのが遅すぎて返信先がずれました
ごめんね(´・ω・`)
↑は2018年7月23日 21:44:46宛です
↑↑
それについてもおばさんがなんか言ってなかったっけ？
ホークスは頓着ないところも向いてる。みたいな
手元にないから確認できないけど。
スパイの証拠に音声や動画出したところで「ヴィラン連合にはトガやトゥワイスなど変身できるやつがいます。」とヒーロー側が公表すれば、いくらでも否定できる。
そうなった場合、幾らかはホークスに疑いの目を向けるだろうがヒーロー活動に支障が出るほどとは思えん。
犯罪者集団のヴィラン連合「No.2ヒーローはうちのスパイだ！」
公的機関のヒーロー協会「ホークスは2重スパイとして、潜入していました。」
↑テロリスト集団の声明と公的機関の発表のどっちを一般市民は信じるのかって話。
↑
じゃあ敵連合による神野みたいな重大な事件が起きたとするけど
ホークスは二重スパイしてました！敵連合の作戦は知ってたけど止められませんでした！って知った時どう思う？
信頼だだ下がりだよね
どちらを信じる信じないにやたら固執してる奴が一人いるみたいだが
ヴィランと繋がっていたという事実が問題なのであってどっちが言ったは関係ないかと
適任だと太鼓版押したはずのホークスがスパイとして無能すぎて
仕事を全うしてないおかげで今回はセーフに終わったものの
賞を切り捨てる見込み通りの人間だったらエンデヴァー含め死傷者が多数出た案件
それを良しとする奴がいるという時点で信用失墜もいいとこですわ
もっと裏を読めよ
ヒーローのNo2を失望させてヴィラン連合に身も心も引きずり込むための作戦なんだよ
そう、本当の裏切り者はホークスにスパイ活動を命じたあの男なのだよ
内通者がここにもいたか
あまりにクソ作戦過ぎて協会側がヴィラン呼ばわりされててほんと草
よくこんな作戦たてる奴らが規律と規則を遵守し続けてヒーロー社会を作り上げたね
ヒーローの誰がいっても信用されないだろ
若手のホープホークスなんて中でも一番信用されないヒーローだと思うの
むしろ何をしたら信用されるんだってレベル
拐われてきた罪のない一般人か捕まったヒーローを目の前で殺してみせるぐらいしないと信用されるの無理でしょ
その為に必要な手土産くらいは必要だよなぁ
その真逆のことしたけど
つまりこの作戦を立案&実行してること自体がおかしい
だからってあんな普段から息をするように人助けしてるようなナチュラルボーンヒーローなんてどう考えたってヴィランに信用されるわけ無いだろ
どこが被害に目を瞑れる男だよ人を見る目が無いにもほどがあるわ
個性はそこそこなのに名前が売れてないモブヒーローが「目立つためならヴィランになった方がいい！」と一念発起して敵連合の扉を叩いた
みたいなシナリオならヒロアカ社会では普通に受け入れられるだろうにね
ジェントルという前例があるし
まず荼毘と話してる時点で、この前になんらかの取引があったって想像つくだろ。
アンちってなんでこんな頭悪いんだ？漫画なんか読まないで教科書か参考書買って読んだほうがいいんじゃないか
↑
＞まず荼毘と話してる時点で、この前になんらかの取引があったって想像つくだろ。
ちょっとごめんなさい何が言いたいのかよく分からない
漫画しか読んでこなかった自分にも分かるように教えて
別に今回が初対面じゃないのは予定があったことを話してるんだから分るだろ
漫画も読んでないじゃないか
↑
初対面じゃないのは見れば分かるわ
ホークスが客観的にみて敵連合に信用されるか否かの話題の最中に、荼毘と話してるから何らかの取引があったとか書かれてもちょっと突飛すぎない？と思うんだけど
今回のホークスは信用されたから取引したんじゃなくて信用を得るためのいわば面接みたいなものでしょ
ホークスが敵連合にとって信用に値するかの答えになってない
自分で書いてて訳わからなくなってきた
ヴィランとの繋がりを公表するだけで致命傷、主導権は連合が握って離さない
ホークスは知名度が高すぎる故「なかった事にして」終わらせる事が出来ないので
どんな無茶な要求であろうが応え続ける他ないし、黙ってみているしかない
ヴィラン連合サイドから見れば得しかない最高の策
内通者が頑張ったんだろう
ばれたら困るのは連合も同じだと思うが。
・（もめつつも）オバホ軍団と同盟を締結しました
・直後にオバホ軍団が一斉検挙されました
・派遣されていた連合の幹部は逃亡しました
この状態でヒーロー側との接触が暴露なんて売ったとしか思えないよ。
ヴィラン側の他組織はこんな連中と手を組みたいと思うか?
信用を得るどころか更に怪しまれてちゃ
ポイズン
トップ2二人が重傷負ってやっとのレベルで倒せるハイエンド生産できるんだから手を組む上で十分魅力的な戦力だし
そもそも連合はオールマイトを戦闘不能にして犯罪率爆上げしてヒーローの信用を地に落としてエンデヴァー･ジーニストに重傷与えて当分復帰できなくしてるんだぞ
ヒーローと組んでるなんて疑うのが馬鹿らしいレベルでヒーロー側に大打撃与えてるじゃん
お前ら落ち着けよ
どうせ2週後あたりに堀越がナレーション使って交換ノート返してくれっから
家族を人質に取られて仕方なくとか？
もちかけた警察と公安委員が悪魔に化けるだけな気がするがｗ
本当の敵は敵連合ではなくヒーロー協会と警察に支配されているこの社会である可能性がある？
「まだ信用されてない」を「信用されなかった」と読み違えてはしゃいでるアンちの多さに笑う
あの状況からどうやってホークスが信用されるのか教えて
警察ヒーロー側の情報を渡してくんだろ。
今回そういう話をしてたんだけど。なんだ読んでないのか
ナンバーワンヒーローの命以上に重要な情報って何よ？
※2018/07/23(月) 21:56:06
その警察とヒーローの情報を渡す利敵行為の見返りは何？
ホークスは荼毘から何を引き出したいの？
それはエンデヴァーの大怪我+これから献上する情報その他に釣り合うものなの？
エンデヴァーを意図的に負傷させたわけじゃないんだが曲解もここまでくると酷いな
扱き下ろしたいという結論ありきの連中がちゃんと読んでると思う方がおかしい
ホークスがサポートしなかったらエンデヴァーは死ぬかどうかはともかくハイエンドに勝てなかったんだし、つまり連合からすればホークスは取れたはずのNO1の命を助けた裏切り者ってことだろ？
↑
↑↑
敵連合側の要求を何一つ呑んでないどころかむしろ邪魔しかしてないんだよホークスは
適当な強さのヒーロー要求→ナンバーワンヒーロー連れてくる
ハイエンドでナンバーワンヒーロー倒せそうです→逆にナンバーワンヒーロー手助けしてハイエンドぶっ壊します
敵連合側からすればどう見ても信用するに値しないわ
99%この時点でスパイ作戦は失敗してるよ
その行動は表向きの立場であるNo.2ヒーローとして取るべき行動だから裏切者にはならんよ。だから「まだ会わせらんねえ」どまり。
裏の裏の立場であるスパイとして脳無に対抗できるヒーローを用意したことは、裏の立場である敵連合の下っ端としての範囲を出てない。
ハイエンドがNO1＋NO2を倒せなかったのはただの結果論だからな。
むしろホークスが手を抜いて1対1を放置したら敵連合の信用を得るために本来のヒーローの本分を捨ててるマヌケにしかならんし、敵連合からもそう見られる。
ホークスがあそこでエンデヴァーを助けないのって、要するにミリオがオーバーホールに捜査してることを気づかれないために、怯える子供を放置しようとするのと同じだからな。
ヴィラン側から見れば違和感バリバリよ。
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 22:45:31
やるべきことは最初の方にハイエンドに吹っ飛ばされるフリをするか只管救助に回ってとにかく少しでも離れてエンデヴァーとの闘いを邪魔しない事だぞ
そら近くにいて助けないなら違和感あるかもしれないがそもそも近くにいること自体こいつあかんってなるしもし例え本心から共感していたとしてもどっちにしても頭全く回らない馬鹿すぎて味方に引き込みたくなくなるやろ
だって助け終わっちゃったんだからエンデヴァー助けるしかすることないやんけ
2018年7月23日 22:37:42
2018年7月23日 22:41:22
2018年7月23日 22:45:31
いやだから敵連合側は最初から万が一にもハイエンドを倒す可能性のあるナンバーワンヒーロー連れてこいなんて言ってない
要求通り適当なヒーロー連れてくりゃ良かったじゃんって話でしょ
被害を出さないように市民の救助に徹してれば少なくともヒーローとしての面目は保てる
エンデヴァーを助けに行けない理由にもなるでしょ
連れてくるなとも言ってないじゃん
あとホークスがエンデヴァーの助けに来たのは被害を出さないようにした後だ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 23:32:41
性能テストってどうやるか知ってる？
あと上の方に対してやけれどもわざわざ助けなくてもやられたフリをするやら他の人を助けるやらやる事いっぱいあっていくらでも機転きかせられるからな？
その中で連合にとって誰にでもわかるくらい一番最悪の事をやらかしてなお共感してます！とかキチガイの所業をやってのけてるのがホークスくんで
どうやってやられたふりするんだよ。ハイエンド以外ザコじゃん。
エンデヴァーが戦ってるのに間に入ってやられた～ってやれってのか？
もう一度書くけど「No2ヒーローホークス」がやるべき仕事を終わらせた後に助けに来てるんだから、他を助ける選択肢なんかないよ。
あと改造人間の性能テストの正しいやり方なんて知らないから知ってるなら教えてくれ。
敵連合も知らないからとりあえずヒーローと戦わせるつもりだったんだろ。
少なくとも性能テストってのは弱い者いじめのことじゃないしな。
↑
ホークスの目的は敵連合に取り入ることでしょ？
敵連合に信用されるための行動を一切取ってないから問題なんだって
取ってないくせに信用しろ仲間に入れろって言ってるからコイツは一体何言ってんだ？ってなるんだよ
ヒーローの体裁を保ちつつ敵連合に入りたいならそう見えるように振る舞えって言ってんの
視力検査する時に極端な視力の3.0から測りますか普通？
平均的な1.0〜1.5から測ってそれより良ければ上げていくでしょ
改造人間の性能テストなんか知らんけどそれくらいは想像つくわ
ヒーローの体裁を保ちつつ敵連合に入りたいからそう見えるように振る舞ってたでしょ。
一切取ってないだの振る舞えてないってのはあなたの言いがかり。不自然な行動をしてくれなかったってゴネてるだけ。
あと検査と性能テストは違う。検査がしたいならアジトで体力測定でもしてればいい。
それにそのままけしかけたのは荼毘。
そんな下の方からテストしていかないと不安だったならナンバー１相手にいきなり街中で突撃さすのやめーや（笑）その辺りの段階のテストは脳無とかで十分でしょ。実際あの強さだったらそこらのヒーローじゃテストにもならんぞ。ナンバー２でさえ攻撃力無いザコなのに
性能テストというのは仕様通りの目標値を発揮できるか試すものなので、普通は目標値に近い値から始めます。
低い値から順に調べていくのは性能テストじゃなくてデータ取りですね。
↑
何度も書くけどホークスは「ヒーローとして」行動したけど
「敵連合に信用される」行動を取っていないんだってば
「ヒーローとして体裁を保ちつつ敵連合に入れる」行動を取ったんなら他の誰でもない荼毘がそう言うでしょ
実際荼毘に信用されてないのにどうすんの？って話をしてるんだよ
荼毘がエンデヴァーを連れてきたことに気付いてそのままけしかけたからってハイエンド壊していいって話にはならんでしょうよ
仮にも仲間になりたいならそれ相応の行動を取りなよ
違うかもしれんが少なくとも考え方は一緒でしょ
電子機器の耐久テストするのにまず家の二階の高さから落としました、なら理解できるけど
初っ端からスカイツリーから落とすかって話だよ
何度も書くけど「ヒーローとして」行動することが「敵連合に信用される」行動だからそれは仕方がない。
ホークスの回答に「まだ」会わせられないと荼毘が答えたように、ホークスの行動は敵連合から見ても問題は無いんだよ。
で、どうすんのって言ったらこれからの行動で示すだけ。
エンデヴァーがハイエンドを壊さないようにさせられるわけじゃないでしょ。ハイエンドを壊すことにしたのはエンデヴァーの判断。
仮にも仲間になりたいから「表向きはヒーロー」として相応の行動を取ってる。
あと、電子機器の耐久テストは的外れが過ぎる。
スカイツリーから落ちても大丈夫な電子機器を作ったなら、スカイツリーから落とさなきゃ性能テストにはならない。
家の2階から落とすのは家の2階から落としても大丈夫な電子機器を作った段階でやる事。
2018/07/24(火) 00:38:15
君の言ってる性能テストってIT用語の性能テストだよね
荼毘のセリフから見るに作中での性能テストって明らかにデータ取りの意味（というか新商品の負荷試験の方が近いか？）で使われてるんだけど
じゃないと適当に強い奴連れて来いって指示出した荼毘も一旦はそれで約束したホークスもアホになるよ
いやIT用語の方の性能テストでも想定値の下から刻んでくことを考えたら、いきなりMax値持ってきたホークスはどっちにしろアホということになるのか？
IT用語じゃなくてメカトロニクスの方で特に用語とかではないです。
各部品や要素の時点でどの程度の性能かは作る方はあらかじめ把握してるから、実機テストははじめから目標値を目安にしてやります。
荼毘がアホなのには同意しますが、ホークスはそのアホな指示の曖昧さを利用しただけですね。
荼毘からすればおちょくられたような形ですが、敵連合から見れば特に問題ありません。
↑
じゃあまあヒーローとしての行動が敵連合の信頼を得るためのものだとして
信頼ゼロのホークスが「これから」何するかって言ったら
あくまでヒーローとして体裁を保つのなら一般人に被害が及ぶようなことはできないんだから、ヒーロー側警察側にとって致命的な情報を敵連合側に渡すしかない
そんじょそこらのヒーローじゃ入手できないような情報を手に入れるためにナンバーツーヒーローとして振る舞ったんだからね
致命的な情報を渡さない限りはホークスはスパイの使命を果たせないよ
信頼ゼロの段階で入手できる情報なんてたかが知れてるからスパイになる必要ないしね
で致命的な情報を渡してる時点で何やってんのって話に戻るんですよ
壊したのはエンデヴァーって言ってるけどそもそも連れてきたのはホークス、後押ししたのもホークス
素直に適当なヒーロー連れてくりゃ良かったじゃんって話に戻るんですよ
たとえ話が下手で悪いね
言いたいのは個人が使うような電子機器の耐久テストを、家の二階の高さから始めて高層マンションに移るなら分かるけどいの一番にスカイツリーから落とすような極端なテストするのかっていう話なわけで
ホークスはヴィラン連合にとって「表向きヒーローをやっているスパイ」です。
ですからヒーローとして活動している間にヒーローらしくない敵連合への利となる行為を行うことは、敵連合からしても困ります。
表向きヒーロー活動をしつつ、ヒーロー側の情報を流すのがホークスに求められる役割であって、直接活動でヴィランの手助けをするのは「ヒーローにばれないように」という形でやるのだとしても必要は一切ありません。
今後どのような情報を渡すのかは警察・ヒーローで協議して、「ヒーロー側の者がヴィランに渡すはずがない」と思われるような情報となるでしょう。
致命的な情報と将来的な敵連合による被害予想とのトレードオフですから、ある程度の被害の出る情報を渡すことも当然あります。
これは「長期的」な作戦ですから。
あと、連れてこさせたのは荼毘、ホークスがエンデヴァーの援護をせざを得ない状態にしたのも荼毘です。
ホークスはエンデヴァーが適当の範疇であるという解釈で言われた通りにヒーローを連れてきただけ。
本当に例え話が下手なんですね。
本来の使用目的からかけ離れていなければ「極端」ではないんですよ？
確かに個人が使うような電子機器の耐久テストをいきなりスカイツリーから落とすのは極端です。
子供をいじめるのがせいぜいの改造前のツバサくんのテストにエンデヴァーが連れてこられたならば極端でしょう。
ですが、ハイエンドは特別仕様の黒い戦闘用脳無であり、強力なヒーローと戦い倒すのが目的であり、オールマイトを倒すために作られた衝撃吸収脳無より後に作られた強力な個体です。
スカイツリーの高さから落とされても大丈夫であることを期待して作られた電子機器のテストなら、スカイツリーから落とすことは何ら極端ではありません。
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 02:18:19
機械のように今までのずっとの実験されてきて色々なデータがある上でとかじゃなくて試験機で実際にどの程度までいってるか分かってないから強いだろうけどどこまで？稼働は？とか色々あるから適当な相手でテストって話だと思うんですが
というか端からNo1余裕と思って作って実際その通りならテストなんてせずに何体か改造して相手にデータ渡す前に倒せばいい話
結局自分が一番例えへたくそなだけだぞ
妄想のテスト勝手に作って否定されても困りますけど？
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 02:56:02
自分で用意した例えが意味不明なせいで、自分で自分が何言ってるか分からなくなってるだろ
性能テストの話だったはずなのに、No1を倒すテストにすり替えてるわ、実機でのテストの意味を放り投げてるわ
ハイエンドの性能テストにエンデヴァーは極端でも不適当でもないという話でしかないのに、例え話のやり方が正しいかどうかは何も関係ないよ
適当なヒーローを連れてこいに対してホークスがNo.1を連れてくるのはおかしい、だから荼毘は性能テストを兼ねてハイエンドを仕掛けてきた
No.1をボコボコにできたから性能テストはバッチリでその上でNo.1を殺せれば連合にとって大きなプラスになる、それを邪魔したホークスは連合からしたら敵になる
ヒーローの面目を保つなら人命救助で十分だし、十分じゃないならやられたふりをするか羽が足りないとでも言っておけばいい
ヒーローとしてはエンデヴァーを助けるのは当然だけど、連合に信用されたいスパイとしては悪手としか言えない
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 03:55:23
一度この青いところ全部読み直してね
全部否定済みだから
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 03:55:23
1行目と3行目で矛盾してるぞ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 03:55:23
お前が書いてる通りの正しい行動とやらをホークスに取らせたら、ヴィラン連合から見てスパイのくせにヴィランの手助けしてるのがバレバレの下手糞スパイになるぞ
ヴィラン連合にはスパイだとバレてない前提だろ？ホークスは信用されたいんだから連合から見てヴィランの手助けをしているように見えるなら成功じゃん
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 04:31:36
情報渡す以外のところでヴィランの手助けになってたら二重スパイだってバレバレじゃん。
ヒーロー側にヴィラン連合に付いてることをバレても気にしないのはアホか二重スパイだけだ。
エンデヴァーを助けられなくてもヴィランの手助けをしたことにはならないだろ、こっそりとヴィランの利になるように行動することは可能でしょ
そもそも連合に信用されてないからスパイの体をなしてないし、ただヒーローとして動くだけでは意味がない
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 04:31:36
前提が間違っとる。
「ヒーローホークスは裏でヴィラン連合をスパイしてる」のではなく「ヒーローホークスは裏でヒーローをスパイしてるヴィランであり、裏の裏でヴィラン連合を2重スパイしている」。
ヴィラン連合から見て情報のやり取りや事前に決めた手引き以外は徹頭徹尾ヒーローとしてヴィラン連合の敵として活動していなければおかしいってこと。
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 04:59:38
とりあえず君がスパイと工作員を勘違いしてることは分かったわ
信用されてないんだからスパイじゃないだろ
ホークスに工作員のような働きを求めてるんじゃなくて、まずはスパイとして信用されるように行動しろってこと
2018年7月24日 05:06:54
そんな前提そもそも成立してないぞ、成立してないから疑われてるんだしな
既にヒーローとして活躍してる奴が、連合のスパイとしてヒーロー側の情報を流しますなんて通用するわけないだろ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 05:20:22
だからスパイとして信用される行動が、スパイとして情報のやり取りするとき以外はヒーローとして活動する事だろ。
ヴィランの手助けなんてするのはスパイとしちゃ余計な行為以外の何物でもない。
公の場でヒーローに反旗を翻すのはダメだが間接的にヴィランの手助けになるような行動をするのはおかしくないだろ、ヴィラン側のスパイとしてならな
そもそも信用されてない状態で行う情報のやり取りに何の意味があるんだ？
＞間接的にヴィランの手助けになるような行動をするのはおかしくないだろ
ヒーローにヴィランへの利敵行為と気づかれる可能性のある行動をスパイがとるのはおかしいぞ。
間接的なら気付かれないから大丈夫なんてのは楽観的過ぎてそんな奴ヴィランも要らんわ。
＞そもそも信用されてない状態で行う情報のやり取りに何の意味があるんだ？
情報のやり取りで信頼を得るためだろ。
実際の行動で信頼を得ようとするのは取り入ろうとしてるのが見え見えじゃん。
気付かれないようにやる方法なんていくらでもあるだろ、そんな奴いらないとか言うなら連合に接触した時点で怪しさしかないし
それをしないから現在の状態になってるわけなんだが、のんびり情報のやりとりなんかして信用を得られるのはいつなんですかね
色々ってなんだよ。余計なことして情報源としての価値を下げる危険を冒す情報スパイなんて初めから要らんだろ。
そもそものんびり信頼を得るがそもそもの作戦なんだから問題ない。必要なのは確実性であってスピードじゃない。
のんびりねえ…随分悠長なことで、デクの成長待ちと同じだな
やたら急かす癖に時間無限にあるんかこの漫画
そもそも情報源としての価値なんてないだろ、信用してないんだから
時間をかけるほどスパイとバレるリスクが高まるからのんびりやるのは得策じゃないんだよなぁ、立案した段階で破綻してそうな作戦に確実性なんてないよ、話と違うってこともすでに起きてるし
情報源としての価値と現在信用されてないことは何の関係も無いぞ
あるでしょ
現在信用してない奴の情報なんて信頼性低いじゃん
あのね「No.2ヒーローの持つ情報」は常に価値がある。信頼されてるかどうかは何の関係も無い。
更に「NO.2ヒーローが自ら情報を流してくれる」なら更に有用な情報源になる。
ホークスの情報に価値がなくなるのは「ホークスは2重スパイでありその情報には嘘が混ざる」とヴィラン連合が確信して初めてのことなんだよ。
今の段階はホークスが信用できるかどうか、ヴィラン連合が品定めしている状態に過ぎない。
そして、品定めをしているということは「No.2ヒーローの持つ情報」の価値をヴィラン連合が認めているということに他ならない。
あと時間をかけることで2重スパイであることがばれるリスクが高まることは無いよ。早く取り入ってヴィラン連合内の情報を早く集めようとする方がばれるリスクは高まる。
ヒーロー側のNo.2が連合のスパイとしてヒーロー側の情報を流すなんて言っても信用ないわ、実際に荼毘がそう言ってるし信用できない敵がもたらす情報に価値はないよ
情報を渡すだけで信頼関係を築けると思うか？時間がかかればボロが出るリスクは増えるだろ、信用を得るまでに連合とのやりとりが増えるほど渡さないといけない情報も多くなるから損失も増える
だからその信用を今得ようとしてるんでしょ。
ヴィラン連合内の情報を得ずに対処する方が犠牲が大きくなるという判断で今回の作戦が行われてるって理解しましょうね。
だからその信用を得る行動ってなんだよ
今回のホークスの動きは荼毘に疑惑持たせるだけで全く信用+されて無いじゃん
ヒーロー側が一方的にリスクを負ってる状態だから、連合はいつでも話をなかったことにしてホークスを裏切ってもいいんだよ
そんな状況で対等な信用を得られるとは思えない、それを悠長にやるのはヒーロー側の考えが甘いと言える
だからヒーローにとって不利、あるいはヴィランにとって得な情報を流すことだろ。
今回の一件は荼毘が早まってヘマしたのであってホークスの評価とは関係ないよ。だから諭されて捨て台詞吐いて引き下がったでしょ。
今回の一件はホークスの方が有利に物事を運んだと感じてるの？損失を出したのはヒーローだけなのに
荼毘もなんで被害が出なかったのかって疑問に思ってたじゃん、それを諭したからセーフではないよ
それもう説明したけどさ、街中でやったからホークスが本気出して頑張るはめになっただけでしょ。
表向きはヒーローで、No.2として被害を抑える能力があるんだから。
そもそも疑いを持たれてるから計画とは違う街中でやったんだろ
市民を守るのはともかく、結果としてハイエンドを倒してるのは割に合わないでしょ
No.2として活動してるからこそ信用されないんだし
疑い持たれてるから街中でやったわけじゃないだろ。荼毘がヘマしただけ。
No.2だから疑われてる状態から信用を得る作戦なんだから、今の時点で信用されてないのは当たり前だ。
no.2ヒーローとして活動します。街中の困った人のお手伝いなんかも積極的にやります。連合の思惑を超えてno.1ヒーロー呼びます
こんな奴どうやったら信用できるんだよ
そりゃ人的被害が少なそうな工場とかより町のど真ん中にハイエンド放って被害者を見捨てられるかどうか踏み絵するわな
ヘマってなんだよ、ヘマしたのはホークスだろ、ホークスが呼んだからエンデヴァーが負傷して当分前線に出られなくなった
信用を得る方法ってなんだ？それは確実なのか？スパイ作戦の成功をいつまで待てばいいんだ？
つーか、何時から何が何でも連合に取り入らなきゃならない立場のはずのホークスが
ヴィラン連合に責任がどうだののんびりやるだのマウント取れる前提になってんの？
「ば～～～～～っかじゃねえの！？」でお馴染みのハルパゴス将軍から信頼の意味を学んでこい
信頼とは実績の後に付いてくるんだぞ
魔法帝も言ってた
まとめ
ヴィ「ハイエンドのテストするから適当なやつ連れてきて」
ホ「おかのした」→NO.1連れてくる
擁「最終的には倒す予定なんだから問題ない」
否「出来栄えを下から刻んで確認するもんだろ」
ヴィ「なんか一番上連れてきたし予定変更して強襲させるわ」
擁「ヴィラン側のミスだからホークスは信用されたまま」
否「余計なことしてヴィラン側の信用失った」
ヴィ「エンデヴァー倒せそうやん！」
ホ「ダメです」
擁「ヒーローとして活動しながらヴィランに肩入れするには必要なことだから信用アップ」
否「金星防止した挙句ハイエンド壊すとかありえんだろ」
まとめるとこんな感じ？
スキャンダルって社会的地位が高くて名前が売れてる著名人ほど大騒ぎになるんだぜ
この全く話にならない感じはデクとミリオがエリ助けようとしたらヒーロー社会崩壊とかデクがエリ背負って100%でガン逃げかましたら巨大怪獣オバホが暴れて為すすべなく人類滅亡とかそういう懐かしい話思い出して嫌いじゃないわ
ワンクッション人格攻撃を挟んでみてもあんまり伸びないね
まぁみんな経験済みか
他所のサイトだと爆釣出来るんだけどね
ほんとにクソ作戦すぎて草生えたわｗ
いきなり叩きかよ、ヒロッパリらしいな
他人のコメントパクってアソチアソチかよ痛々しいな
テコンダー語録を改変して信に向かって使ってるんだよなぁ
罰としてインターン5週な
1※終わり！
まだ…終わっていない…！？
ホークスめっちゃ好きなキャラ
ホークス、無茶な作戦の中で連合のスパイとしての立場をギリギリ保ちつつ市民を守り切ってるんだよな。
被害は見捨てろって言われてるがそれが後に自分に降りかかるし、あの立場では相当上手く立ち回ってると言えるわ。
できもしねえ仕事なら受けるな
あんだけ好き放題してもまだスパイとしてはギリギリセーフなのか
ヴィラン 優しかった…
ヴィランはみんなヒーロー大好きだからね
どう考えても信用できないけど信じてあげたいという気持ちが伝わってきて良かった
あの状況じゃ殆ど全力でやらなきゃ市民に被害出るし最後に優先すべき所は優先してるからいいんじゃない？
現状ハイエンドが出現したところにエンデヴァー連れて行ったってヒーロー側のファインプレーでしかないし、この時点でお手柄1でしょ。
速攻で連合側から首切られてもおかしくないと思うけど、連合側も所詮頭オバホなんだろ。
いや本当に信用されたいんなら早々と一撃受けて離脱するフリでいいじゃん
全力の時点でスパイとしては大幅にアウトもアウトだよ
あの状況なら民間人の避難に終始してもいいよな
だから民間人をほぼ避難し終えて残りのヒーローに任せてからエンデヴァー助けに来たんじゃん
それまでにエンデヴァーを倒せてないハイエンドさん及び、倒せると思ってたDABIが悪い
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 23:28:09
ほぼじゃなくて完全になるまで見届けるとか色々やりようあったんじゃないですかね？
サボってる人が良く言うもんね。完全に終わるまで見てたんで遅くなりましたって
仮免、インターン、文化祭とオールマイト対オールフォーワン以降あまり面白くなく感じてたけど、今の話はスゴく面白い
だから、もっと読みごたえが欲しいな。月一休載でいいから19ページで掲載して欲しい
読み応えはあるから面白いんじゃないのかｗ
減ページに対する皮肉でしょ
もうかれこれ一年以上減ページがデフォルトのまま進行してるし
コメ主やけど、基本単行本は買ってなくてジャンプでしか読まないから、面白いからこそ1話の満足感をもっと欲しいというか何て言うか……
アニメ関連、映画関連、ゲーム関連で
いっぱいいっぱいだから許してやってくれ
（食堂で岸影様に優しい言葉かけられてボロボロ泣きはじめる堀越）
看板漫画は泣かない…！
No.2にスパイをさせるメリットとリスクが釣り合ってないよな
スパイになるために荼毘と接触できるなら作戦を立てて捕まえた方が早い
一瞬で倒さないと一声で回収されるからキツイんじゃない
これ
逆にホークス以外に大局見て腹芸できそうなスパイ向き人材が居ないんだとしたら、それはそれで(ヒーロー側の層の薄さが)深刻すぎるし
今のところ出てくるプロヒーロー達ってデク様()の踏み台にされるせいで有能さは心許ないけど、言うほど商業主義や功名心へ寄った考え方のクズは居ないし、むしろ普通にプロ意識高く分相応ながらも職務を真っ当しようとする奴のが多いから、尚更今回の協会側の指令に違和感あったわ
今までの作中描写≒読者の印象と、かつてのステインや連合一部が問題提起として掲げる腐ったヒーロー像≒ホリーが「そういうことにしておきたい」設定との乖離が激しい…
肝心のヒーロー観が描けてないよな
オールマイトが究極のヒーロー像として確率してるから、ヒーロー＝抑止力であるべしという考えが主流になっているせいなのかあの人気投票を始め将来のエリートヒーローの体育祭を放送するとか情報全出しになってるせいで暗躍系のヒーローが存在出来ない事になってるよな…
相沢みたいな合理的な考えの隠密行動派もいるけど、教師にさせた結果連合と正面からやりあってしまったり会見に対応しなきゃならない事で表に引きずり出してしまっているし、本当にヒーロー側の動きが悪い方向に働いてる。
轢かれそうな飼い犬見捨てられないどころかおばあちゃんの荷物歩道橋の上に運んであげる奉仕精神の塊みたいなホークスですら多少の被害に目を瞑れる扱いなんだから
ヒロアカ世界のヒーローたちの精神はとんでもなく正義感に満ちてることになるよな
連合ってなにしたいのいったい
釣り合ってないどころか、ヒーロー側は詰んでるレベルでマズイ。
暴露のリスクを考えたら、ホークスは一切の交渉の余地がない。
接触を図った時点で、言いなりになるしか無いはずだ。
スパイってのは、もっと下の目立たない層か、別領域の人間を
使うものなんだよ。低リスクで切り離せる人間を。
最近捕まえたジェントルでも送り込むか
けどあいつスパイ向きじゃないしな・・・
現No1に大怪我負わせて、新たな敵は1体に対してNo1とNo2が協力してようやく倒せるレベルですよと世間に喧伝して、それに見合うリターンって一体何なんですかねぇ…
長期的ってんだから連合の壊滅でしょ
敵の本拠地やら何やらの情報。
早くそれを掴まないとそのno1とNo2が協力してようやく倒せるレベルの敵がワラワラ出て来て世間とか気にする暇もなく詰む。世間の反応ばっか気にして何もしないとかそれこそ無能じゃん。
＞世間の反応ばっか気にして何もしないとかそれこそ無能じゃん。
なんでそう変な方向ばかり思い切りがいいのよ！！
スパイ自体の是非はともかくホークスにやらせる理由ないよね
＞敵の本拠地やら何やらの情報。
＞早くそれを掴まないとそのno1とNo2が協力してようやく倒せるレベルの敵がワラワラ出て来て世間とか気にする暇もなく詰む。世間の反応ばっか気にして何もしないとかそれこそ無能じゃん。
AFOから心操みたいなテレパス能力者で情報を引き出す…っていうのはダメなんですかね
よし、じゃあ次週に連合が暴露してN o2失脚、No1は入院してるから襲撃して殺害すれば詰みだな！
一人分捕まえて心操にでも吐かせりゃいいノーリスクハイリターンな方法取らずにハイリスクローリターンな方法取る意味がわかんねー
洗脳中は意識無いとか言ってたし情報吐かせるのは無理じゃない？
まあ自白させる個性くらいあるだろヤクザにだっていたんだし。個性発現してから何年経った世界だっけ？
ヒーロー側には居ないんだから仕方ない。居たら使ってる
この漫画に使わないんだから居ないんだろうが通用するのかね…
学生だけど心操がひとり居るけどプロには居ないのか
学生に居たら必ず居るとでも思ってるの？
バクゴーぐらいのよくありそうな個性でもすげぇすげぇ言われるのに
プロヒーローが大量にいるのに心操みたいなのがが一人もいないのはありえないわ
それに一般人でも個性は申請されてるんだから便利な個性は味方側に囲うべき
プロ含めて1人しかいないレベルに貴重な個性なら普通囲うわな
ウサギは増強型っぽいな
個性:ウサギ
ウサギっぽいことはなんでもできる
脚力が強い
性欲が強い
真面目に考えるとそのアプローチだと脚力聴力ぐらいしかいいとこないな…
あと穴掘ったりか
薄い本ができそうですね
うさぎってうんこ食うらしいぞ
スカトロ枠とかなにそれ夢がひろがりんぐ
ウサギのお姉さんの上腕と大腿良い
堀越先生の描く女の子は全体的にふとましくてすき
太くねえって！
太いって！
ウサギさんの言ってた「神野ン時のアレ」って何？今単行本友達に貸してるから見返せない…
荼毘がワープして消えた時の臭い液体みたいなの
あと脳無がどばーっと出てきたときもヘドロっぽいのが写ってたな
AFOのストックしてる個性のひとつかと思ったらまさかの別メンバーだった
ああ、神野ってオールマイトとAFOが闘ったとこね、保須市と間違えてました〜アザす。
こういう複雑な立場のキャラって立ち回らせかたミスるとただの事態を悪化させるアホになるけど大丈夫なんか
隔週で言ってる事がコロコロ変わってたオバホさんの二の舞になるのではと不安になるぞ。扱えるんか
正直オバホの二の舞になる気しかしねえわ
ホークスみたいな目立ってる立ち場にやらせるような作戦じゃねえだろこれ
オバホ様は追い詰められてるはずなのに余裕全開すぎて読者すらこいつ何か考えがあるんじゃ…？って騙されたからな
来たかとか意味深なこと言っておきながら何も考えて居なかったとか
オレなら手元には置いておかねぇ
って漫画のキャラに言わせたらどこかに動かしているか何か理由があるのかと思ってしまう
しかし実はその裏をかいて動かしてないし何の理由もないという見事なドッキリを見せた
個性破壊ガスとかそういうのを既に作り出してて、ヒーロー側を一網打尽にする場面をネットで放送とかするんやろなぁ…
それで効力を示して八斎会の名を知らしめる魂胆なんやろなぁ…
そう思ってたのになぁ…
オバホについては地下空間がバレたのがサーの個性によるものだからじゃねーの？
「他にはバレてない入り組んでる地下空間に置いているから」そのまま本拠地にいた、なんか変か？
↑
地下がバレてないならすぐ真上にカチコミが来るとわかっていても動かないって変過ぎるわ
超常社会での家宅捜索なんて専門の個性持ちがいる可能性を考慮しとくべきじゃね
ソナーの個性とかあればソッコーでバレそう
↑↑むしろヒーロー達を地下に落としましたよね？
そう？バレてもないのに変に動くほうが危ない気もするけど。
どうせ怪しまれてるんだから、カチコミされるなら慣れたところで迎え撃った方がいいんじゃない？
地下空間の目的ってオバホが逃げるまでの時間稼ぎだろ？
ソナーがいるならミミック他がそいつ積極的に狙えばいいし
本拠地が一番でかいならそれだけ肉壁も多いってことだろ
というか結局個性でバレるならそのまま本拠地にいようがいまいが関係なくね？移動したら「移動の時にソナーきかせられたら危ない」っていうだけだし
地下の下水道から逃亡する可能性なんて微塵も考えてないし地下に巨大迷宮があることすら気づいていない無能軍団相手だったんだからさっさとカチコミ準備期間中に地下迷宮からエリ逃しとけばよかっただけなんだよなぁ
インターン編はもう論破され尽くしてるから擁護すると背中の皮がズル剥けにされるからやめとけ
だからソナー等の「調べるための個性持ち」が家宅捜索しにくる前に逃がせって話をしているんですが…
アンちホント気持ち悪いな
少年漫画に粘着して実生活のストレス発散てやばすぎないか
インターん編普通に面白かったよ
いきなり中傷かよヒロッパリらしいな
ヒロッパリとかいう意味不明な単語使うしな
信は反論できなくなったら中傷か
お里が知れるわな
まともに扱える気がしないわ
あれもこれもさせようとして終わってみれば何もしてないキャラになりそう
ホークスさん、胡散臭さがあった登場初期の頃より、ある程度曝された今のほうが魅力的に映るなー
>>893
良心の阿吽って何だよ…呵責だろう
完全に「あうん」って覚えてないとあの変換は出てこないよなｗ
そういう表現あんのかと思ってググっちまったよ
改めて見ても似ても似つかんよな、いろいろぶっ飛んでて言葉を失ったわ
待て、>>893…ヤクザ…つまりはオバホ
オバホなら馬鹿みたいな間違いをしても不思議ではない！？
気付いてくそワロタw
お前は間違いなくオバホより頭がいい
そういうことだったのか！！
天才すぎて草
ん阿吽(んあうん)
トップクラスのヒーローにスパイさせたら案の定信用されてませんでした
頭サーかよ
目的もよく分からん連合よりヒーロー協会のほうがよっぽど邪悪に見える皮肉
というかもう20巻にもなろうかって時に急に生えてきたな協会
正式にはヒーロー公安委員会、仮免くらいからちょいちょい出てるよ
本当に公安委員会なのかあれ？
仮免試験の時に立場は警察より下だとか言ってた気がするけどこんな大作戦やる権限あるのか？
男の方は警察だよ
ヒーロー公安委員会は隣の女の人
権限じゃないだろうなバレたら終わるやつ
若手の急先鋒にやらせてんのもそういう事だろ
こういう事情があるとヒーローなんて暇なのが一番と言ってたのが切実すぎる
今考えるとこれめっちゃ死亡フラグに見える。
せめてホークスが報われる死に方にしてほしい
プロヒーロー編はこれで終わりか？
相変わらず後味の悪い終わり方だな
これプロローグでしょ
まさか本当に意味深な事だけ言ってエンデヴァーに何もしないで帰るとは思わんかった
今回ばかりはエンデヴァーには無事生還してほしかったが
かといって対面しといて何も無しとは荼毘くん忖度しすぎやでとは思った
まあ出てきたからには暴れて欲しかった。ミルコ出てきたから満足ではある。
相手が悪いとはいえハイエンドも回収出来ずにただ炎で周りぐるっと囲んで帰っただけだからなぁ
何しに来たん君？
回収はしろよｗとは思った
お話しようと来たけど邪魔されたから挨拶だけで帰ったんだぞ
ホークスの2重スパイって話は1週でバラしちゃうのに荼毘の関係は未だに渋るのほんと謎
ここまで渋っといて想定の範囲内だったら何故渋ってハードルあげたのかって言われそう
今回のタイミングならエンデヴァーの身内云々ってバラしても予想の範疇ではあるけど多分盛り上がった
つーか自分は今回こそは明かされるだろうとわくわくしながら読んだ
なお
肩透かし感すごかったよな
（ボロボロの二人相手ならいける…！）
（やっべえミルコ来た！撤退！）
ダサすぎて草
そもそもミルコなんでここにいるの？
福岡のご当地ヒーローだなんて紹介はされてなかったような
HNから指令が飛んだんだろ
いやニュース見て跳んで来たって言ってたし、全国飛び回れる個性なんだろう
本スレで広島の兎島がミルコの拠点じゃないか
って言ってる人いてなる程って思ったわ
登場から跳んできてるから機動力はかなりあるよね
荼毘いつまで引っ張るんだよそんな大したキャラでもないだろ…
個性もただの炎だしなぁ、今の所。
そのうち設定を固めようと放置してたら結局決めかねて先延ばしを連発してる感じ
今度発売されるゲームのためのテコ入れ…にもなってないな
ホークスはハイエンドが来ることを知らなかったのか？ホークスの場所に偶然ハイエンドが来たのか？
ホークスの認識では明日町外れの工場で脳無と戦う予定だった
そこにホークスを信用してない荼毘がハイエンドけしかけて予定外の戦闘になった感じやね
ホークスの現在地がなんで荼毘に知られてるんだ？
ホークスは連合の信用を得ようとしている立場なんだから、監視がついていた、もしくはいつどこで性能テストの対象となるヒーローと接触するかを報告してた、のどっちかは普通にあることでしょ。
SNSとかで目撃情報とかあったんでしょ（適当）
前日のうちにエンデヴァー呼び込んでどうするつもりだったんだろうね
焼き鳥食ってだべって明日もよろしくお願いしますーってやるつもりだったのか？
そもそも新型脳無なんていないってエンデヴァーさんから言ってくださいよ！とかどの口で言ってたのやら
大好きなエンデヴァーさんにオススメの焼き鳥食べてもらいたかったんだろ
話も悪魔の証明して信用上げろとか言う意味わかんないものだったし
ただエンデヴァーさんとイチャイチャしたかっただけでしょ
うーんこの無能。なんでこの世界には頭悪い馬鹿か賢しい馬鹿（巻き戻しから個性破壊）しかいないんだ
ヴィラン側からしたら適当にハイエンドに負けたふりをしとけば
ヒーローとしての面子に特に問題はないのに
何で一度敗北したエンデヴァーをわざわざ奮起させて頑張っちゃってるのって話だよな
適当なヒーロー連れてきて→No.1連れてきたよ！
ハイエンドのテストやるよ→協力してぶっ倒したよ！
被害甚大でアピールするぞ→死者0に抑えたよ！
でも俺はヴィラン連合に入りたいんだ長い目で見てくれ！
誰が信用するのコレ
信用できる要素皆無！
まぁ見てろ
来週あたりには普通に連合側から信用されてるから
ビリッ
そもそも約束破ったのは連合の方だぞ。ホークスがどんなことを言ってヴィラン側に取り入ったのかわからないけど連合から見てもホークスは利害の一致する「ヒーロー」であって同じヴィランじゃないんでしょ。取引をしている以上フェアな立場なんだから予定と違うことをされたらホークスが約束通りに動かないのは当たり前。
↑犠牲を出してでも敵側から信用得て組織に潜り込めなきゃスパイ作戦自体やる意味無いし今回の事件も被害に対して何も得てなくね
2018/07/23(月) 12:42:43
じゃあお前とは取引しねーわじゃあね
って言われたら困るのホークスの方なのに随分強気ですね…
そもそも信用勝ち取らなきゃいけないのホークス側なのにこれとか
やっぱこいつスパイやる気ねーな
12:50:52
だから最低限エンデヴァーが重症負ってるやん？ホークスが年齢やキャリアに不相応な役割押し付けられててそれを全うできてないって描写はあったと思う。だから信用も案の定得られてないし。
↑×4
連合が約束反故にしたのを知る前からエンデヴァー引き連れてくるとかいうアホムーヴかましてるじゃんホークス
エンデヴァーを連れてきた時点で、普通の脳みそがあれば
二重スパイ狙いだって分かるわなｗ
13:29:15
かといって中途半端なヒーロー連れて行ったら死人が出かねないからなあ。市民の安全も守る、ヒーローに死人も出さない、ヴィランの信用を得るっていう無茶振りの板挟みでの精一杯のアイデアがエンデヴァーを連れてきて、「Ｎｏ．１ヒーローの重傷で喜んでもらえると思った」って言い訳することなんでしょ。ホークスは有能なスパイとは描かれてないよ。
そうか？性能テストならトップとやれたら一発でわかるだろ。はじめの情報通り人気のいないとこなら100パーのナンバーワンと戦えるわけだから。
2018/07/23(月) 13:41:19
＞市民の安全も守る、ヒーローに死人も出さない、ヴィランの信用を得るっていう無茶振りの板挟み
協会は被害には目を瞑るといってるのに無茶ぶりってどういうことよ
市民の安全もヒーローの命も一時的なら守らなくていいからヴィランの信用得ろって言ってるんだぞ協会は
それができないならなんでホークスはスパイ引き受けたんだよ
13:41:19
そこは協会とホークスの認識の違いとホークスの誤算でしょ。ホークス的には大局の勝利の為と言われれば首を縦に振るしかない。でもいざ被害の大きさや瀕死のエンデヴァーを見たら見殺しにはできないのがホークスの甘さ。だからこそ連合もホークスのこと信用してないじゃん。
最終的には協会は人を見る目がないし
ホークスも出来もしないこと引き受けて失敗しちゃうタイプってことで
プロヒーロー側は軒並み無能でしたって結論になるのか
悲しいなぁ轟焦凍
出来もしないっていうか彼にとって最善は尽くしてるでしょ。そもそも計画ひっくり返したのは連合側の訳だから。
過程から結論をしっかり見ればみんな中途半端で考えなしになるという全員不幸な世界
自分が連合ならホークスを全員で袋にして確実に◯して隠滅した後連合に取り入ろうとしてた証拠ばらまいて他の犯行現場でトゥワイスにホークスのコピーをコピーと悟らせないように出没させるわ
2018年7月23日 14:26:58
うんだからね性能テストって事はある程度どう出来るかを見るんだからNo1連れてきた時点で既に向こうからしたら何してんだこいつと思われてる訳でね
もし全力全開で試したいなら初めからそういう注文があるわけでそうじゃないのに連れてきた時点でダメなわけ
それは考え方が違うだけじゃない？ナンバー２の情報網との天秤でしょ？
なんでナンバー１連れてきてんの？っていうのはそもそもそっちが誰々か指名しないからって話で。最善じゃないじゃん！っていうのはおかしいでしょ。人死はホークスは望んでない訳だし。
ナンバー１就任直後に負傷を負わせれたら、連合にとってはプラスな訳だし、そういう手土産的な側面を全部無視するならそもそもそれまでって事でしょ。
それまで、で終わってもスパイ作戦が消えるだけでグラントリノの別働隊がある訳だし。
いや考え方以前にどこの世界の組織に性能テストで対立組織のトップ連れてきてああ信用できるなってなるの？
もし本当に味方になりたいと思わせて連れてこれるなら事前に伝えるよね？
まあその場合信じてNo1を殺す手筈を整えるか罠と思って撤退するかの裏の読み合いになるけどまだ行動としてはわかるわな
これがまだ最初から昼間の街中で暴れさして重症負わせる作戦ならまだしもそうじゃないんだならNo1に重症負わした程度であんだけ邪魔してきたやつ信用できる訳ないし
信用とか以前の問題であの条件でNo1連れてくるとかアホすぎて引き込みたくないな
しかもやられたフリすら出来ずヒーローとしての信用がって言って全力で脳無倒してエンテヴァー助けるようなやつがもし本心からだとしたら馬鹿すぎてまともに求めてる情報渡せると思えないし何されるかわからないからどっか行ってほしいレベル
2018/07/23(月) 14:55:27
性能テストにNo.1持ってくるとか最善じゃないどころか荼毘煽ってるだけやぞ
実際あんなん連れてくるなって直で言われるレベルやし
しかもエンデヴァー殺せたかもしれんところをホークス自身が援護して負傷に留めたのにプラスもクソもない
そしてさんざん言われてるけど人死に望んでない（被害に目を瞑れない）ならそもそも受けるなよ
人選がおかしいだけで潜入による情報収集自体は有効なんだから
引き受けたうえで失敗してもええわなんて嫌がらせみたいなスタンスはやめーや
エンデヴァー連れてきてふざけんなってのは、ホークスの反応を見るためのブラフだぞ。その言葉を真に受けるな。
連合側は、ホークスに伝えた日程より前にホークスとエンデヴァーが接触してる場所を狙ってハイエンドを送り込んでるんだから、エンデヴァーをテストにふさわしくないと思えばいくらでも回避できた。
ホークスがエンデヴァーと会ってるなぁ、ちょっときつい相手だから日程変えて別のヒーローにしてもらお、で済んでるんだよ。
＞エンデヴァー連れてきてふざけんなってのは、ホークスの反応を見るためのブラフだぞ。その言葉を真に受けるな。
ついに自説通すために本編の描写を真に受けるなって言い始めたぞ
どうすんだよこれ
エンデヴァー相手でも計画続行したのはホークスの信用テストのためだろ
エンデヴァー見捨てるなり、ばれない範囲で脳無に肩入れするかをチェックしてたらご覧の有り様で普通に信用テストでも不合格出されてましたよね
2018/07/23(月) 15:53:52
流石に冗談だろ？本編描写は真に受けるな俺の妄想を信じろって
会話が成り立たないぞ
性能テストなのに中途半端なの連れて来ても仕方ないだろ・・・
NO1って言ってもマイトに比べたら遥かに弱いのに。
文章をそのまま真に受けるってアスペの特徴じゃん。
性能テストならまず平均的な強さのヒーローで試して
その戦闘内容に合わせて次はもうちょっと強くしようねとかなるだろ普通
そのテストの段階で強さMAX連れてきてどうすんだよ
しかもハイエンドつぶされるとか……こんなん誰だって文句言うわ加減しろ莫迦
新薬のテストなら臨床試験より前に動物実験するし、家屋や乗り物なんかの荷重テストでも負荷は徐々に増やしてテストするように性能テストは段階踏んで行うのが大前提だぞ
連合側の要求は性能テストするから適当な強い奴を連れてこいだったのにいきなり頂点連れてきた上で言い訳できると考えてたホークスは馬鹿だよ
ついでに言うと作中でも荼毘がきっちり性能テストにならないってツッコミ入れてるのにいきなりトップとやってもテストになるって擁護している人達は性能テストの意義や方法を理解できてないって宣言してるのと同義だぞ
性能テストにならないって実際トップのエンデヴァーでもタイマンなら勝てるぐらい強いって分かったじゃん。平均的な強さの奴とか適当に強い奴とか、って誰ぐらいの連れてけばいいんだよ。オールマイト以外は皆どっこいどっこいだろ。
ナンバー１だとテストにならないって言うならすぐ引き上げればいいし、荼毘の態度やウサギ来てすぐ撤退してるの見ればそんな大層なもんでもないの分かるだろ。
2018/07/23(月) 17:00:59
本編描写っていうなら、連合はホークスとエンデヴァーがそこにいるのを知った上でハイエンドぶつけてるんだから、エンデヴァーが相手じゃ困ると思ってなかったのは明白なんでは？
本編描写って1ページ単位で読み取るもんじゃないだろ。エンデヴァーに不意打ちでハイエンドぶつけておいて、なんで相手がエンデヴァーなんだって本気で切れてたらただの池沼じゃないか。
なんで事前に連合がエンデヴァーのこと知ってて襲撃した前提なんですかね……
荼毘が性能テストなんかに積極的になるとも思えんし
とりあえずホークスが実験台連れてきたことだけ電話かなんかで確認してテキトーにハイエンド放流しただけじゃね
ホークスからすればNo1連れてきたことはできたら襲撃当日まで隠しておきたかっただろうし（事前に知られたら変更を要求されかねない）
誰連れてきたかは言葉濁して隠ぺいしてたんだろ
2018/07/23(月) 21:13:45
＞連合はホークスとエンデヴァーがそこにいるのを知った上でハイエンドぶつけてるんだから、エンデヴァーが相手じゃ困ると思ってなかったのは明白なんでは？
2018/07/23(月) 16:37:06でも書かれてるけど、ホークスの信用テストのためだろ
ホークスがエンデヴァーを連れてくるというアホ行為をやった深意をエンデヴァーとハイエンドが戦ってる最中にホークスがどっちに肩入れするかで判断しようとしただけ
脳無に都合が良いように立ちまわったら№1の首ないしは負傷を手土産にしようとしたって解釈できるし、ヒーロー側に肩入れしたらやっぱり信用できない奴だと判断できる
結果はヒーロー側に肩入れしまくったからやっぱり信用できないと判断されて、エンデヴァーを呼んだことと戦闘中に全くヴィラン側に協力しなかったことをなじられた
なんで事前に連合がエンデヴァーのこと知ってて襲撃した前提なんですかね……
↑
なんで連れてきた人が誰だか分からないのに飯食ってる場所だけ知ってていきなり襲撃して来たたんですかねぇ・・・明日海沿いの工場でやる予定だったのに・・・
2018/07/23(月) 21:43:06
つまりそれはホークスさんの言うとおり約束を反故にしたのは荼毘の方で性能テストもどうでもいいって事ですよね？
2018/07/23(月) 21:59:47
性能テストなんて簡単なシゴトはさっさと終わらすつもりだったのに
どっかのバカがNo1連れてきたせいで全部無茶苦茶になったから怒っただけで
性能テストそのものがどうでもいいわけじゃないんじゃない
あと荼毘が先に約束反故にしたのはその通りだと思う（荼毘も別に否定してない）
元から信用してないって明言してたんだし時間ずらすのもテストのうちだったんじゃね
って俺は読んでて思ったんだけどもしかしたら2018/07/23(月) 21:46:02さんの解釈の方が正しいかもしれんな
俺の解釈間違ってたらごめんな
本来の性能テストなら中堅どころをサクッとやってハイエンドの能力は知られず後日中堅どころをやったのは連合だとちょっとした噂も流せたはずなのに
No1なんざ連れてきてくれたおかげで全部台無しになったからな
今回予定をずらしたのも普通に考えれば二重スパイの可能性が一気に高くなったんだから予定通りに実行したらNo1どころか一体どう戦力を整えられて何されるかわからないから先手打ったって言われても極々納得できる理由だし
能力は知られたくなかったんなら街中に突撃させずに帰ればよくね？
まぁ別に荼毘はホークス疑ってるんだから、どんな理由付けて何してもいい訳だから極々納得できる理由である必要も無い訳だけど結局何が言いたいんだ？
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 23:33:29
No1連れてきてる時点で元からなかった信頼を更になしにしてそこから更にマイナスに持っていくって馬鹿なのか？って話
元コメからずっとその話でそれを途中で訳のわからん擁護挟んでるだけで他に何か語ってるか？ここ
う・・・うん？
No1連れてきてる時点で元からなかった信頼を更になしにしてそこから更にマイナスに持っていくって馬鹿なのか？
っていうこの２行で済む事を言いたくてこの
本来の性能テストなら中堅どころをサクッとやってハイエンドの能力は知られず後日中堅どころをやったのは連合だとちょっとした噂も流せたはずなのに
No1なんざ連れてきてくれたおかげで全部台無しになったからな
今回予定をずらしたのも普通に考えれば二重スパイの可能性が一気に高くなったんだから予定通りに実行したらNo1どころか一体どう戦力を整えられて何されるかわからないから先手打ったって言われても極々納得できる理由だし
っていう長々とした荼毘の発言＆行動擁護みたいなコメントを書いたって事なのか？
ゴメン。全然分からなかった。説明サンクス。
荼毘視点で今回の一連の話を解釈すると
・185話でハイエンドに対して期待してるって発言があることから性能テストそのものには興味がある
・ホークスに普通の脳無の性能テストだと偽って適当なヒーローを用意させる
・ホークスが約束やぶってエンデヴァーを連れてきたからハイエンドの性能テストにはならないと判断
・性能テストにはならないがホークスの信用テストには都合が良い状況だったので、ハイエンドを強襲させた上でホークスの深意を探りにかかる
・戦闘中にエンデヴァーの補助や住民の救助を全力でやってたことから、ホークスがエンデヴァーを呼んだのは連合側に利益供与をするためではないことと信用テストは不合格と判断
・ヴィラン連合に入りたいと頼んできたのに約束をやぶったことや戦闘中にそれらしい行動を取らなかったことをなじった上でボスには会わせられないと話を打ち切る
個人的にはこの解釈が一番矛盾ないと思うんだけどどうだろう？
結局のところ失敗したのは全部荼毘の所為なので、ホークスの信用より荼毘の信用が大丈夫か心配した方が良い
ホークスはスパイとして言う通りにヒーローを調達し、表向きのヒーロー像通りに活動しただけ
そもそも信頼勝ち取る側が意味不明な行動してる時点でホークスに落ち度しかないぞ
2018年7月24日 01:03:03
なんか、アレだな
要求通り連れてきたろ？みたいな擁護見てると「警報鳴ってないから文化祭続行」を思いだすな。何の為の性能テストなのかとか何の為の誤報だろうが即中止なのかを思い出せ
>>2018/07/24(火) 00:06:20
荼毘視点でちゃんと解釈すると、
・ホークスを信用していないから、前日以前から監視をしていたし予定通りに実行するつもりもなかった
・ホークスがエンデヴァーを連れてきたのを見て、想像以上に強いヒーローを連れてきたなと感じてテストそのものを中止する選択肢もあったが、それでも問題ないと判断して実行した
・ホークスがエンデヴァーを連れてきた真意をはかるために最後にカマかけた
だぞ。連合側にとって重要度はハイエンドの性能テスト＞ホークスのテスト、なんだからエンデヴァーで性能テストにならないならそのままホークスのテストに切り替えるんじゃなくて、ハイエンドのテストは後日別のヒーロー相手に行って、ホークスについては呼び出して説教すりゃいいだけなんだから。
そもそも連合からすればホークスの情報なんて大して価値無いんだよなぁ
内通者もう居るし戦力も圧倒的に上だし
ホークスから使える情報が得られたらラッキー程度でしょ
だっつうのに適当なヒーロー連れて来いって言ったらエンデヴァー連れて来るなんて意味わかんないことしだぜ？
だから人の多い街中にハイエンド突撃させて犠牲者見捨てられるか見極めるために計画変更したんだろ何で犠牲者がゼロなんだ？って言ってたし
つまり荼毘は信用もない癖言うこと聞かない馬鹿にわざわざチャンスを与えてくれる良い奴なんだぞ
たまたま相手がハイエンドだったからNo1相手でも戦力的に釣り合ってたけど
新型脳無がそこまで強くなかったらどうするつもりだったんだって話だしな
なんにせよ性能テストにエンデヴァー連れて来て信用してくれはないわ
全力でケンカ売ってんだろこんなん
ホークスはあんな強いやつとは聞いてないって言ってたわけだから普通の脳無の性能テストにエンデヴァー連れてきたつもりだったんだよな…
邪魔しに来たと思われてもしょうがないレベル
邪魔というかNo.1とNo.2が同時に来るとかどう考えてもこっち捕まえに来てるよなぁ
ホークスは中途半端なキャラになったな
ホークスが怪しいって散々予想されてたから、スパイでしたって言われても全然衝撃がないわ
完全にヒーロー側か完全に敵側かをハッキリするべきだった
どう見てもヒーロー側ってハッキリしてるだろおまえは何を読んでるんだ？
スパイなんて余計な要素を入れずに普通にヒーローとして話を終わらせれば良かったってこと
スパイの話を引き受けた時点でヒーローとしても中途半端になってる
元コメからはそんな内容読み取れないぞ
いや読み取れるわ
文字しか追ってないで文意を読めない典型的なネット民だな
上司からスパイになれ多少の犠牲にはしゃあないから目を瞑れって命令されたのに犠牲ゼロで抑えたスーパーヒーローやん。
2018/07/23(月) 13:23:04
自分の文章を振り返ることもできない典型的なネット民だな。
ホークス怪しい説は大体消えてきたところにこれだから衝撃はあったろ。良いか悪いかは人次第だが
確かに直後にネタバラシがあって立案者と受けた癖にまともに実行できず詰んだ状況でまだ続行しようとしてるホークスのアホさ加減に衝撃受けたな
これ1位が死んで2位が1位を殺したヴィラン内通者とバレる最悪の事態が有り得たわけか
ヒーロー協会無能すぎんよ
充分ありえた辺り作戦が杜撰にも程がある
リスク大きすぎだから、流石にヒーロー協会の男が内通者かトガちゃんでしたってやるでしょ
今回でホークスが支離滅裂な行動したのがわかったのに
さすがにこうするだろってのは通じないぞ
あり得るというのが奇跡のような低確率、予想外の行動でとかそういう話でなく
荼毘の気分次第だったというのが怖い所
殺そうと思えば殺せた状況、暴露しようと思えばすぐ出来てしまう状況だからな
ヒーロー協会とかいう馬鹿組織
頭サーならぬ頭ヒーローだった
サーナイトアイはヒーロー協会となって復活するんだ
悲しみの油田はもう取り外された
ヒロアカは輝けるインターンのその一歩を再び踏み出す時が来たんだ
ヒーロ協会「ああああうるさい！」
「あ」の数が足りない−1145141919810点
ワンパンマン「こんなのと一緒にするな」
命令したのはヒーロー協会じゃなく、ヒーロー公安委員会
インターン編を彷彿とさせるIQの低い話だった
今後が楽しみだな
これって荼毘が出てきた意味あったか？
先週意味ありげに出てきたのにがっかりだわ、いつまで荼毘関連を引っ張るんだよ
絶対こんなややこしい作戦と相関関係書けるわけない
サーナイト合いでなんも学ばなかったのか？？
ヒロアカにそんなの求めてないんだってば
ホンマそれ、面白そうな展開だけど、絶対面白く描けない、もう確信してる。作者はもう身の程をしって最初の方みたいに生徒ピンチ→プロくる→生徒庇うせいでプロピンチ→生徒がプロの助けになる→最後は生徒のアシストでプロが決めるって簡単な展開だけ描いとけ
ほんとハンターとかナルトとかの真似事をしたがるけどいい加減学んでほしい
絵は上手いし勢いある展開にすれば別に文句ないのになんで懲りもせず苦手な分野に手を出すのか
インターンであれだけ痛い目を見たじゃないか
何の葛藤もせず普通にエンデヴァー助けてたホークスがやっぱりスパイでしたとか……
スパイだったならあの時点でもっとそれらしい行動や思考がなきゃおかしくね？
マジで急な予定変更でもあったのかってくらい唐突な展開なんだけどどうなってんだ
いつものお返事でしょ
いくらなんでも展開に無理がありすぎだし
ちょうどお返事来るくらいの期間経ってるしな
ホークスがスパイなんて大きな変更できるワケねえだろ・・・
本気で言ってないと信じたい
ホークス内通者だろという突っ込むへのずれたお返事
ヴィジランテの潜入捜査官に対する「そのぐらいのこと俺にもできる」
「コナンの二重スパイが人気らしいから俺もやってみよっと」
邪推のアイデアがどんどん湧いてくる
>ホークスがスパイなんて大きな変更できるワケねえだろ・・・
>本気で言ってないと信じたい
では焼き鳥屋での会話はなんだったの？
俺は脳無の噂を聞いて独自に調べてたけど発見できなかった、新型脳無なんていない、だからそのことをNo.1のあなたの口から皆に伝えて欲しい
これと翌日ハイエンドと戦う予定だったってことがまったく一致してないし、この段階で福岡に呼び出したメインの要件が片付いてるからそのままエンデヴァーが帰っちゃってもおかしくない
最初から決めてたにしてはちぐはぐすぎるだろ
いや普通にエンデヴァーを呼び出すための嘘でしょ。翌日に脳無と戦わせるために引き留めようとしてただけ
なんでそこは言葉通りに受け取るんだ
普通にエンデヴァーを呼んだ口実だろ
だからホークスの言ってることがおかしいっての
悪魔の証明って知ってる？居ないっていうのを証明するのは現実的でないレベルで大変なんだぞ
そりゃエンデヴァーも切れて帰ってもなんもおかしくないわ
それで翌日の性能テストどうするつもりだったんだよ
普通に「えー、ホークスやっぱりヴィラン側の内通者だったのかよ悲しい」から
「二重スパイか良かったーでも今後が心配」って、我ながら単純に作者に踊らされたけど楽しかった
荼毘、あれミルコが来なかったら予定変更でエンデヴァー殺しにかかったのかね？
だろうね。なんならホークスもろともだったと思う。
というかもしかしたら最後の信用テストだったんじゃないか
火炎で中を見えなくしたから
ホークスにその気があるなら荼毘が全部やったことにしてエンデヴァー殺害の協力提案だって出来る
元から怪しい奴がNo1なんか連れてきてほぼ確定になったけども敢えて先手打ってどう動くのかってテストしてくれたかもしれないな
まあ落第も落第で0点の回答してくれたから信頼度0も良いところだけれども
ハイエンド燃え尽きたから回収できなかったね
荼毘もボスにお仕置きされるかも
ボスって弔くん？
今さらアイツにそんなことできんやろ
敵側は面子揃えてれば普通にエンデヴァー仕留められた気がするんだけどなんでいつもこういう時だけ優しい敵になるんよ
ハイエナ連合だからな
エンデヴァー殺害が目的じゃなかったからでしょ
荼毘はエンデもホークスも弱ってるから殺したろ、くらいの気分で出てきただけ
ヘドロワープさんいればベイルアウト余裕だし
仕留められる時に仕留めない理由でもあんの？
仕留めればヒーロー社会大混乱やん
簡単に逃げられるんなら尚更戦わない方がおかしいだろ
不利になったら逃げればいいんだから
12:16:38
当初の作戦だとハイエンドにそこそこのヒーローぶつけてテスト
↓
エンデヴァーが出てきたせいでテストだけのはずがハイエンドが死ぬ
↓
テストの監督をしていた荼毘が瀕死のエンデヴァーと弱体化ホークスを確認して急遽殺害に変更
ってことでは。ハイエンドはこれから先のもっと大きな作戦に使われるはずだったと思われる。
これ見て思うのはそらホークス信用されんわって
私怨を晴らすためエンデヴァーを生かしておくとか、自己愛が強いか立場がやたら高いかで万一にも死にたくないとか、そんな所かな。もしハイエンドが複数いたりするなら、引くのは悪かない判断だろ。怒られるだろうけど。
エンデヴァー仕留めたら他の国からヒーローがやってくるからじゃね（適当）
セレブリティ来日は連合からしたら脅威だな
セレブリティはちゃんと考えて動けるまともなヒーローだからな
忖度ごっこの途中にガチ勢きたら流石にやばい
あの有能さはヴィジランテアースでしか発揮できないから
作者が違えば中身は別人になるから無理
ヴィジランテアースのセレブリティなら普通にボコすけどヒロアカアースに汚染されたらデクあげ要因になるだけよ
ヴィジランテアースはイレ先やファットガムも有能ムーブかますからな
荼毘もハイエンドのテストしに福岡来たんだからそんなに雁首揃えてくるわけなくね
テストしにきたらエンデヴァーが相手だった（そして仕留めるチャンスがあったからハイエンド戦後に出てきた）ってだけで
No.2のクソ怪しいスパイの提案に対して頭数揃えてないのも大概意味不だから
12:25:35
テストの提案はホークスからじゃなくね
そもそもハイエンドのテストが確実に逃げる手段持ってるだけで充分でしょ
↑テストが目的なんだし
ハイエンド回収せずに帰ったんですがそれは……
邪魔されたからな。
じゃあやっぱ邪魔されても回収できるよう頭数揃えといた方がいいんじゃないっすかね……
穴を塞げば別に穴が空く
ほんまヒロアカ面白い（皮肉）
連合 信用ならんから街中で暴れさせたろ！→相手ナンバーワンやん！
ホークス 無茶振りやけど死人が出ないように……まぁ無人地域での性能テストならナンバーワンで勝っても別に良いやろ→街中やん！
回収っても町中じゃなかったら邪魔もなかったろうし、そもそもスタートから食い違ってるからな。
これで穴っていうのも何だかなぁ……物語で良くある食い違いで起きた責任の擦り付け合いだからな
連合は黒霧ワープに複製やノーマル脳無とあの状況からいくらでも打てる手があったのに出てきて会話してさようならどからな
あんなのテロリストごっこでしょ
あくまで性能テストでハイエンドがどれくらい強いかわかってないんだから
ミルコあたりに乱入されて普通に負ける可能性も連合からしたら考慮すべきだったのに
余裕ぶっこいて荼毘一人に任せてたらハイエンド回収すらできませんでしたとか
まあやっぱりアホですね連合
ハッキリ言って手を抜いてるのは間違いない
だって連合が本気ならあの状況から逃げに徹さざるを得ない状況になり得ない
連合が手を抜かずに来た上でヒーロー側がそれを上回る行動をすれば問題なことを毎回どちらかが手を抜くのがヒロアカ
インターン編で何度も言ったし何度も見た。
作者の悪い癖。敵に手を抜かせないと作劇できないのはもはや周知の事実
優しいんじゃなくて
ウサギにビビったから帰っただけやろww
ウサギが怖いって…ごちうさのキャラかな？
コミコン参加してるの羨ましいな
12月の東京コミコンにも参加してほしい
11月に雄英サバイバル合宿あるから
そっちに出るかもしれないね
その話をするんだったらまず連合の目標はなんなのかって話をせんとはじまらんだろう
もしかしたらその目標達成のためにはエンデヴァーが必要なのかもしれないし
まあ現状戦っては舐めプして帰っていく意味不明なムーブしかしてないのは確かだが
ホークスがスパイってこと読者に秘密にしといてもうやベーこれ無理だろってとこでホークスは実はスパイでした、って手助けしてくれる展開にしたほうがよかったのでは
今のヒーローとスパイの狭間の葛藤みたいなの書けるとは思わない、スパイで必要あった？何で疑い晴れたの？まだ疑ってたのに何で本当のこと教えたの？ とかまた叩くのに困らないネタ提供する未来しか見えない、俺サーだし
やっぱプロヒーローの話の方が楽しいよなぁ
デクメインも嫌いじゃないけど爽快感が足りない
ただ文化祭のやつは個人的には良かった
荼毘とかいう意味深な事言うしか能のない雑魚はもういいよ
この漫画小物しか出てこねえ
ところで雄英の内通者は？
ホークスは神野後にスパイ開始したから雄英内通者とは別物だな
アニメを信じるなら生徒内にはいなさそう
勝手な予想
荼毘はエンデヴァーの息子で、小さい時個性制御できなかったとかそんな理由で重傷→例の医者の病院で死亡したことにされヴィランに。皮膚はその時の火傷。
轟親子はそもそも生きていると思っていないので気づかない。
賢いキャラが一人もいないギャグ漫画以上の馬鹿濃度
青春兵器やリコピンや侵略や田中よりはずっとギャグ漫画してるな
ちなみにこういう世界まるごとアホじゃないと成立しないような話を「第２種イディオットプロット」と言います
ヒロアカは好きだけどスパイとかの話って超能力が当たり前の社会だと成り立たない気がするな。
それこそ心操みたいな能力者使えば捕まえた敵から情報なんていくらでも手に入るし、偵察にしても透視とか地獄耳の個性は珍しくなさそうだし。この先ちゃんとヴィラン、ヒーロー側にどういうメリットがあるのか描写してもらいたいところ。
ハイライトですか？と言ってエンデヴァーを煽り、一番大事なところでは羽を燃やしながら後押しする、エンデヴァーが諦めずに頑張ってたのを影ながら応援してた
こんなやつがスパイって言われても唐突感しかない
いや、だからスパイじゃなくて2重スパイでヒーロー側の人間なんだよ。
エンデヴァーの後押しも応援も当然だろ。
連合側から信用を得たいわけなんだからこんな行動をするのは不自然
そもそもこの事態を招いたのはホークスだし
必要以上に頑張らなければエンデヴァーを違和感なく殺せてたのに、わざわざエンデヴァーの協力をするとか連合側のスパイであることを完全に放棄してるだろ
ヒーロー側からしたらホークス味方なのわかってんのにそっちにアピールしてどうすんのよ
二重スパイするためにもヴィラン寄りの行動して連合の信用得ないとスパイの意味ないでしょ
連合の信用得ること”だけ”が目的ならそれでいいけど、エンデヴァーしんでヒーロー側の戦力がぼろぼろになったら本末転倒じゃないか。それこそスパイの意味がないよ。
エンデヴァーが単体で勝てないほどの相手だったというホークスの見込み違いがあった時点であの対応はやむを得ない。
かといって、適当なヒーローつれてってたらそいつもろともホークスも始末されてたかもしれんけどね。
いやいや普段以上に頑張ってエンデヴァーに協力をしてしまった以上はスパイとして終わってるだろう
どう考えても今回みたいな話はスパイの任務を放棄してでも、エンデヴァーを救いたかったって構成にしないと筋が通らないわ
ホークス側が連合から信用を得ようとしてる立場なのに羽根を突きつけてるのおかしないか？
2018/07/23(月) 12:37:04
＞かといって、適当なヒーローつれてってたらそいつもろともホークスも始末されてたかもしれんけどね。
相手の要求はねつけたら疑われてそのまま飲んでも始末されるとかやっぱどうやってもスパイとか無理じゃん
こんな状況でスパイやるとかホークスとヒーロー協会はただのバカじゃないですかね
>どう考えても今回みたいな話はスパイの任務を放棄してでも、エンデヴァーを救いたかったって構成にしないと筋が通らないわ
連合側のスパイの任務を放棄してでもエンデヴァーを救いたい→○
だから、あとからヒーローとしての体裁うんぬんといって言い訳している。
ヒーロー側の2重スパイの任務を放棄してでもエンデヴァーを救いたい→×
2重スパイの目的はヒーロー側の利なわけで、エンデヴァーを失うことと連合の信用を得ることを天秤にかけたら前者が優先されるのは当然。
2重スパイの任務ってのは自分たちを崩壊させることじゃないから。
だから二重スパイよりもエンデヴァーの命を優先した以上は、スパイを続けるられる展開はガバガバすぎるって話だろ
ヒーロー側の戦力なら大丈夫。何故ならぶっちぎりで強いOFAがあるからだ！って思ったけどOFAあんまり存在知られてなかったわ
存在知ってる筈の人たちも何もしてないし、ホークスからすればエンデヴァーがヒーロ側の最後の希望みたいなもんだし、死なせないようにしても仕方ないのか
まあそもそもの作戦がガバガバ過ぎるのが悪いけど
>だから二重スパイよりもエンデヴァーの命を優先した以上は、スパイを続けるられる展開はガバガバすぎるって話だろ
今んとこホークスは連合の信用得られてないんだから問題なくない？？
連合側はホークスからの嘘情報で窮地に陥ったことはないし、警戒して重要な情報は渡していないんだから、ホークスが連合にとって最高のスパイじゃなかったとしても積極的に切る必要はないでしょ。
今後ご都合主義でホークスが連合の重要な情報を得ることがあればその時に叩けば良いじゃないか。
それってホークスがヒーロー側の情報を搾り取られてるだけのオマヌケになるだけじゃ‥
信用得てないどころかあの場で即切られてもおかしくないレベルの行動してるけど
なんでかホークスはスパイは続けられそうなのよね…
とはいえあとでやっぱりスパイ無理でしたってなったら
それはそれでなんでスパイ設定なんて出したんだって話になっちゃうし
やっぱスパイ設定いらなかったんじゃないって思うわ
>それってホークスがヒーロー側の情報を搾り取られてるだけのオマヌケになるだけじゃ‥
そうだよ。でも、それはホークスが悪いんじゃなくて2重スパイなんて高難易度な作戦をNo2という目立つ存在にやらせるというお偉いさんの責任だ。
2重スパイの成功よりもエンデヴァーの命を守ることの方が明らかにヒーロー側には重要なことだし、ホークスの立ち回り批判は本末転倒だ。悪いのはあくまで作戦考えたやつ。
要するに責任に所在が誰にあるのかは議論の余地があるが、二重スパイがガバガバって点については異論がないってことだな
協会のせいにしてるけどホークスがスパイ断ればいいだけなんだよなぁ
誰が見てもバカ作戦なのになんで引き受けたのあいつ
>二重スパイがガバガバって点については異論がないってことだな
そりゃそうだ。2重スパイをやるなら、ヒーロー側に所属していながら何かヒーロー側に恨みを持ってもしょうがないような出来事を経験した人物や、改心した元犯罪者が適任であって、No2を送り込むなんて無謀すぎるだろ。
お前らが言う2重スパイ像とかテンプレすぎて逆に妖しいわ
ホークスさんはテンプレ外れ過ぎてスパイにすらなって無いっすよ
2018年7月23日 12:49:02
じゃああの時点で作戦自体諦めたらいいんじゃないですかね？
続行しようとするなんて狂気の沙汰じゃないしこれで向こう信じたら忖度どころの騒ぎじゃないぞ
信用してもらえる訳ないしこんなん次会うときはボスに会わせるって言って騙されて殺されるしかないやん
↑あの時点で作戦諦めるって、ホークスはエンデヴァーに加勢した後は荼毘の反応を確認しただけだぞ。
しくったと思ってるからといって相手の反応を見ずにダメだと決めつける必要はないし、追加でヒーロー側の情報を流したわけでも連合に嵌められたわけでもない。
今後情報流すだけ流して何も得るものがなかったり、連合に嵌められてやられた時に批判すればいいことで、まだホークスには連合の反応を窺いながら無理だと判断すれば作戦中止する選択肢は持ってるぞ。
↑
いや反応見てただけって普通に考えたら今回やらかし所の騒ぎじゃないことしでかしてくれたんだから次合う時は連合はホークスを嵌めて殺す手筈整えるだろうし今中止しないと反応見てました→呼ばれたので行きましたでただやられることになるけど？
それとも今回の反応でまだギリギリ大丈夫となったのに次の連絡時にニュータイプみたいに急に察するのか？
↑>普通に考えたら今回やらかし所の騒ぎじゃないことしでかしてくれたんだから
別に大したことやらかしてないぞ？というか、今回仮にエンデヴァーの始末に協力してたらホークスはヒーローとしての信用を失うし、ヒーロー側から疑念の目で見られることは確実で、それこそ連合側からのスパイとしての利用価値はゼロになるんだぞ。
そういう点では、ヒーローとしての立ち回りをしなきゃいけない、連合の信用に足る明確な成果を上げるには長い目で見てくれっていうホークスの理屈は正しいんだよ。
連合の信用を得る成果はなかった、というだけで、連合の信用を失うほどの失態、というのはスパイとはどんなものかを理解してない奴の解釈だぞ。
エンデヴァーを倒せる敵なんだから普通に戦って負けとけば、ヒーローとしての面子は問題ないのに、必要以上に頑張ってエンデヴァーのサポートをした馬鹿をどうやって信じろっていうんだよ
適当に吹っ飛ばされてビルにでも突っ込めば良かったのにな。何ならわざと強翼で力押しして負けてもいい。相性良くないと動かないヒーローばっかり（一話より）なんだから戦力低下して戦前離脱したところで誰も文句言わんし
そもそもNo. 1連れてくるな馬鹿って話だが
唐突感なら制作側からしたら成功なんじゃ
いや伏線ゼロで唐突に明かすのは駄作でしょ…
こんなん唐突過ぎて困惑するだけなんだが
堀越先生は狙ってこの唐突感を出してたのか
コナンで例えると殺人事件発生後に現場にやってきた鑑識が犯人ですって言われたようなヘンな感じ…何だろう本当
コナンの鑑識とかは何言ってるのかちょっと分からないけど、また厳しそうな設定にしてきたよな。小難しい話で盛り上がる漫画じゃない、むしろ対局の勢いで突っ切る漫画だと思っていたし今でもそうなって欲しいと思ってる。
それが時々だったり読者の想定外だったりするなら大歓迎だけど、ホークス内通者じゃね？ってちょっと前に言われてたのと先週時点ではカッコいいヒーローしてたのと合わせるとあまりにチグハグな上お粗末な協会の描写と合わせて悪い意味で困惑する
今回明かされる前から疑ってた人もいたし伏線ゼロってことは無いでしょ
疑ってたけど「エンデヴァ―助けまくってるしないわｗ」ってなったのが
二重スパイですって明かされて「え……あれで？」って困惑してるんだぞ
あれ？そんな伏線や前振りあったかな？って困惑したわ
まぁ中継ヘリが飛んでたし全国が見てたわけで、あの状況でボサっと立ってたり気絶したフリしてたら色々やばそうではあった
内通者の事もぶん投げ気味なのに第2位をスパイキャラにして投入とかマ？
無理だよ扱えないよこんな複雑な立場のキャラ
絶対余計な事したキャラにしかならないよ
もうなってるからセーフ
エンデヴァーが来たら都合良すぎるように現れたヴィラン、脳無は不自然じゃないって言ってたファン今どんな気持ち？
連合取り入りがバイト面接並のぬるさで笑った
ちなみにオバホはあっさり弔の所にたどりつけた
弱小ヤクザ以下のプロヒーロー組織…
いやプロヒーロー組織があっさり会えたらいかんでしょ
あれはトゥワイスがアホの極みだっただけだからセーフ
ヒーローのほうが信用されてないのは当然だろ
だったら無名なヒーローか警察あたりに自分はヴィランだって偽らせて潜入させりゃいいだけの話じゃないですかね
先週までは面白かったのになー
本当に
どうしてこうなったのか
なんか今週で一気にガタガタになったな
ヒロアカなんていっつもこんなもんじゃん
章の始めは面白そうで以降はガタガタ連発
やっぱり僕が出ないとダメみたいだね！
やめろっお前が出てくるとややこしいことになるから
今後出てきそうで怖い
そして逆に言うとここからデクに接点なさ過ぎて長いこと出てこれなさそうな上その状態で出たら無理矢理感が半端なくなる
だから出てこないでいい
うるさい！「僕」が居ないと僕のヒーローアカデミアじゃなくなるだろ！
ハイエンドの実験するなら寧ろ一位のエンデヴァーとやりあえたのは敵としてはラッキーなのでは
あの絶好の機会で何もせず帰るんなら説得力のある因縁はないだろうな
せめて、ホークスがスパイであることを匂わすような描写があればなぁ
一応ここでも「噂レベルの話するためにわざわざ福岡まで呼びつけてメシごちそうしてたら店に今話してた能無飛んでくるとか不自然すぎるだろ…」とは言われてた
不自然じゃないと言い張る人達もいましたね
不自然だってコメントに不自然じゃないって言ってた人もいたね
でも予定だと明日倉庫でエンデヴァー襲わせる予定だったんだよな
あの会話の流れからどうやって一晩福岡に泊めさせるつもりだったんだろ
エンデヴァーだってNo1になって忙しいだろうし予定あるから帰るわって言われたら引き留めようがないと思うんだが
たった一つのシンプルな答え
堀越はそれを考えてなかった
正解だ
いつものお返事システムじゃん
>たった一つのシンプルな答え
>堀越はそれを考えてなかった
とてもシンプル！単純すぎて気づきすら…
なんだいつものことか
もしかしてホリーって馬鹿なの？
馬鹿かどうかはともかく漫画のプロとしてはストーリー構成能力がお粗末というほか無いな
やりたい事描きたい事全部ぶち込んで過程も結果も支離滅裂で矛盾だらけの中二が作ったRPGツクール状態になってるんだから
素直に作画専門になるか矢吹みたいにストーリー物諦めてエロバカに吹っ切れるべきだと思うね
それでも、まだ邪悪な筋肉マン戦辺りまでは勢いで誤魔化せてた。だけど、仮免から誤魔化しが効かないレベルで破綻してきて、んで今の有り様よ。
盛者必衰とはまさにこのことか。
馬鹿かどうかはともかく設定を扱うセンスがあるとは思えない
膨れ上がる設定を処理するとなると後付けを組み込むセンスも欲しいしな
荼毘、息子説はなくなったのか？
エンデヴァーも荼毘の情報は持ってたみたいだし
息子の可能性あるならもう察してるよな
まあ今回のことで全くホークス疑ってないくらいならアレだけど
前回の回想の時の3人目の子＝荼毘だったらエンデヴァーのあの反応は薄すぎる気がするな
まだ消えてはなさそう
実の兄弟説は消えたかなとは思うけど轟と腹違いの兄弟説はまだありそう
「遺族の気持ちを考えすぎてイカれた」の遺族ってのが意味深だし、母親がエンデヴァーのせいで死んで、遺族＝荼毘はイカれたはありうるなーと
とか色々考えたけど前回からの引きで今回の話を割と楽しみにしてた分何か脱力したからとりあえず何でもいいから早く種明かししてほしい
ダメ押しの伏線とか今はいらねえからはよ言えやという気持ちになってるわ
去り際に吠えるだけ吠えて結局は手を出さない荼毘のダサさ
無抵抗なオバホの腕千切って安全圏の高みから吠え散らかしてたシガラキとやってること変わんないじゃん
ホリーの場合これで内通者問題出した気になってそうで怖い
別に内通者は今回関係ないんじゃね
でも内通者がホークスだった可能性もあるよね。
今までもある程度の情報を連合側に流していた。ただし、その内通者は裏切り者ではなく2重スパイでしたって。
2重スパイになった時系列（グラントリノたちの作戦開始前）がいつだったのか正確に覚えてないけど。
雄英関係者でもないのに雄英の情報引っ張って来れるホークスすげえな…
ホークスがスパイ始めたのは神野後だから雄英内通者とは別だぞ
正直いつまで引っ張るんだって感じだがこれもホークス通して回収するつもりなんかね
謎羽を隙間にでも仕込んでおけば盗聴余裕だからね
高速で遠隔操作できるから当人が侵入する必要ないし
もうヒロアカがワンピ越えとるしな
惰性化で買ってる読者除いたらヒロアカの方が売れとると思う
釣りコピペはNG
普通はこういう釣り荒らしはアソチ側がやるもんなのに…哀しいなぁ、焦凍
アソチさんのお仲間の対立煽りだろ
事実列挙するだけで強攻撃できるアソチ側がそんな姑息な工作をする必要性がないんだよなぁ…受け入れるしかない
そう言えば荼毘ってステインに共感してヴィラン連合入ったんだったな
ステインていうか最初から欺瞞ヒーロー筆頭のエンデヴァー目当て
なのかなとは思ってた
なんでスパイがNo.2のホークスなんだろうな、個性も適してないのに
連合に怪しまれることのない適任な人がもっと他にもいるはずだろ
元々裏社会にパイプがあったからとか、ヒーロー歴自体はまだ短いから、とかなんかそんな理由を思い付いた ヒーロー歴長いヒーローはさすがに使えなさそうだしね
また後出しで設定追加されるかもね
個性が適してないから入り込める余地があるかもしれない
体操ったり・嘘つけなくなる個性持ちが近づいてきたら
スパイしに来たというようなもん
No.2まで上り詰めた実力があるから難しいミッションを頼まれるという理由も考えられる
能力以前の問題でそんな実力者が手土産無しで味方にしてとか言って信用得られる訳がないのでその時点で人選ミスでは？
14:44:34
手土産として新型脳無のテスト用にNo.1ヒーロー連れてきるんだけなー
マンガ読めないヤツが一番人選ﾐｽだな
テスト用にナンバーワン連れてきて取引相手に文句言われてるんですがそれ手土産になってるんすかね？
>>手土産として新型脳無のテスト用にNo.1ヒーロー連れてきるんだけなー
なんだこの脳足りん
ボスに会わせるまでもねぇ…適当にあしらっておくか
ってなるのが普通だし事実そうなりましたね
>>なんだこの脳足りん
わざわざ自己紹介しなくてもいいのに
ヒーロー連れて来いって要求してきたのは誰なのかも分からないとは‥
ほんと読めない奴っているんだね
No.1だろうと適度なヤツだろうが難癖付けるのはわかりきってて
それで真意をはかってるんだろ
せっかくナンバーワンを自然に殺せるチャンスを潰しといて、どこが手土産なんだか
手土産どころか連合に対する明確な裏切り行為だろ
潰したのはエンデヴァーとホークスの二人に勝てないハイエンドを、ホークスがヒーローとして振る舞わなきゃいけない街中で襲撃させた荼毘だろ
民衆助けるのいいけどエンテヴァーは助けんでいいやろ全く機転の一つも利かせられんのか
エンデヴァーが死んだらヒーロー側の戦力ダウンが目に見えてるから
ホークスがそれ避けようとするのは当然じゃね
情報得るのが最終目的じゃなくてヴィラン連合殲滅が最終目的だから
戦力はあった方がいいのは当然
今回はテストだってのを言い訳にNo.1に通用した結果があれば十分だろという
理由付けて話通そうと考えたって読めたけど
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/24(火) 00:09:01
どこの世界に敵対組織のトップを殺せるタイミングで邪魔されて重傷負わせたから十分で納得する頭お花畑が存在するんだ？
ここ（僕ヒデ）にいるだろ！
僕さん消えちくり〜(挑発)
順位はあまり問題じゃないと思うなぁ。知名度が低くて個性が適した奴の方が疑われるだろうし、連合側はヒーローを受け入れる利点が少ない。演説のパフォーマンスも連合向けだったんだろうけど、そういうアピールが出来る立場は連合には大きい要素だよ。
ヒーロー以外を送り込むなら、他にもいたかもしれないけど。
悪くない展開だけど、一話に詰め込みすぎな気がするなあ
ホークスが「ヴィランの仲間！？」「実は二重スパイ！？」って二回驚かせるのを一話でやっちゃったのはもったいない気がする
それはあるね
二重スパイとかかなり美味しいネタだし後々明かせばいいのにとは思った
まあホークスを悪いやつだと思ってほしくなかったんじゃないかな
今回荼毘との会話だけ出してエンデヴァーに向けた涙跡だけ書いておけばちょっといい伏線になったと思った（小並感）
確かに二重スパイは数あれど味方と思わせて敵と繋がってる→実は二重スパイ設定を1度にバラす例ってあんまりない気がする
変な読者もいっぱい纏わりついてるからね
ヘタに引っぱるとどーせ実は二重スパイなんだろw→ほーら言ったとおりになったわww
って無駄に足元すくわれるはめになる
そんなのに足元をすくわれる程度の作品なのか
もしかして一番ホリーを馬鹿にしてるのは
アソチじゃなくイ言なのでは？
イリーはやっぱ繊細過ぎだな。
今回ホークスは犠牲ゼロで抑えたのもミリオが一旦エリちゃんスルーした時の事叩かれたからなんじゃないかと思ってしまうわ。
荼毘もったいぶりすぎてキャラの賞味期限切れかけてるような
もう切れてるよ
今週の出番がラストチャンスだった
ここで言え！！とは思ったよ
ほんとだよな
今回子どもたちや衆人環視の前でエンデとの因縁を明かして退場だったら、よっぽど決着が気になりキャラとしての魅力も増すだろうに
食べないのに冷蔵庫から出しちゃって腐っていってる感あるわ
しっかりためとけやと思う
内通者個性破壊弾ギガントマキア…
堀越先生伏線の意味を理解してないんだと思う
堀越先生まだ荼毘の詳細設定を考えていない説
もしくはエンデヴァーをクソ親父から不器用な親父に路線変更したので荼毘の設定もそれに合わせて変えなきゃいけないけどどう変えればいいのかまだ悩んでる説
あると思います
これあると思う
前回の引きからして今回までには決めとかなきゃいけなかったのになぁ
林間合宿のときから臭わせといてまだ決まってなかったら流石に見切り発車が過ぎる
勘繰ると最初は確実に轟の失敗作兄だったと思う
けど今さらなんの意外性もないから何か説得力のありそうな良い秘密を考え中と見た
意外性とかいらないから……
予想を裏切る＝面白いじゃないのよ……
エンデヴァー糞親父設定をなかった事にすると荼毘邪魔だもんな
そもそも連合の思想ってなに？そんなのあったっけ？
ステインの理想であるヒーロー社会への警笛？
まぁもうステイン本体が無視されてるからどうでもいいんだと思う
あえて言うならヒーローへ嫌がらせして反応を楽しむのが目的
同じ嫌がらせでも某ジョーカーさんばりの悪辣さを見せつけて欲しいもんだ
アレクラスのヴィランやハリーポッターの二重スパイクラスのキャラをホリーに描けるなら今頃それこそワンピクラスになってるかと
伏線厨がケチつけそうだな
伏線云々というか絶対こんな設定のキャラ扱えないだろというある種の信頼だぞ
殺さないにしても重傷負わせるなりオバホから奪った個性破壊弾でエンデヴァーの個性破壊するなりを全国に見せつけてヒーローの尊厳を貶めるのかと思ったけどべつにそんな事は無かったぜ！
優しい
蹴り一発で気絶してたくせになに大物感出してんだよ
最近のヒロアカどうした？
インターン編の闇が完全に消えてるぞ
新たな闇に突入したぞ
闇が消えて深淵に落ち始めたな
エリ見捨てのヒーロー失格の烙印を無かったことにするんだ
過去は変えられる
単行本に収録されてるから変えられないぞ
堀越先生♡
もうこれで内通者叩きできないねwヒロアン
？
はあ〜釣られちゃったぁ
というよりかは単純に困惑してるだけでは？
今のトレンドはサーナイトアイだから
内通者叩きなんて古い古い
ミルコが思わぬ形で登場してくれて大満足！！！嬉しいー
ただミルコの登場するコマの構図、「左：荼毘 右：ミルコ」から次のコマで「左：ミルコ 右：荼毘」でイマジナリーライン超えてなかった？漫画としてスゲー分かりづらかったわ
マジ頼むぞ堀越。イマジナリーラインとか演出の守るべき大原則と言うか初歩の初歩だぞ
今一番の推しキャラのカッコいいシーンでコレはかなりガックリ。気持ちよく読ませて欲しい
イマジナリーラインは動画の話なので漫画の原則というわけではない
他の漫画でもほとんど徹底されてないだろ
漫画でも一緒だよ。よく色んなとこで悪い例として漫画家になる為の教本とかに掲載されてるじゃろ
つか映像等と違って漫画だとカメラの移動がステップ移動しか出来ないせいで寧ろ普通より気を配らないと構図の移り変わりが滅茶苦茶になるしな。ここまで大胆に線を飛び越すのは珍しい。普通はもうちょいバレないようにさりげなくするもんだが
漫画にも適用できる部分はあるけど、媒体の特性上「そのまんま移植」できる概念じゃないよ
元コメの言ってる部分を見返してみたけど、右ページの最終コマから左ページの最初のコマに移動するシーンなので、一番手前の荼毘に視点を合わせてカットを変えるのは「漫画の視点移動」として捉えたらわりと見やすいんじゃないかな？
ただ電子書籍とかで1ページずつ表示されてると見にくくなる可能性はあると思う
ページ表示の仕方で見やすさが変わるから一概に言えなくて難しいな…
↑
え゛。マジかそういう構造だったのか…。実は先月から雑誌の処分に困って電子版に移行したから、右ページ左ページまでは考慮してなかった。
ただ実際あの画面混乱したのよ、派手なエフェクトも込みで画面の情報量多いから。…まぁ、言ってる通りのコマの流れなら些細な問題やね
↑のに追記すると、「おぉっ、誰だ！？」→指ｽｯ→「……？？？ あっ、なるほど。荼毘はこっちか」ってなったのよ
見返してみたけど変ではないよ
荼毘右後方のカメラが荼毘左後方のカメラに移動して想定線は外れてない
右ページは左ノドに向かって溜めを作って、左ページは右に向かって勢いを止めてる
ここは荼毘視点になるので、荼毘にとって不利な状況を作られたという構図で
右ノドに向かって勢いを向けてるんだと思う
見開きで見るのがいいかもね
休載明けのヒロアカは酷くなるとか言ってたやつどこいった？
さすがに内通者問題早くしろって言うのはイチャモン
今回の話と内通者は関係ないよね
まあ内通者問題は引っ張りすぎではあるけど
今回の作戦を強行させたのが内通者でしょ
じゃないと上から下まで全員おバカになるぞ
荼毘のことも出し惜しみする彼が果たして同時に内通者問題に手を出す勇気があるかな？
今回だって荼毘の話をするはずだったのに逃げたし
めっちゃ関係あるよ
ホークスは神野以降からスパイになったのだから内通者は別に居る→既に内通者から情報は手に入るのでスパイかもしれないホークスを抱え込む旨味が大して無いどころかリスクが高すぎる状態になってるからね
さすがに連合だってトゥワイスが馬鹿やってオカマ殺されてるんだから警戒度上げてるだろうし
ホークスが連合から信用を得るとか難しいどころか不可能に近いレベルの話になっちゃってる
お優しい連合様はホークスのサイズ測るなんて事はもちろんしてないんだろうなあ
会話録音して世間にバラしたりしない
後をつけてエンデヴァーの入院先を特定して暗殺しに行ったりも恐らくしない
連合…優しかった
優しいヴィラン
(ヒーローに)優しい(都合のいい)世界
サーがいたら未来見て貰えばよかったんだけどな…
マジでサー失ったのが痛すぎる…
サー「（人が死ぬのを見るかもしれないから）ダメだ」
田中誠司に頼めよ
20年後にどうなってるかサーより正確に教えてくれるぞ
タイムマシン発明者の出身校はわかるのに名前どころか性別すら知らなかった田中よりはまだサーの方がマシ
凄い低いところで争ってんな
やっぱ平和の象徴がいないのが問題だわ
スナッチやったのってトゥワイスじゃ…
荼毘とコンプレスだぞ
コンプレスだった間違えた
玉に閉じ込めただけじゃ死なない。殺したのは荼毘の炎
スナッチ死亡確定地味にショック
渋めのベテランヒーローって感じで良かったよね
エンデバーええやんと褒めるとこれだよ
問題を複雑化して面白くできた試しないやないか
絶対これ漫画が完結した後から見てもスパイした意味あったの？ぐらいのことにしかならんで
いい加減学んでほしいよな
ここ最近は頭空っぽにして熱い展開かけてたのに何故ドロドロさせるのか
もう作者は王道嫌いなのかと邪推するわ
エンデヴァー
スネイプとかイタチとか大人気キャラだしそういうの出したいなって…
多分コナン見たんじゃないかな
赤井と安室大人気だもんな
ヴィジランテの方でも潜入捜査官が出たから
俺ダッテ出来ルンダ！！！ってなったのかな？
とんだバーローだぜ
「何で二位をスパイにするんだよ」ってコメを見かけるけど、時系列的には
二重スパイになる→ランキング二位になる
の順だよな。
二位になる前は何位だったんだっけ？
3位だったはず
三位だったのか
普通に高かったんだな、ありがとう
一応ヒーロー側としてもランキング上位の信用あるやつに二重スパイやらせないと寝返られる可能性が
でもそんな奴が何もなしに信用される訳がないので初めから破綻してるという
長いことトップ10に入ってた
だから敵連合が知らないはずがない
トップ10に忍者っぽい奴がいたから
そいつにやらせればいいのに
エッジショットは私生活が
一切不明らしいので色々あるのかもしれん
なぜ全米が震撼なのか
なんか知らんけどこの記事のタイトルで笑ってしまった
ホークススパイやるには根がまともすぎるし、このタイミングで読者にスパイって明かすってことは最悪死ぬぐらいのフラグ立ってるな
スパイ明かすの早すぎだろ
もっと大ピンチの時に残念だったな二重スパイや！って逆転する方がオイシイやん
自分は早々に明かしてくれて安心した口
荼毘がそれっぽい御託並べるだけで終わると思ってたけどその通りだったわ
これでもまだ先の話に期待してる奴いるのか
オバホの時もそうだったけど、ヒロアカって章の終わりに何かしらの不安要素入れて来ること多くない？そのせいで後味悪く感じちゃうわ
たまには完全勝利！してもいいのよ、、、
ステイン逮捕後にお前ら規律違反だワンからかな…
インターンはえりが病院送りになるし、サーが死んだ
文化祭は結局隠蔽で終わらしたな
少年漫画なんだし章の終わりが毎回暗いってのは何だかね笑
ヴィラン側が漁夫の利で個性無効化薬？ゲットしたり、ヒーロー側の上手をいってるから、カタルシスが少ないのかもね
ワンピースにおける宴の役割だぞ
いつもさ
ヒーロー側「ぜぇ…ぜぇ……。勝ったぞ……。」
ヴィラン側「祭りダァァァアア！」
って感じだわ
ヴィランはこれでもかと手を抜いてあげてるのに悲しいなぁ
洗濯機だったらもっと上手くやれてただろ…
ワッシャ！
荼毘「何言ってんだコイツ？」
回してやる
犠牲を容認してでも最終的な勝利の為に動くキャラにしたいならそれこそホークスはエンデヴァーを生贄にしてでも敵連合から信用を得る必要があったと思うし中途半端すぎる
そんなことはいいからお前らもっとミルコの話しようぜ
梅雨ちゃんみたいに個性は「兎」だけなんかな
それだけでトップヒーローってヤバすぎ内
シンプルな個性ほど強いんじゃない？
梅雨ちゃんもリカバリーガールから、弱点らしい弱点ないって言われる程の優等生だし。
梅雨ちゃんにミルコのサイドキックやってほしい
残念ながら、梅雨ちゃんはアザラシのサイドキックになると思うよ。
デクを主軸に見てるから勘違いしがちだけどヒロアカ世界は筋力が個性を凌駕してるレベルの人間ばっかりだからヤバイ
あの世界じゃデクなんて運動オンチレベルの落伍者だぞ
身体能力低いはずのサーが五キロの押印を音速で投げるし
オールマイトだって全盛期より力が弱まってるのにパンチ一発で天候変えるような事できるけどOFAはたった8人の筋力足しただけの能力だし
そのOFA100％の打撃に耐えられるような奴が何人も出てくるし
個性社会とかいわれてるけど実際レベルを上げて物理で殴れば良い世界
兎の脚力とスピードは凄いしあと耳もいい
常時使えるしかなり強個性だと思う
悲しげなホークスに『長期計画？ 目の前の人を犠牲にして何がヒーローだ！』ってなじるナードが目に浮かぶ。
そしてお前が言うなとコメントが伸びる光景が目に浮かぶぜ
俺サーだけど、そんな未来見えなかったから大丈夫だゾ
なら外れるやんけ
思うに・・・エネルギーだと思うんだ
どういうこと…
ミルコの蹴り飛ばすってセリフみて、どっかのイニシエーターモデルラビットを思い出した。
荼毘関連をここまで引っ張る意味ってあるか？
荼毘とエンデヴァーの関係が今回でついに判明するって期待してた人も多いでしょ
読者の予想を超えるような展開もないだろうし、早く明かした方がいいと思うわ
あったとして実は血縁でしたーくらいだろうしそこまで長々引っ張るほど重要でもないよね…
敵側がホークスを信用する要素なくない？
寧ろ「No.2は俺たちに協力してたし脳無襲来すんの知ってましたー」とか言いふらした方がヒーローへの嫌がらせにならない？
無いね 実際信用されてないし
とはいえ、ホークスはホークスで「No.2ヒーローからの情報」っていう餌があるわけだから、これはこれで敵連合にとっては魅力的ではある
例えば荼毘が今週の会話録音しててそれマスコミに流せば一発でいつでもホークスと協会の信用消し飛ぶし連合にとってはおいしすぎる話だよな
信用できない奴が持ってくる情報より今回の裏でのやり取りバラした方がよっぽどローリスクでハイリターンを得られると思うんだがな
確かに信用は消し飛ぶけど、社会が治安問題をヒーローにおんぶにだっこさせている現状、別にそんなことされてもヒーロー協会が無くなるとこまでは行かないと思うのよね
だからまあ最悪、ホークスが犠牲になるだけの話でもある
↑こんな手軽にヒーローへの信用消し飛ばせるならそれで十分じゃないですね……
2018年7月23日 13:22:54
充分かは微妙じゃね
またエンデヴァーなり他のヒーローが頑張ればまた信用取り戻すかもだし
いや単なる嫌がらせ目的なら充分以上だけど、社会を破壊するまでには至らないでしょ
変身能力ある世界で内通！ってバラされてもシラ通せるでしょ。
それなら情報のほうが美味いじゃないか
内臓潰されても即死じゃないでしょみたいなこと言ってんな…
ホークスはあんなんでも支持率2位（支持率1位は休業中）で総合2位の実力者で総合1位のエンデヴァーは重傷でしばらく動けないんだぞ。ただでさえ人材不足なのに大打撃だろ
2018年7月23日 13:40:32
大打撃だけど、まあなんとか耐えられるよねって話
人気のある政治家とか芸能人とかはなぁなぁにまで持っていけばすぐ復帰できるみたいなもん。
誰とは言わんが直前でやらかしてもシレッとキャスターやってたりするし。
すでにオールマイトが活動不能になって犯罪発生率が上がってるのに
その上繰り上がりNo.1のエンデヴァーは俺たちのハイエンドのおかげで重症！おまけにエンデヴァーを呼んだNo.2は俺たちのスパイなのでしたー！
ってやったら社会に与える影響は大きいと思うよ
大丈夫だって！
致命傷喰らうだけだから！！
利用価値はあるものの信用する要素はないという不利過ぎる状態
賢しいヴィランが相手だったらいいように使われて終了だが
今回は連合相手だからどうだろうな
HNで作者と打ち合わせしてるからもうちょっと待って
ヴィラン側が情報公開したところでホークスは知らぬ存ぜぬで通せばいい
電子データでっち上げるくらい現代でもできる
無理無理ｗ
あんな直接動いちゃってるんじゃ、証拠なんて取り放題よ。
あれじゃアリバイすら用意してないでしょ。
能力漫画で無理無理って言うこと自体おかしいと思うんだが
羽操作でどうやって情報改竄するんだよ
他の変身でも何でもの能力者が協会にいればいいだけじゃん？
それ何でもありですね
そういうこと言い出したらもうヒロアカ である必要すらないね
ずっと昔にグラントリノが言ってたな
やろうと思ったらなんでもやれるのが超人社会だって
でもそんな社会がうまく描かれたことは一度もない
ラブラバの出番やな。
あいつのハッキングは個性じゃなくて単なるスキルだけど
そもそも敵連合にトガヒミコっていう変身系の個性持ちがいるのは明らかになってるんだから、少しくらい世間がざわついても決定的な証拠にはならんだろ
例えトガちゃんの存在を公表したとしてもホークス自身やたらと目立つし地元住民からの関心も高いから
連合に「でもお前その時間にアリバイ無いよね？」っていわれたら終わりな気がする
＞ホークスは知らぬ存ぜぬで通せばいい
ヒーローなら黒でも白と言い張れば通る社会とか
それ逆に問題じゃないのか？
ヒロアカって感じの策だ！！
今回の章で得たものって何もないよな
エンデヴァーが負傷して、ホークスが二重スパイをしているって判明しただけ
せめてホークスが連合に信用されるという結果があればよかったと思う
意味ないよね
いきなり就任した新No.1が大怪我して街はデカイ被害受けてそこまでしたのにホークスは中途半端なムーブのせいで敵から信用得られてなくて
ハイエンド倒しただろ(適当)
その結果微塵も信用得られてないじゃないですかやだー
ハイエンド倒しても全然痛くなさそうなんだよな荼毘の態度的に
↑
性能テストと言ってるだけあって失敗時のことも織り込み済みだろうからなぁ
量産可能とかトゥワイスがいつでもコピー作れるetc
まさかバックアップもなしに実戦テストやるような莫迦なはずはないし
そもそもホークスは何をスパイするために送り込まれたんだよ
もう敵連合のメンバーのほとんどが名前も個性も割れてるじゃん
場所特定のためだけに利敵行為となる情報提供するのも個性社会では馬鹿すぎるし
脳無の作り方でしょ。そんなもん知ったところでやることなんぞ連合速攻叩いて潰す以外ないけど
個性で作れるならそいつ潰せば終わりだし、誰でも作れる物ならレシピみたいなものが出回るより早く潰すだけだし
ボスには会わせられないって言われてるんだから、ボスへの面会を求めてるのは確実でしょ。
そうなると、本拠地の特定が最優先課題なんじゃない？
連合側にワープ能力がある時点で本拠地が特定出来るものなのか怪しくなるんだけどな
ワープがないとは入れない地下深くや入り口の無い建物が本拠地の可能性もあるし
例えホークスが荼毘に案内ほど信用得たとしても本拠地から遠く離れたところからワープで本拠地内に直で連れてかれたら本拠地の特定なんて不可能だ
GPSなんか持っていたとしても簡単にかく乱できるし
考えすぎてイカれたってのは荼毘がヒーローに家族を殺されたってことなのかな？
これ気になる。明らかに涙の描写だし。
傷跡から血が滲みだしてる感じじゃね？
↑傷口から血が流れる描写＝涙を流している暗喩的なのは漫画では割とある表現だからね
流石修羅の国福岡のもの期待を裏切らねぇ
砂の人ガチで死んでたんか…
コンプレスの解除条件がよくわからんからな行方不明かも
まあずっと閉じこめられてたらどっちにしろ死んでるか
なんでお前ら「こんなんで信用得られるワケない」って叩いてるんや？それ本編でも散々言われてるやん？
そんな行動をするからじゃないの？
これだけ戦ったのに結局何も進展してないから
インターン編の「バレたのにエリを屋敷に置いておくか？俺なら置いておかない」と同じでこの作品では問題提起はしても納得できる回答が用意されるとは限らんのやで
「バレたのに普通計画の核になるガキを本拠地においとくか？俺なら置かないが」ってわざわざキャラに言わせといて特に理由なく本拠地に置いたままだったという不思議な事例があってね
地下施設は一般には知られて無かったから、「壊理は知られざる本拠地の地下にいた」という展開なんだけどね
読めない人が多くて困る(´･_･`)
↑
真上に調査に入るのに知られざる地下施設もクソも
警察数十人とプロヒーロー何人かで家宅調査して地下空間見つけられずにすみませんどうも失礼しましたーって帰ってくれる可能性あったかもだし…
嘘つけ自分からヒーロー達を地下に落としたゾ
いや地下に入られたからさらに下層に落としただけだぞ
地下に入るシーンはあの「ここを順番に押すと開く」みたいなの
つまり書いてる作者がこの流れでスパイキャラがすべき事を理解できてないって事なんじゃないっすかねソレ
すでに信用を得る得ないの段階じゃないからだろ
ヴィラン連合が№1ヒーローを殺せる絶好の機会を無駄に頑張って潰したホークスは誰がどう見たってヒーロー側の人間だわ
＞それ本編でも散々言われてるやん？
それじゃホークスさんがまるでバカみたいじゃないか！
馬鹿だなって
バカだからね
そうだよ
ヒーロー協会もだゾ
今回は信が堀越を撃ったな
え？ホークスかっこいいじゃん
うん、かっこよかった
ヒロアカのプロヒーローってかっこいいやつしかいないんだななんで学生メインにしちゃったのかな
な？俺が言った通り高がいないとつまらんだろ？
プロヒーロー編で出てきた新キャラが二重スパイをやってましたって言われても読者は何も感じないよな
前から出てる既存のキャラでやるか、ホークスがもっと馴染んでからやるべき展開だった
荼毘の今回の目的ってハイエンドのテストだよね？
ハイエンド回収できてなくね？
なのに余裕ある感じ出してるってことはハイエンドは量産可能なんかな
どんなバカな作戦だろうが相手もバカなら成功するので問題ないな
怒らないでくださいね
具体的な手土産(成果)もなく長い目で見て信用してくださいって馬鹿みたいじゃないですか
疑われて自分から長い目で見てくれってダサすぎるよな
俺まだ本気出してないから！に近い
情報の要求も無いんだし、ナンバーワンの重傷で十分じゃないのか？連合が求めてる物が謎なのに差し出しようも無いでしょ。性能テスト求めてるっていう要求は果たしたし
いやホークスが邪魔しなければナンバーワンを殺せてたんだが
あそこでエンデヴァーを仕留めていればホークスは信用を得られていた。そんなことはホークスも分かっているから、ヒーローとしての立場を言い訳にして長い目で見てほしいと言っているわけだ。
2重スパイの成功のためだけにエンデヴァーを犠牲にするのは割に合わないという判断だろ。
じゃあ予定通りエンデヴァーじゃないヒーロー呼んで信用のための犠牲になっていただけよ
何がしたかったんだよ
なんかホークスは信用を得られてないだけみたいに考えてるが、ナンバーワンを仕留める絶好の機会でサポートするどころか邪魔をするなんて明確な裏切り行為だっての
ホークス的にはエンデヴァーに手柄をやりたかったんだろ。
協会的にはスパイの依頼来てるし、連合的にはトップとの対決は性能テストになるしWin-Win-Winになると思ってた。
夜中なら手助けなしでガチバトルかと思ってたら町中でエンデヴァーが救援の意識有りだと重傷負ったから、手助けするしか無かった。
あんなに手助けした時点でスパイなんて無理では？
本当にスパイするなら命は諦める見捨てられないならスパイを諦めたらいいのにあそこで邪魔した挙句差し出すものが何かわからないとか気狂いでしかないやろ
・名声興味ない云々関係無しにトップヒーローが敵連合と繋がりがあると知られればヒーロー社会が揺らぎかねないんですがわざわざナンバー2をスパイにした理由は？
・↑知名度高すぎて普通に信用されないし実際されてない。スパイをするにしても他に適任いるわ
・適当な強いヒーロー連れてきて→ナンバーワンヒーロー連れてきました→ナンバーワンヒーローボロボロになりながら倒しました
・↑向こうはハイエンド壊されてるしヒーロー側ボロボロだしどっちにもメリットないですが一体全体何なんだ何がしたいの
・荼毘ハイエンド回収しろ
・荼毘伏線はよ回収しろ
誰か説明して
ヒーロー協会の有力者が連合側に寝返っている。
これだね。
これは内通者の伏線回収完璧ですわ
謎なのはこれだけアホな作戦を頼まれたからってどうしてホークスが受けたのかって話だが
ホークスも内通者でFA、いっそ全員内通者かも
某漫画の黒の組織みたいになってるんじゃないかｗ
・ナンバー2指名は不明。人材不足としか言えんだろ。
・エンデヴァー連れてった理由は、ホークスとしてはヒーロー側に被害をあまり出したくなかったから。性能テストとしか聞かされてないわけで、ヒーロー側が圧勝してもテストにはなるし言い訳も可能と考えていた。ところが、想定外のハイエンドの強さに双方ボロボロ。これはホークスの想定外のことであり何がしたいのかという指摘は不適切。
人材不足なら作戦を諦めろよ成功しないじゃん
実際何もかも中途半端すぎて街に被害出ただけで疑われてるじゃないか
人材不足だから諦めろって言い出したら、もう連合に支配されるしかないじゃん。
オールマイトがあのざまでエンデヴァーが単体で勝てないなら、戦力はもう連合の方が上でしょう。
連合側に何の連絡もいれずに最高戦力連れてきたことが言い訳可能だと考えてる時点でホークスはただのバカだろ
性能テストって段階踏んで行うのが基本なのにエンデヴァー呼んできて圧勝しても問題ないとか考えるのも意味不明だし
うーん圧勝出来たかなぁ……？
性能テストって言ってるのに圧勝できそうなやつ連れてくるとか相手からしたら舐めてるのかってなりそうだけど
>性能テストとしか聞かされてないわけで、ヒーロー側が圧勝してもテストにはなるし言い訳も可能と考えていた
入りたいです！って言ってるやつがこんなアホだと敵味方以前に引き込みたくないと思うんだけどこれで成功すると思った理由を誰か教えて
ダメだ
というかホークスは自分でバラしちゃったけどエンデヴァーとあってるのが本来の予定の前日だから多少苦しくても言い訳はできなくは無い
俺の組んでたヴィラン連合は実は俺が思ってたほど大した悪さをしてなくむしろ余計なヴィランが入ってこないよう防ぐ役割を担っていたのだそうで…
ちょうど俺も上司からスパイに関する任務を受けたこともあって色々都合もいいということで話が進み
とてもおおっぴらには言えないがこうして表と裏からこの社会を守っていくことになったのである
優しいヤクザやめーや
君は見過ごしたんだろう？(優しい表現)
ヤクザ…やさしかった…
楽様…やさしかった…(洗脳済み)
うわあああニセコイがヒロアカコメ欄を練り歩いてる
ヴィラン連合がホークススパイにして得する事ってなんだろう？
現状のヒーロー達にとって何かバレたら困ることとか
ヒーローにとっての急所となる事が何かあるのか
いやヒーローのNo2が実はヴィラン連合のスパイでさらに実は上から二重スパイを命令されていたとかかなり致命的で急所な話だけれども
スパイ行為の暴露をネタにゆすればホークスは断れない
邪魔になったら事を公表してトドメをさせばそこで終わり
ただゆすればいいだけ、信用する必要も交渉する必要もない
ヴィランにとって得はあれど損はない状態、鴨がネギしょってやってきたようなもんだな
多分荼毘は母親の家族がヒーローに皆殺しにされたがために復讐のために母親に殺人者に育て上げられ、最後の仕上げに母親を殺したんじゃないかと予想
六星乙
つーか古いわw
どこの六星龍一だよ
いつバレて殺されるかもわからないスパイなんてやる意味あるか？
現時点でもホークスと連合が接触してますって世間に公表されたら終わるでしょ
ストーリーがめちゃくちゃでも魅力的なキャラが動く高で面白い
ヒロアカってそういう漫画なんだと思う
無知で悪いんだが高って何だ？何かの隠語か？
誤字かもしれないって考えもできない無知は学校行け
なんの誤字や
こう？たか？
たぶん”だけ”って書きたかったんだろ
誤字かもしれないって考えができないと無知になるらしい
「間違えました」だろォン！？
上の方にも同じ誤字あったから違和感持つのもわかるわ
挙句の果てに顔真っ赤にしてお前は無知！とか言い出すのほんま…
87も同じ間違いをしてたから
俺はてっきり海外業者が誤字ミスやらかしたのかと思ったゾ
二重スパイとか絶対扱えずにひどいことになるわ…
実はこのまとめにもヒロ信のフリしてアソチに叩くネタを供給してるスパイがいるんだぞ知ってたか？
ばら撒いた情報ちゃんと受け取ってくれるので、ここの批判家は隅から隅までコメント見てるんだなぁといつも感心してるよ
お前らならヴィラン信頼されるために何した？
犠牲者を出すとか首を差し出すとかいう論外な作戦を除いて
実際問題その選択肢しかないでしょ
そうでもしないとNo.2のヒーローなんて信頼されるわけがない
少なくともエンデヴァーに王手が掛かっていた状況で
あんなに頑張っちゃうのは絶対にアウトだろ
そもそも協会とホークスは犠牲を容認して信用を得るためのスパイ作戦したのに中途半端な真似して失敗してるんだから本来は市民やエンデヴァーを犠牲にして信用を得るのが作戦的には正解なんやぞ
中途半端すぎて疑われるだけ疑われて犠牲も出すという最低の展開やな
論外な作戦も何もそれやる覚悟があるから二重スパイ引き受けたんとちがうんかと
犠牲に目を瞑るって言ってたじゃん、やれよ
首か大きな情報しかないだろうね。
ヴィラン側が何を欲しがってるかによるけど、手土産がないなら
最初から話にならないんで。
論外も何も、そういう犠牲なくして成立しない作戦でしょ。
ガキの遊びじゃあるまいし。
犠牲前提のスパイ作戦なのに犠牲が論外とか何読んでたんですかね？
人の命は取り返しがつかないんだぞ
じゃあそんな作戦とかヒーロー協会がやらないでくださいよ
やるならキッチリやれよ
じゃあなんでお前スパイ引き受けたんだよ
事前に断れや！
ホークスがやらなきゃ他の奴が犠牲を出すようなやり方でヴィランに取り入ろうとするだろ？
そんなの間接的な殺人みたいなもんやろ
少なくともこんな中途半端な結果になるなら他の奴にやらせた方が良かったな
むしろこっちがリスク負わずにどうやって信頼されると思ってんの？馬鹿なの？
バレたら詰むというリスクしか背負ってないぞ
リスクしか持ってないせいでいいように使われる未来しかない
タルタロス関係で何か
何もリスクを背負わずに何かを得ようってのがあめぇんだよ
アカギに説教されてこい
犠牲者は0にしたいし信用は得たいし情報も欲しい
そんなことは無理だし悪に徹せないならスパイに向いてないからやめろ
最近全然出てこないけどHN(ヒーローネットワーク)のアクセス権を献上しようぜ！
これで敵連合はヒーローの情報がまるわかりで信頼を勝ち取れるだろう！
…多分お前もう用済みだからって消されるけど
上位互換の方のHNに全員繋がるから何の価値も無いぞ
「蜘蛛ですがなにか？」超オススメ
とても悪人はといえないが人を切り捨てる決断が出来ない中途半端な奴らのせいで世界が崩壊しかかってる大長編ファンタジー
シガラキはよだせ
ヴィランで魅力的なのこいつくらいだ
どこが魅力的なんだよ
等身大の悪役みたいな所
等身大？30なのに幼児的全能感丸出しのおっさんやぞ
30？何言ってんだ？
あれ？まだ20代だっけか？どっちにしろ幼児的(省略)なおっさんには変わらんぞ
動けないオバホ相手にイキってたのはダサいわ
お前も幼児的全能感丸出しのおっさんに見えるし、やっぱ等身大じゃん（笑）
それともキッズなのかな？
それを少年ヒーロー漫画のラスボスにするとか正気かよ
まぁ堀越の投影先だし優遇するのは当たり前か
反論もせずに中傷とは…どっちが荒らしか分かったもんじゃねぇな
作中でこども大人って馬鹿にされるようなキャラだからなぁ
その後作中にてヤツは成長してきている！みたいな言われ方をしていた(これももうずいぶん前だけど)けど、読んでるこっちからするとAFOいなくなってからはヤクザにちょっと介入して動けないオバホ相手にイキってただけという
わざとオバホを解放して真っ向から打ち破ってイキるならまだ分からないでもないけど
身動きできないオバホ相手にだからなぁ…
なんでワープ持ち増えてるの！？
あんなに無理やり黒霧封印したのはワープが強すぎるのを自覚したからじゃなかったの！？
神野の頃にもヘドロワープ描写はあったんだけど、タイミング的にもAFOの個性の一部だと思われてた
氏子さんなんてのがいるとはね…なんのための黒霧逮捕だったのか
黒霧とかいうどこでもワープ君よりは利便性低いと思う
No.2のホークスじゃなくて、犠牲になっても問題ないリューキュウ辺りをスパイにしとけばよかったな
ヒーローって時点で同じだし、スパイの能力的にも微妙だし余計にリスクしかないわ
前線で戦うNo2を出してる時点でリスクが青天井だから関係ないぞ
リスクってのはヒーローの地位が高けりゃ高いほどデカイからリューキューの方がリスク自体は小さいよ
成功率とかは無視してな
リューキューはホークス以上に脳筋バカだからむしろ連合に馴染めそう
あいつは下手に頭回してボロ出すタイプ
ダブルスパイキャラってどんでん返しで読者の意表をつくのがお約束なのに1話で両方バラすとか斬新だな
斬新過ぎて今後扱えるのか不安しかない
なーに心配するな。堀越先生に任せておけば万事休すだ
おっ、そうだな(サーと未来予知から目を背けながら)
万事休すで草
もう扱えてないんだよなぁ
以前からいた内通者とホークスって別だよね？
そだよ
若手ながらNO2に座ってるエリートヒーローがヴィランになりたいんですぅ～って面接に来ても信用されるわけねえわな
個性「剛翼(強欲)」だからナンバーワンヒーローになるためにエンデヴァー殺す、連合も手伝えみたいなスタンスなら協力関係にはなれそう
実際はエンデヴァー大好き、エンデヴァー守護りたいで意味わからんことしてるけど
ここでエンデヴァー死んでたら連合からの信用具合もだいぶ違ったろうにな
エンデヴァーを殺せば信用は得られるかもしれんが利用価値がなくなる罠
このタイミングで新№1が死亡とか指で突けば崩壊するくらい弱るからなｗ
別に助ける事がダメとは言われてないからな
助けた上でまだスパイとして続けようとしてるからアホの極みと言われてるだけで
信用は得られるだろうがエンデヴァー以外にまともな戦力無い今の状況でそんな事したら本末転倒だろ・・・
大体あの状況でエンデヴァー助けなかったら今度はヒーロー側にスパイだと怪しまれるだろ・・・そしたらヴィラン側に与えれる情報も得られなくなってどっちからも用無しになる
信用得られないならやる意味がそもそもないんで
味方を生贄にして取り入って不利に見せかけて逆転狙いって作戦だろそもそもコレ
あとエンデヴァーに関しては適当にどこかでやられたフリでも離脱してりゃよかっただけだ
だから信用得る為にエンデヴァー失ったらこっちの被害がでかすぎて、信用得ても意味無いだろ。信用得るのが目的みたいになってないかお前？
信用得るなり有能アピールで重用してもらわなきゃそもそもスパイ作戦なんて成立しないだろ……
エンデヴァーを死なせるのが本末転倒な損失だと思うなら呼ばずに適当なヒーロー生贄にすれば良かったろ
横からやがじゃあエンデバァー連れてくんなよと
ヒーロー側の誰かヤる以外に信用得る方法思いつかんのか？
じゃあこの流れで犠牲者を出す以外でほかの相応しい手土産はなんなんですかね……
手土産どころか邪魔しておいて長期的に見てくれとか意味不明な事言ってますけど
↑↑
その代案が思いつかないまま邪魔するだけ邪魔して長期的な目で見てくれと言ったアホがホークス君ですけど？
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/07/23(月) 17:43:11
あの流れでそれを無にしても許されるほどの手土産なんざそれこそ協会トップの居場所やら侵入経路諸々くらいしかないぞ
ハイエンド討伐への加担を帳消しにするなら致命的な情報垂れ流すとか
絶好のタイミングで裏切って見せるとか極悪な芝居が必要だろうな
つうか二重スパイとか本来は時間をかけて潜り込むものだしな
ホークスは荼毘と最初どうやって出会ったんだ？
会おうと思って会えるならもっといいやり方があると思うけどな
道でばったり会って、近くの居酒屋で互いの組織について愚痴りあって仲良くなって〜みたいな流れだろ、多分
エリちゃんを見捨てさせて苦しんだことをもう忘れたのかな
どうせまともに描けずに滅茶苦茶になるんだから苦渋の二択なんてやめときゃいいのに
今日の俺
「うぉぉぉぉ！！！ホークススパイかよやべええええええ！！！（ドキドキ）」
↓数ページめくる
「へ？二重スパイ？明かすの早過ぎて草」
拍子抜けしたわ笑
ホークスと荼毘が向かい合ってる絵がめちゃくちゃインパクトあっただけに残念笑
スパイかよクズだなというコメントに対する先読みのお返事とみた
ホリーも成長したもんだ
これで続けるとかキチガイかな？に変わったな
むしろ後々二重スパイってバラすなら、スパイかよクズだなこいつって思われてたほうがキャラ的に美味しいのでは？
ね。
うぉ〜ホークスやっぱヴィラン側だったのか！ワクワクする！って思ったのに、拍子抜けで残念だったよ…
こんなガバガバな作戦を立てるヒーロー協会無能
なぜかそれを引き受けるホークスも無能
NO2をこの作戦の要にする必要あった？
もし本当にホークスしかいないんなら作戦ごと見直した方がまだマシなレベルで頭ぱっぱらぱーやぞ
なにがまずいかってホークスは協会のスパイ任務拒否することができたってとこだわ
おかげで無能上司に振り回される管理職の悲哀、みたいなシチュにもならず
できもしないスパイ引き受けたホークスも協会並に無能ってことになってしまってる
なお当のホークスさんは二つの勢力で板挟みになる孤独で不幸な俺ムーブかましている模様
草しか生えませんわ
エンデヴァーのお見舞いシーンで目じりが陰ってたのが疲労によるものか泣き跡かわからんけど
どのみち自業自得だろって
ホークス無能とかいうと腐女子が怒り狂って攻撃してくるぞ
もしそうなったら管理人の仕事が増えるだけだろ(他人事)
二重スパイが敵側に信用されるために味方側の実力者の首なり情報なり手土産にする展開は何度も見たけど「長い目で見てくれ」で押し切ろうとする奴は初めて見た
とりあえず一言、人気一位、総合二位にスパイを振るなよとｗ
何かあった時切り捨てられる位の立ち位置でないとダメじゃない
ミルコ…！？ → 氏子さんがよく分からない
昔の知り合いだった的な奴じゃね？
ワープの使い手が氏子さんって人でワープさせてって要求したんじゃない？
№５ヒーローのミルコが現れて分が悪いとおもって
転送個性の氏子さんに撤退させてくれって頼んだ
ってことでは？
ミルコの本名が氏子さんなんだろ
作者はスパイ作戦がガバガバってわかって描いてるのかな？
素晴らしい作戦だと思いながら描いてそうで怖い
たぶん二重スパイの意味すらわかってない
今回は二重スパイだって明かさなくて良かったんじゃ…
トップヒーローをスパイとする作戦の是非について色々言われてるけど例えばハリーポッターだと二重スパイやってるの味方側トップの左腕くらいにはトップの実力者だし現時点でがたがた言うもんでもないんじゃない？もちろん事情が全然違うのは理解してるけど
ダンブルドアを殺して敵側に潜り込むスネイプさんくらいホークスがガチなら良かったんだがな
まあ今の時点でもホークスに覚悟が足りなそうなのはその通りだな
今の時点でもクソも引き受けた時には覚悟決めてなきゃいけないんだけどな
最初の大切な第一歩のところでまだ覚悟決まってないとかギャグだよ
スパイの功績としてトップに優遇されるのと、元からのトップの人間がスパイになるのは全然違うだろ
しかもダンブルドワを殺せるタイミングでダンブルドワを必死に守りだすオマケ付き
これ&これ
自分でも言ってるけど、事情が天地も違うくね
スネイプは元死喰い人でスパイしても疑われない下地がある
手土産にたっぷり情報を渡して、ダンブルドアの首も差し出した
並の頭があればすぐ思い付くような疑いや質問にも百点満点の解答を事前に用意
大体ダンブルドアの中じゃスネイプは間違いなく右腕ポジションだったけど
騎士団の中じゃただの団員Aだよ
あの凄いところは騎士団では団員Aってところなんだよな
学校の一員だから情報は渡せるけど団員Aだから騎士団のは無理で仕方なくて
ポッターに恨み持っていておかしくない立場でもあるから逆にあれ以上がいない人員になってる
あいつはあの人の信用得るためにしっかりダンブルドア殺してるけどな(まあ全部あの爺の目論見通りだけど)
むしろホークスはスネイプと違って元敵側っていう下地すら無いんだから余計にガチで信用させるために何かしらのデカイ手柄が必要なんだけどな
スネイプが人気なのはこういう非情な覚悟を
持ったダークヒーローなキャラだったから
嫌味な皮肉屋が一番犠牲を払って勝利のために
尽くしたから応援される
何事も中途半端はいけない
先生シリーズ通してめちゃくちゃ頑張ってるからな。こんなアホと比べるなっていう
その話を引き合いに出すなら
「ホークスがエンデバァー殺して信用得る」ならわかるよ
でも実際は
「ホークスがエンデバァーを庇った」でしかないって言うなーにやってんだこいつ…って話
改めてスネイプ先生の並外れた有能さと覚悟が証明されたな。
スナイプ先生は胡散臭いキャラが地なんだろう
いっそガチで予定通り適当にヒーロー側から犠牲者出してヒーロー協会が大々的に「ホークスが敵連合に寝返りました！」って世間に裏切り者アピールしてスパイに送り出すくらいガチの方が良かったのでは
それだと、「ヒーローはこんな作戦立ててんだぜ」って欺瞞情報流せないじゃん
どのみち流せそうに無いじゃん
めっちゃ胡散臭い目で見られてるし
このスパイってつい最近表彰されたばっかの警官が共感というふわっとした理由でマフィアやヤクザに取り入ろうとしてるようなもんだよな？
いや、無理でしょ
つい最近表彰されただけじゃなくて自力で上の立場になった若いのに叩き上げという立場やからなジョジヨラッシュできるくらい無理って言える
これはバックからんほぉが映えるな
失態＆マイト引退で信用が失墜してるこの状況で
人気ヒーローとヴィランが繋がってるという致命的な弱みを抱え込むとか馬鹿すぎて呆れる他ない
連合にこの繋がりを公表するぞと脅されたら逆らえないじゃないか
人気と知名度がありすぎるせいでホークスの存在を闇に葬る事すら出来ないじゃないか
何考えてんだろうなヒーローサイド（※堀越）は
その時はヒーロー協会がホークスはスパイでしたって公表すれば問題はない
無能すぎる協会とホークスがバッシングされることは不可避だけど
アウトじゃん
だからホークスはヒーロー二番手で尻尾切りできるほど安い人材じゃないんだって
二番手を使い捨ての汚れ役にするわけないという敵の意表をつけた可能性はあった
ホークスがしっかり味方を犠牲にすればな
中途半端過ぎてなんの意味もない無能采配だけど
尻尾なんて切る必要ないだろ
ホークスとヒーロー協会の頭がパッパラパーなことは市民に知れ渡るが、ホークスがヴィラン側でなく、スパイ活動をさせていた正真正銘のヒーローってことは証明できる
実力のエンデヴァー、人気のホークスという二本柱体制の片割れだぞ？
現実で言えば「副総理（麻生）は北朝鮮のスパイでした」と公表するようなもんだぞ？
「あーそうなんだ」で終わると思うか？
スパイと公表したところでホークスと協会はヴィランを倒すためなら
コラテラルダメージを容認するクソ野郎って認識されるだけなんだよな
こんなん協会は首脳陣辞任不可避だしホークスのヒーロー生命は絶たれるわ
それでもこの作戦をすでに実行してしまった以上は、上位ヒーローのヴィランとの癒着を疑われるよりは、公表してバッシングされる方がマシだろ
マシも何もない、暴露だろうが公表だろうがその時点で詰みだ
ちょっと前にやらかして頭下げた上、ヒーローの象徴が消えて不安定なんだぞ
内通者問題とか追い討ちとしてはでかすぎる
北朝鮮がミサイル撃つぞーって言ってもヤバスギワロタぐらいしか思わんでしょ（アイツらなんか変な事言ってるわの範疇をでない）
嫌われ者の言葉は胸に響かないし 違うぞ二重スパイだゾって日本政府が言えば勇気ありすぎワロリンチョで手の平クルーでしょ
こういうのって情報統制力と演技力の総合勝負になるだろうけどヴィラン連合って組織としてはサークル活動ぐらいの連中じゃん？広報面強いと思えないんだよね
いや公表した時点で内通者問題自体は解決だろ
ナンバーツーに何でそんなことをさせたんだって部分は大問題になるが
2018/07/23(月) 15:07:02が世間知らずすぎて可哀想になる
そんな平和な世界ならモリカケ騒動なんか出てこないわ
こいつら世間体ばかり気にしてすごい無能そう
本当の詰みはハイエンド増産されてヴィランに対抗する術も無く成すがままにされる事だろうに。
世間に公表されたら詰みって(笑)
2018/07/23(月) 16:38:54
ルールも世間体もないヴィラン、ルールや世間体に縛られるヒーロー
ヒーロー物における定番の構図だからな、ヒロアカもそこに切り込もうとはしてる
gdgdになってる元凶なんだが
2018/07/23(月) 16:40:31
象徴がいなくなるだけで犯罪率が跳ね上がる世界だからな
権威失墜を懸念して文化祭を中止しろと言ってくる位には切羽詰まってるんだ
ほんとすぐ忘れるよなお前らｗ
権威失墜を懸念して文化祭を中止しろと言ってくる位には切羽詰まってるんだが
↑
だからそんなお前らみたいな一部の世間の声でかいアホ共の事気にしてどうすんの？って話な。そんな小さい事グダグダ言えてるって事はまだ余裕あるって事なんだよ。本当アホだな。
2018/07/23(月) 17:46:26
つ 2018/07/23(月) 16:42:57
時間レスアスペ君は本当に自分がアスペだという自覚持った方がいいよ
管理人はアスペだった……？
管理人だったの？知らんかったけど合点がいったわ
アホに絡まれて可哀想
過去は照らせるんだよなぁ
えぇ・・・面白いと思ってたのになんでまたこういうことやるの？
変に頭使うと矛盾が増えるんだから荼毘の正体バレでよかったのに、信頼される要素がほぼないスパイ設定とか期待してないんだって
最初はそのへんの無難な構想だったけど「ホークス怪しい」って意見をどっかで拾ってノリノリで軌道修正した可能性
ホリィはマジでそういうことやっちゃいそうだから怖いｗツイッターや５chとかのまとめサイト系を見ないようにしてほしいわ
もし本当にネットの世相を反映させてるなら
見捨てや隠蔽をなあなあで済ませる訳ないだろ！いい加減にしろ
ネットの意見なんて参考にするわけないだろ同化してるわ
ただでさえ今海外行ってるのに
準備や前入稿やらでそんな暇ある訳ない
サーの妄想発表会読んでた頃みたいないったいこの先どうなるんだろうってワクワク感がある
スナッチほんとに死んでたの全然語られてないなw
いい奴ほど早く死ぬ
そして忘れられてしまうのじゃ
今週の展開は何がダメだったんだろうな
どこで間違えたんだろう…
普通に調査からの遭遇、戦闘開始なら自然に展開出来たかな
スパイ設定も要らない、内通者設定は既にあるのだし
ここまで書かれている不満を見た感じ、エンデヴァーがハイエンド圧倒してるところでホークスが足引っ張って大ピンチって展開だったら大分不満は減りそうだけど
んで荼毘にも文句言わせず「いきなりNo1は無理だったな。でもいいデータ取れたから良いわ」とか言わせて、ホークスにも「カメラが無ければしれっと始末して俺がNo1になれたのに惜しかった」とか言わせときゃよかったんじゃね
真の内通者はホークスに指示出したヒーロー協会のおっさんだろ。あいつが連合の人間
とでも思わないと辻褄があわないよな
損しかない提案に乗ったホークスは擁護不可能だが
これ作戦立案した細目の人がヴィランと繋がってたってオチありそうで怖い
悪を倒すための汚れ役やるなら本気で汚れ役をやってくださいよ
なに仕事が始まったばかりなのに余念なく良い人アピールしてるんすか
スパイって存在を舐めてるよな。
まあ、ヒーローを舐めてる漫画だから今更だけどさ。
前々からそんな傾向だったけど、段々と「本当は悪事をカッコよく描きたい」んだなぁてのが隠し切れなくなって来てるよねえこの作者。 伊藤明弘に近い性癖を感じる。
作り手側も「鬱展開を描きさえすれば無条件で傑作扱い」みたいな風潮、これ以上続けないで欲しい。 少年誌でやっていい事と青年誌でやる事とは分けた方がいいと思う。
お互い様みたいな感じで帰っていったけどハイエンド強過ぎ・適当なヒーロー連れてった場合ホークスどころか福岡壊滅の危機やしハイエンドがそこまで強くなかったらエンデヴァーにボロ負けでテストにならないから普通もっと揉めるやろ
つーかそういう汚れ仕事任せられる世間に名を知られてないエージェントみたいな奴いないんだろうか
ヴィジランテで潜入捜査官出てきてるしいない訳がない
ヒーローと警察の連携って本編では出来ないことをやってのけてるよな
あとヴィジランテ版ファットガムはかっこよすぎ
あのカニちゃんでさえホークスより有能に見えるのが笑えない
ホークスを信用する要素が微塵もない上に本人もスパイとして無能なので敵が超絶アホにでもならない限りは一方的に利用される存在にしかなれなさそう
まあ敵も超絶アホなんですけどね
ホークスが荼毘に予定が違うて食って掛かってたけどスパイとして敵を騙そうとしてるやつが敵の言葉を鵜呑みしてるんじゃないよ
見事に騙されてとんだ間抜けになってるじゃねーか
最初は良いんだけど後から物語的に破綻するのが多いからなぁ。
ホークス自身がエンデヴァーを羽剣で刺して敵側に寝返った宣言するくらいしないとスパイなんて続けられないレベルなのになんであの流れでスパイ続けようとしてんの
これ知名度があるヒーローがする事なのか？
もうヒーローってなんだっけ･･･
たとえ演技にしても表向きはボロ出さないレベルで完璧に裏切ったフリしてくる奴なら敵側も怪しいけど有能だし上手いこと利用してやろうってなるけどこんな怪しくて邪魔してくる無能な奴利用してやろうってなるかな？
例え本気でこっちに共感しててもアホすぎてまともに情報渡してくれる気しないしなんなら足着きそうだから即座に切りたいレベル
なぁ荼毘と親父の関係をここまで無意味に引っ張る意味ってあると思うか？
作戦云々よりもこっちが今週読んでてなんかすげーイライラしたんだが・・・
意味深な引きをして有耶無耶
蓋を開けたら大したことない
いつものヒロアカだ
めちゃくちゃドヤ顔で現れた荼毘が
ちょっとイキって即撤退してったのが読んでて間抜けすぎて変な笑いでた
荼毘が間抜けというよりミルコを乱入させたシナリオのせいでキャラが間抜けにされてる感
ドヤっておいて増援来たら即逃亡は最高に格好悪いよな
「か…回収に来ただけなんだからね」と必死に自己擁護してたのもダサいｗ
回収…してたかな？
筋肉うさちゃんにビビッて回収しそこねてるよな
マジで何しに来たんだか
うおおおいよいよエンデヴァーと対面かー
しかも荼毘さん話す気満々じゃんこれは真相期待やわ！！！
荼毘「逃げまーすｗｗｗｗｗ」
は？
こいつをわざわざ登場させた意味って一体・・・
ほんこれ
何しにきたねんこいつってなった
マジでゴミ回収だけかよ
当初はクズ親父設定だったエンデヴァーが失敗作扱いで捨てた子供の予定だったのがエンデヴァーを不器用な良い人路線にしたせいでどうしようか悩んでる説
ヴェルゴさんパターンならあの地位でスパイやってるのもわからんでもないが
警察の差し金とか意味が分からない
主人公たちに関しては規則だワン人助けしようと個性の使用はダメだワンしてんのに上層部ではトップクラスの若手ヒーローに二重スパイしろ被害には目をつぶれってもう作品の社会全体が日大並に腐ってる
普通の漫画だったらそれを正そうというのが主人公だけど我らがデクは体が勝手に動いていたって当初の性質はどこへやら隠蔽工作だけは上手くなるとむしろ腐った社会に適応していってるのが救えないわ
ヴィラン側からしたらホークスほど美味しい駒はないよな
こっちの情報勿体ぶり続けたら無条件にヒーロー側の美味しい情報がバンバンもらえるし、しかもNo.2ヒーローがヴィランと繋がってるってことを暴露するっていうヒーロー社会を揺るがす切り札がおまけで付いてくるんだからな
エンデヴァーとハイエンドの戦いは良かったけどそのあとの幕引きぐっだぐだ
このまったくスッキリしない展開からデク達の話に戻るんでしょ？
なんだかなぁ
ｎｏ．２にスパイさせるメリットがないから選ばれてるんだろ
肩書きで意表を突いてもそもそもホークスが真っ当にスパイできてないっていう
世界の全てを騙す気概も覚悟も無いし
それだけの事を行う理由も無いし
上から言われたので嫌々やってるだけだから仕方ない
結果的に敵からも味方からも信用されない感じになりそう
これは悲劇だ
悲劇じゃなくて喜劇では？
断れるものを受けて自分が悲劇の存在と思ってる辺り
陳腐過ぎる悲劇は喜劇だぞ
デメリットは山のようにあるぞ
うんだからいいんじゃん
ヴィラン連合にとって都合がよくておいしい話だから生き餌として食いつかせられるんだろ
中長期的な視点でってのはおまえの立場はどうでもいいからヴィラン連合釣ってこいって事だぞ
そしてヴィラン連合には最後の瞬間までこいつはチョロいいいように利用できると思っていてもらわなければならないわけだ
ヒーロー側が特大のリスクを背負って始めたスパイ活動に徹さずにそのリスクを無駄に高める行動をしてなけりゃな
それだけのリスクを払っておいて成功させる気がないんならやんないほうがよかったね
まぁHNで見逃してくれるし成功するんですけどね
初っ端から反感買って怪しい上に裏切り者をまじめに演じる気も無い言うこと聞かない使えねー奴ってのが今の敵から見たホークスだと思うんだが
ヴィラン連合にまともな知能があるならば最後の瞬間なんて永遠に来ないぞ
いやいやいや連合も嫌だろあんなん
テストって言ってるのにNo1連れてくる上に全力で協力して倒して挙げ句の果てに命を守るやつやぞ
こんなまともに欲しい情報くれるかわからん爆弾を引き込むとか愚の骨頂だろ
>うんだからいいんじゃん
デメリットがでかすぎてスパイにすらなれないんだぞ
既に散々言われてるが弱み握ってるだけで思いのままだからな
あんな動きされてる時点で全く美味しくないどころかまずい餌だと思うんですが
弱み握ったって言ってもいつまたあの裏切りムーブかますかわからんのに近くに置いても危険でしかないやろ
ボスに会わせる気がない時点で近くに置いているとは言えないのでは？
今回の一件に関してはリターンらしいリターンはなし、塩対応すぎる
情報とビル一棟犠牲にしておいてこの成果、ホークス無能すぎんよ…
トップヒーローの誰か殺してくるくらいして漸く一欠片くらいは信用得られるくらいの立場なのにな
ボスなんか論外で荼毘が直接会ってる時点でかなり近いでしょ
あんな爆弾と会ってたらいつ自分が捕まるかもわからんのに
氏子さんがいるから会うリスクはないに等しいかと
やばくなったら即逃げられる
対面してもスナのことだけだしエンデヴァーは荼毘のこと本当に知らないかも？ホークスの二重スパイで真のスパイ分かるかもしれない最序盤から引っ張ってるしやはり生徒かね？
これが真に賢い悪、堀越耕平だ！
・堀越先生の田中誠司との関わり
読み切り田中の審査員を担当する
↓
田中の設定をパクってサーを生み出して先行登場させる
↓
サーに田中が打ち切られる未来を確定させる
↓
田中誠司連載開始するも設定をパクられたのでうまくストーリーを進められない、打ち切り確定予知により糞漫画扱いされる現実を突きつけられる
↓
一般読者にパクったことを悟らせず、むしろパクリ疑惑を田中に押し付け計画を完遂する
サーという無能キャラを描いちゃった過去は照らせないぞ
削除案件
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
異質なものを描きたかったらまず正常な世界を描けなきゃ云々
引き受けておいて非情になりきれてないホークスもホークスだが普段から息するように人助けして土壇場でスパイ活動より市民守っちゃうような根っからの善人に向かって犠牲に目をつぶれる男だと見込んで云々言ってるヒーロー協会の見る目の無さやばいな
そして荼毘はいい加減正体明かせや
ま、見る目がなかったおかげで被害0だったけどな
無能な味方は最大の敵というが、今回は空回りしてくれて助かった
NO.2ヒーローが連合と取引してるって特大の厄ネタプレゼントしたうえで連合にかけらも信用されてないっていうヒーローの首絞めただけの結果なんだよなぁ
いつも思うんだが堀越はキャラが傷つくことを恐れて非情にできないよな
でもそれだと全部のキャラが同じになっちゃうんだよ。誰も彼も最初はへんなキャラしてるのに肝心なところは踏み込めない中途半端なキャラに成り下がる
それのせいでミリオとデクの対比を描けずに株を下げたんだろうが、いい加減学べって
キャラが傷つくというか批判される事を恐れてる印象
主人公はともかく悪役は批判上等なんだけどな、むしろ擁護される方がおかしい
その割には見捨てや隠蔽と批判されて当然のムーブを主人公にさせている
意味がわからん 破綻者かよ
何が批判されるのかわかってないんでしょ
作者は失態を挽回するシーンまで知っているので失態を軽くみがちなんだ
読者にとってはキチ描写が全てだが作者にとっては通過点、改善するので問題なし
てな具合で食い違いが起きる、打ち切り漫画あるある
あと、愛着あるキャラはどうしても甘く見てしまいがちだしな
実際は反省も挽回もアレだけどな……
被害には目を瞑れと
↓
瞑れると思ったから頼んだ
↓
瞑れませんでした
草
結局荼毘ってなんなんだろうな
シンプルに親子ならここまで引っ張る意味ないし、親子じゃないなら今までの意味深な描写はなんだったんだってなる
今週でやっとわかると思ってたのにがっかりした
引っ張るにしてもね……流石に今回は前回までが面白くて期待してた分肩透かしもいいところだよ
炎で囲うだけ帰る敵って何よ
父親が化け物相手に重傷くらってそれでもなんとか勝ったの見て安堵してたら今度は連合襲ってきて炎に囲まれて…という一部始終を中継でずっと見せつけられてる轟家の子供たち不憫だな
クズだと思ってるんだからいいんじゃない？
これで過去の低評価を帳消しにしてもらおうという（作者の）算段だぞ
最後の荼毘の皮膚の血は涙の比喩なのかな。
そうだね
スパイとしての駆け引きが成立してないよね
敵側がホークスに隙を見せる材料が一切無い
言うこと聞く気ないし有能でも無いし嫌々やってるの隠せてないし手土産用意して媚びようともしてこない、敵側が怪しいけどホークスを有能だから重用せざるを得ない状況を作らないとどうしようもない
これからいい餌用意するから長期的に見ろよ。
ヴィランがまともな知能持ってりゃ今回の件で切られてもおかしくないぞ
むしろボスに会わせずに泳がしておいた方がヴィラン的にはおいしそう
会わせる必要は微塵もないしな
一番良いの邪魔した時点で信用ないし殺した方が早くない？
ホークス「ワイヒーローのNO.2やけど連合いれてぇな(スパイ)」
連合「お前有り得へんけど、脳無のテストもかねてテストしたるから適当なヒーロー連れてこい」
結果
・NO.1連れてくる
・テストの為の脳無をNO.1と共に処分される
・犠牲者ゼロ
これで連合入りたいとかギャグ線高過ぎだろw
まぁ更にギャグ線高いのはこれをやらせた協会の方っていうw
「ただただ長期目標を見据えて動く」とか節穴すぎるわ
早速エンデヴァー助けちゃってるんですが
まあエンデヴァーにはまだ死なれたら困るし
スナッチレベルくらいのヒーローを犠牲に出来りゃ良かったのかな
でもそれだと更に被害者増えるな 荼毘が約束破った時点でもうどうしようもねえな 自分の拠点の福岡を必要以上に荒らされるのも困るしなー
そもそも最初にエンテヴァーを連れてくるホークスが悪い
性能テストって意味も意義も分からないくらい馬鹿なら先に切ってしまった方が連合も楽だろうし
長期目標の達成は小中期目標の積み重ねが前提なんですけど
ホークスが夢見がちなバカに見える
しかも命令違反の言い訳に使うのも印象悪く受け取られるよね
スネイプで思ったけど元ヴィランのヒーローいてもいいと思います
？？？「高学歴で免許とってなきゃダメだワン！うやむやは良くないワン！」
前科者が公務員になるの？
公務員ではない
ヒーローは国から金をもらっているだけの個人経営者だ
ホークスはこれからどう扱っていくんだろうな
二重スパイであることを既に読者はわかってるから、今後作中でスパイ活動やられても盛り上がらない
苦悩する姿を描いて同情を引くキャラになるんじゃね？
板挟みで辛いんですよ！ってさ
ホークスの行動に疑念を頂いたエンデヴァーが絡んでくるんじゃないかなあ
真面目な話もう何回も思ったし、ここに書き込んだんだが作者何考えて漫画描いているんだ…？
インターンで主人公達に何やらせたのか忘れたのか…？
なぜ出来もしないことをやろうとするんだ？お前自分の境遇をホークスにして描いているのか…？
先生はテーマとか風呂敷とかそういう概念に囚われない新世代の漫画家だからね
その場のノリでそれっぽく見える話を描いてるだけとも言う
つまりはライブ感というやつか
一週間で設定が捻じ曲げられる事もある、ライブ感使いのホープだな
鉄血、AV「ライブ感で進み続ける限り…その先に…俺はいるぞ」
ふと思ったが、ホークスはここで一気に二重スパイって事明かさない方が良かったんじゃないか？
ここでヴィラン側のスパイでしたー、ってやって読者側に敵側の人間て思わせといて、後々二重スパイで全部味方の為にやってましたー、ってした方がカッコよく見えると思った。全部明かしちゃったからドキドキ出来ないしさ
うん、二重スパイキャラの美味しいところ全部捨ててる
このパターンは普通なら数話スパイとして頑張って核心に近づいたところで始末される使い捨てキャラがやるタイプのやつ
失礼だが堀越に頭脳戦書けるとは思わないし、変に引っ張らなかったのは正解だと思うわ
引っ張ったら引っ張ったでサーみたいに変な事になってたろ
そもそもスパイとか内通者とか頭脳戦に手を出した時点で不正解じゃ…
正解だ。
そもそもまだスパイにはなれてないな
お互いに嘘の予定教えてるし。
ホークスサイドこそなんとか連合に近づかなきゃいけない立場なんだから全然対等じゃないけどな
遂に堀越先生の顔が明らかになったな
イレイザーみたいだな
ほんとイレイザーそっくりだな
ヴィジランテじゃなくてヒロアカ本編のイレイザーのイメージのまま
髪の毛だけじゃん
髪型変えればデクセロハンあたりはイケそう
かっちゃと轟は無理な感じ
マスク被ってた時も思ったけどロン毛似合ってないのでやめてほしい
というか又吉と被って見えるんだよなｗ
以前から検索すれば顔出てきてたよ
ジャンフェスに登場した時もツイで盛り上がってた
自分から引き受けておいて中途半端な仕事した挙句に汚れ仕事つれーわアピールとかアホくさいんですが
スナッチは酸素無くなって死んだのか
下半身火傷で焼死体になったのか
スパイ入れる前にAFO尋問するのが先じゃね？
身柄拘束してるだろう音本の個性を物間がコピーして尋問すればいいじゃん、相澤に精神防御系の個性の発動封じてもらえば確実だし
よく考えずに出した個性のせいで展開縛られてるよなヒロアカって
心操「体育館に集合してもらって命令すればいいんだな？」
さすがにそれは無理だろｗｗｗ
音本のことなんて堀越先生が覚えてるはずがない
AFOだけじゃなくて黒霧も捕まってるはずだしな
二重スパイってのはスパイ先に疑いを持たれた段階で破綻する綱渡りの存在なんだがな
まぁそもそも現在のホークスは敵連合のスパイとして活動できてないんでスタート地点にも立てていないのですが
両サイドから疑われつつ20年近く二重スパイを全うし、主人公が闇の帝王を倒すのに必要不可欠な役割を果たしきり、嫌われ嫌っていた相手である主人公から「自分が知る限り最も勇敢な人」と讃えられた我輩はやはり超有能という事ですな
善人かどうかはさて置き、初恋の女への想い一つであんな超絶貧乏くじをようやったと思うわ実際
そういうのは中途半端以下のキャラがやるからネタになるのであって
ガチ有能が言ってもしゃーないわい
二重スパイは疑われるところからスタートなんだよね
基本は敵陣営の人、やってる内に味方陣営に疑われて一人前
目以外大嫌いなジェームズそっくりなクソガキのためによく自分の全部使って尽くしたよなお前…
連合から見たホークス
生かした場合:明らかに二重スパイムーブやらかして隠そうともしない奴よしんばあれで本気で良かれと思ってるならよりヤバい奴
しかも言い訳だらけで手土産無しで今後も求めた情報手に入らない可能性ありで逆にこちらを探られるだけでリスクが大きい
すぐに殺した場合:コピーさせて本物のスパイとして情報はもちろん各地でネガキャンも出来るしスパイであることを公表して大ダメージ狙える
そうせずに殺した事を公表してもNo1重症No2殺害で致命的ダメージを与えられる
ダメージが少なくても厄介なのを殺したのには間違いないからノーリスク
あれ？ホークス殺すしか選択肢ないのでは？
コピーは別に忠実な僕というわけではないのでそれは無理です
性格もコピーされるからな
自爆特攻してくれたコンプレスコピー…優しかった…
2018年7月23日 17:57:53
実際あいつは優しい
トゥワイス本人なんて自分のコピーに反乱されとるからな
別に殺して公表だけでもノーリスクハイリターンだからな
実際そうだよな
それをせずにホークスを迎え入れたら連合がアホになる
普通の頭があったらホークスなんてすぐ殺処分してトガかトゥワイスあたりで乗っ取る
逆にホークスもとっとと荼毘を拘束して拷問でも心操でも音本との司法取引でもやって情報を引き出した方が早い
スパイごっこする意味がまるでない
荼毘はヤバくなったらワープしてもらえば良いのでその手は使えないぞ
トガとトゥワイスが組めば無限に変身できそうだが、変身しても飛べなそうな時点でバレそうだな 個性割れてるしさ
ワープ個性がワンフォーオールじゃなく別の奴持ちでワープ可なのは今回初めて分かった事だろ。何でそれ知る前に捕まえるの諦めてんだよ。
HNだよ
多分堀越せんせー的には今回
有望な若手ヒーローが、自分の思い描くヒーロー像と、上から押し付けられた汚れ仕事の合間で葛藤する姿なんかを描きたいんだろう
今んとこ失敗してるけど、これからに期待するわ
出だしでこれだけこけたらダメだわ
スパイやる以上は敵が求める有益な情報を今後もある程度吟味して多少のヒーロー側や市民への損失も覚悟の上で敵に提供しなくちゃならないんだけどホークスには無理じゃないですかね……
何やってんだろうねこのトリ
エンデヴァーにチームアップ申しいれたときにはそれなりに話進んでたんだろうから
あのタイミングで久しぶりのランキング発表会やったのとホークスがかましたのって何か意味あんのかな？
普通に自分が神経すり減らしてるときに先輩どもがおめでたいコメントするからイラッとしただけか
あの頃は設定が固まってなかったんだよ
ホークスの正体が二重スパイという設定は一話で曝露し、
逆に荼毘の賞味期限切れの伏線はずっと未消化のまま
どうしてこうズレてんだろな
荼毘が関係者なのは見当ついてるしこれ以上引っ張られても困るよな
ホークスはもうちょっと引っ張っても良かったと思うが
ホークスもあっさりスパイ暴露しないでほしかったな
ホークスが裏切り者だったのかとヒーローサイドが絶望したあとに土壇場で実はスパイでしたとかのほうが好みの展開
こんなに早くあっさりバラしたということは、早々に二重スパイがバレてホークスが殺される展開をやるつもりなのでは……
つうか普通に考えたら今回のことで二重スパイってバレバレだろ
そもそもスパイのつもりなかったんだろうな
あったらこんな稚拙な出し方しない
お得意の脳無しが攻めて来たことへの指摘へのお返事だよ
お返事（笑）
反論もせず煽りかよ
ヒロッパリらしいぜ…
最近の流行は二重スパイ視点だよ
アメコミノリの続きと言えない事もない
これで置き去りにしたハイエンドの残骸から何かしら有益な情報が入手できちゃったら笑うけどそれだと荼毘がアホ過ぎるしそんな事流石に無いよなw
無いよね……？
荼毘って名前から個性に死体が関係してるって考えてた人いたけど、人を焼き殺す毎に火力が増すとか？
エンデヴァーの個性も同じなら「ヘルフレイム」って個性名も、まあ分からんでもない
エンデヴァーよりも殺人数が多いから荼毘の炎は青くなってる？
ホークス！どういうことや！イタチみたいじゃないか！
甘ちゃん中途半端なホークスに里と一族の板挟みになって弟除く一族皆殺しなんてできそうもない
ホークス「ハイエンドがあんなに強いとは思って無かったけどエンデヴァー連れてきちゃいました」
スパイの自白だろこれ
まあ前提として少なくともホークスから連合に売り込むんじゃなく、連合からスパイになれって打診があったって体で話進める方がスムーズに話が進んだなとは思うよね。
そもそもホークスが予定に反してNo.1なんか連れてくるからややこしいんだよな
そのせいでハイエンドがやられて連合側に損失が出た、スパイとして信用されたいならその辺をしっかりするべきだった
個人的には荼毘好きやで。エンデヴァー、轟の炎と色以外にどう差別化するのか楽しみ。イレイザーの時も至近距離から炎撃ってたし近接タイプなんかな。
これホークス、スパイやる気ないだろ。
ハイエンドよりかなりレベル低いのが来ると思っててエンデヴァー連れてくるってむしろ新型をエンデヴァーのNO.1初戦を派手に飾るかませにしようとしてた説まである。信用される気あんのか。
内通者の方も間が空き過ぎて未だに本腰入れて調べない教師がアホと化してるのに二重スパイなんてそんな大それたものどうやって扱うつもりなんすか……
二重スパイが上手いこと潜入すりゃ、内通者も判明するじゃん
上手いこと潜入できましか？（小声）
潜入どころか全く信用を得られないまま都合良く利用されてるだけのような…
アホって言われてもいい。ヒロアカ楽しめる人間で良かった。
よかったね！！
羨ましい限り
残念だったね！
ファンに対してひでぇ物言いだな
例えば天井に穴が開いていたとして、それに気付かなきゃないに等しいんだが
一度気付いてしまったが最後、穴が気になって仕方が無くなる的なね
二行目に踏み込んでしまったらもう一行目には戻れないから
No.2スパイはリスクがでかすぎるな、ヴィラン連合からすればスパイとして利用するより
普通に信用するふりして罠にかけて殺して公表するだけでもメリットは十分にある。
信用できない不確定要素抱え込むより、よっぽどリスクもなくリターンもでかい最適解だぞ。
そもそもハイエンドをある程度揃えられればそれでだいぶ有利だもんなぁ
今回の反応見るに別に壊されてもそこまで致命的な訳でも無いみたいだし
ここにきて二重スパイとか堀越先生はどうしても知的な漫画描きたい欲求が抑えられないようだ
インターン編あんだけグダグダにしておいて流石に自分が見えてないのではと思うのだが
荼毘は遺族のこと血涙流してイカレるぐらい考えてたんだなぁ(適当)
オールマイトが居なくてもヒーローはココにいるってエンデヴァーが身をもって示したのに
よりにもよってNO2が犠牲ありきの二重スパイ活動してます、とか茶番じゃん？
おいおいたまげたなぁ…
今週はミルコちゃんの話題で持ち切りだと思ったのになんだい？この米欄は？
あのウサギの太もも太くていいよな
前作の主人公がうさぎだったから絶対作者の寵愛を受けるゾ！
それが吹っ飛ぶほどのガバをやってくれたからね仕方ないね
誰々可愛いね終了
これで持ちきりに出来るわけねーじゃん
「そうだね」で終わりだろ
◯◯かわいいで持ちきりになるなら既に末期状態なんだよなぁ…暗に語るべき内容がないと言ってるようなものだし
駄目な作品の末期のファンは可愛い連呼の性欲型と作者には何か考えがあるはずだという深読み型と考えず読めば面白いという諦観型とあと忘れたけどもう一つの4つの型に別れます(うろ覚え)
最後の一つは「この作品を否定する奴はクズだし、◯◯イ言者だ」っていう被害妄想型だな
内容に触れず可愛いで埋まるのは打ち切りフラグだぞ
二重スパイ発覚という話題があるにも関わらずそうなってたらヒロアカは終わりだ
内通者で引っ張りまくって解決してないのにホークス二重スパイとか泥沼になるまえに作戦頓挫しましたのがましだなぁ
これも引っ張りまくってだらだらやったあとデクがいいところ持ってって解決だけは話がチープになりすぎるからやめてほしい
ハイエンドの回収もそんな真面目にやる必要もなさそうだったしそんなんなら有名ヒーローのいる街にでも適当に放って倒されるまで放置でデータ取りだけすれば良かったんじゃ……
わざわざヒーロー側の連中と腹の探り合いする必要あんの？
ホークス、年齢的にも子どものころからエンデヴァ―見てたんだろうなぁ。189話にそういうコマあるし。内心相当きついだろうな
ホークスは多くの人がオールマイトを見てヒーローになったのに対し、数少ないエンデヴァーをみてヒーローになったんだと思う。
その憧れを騙さなければならない現状は、想像以上にキツい気がする。
まあもし死ぬことになっても、たぶん最期はエンデヴァーが見取ってくれると願ってる。
質問への返答、これだけで信用してくれたオバホ様と大違いだな
荼毘くんには賢しさが足りないね
オバホには実際は何も考えてなくてもなんか深い考えがありそうに見える雰囲気あるからな。俺も引っかかったわ
呪術の方にいい感じのガガン出てきちゃったね…
発目ちゃんが改良とか言ってたけどもうガガンシューズは封印した方が良いでしょ
何言ってんだこいつ
キャラデザに別の人間がいるんじゃねーかって位に作者の頭がキャラクターに追い付いて無いな
何で前途ある22歳の若者にこんなことやらすねん 上手くいかなかった時ホークスの信用ガタ落ちだし少なくとも何かあったらヴィランに殺されるよこんなの
若いし影であちこち情報集めてるから協会側としては扱い辛いんじゃないかな
最後は切捨て要員にするつもりで指名したのかもね
切り捨てるつもりならビルボードで担ぎあげたらダメでしょ
ランク外に落とされた逆恨みでヴィランに寝返りとかそれっぽい脚本用意しないと
何か今回のホークス見て、青の祓魔師の志摩を思い出しました。
あっちも二重スパイだし、その内死亡しそうな気がする。
向こうはきっちりスパイやってるのになぁ
夜一さんっぽいのが出てきたと思ったらウサギなんだな。戦闘バニーガールか。かっこいいな。
ワンパンマンのパクり
夜嵐：雄英高校の推薦を辞退！轟以上の実力者！？→轟親子が嫌だから辞退しました、実力は誤差のレベルです
トガ：デクの血を採取しました！→しょうもないことに使います
荼毘：轟親子との因縁がありそうな雰囲気出してます！重傷のエンデヴァーの前に姿を現しました！→何もせずに帰りました
ヒロアカ四大肩透かし、あと一つは？
最強ヒーローの元相棒とかいうおいしすぎるポジション与えられながら予知と筋肉で理を破壊した無能メガネだろ
賢しい悪という前評判とチート能力に対してのオバホのクソ頭脳も捨てがたい
ヒーローおちょくりたいだけの自由な愉快犯おじ様かと思ったら承認欲求が暴走した中卒無職チューバーだった飛田くん32歳はちょっと格が落ちるか
個性がなくてもヒーローになれますか？→はい(私が最強のOFAを譲渡するので)なれますよ！
というちゃぶ台返し
劇場版ヒロインは無個性だけど発明でヒーローをサポートしてこれが私のヒーローのなり方！ってやってるのに…
デク以外は本気で目指してるから無個性や弱個性とか関係なく真剣に今やれることをやって鍛えてるからな
シュートスタイルはいつ使いこなせるようになりますか？(小声)
仮にホークスと連合との繋がり世間にバレても信用されないから大丈夫！便利個性でいくらでも捏造できるから証拠価値薄い！特に問題なし！って本気で言ってんのかよ…
奴は本気だぜ
サーの次の役がホークスか。
何で扱えないキャラや設定を考えずに出しちゃうん？
出すなら他人の作品で少しは研究しようよ。
今の戦隊の追加戦士が二重スパイらしいし
それを見て勉強してもらおう
扱えるか扱えないかはまだわからないだろ
今のところ悪くない
いきなり中途半端で扱えて無いんですが
既にグロッキーなのにどこに悪くない要素があるのか
もうKOされてるのでは…
今のところサーと同格だぞ
ガッシュ読んで(自キャラは)フォルゴレ程馬鹿じゃないという感想しか出てこない正真正銘の馬鹿だぞ無理に決まってんだろ
フォルゴレの過去回想はキャラの成り立ちを語る意味のある過去回想だけど
ヒロアカの過去回想ってただの暗い過去か陰キャ時代の回想でしかないからね
そこで既に力量差が見えてくる
そういうのは名前売ってヴィラン退治や救助やるヒーローじゃなくてランキングに載らないけど特別な権限持ってる潜入捜査官みたいなキャラにやらせろよ
賢しい敵が描けなかったのに二重スパイなんて題材に何故手を出してしまうのか
初っ端から二重スパイ成立してねぇけど
原作付けるべきでしょ ほぼ画力でここまで人気になったのは凄い
いらんよ。内容も面白いから人気なんやで
画力だけなら人気は出ない
画力だけならバルジだって人気になってるわな
ティアマト好きだったよ
ソーマも内容が面白いから人気なんだよな
スレは作画廚ばかりだが
昔、ラルΩグラドやサクラテツ対話篇という
画力全振り漫画があったんだけどね…
サクラテツは藤崎竜が天才過ぎて世間が追いつけなかっただけなんだよなぁ
そもそもホークスのスパイ活動を他のトップヒーローに隠すメリットは何だよ
トップヒーローってそんなに信用出来ない連中なのか
展開をおっていこうぜ今の段階で色々考えるのはまだ早い
敵を欺くにはまず味方からって言うじゃない
欺くだけでなんら利をもたらしてないあたり残念極まりないんだが
もっと長い目でみてくれよ！
最初の一歩が適当な奴を長い目で見れる訳無いんだよなぁ
作者「もっと長い目で見てくれよ！」
なお巻数
1000000巻超えたら覚醒します！
ヴィラン連合はヒーロー社会をズタボロにできるのに舐めプしてますね
ダークヒーローホークス！
面白くなってきた荼毘の正体がまだわからんが
エンデヴァーの息子なのかな
今週も面白かった！ホークスがまさかスパイだったなんて…作者なかなかやるね
当たり前のように全然信用されてなくて笑った
二重スパイは下積みの段階から潜り込ませないといけないから相当な年月が必要なのに説得力がなさすぎる
共感（）してというガバガバ過ぎる理由で仲間に加わる
前No.1がいなくなって社会に不安が蔓延する中で現No.1を殺してNo.2が寝返るという社会にこれ以上ない大打撃のチャンスをみすみす逃す
それ以上どころか以下の手土産も無く長い目で見てくれ
しかもノーマル脳無と大差無い性能だと思っていたと相手に伝えてしまった新型にエンデヴァーをぶつける采配
説得力の欠片もないの逆に凄い
近い将来No.1になってもおかしくない若手No.2にやらせることではない
だから予想外なところで面白いんだよ
これがNo.４とか５だったら別に…て感じになる
予想外じゃなくて意味不なんだよなぁ
初登場時の不遜な態度の時点で内通者疑われてたし
仮免知ってるとか都合が良すぎるハイエンド襲撃でほぼ確定になってたんだけどな
まあ信は内通者否定してたけどさ（主にアソへの反発で）
イタチみたいだなホークス
ますます好きになった
人気投票あるらしいし上位にきそう
きちんと己の手を汚したイタチと全く信用されてないホークスを同列に語るのはルールで禁止スよね？
最初に状況証拠を用意し「裏切者はもしかしてこいつ？」と読者に思わせる
↓
敵との繋がりを描写する
↓
話を進めていくうちに事情が明らかになっていく
これらのプロセスを踏んでからやらないと台無しよ
ヴィラン連合がホークスを使って何をやりたいのかが全くわからないのに二重スパイとか言われても・・・って感じ
なんかトップクラスヒーローがヴィラン連合に入りたいとか言ってるから
とりあえず入れといたらなんか得があるだろうから入れとこうって感じだろうか・・・？
いや、ホークスが本当にヒーロー裏切る気なら
それこそスパイとしてヒーロー側の内部事情引き出したり
ここぞというところで裏切らせたり使いみち山ほどあるでしょ
トップランクヒーローだからタイミング見計らってヴィラン側だと公表すれば民衆への衝撃もデカイし
ただ味方に引き入れられれば美味しい駒ではあるけど現状信用できるかわからんからそこを探ってる段階なだけで
探る必要ある？ってくらいホークスさんからスパイやる気が感じられ無いんですが
スパイとしてヒーローの内部事情聞き出したり
まずNo2ヒーローがヴィランに付いてるなんて超極秘情報っすね
美味しい駒だからこそ探る必要はあるわな
ただ実際言うほど信用してないから
別段ホークスのために何を配慮してやってるわけでもなく
日程勝手に変えたりもしてるんでしょ
>まずNo2ヒーローがヴィランに付いてるなんて超極秘情報っすね
流石にそれは君のが頭悪すぎじゃね？
とりあえず、ボスに挨拶させろと要求するでしょ
死柄木と対面すると恒例の殺し合いでご挨拶
とりあえずニュー死柄木の実力ぐらいは見られるはず
00:08:43
これを超極秘情報だと思えない頭の方が・・・
↑↑美味しい駒？手土産一つ持ってこないやる気の無いスパイが美味しい駒？
No2が実はヴィラン連合に付いていましたっていうのもやばい情報だけど
ヒーロー協会が若手にしてトップレベルのヒーローに二重スパイ命令出してたっていうのもまたヒーロー達にとって衝撃だろうな
これは超極秘情報
そもそもハイエンドさえ揃えば有利取れそうなこの状況で明らかにスパイな上にこっちの味方する演技も希薄な奴を迎い入れる必要あんのっていう
>二重スパイ命令出してた
問題はホークスでなくこれなんだよ
ホークスがあの2人がいう所のスパイとして有能な適任者だったら
今回の騒動でヒーローや市民に死人が出てたからな
ホークスがスパイ適正0の無能で本当に助かった
無能すぎたおかげでヴィラン側も興味持ってないし退くなら今しかない
>それこそスパイとしてヒーロー側の内部事情引き出したり
もう内通者が居る
>ここぞというところで裏切らせたり使いみち山ほどあるでしょ
適当なヒーロー連れて来いって言ったのに大好きなエンデヴァーさん連れてくるうえ
街中でハイエンドに急襲させたのは市民を見殺しに出来るかテストするための踏み絵だったのに気付かず長い目で見てよとかほざきだす無能っぷりを披露
>トップランクヒーローだからタイミング見計らってヴィラン側だと公表すれば民衆への衝撃もデカイし
ホークスが居なくても既に取引しようとした事実があるからもはや本人は用済み
よって連合的にはもうホークスと会う価値すらない
なんというか、「内部事情を聞き出したり」とか
「ここぞという時に裏切らせたり」ってそのへんがふわふわしてる感じがするのよね
例えば「OFAの後継者を見つけ出す」とかそういうスパイ目的がはっきりしてたらどうなるんだ！？ って思えるけど
いずれ使えそうだから～だとあんまり危機感とか、仲間を裏切るという緊張感、キャラの罪悪感みたいなものを感じにくい
板挟みされる二重スパイという可哀想なキャラを描きたかっただけで
二重スパイの暗躍はどうでもいいんだろうな、ファッションスパイ
そこらへんしっかりしないと意味ないんだけどね
悲壮な顔を見た時に、何言ってんだこいつ？と思ったのは生まれて初めてだよ
ヴィラン連合「ではホークス君は今までヴィランらしい活動を何かしていたでしょうか？」
ホークス「いえ！ そういった経験は全くありません！」
ヴィラン連合「では未経験ということですね
それでは志望動機ですが、表のヒーローとしての高い立場があるのに何故ヴィラン連合へ？」
ホークス「はい！ 実はヒーロー委員会の方からヴィラン連合へ二重スパイをするようにと命令されました！
もしもバレたら私のクビを切って無関係を装うのは目に見えています！
私はこんな腐った組織が守る世界をひっくり返してやりたいと思ったのです！」
ヴィラン連合「合格！ 文句なく合格！」
でもホークスはエンデヴァー信のようなので寝返らない気がする。
今週はインターンを思い出す酷さだった
ホークスがサーの後釜になる可能性が出てきてワクワクすっぞ！
これって2重スパイじゃないよな
まず信用されてないから連合へのスパイが成立してない、しかも2重ってことは連合としてのスパイ活動を協会側に隠して行うことになる
ヒーロー側のスパイとして連合で活動できてないし、連合側のスパイにもなっていないから2重どころか1重にもなってない
ただのスパイだよな
そのスパイにすらなる前に失敗してるけど
そりゃ最終目標が２重スパイってだけだからな。
今の所、ヴィランに乗っかってエンデヴァーを罠にはめただけだからな
で、何を得られたかというと何も得られてない、報酬0でFINISHされた
もうスパイなんかやめちまえよ
荼毘が普通の頭ならエンデヴァー連れてきたらテストしつつ信用失墜策をやるのかと解釈するし
そもそも最初の接触で大きな土産を持って来ない時点でヴィラン側に取り込もうとも思わん
今来た
このコメ欄の流れを
三行でだれか頼む
信用されない二重スパイ
ホークスの苦悩
無意味
自分で
全部
読め
千超えは
さすがに読むの
きついっす
ややこしい
設定にするなって
言っただろ
誰よりも
お前が
理解している筈だ
ダ
メ
だ
ホークスがスパイはアホ
荼毘関連引っ張りすぎ
ヒーロー側無能
夏休みが始まって
中学生達が
歓喜している。
高校生や
一部社会人も
嬉しい
そ
だ
ね
疲れからか
黒塗りの高級車に
追突してしまう
すいません
許して下さい
何でもしますから！
スパイってなんなんだろうな…
相手の陣地に行って喧嘩ごしの態度をすること
ただの無能だろうがよえーっ
ネタばらしが絶望的に下手な癖にやたら謎を増やすアホ漫画
ネバランの悪口はそこまでだ！
なんであれああなったんやろ？
なんかさっき呪術の方見てきたら皆「ガンじゃなくてガガン」って言ってて草
スパイとして有能→長期のために今を切り捨てる冷酷な悪党、批判確定だろう
スパイとして無能→この計画はやる必要なくね感、アホしかいねぇ！
どちらに転んでもホークスは泥を被るという恒例の糞展開
アホの下で働かされるヒーローたちが可哀想でならない
今回断れたのに受けたのはホークス自身なんだよなぁ
どいつもこいつもヒロアカ世界の創造神の操り人形だからね
ま〜た扱えない設定出して来たよ。
作者は頭悪いのいい加減自覚して欲しいわ。
スパイだの、未来視だの他の作品でカッコよく見えるのはちゃんと作者が設定練って今後の展開を面白くするために出してるからそう見えるんだ。
堀越はスパイって設定のキャラを作るのが目的になってるからこんなクソ展開になるんでしょ。
もう！
展開自体は面白くなりそうなのに、生半可で引き受けて命の取り合いレベルで敵対してる相手に「長い目で見てくれ」って二流ヒーロー数人誘い出して見殺しにするくらいでとりあえずの関係成立するかくらいじゃないの？
ただあの何とも言えないホークスの表情は良かった
ホークス好きだったのにこんな無理筋の危険な作戦に結局従うだけなんだーって残念
自分の意思で正しいと思った行動をしていてほしかった…
断ろうと思えば断れたはずだから、最終的にはそれが正しいと思って従ったんだろ
その結果中途半端な行動をして連合側に信用されないという
体育祭辺りは巻末コメントを見る限り
ある程度プロットを立てて話を書き進めてたっぽいのに（想定してたよりも話が膨らんだとあったし）
今の話はその場その場で考えてるんじゃないかってくらいに登場人物の行動に筋が通らない
週刊連載＋映画アニメゲームと話を詰める余裕がないのも分かるけど最低限の辻褄は合わせようよ
長期連載化した事で添え物だった設定が増えたり大きくなってくるからな
ヒーローの前に障害が立ちはだかる！とか単体では単なるお約束の演出だが
同じ舞台で繰り返せば繰り返すほど制限が増えていく、みたいな感じでな
設定を意識しすぎた結果、あれも駄目これも駄目な世界観になり追い込まれていく
設定重視が流行ってるのもあってこの罠にはまる漫画家は後を絶たない
本来そのための編集なんだけれどもホリーの場合その後にセルフやっちゃうからね
もしかしたらどうせセルフやられるなら時短の為に普通の会議すらやってない可能性あるけど
ホークスこの先どうなるんやろ
この展開は予想してなかったなぁ面白い
一話の間に、連合のスパイです→実はヒーロー側の二重スパイでしたってなるとは予想してなかったわ
何で内通者放置したまま、ほかのところに行ってしまうのか
いい加減に片付けろよ。何をこそこそ企んでも、内通者いる中で何やってるんだろうって間抜けな感じにしかならんだろう
そもそもぽっと出のナンバー2を信頼するわけないのに、よくスパイなんて思いついたよな
敵が急に仲間にしてくださいって言ってきたときに、無条件で仲間にするバカがどこにいるのか
それでも、ヒロアカだと仲間にしちゃうんだろうけど。だからおかしいって言われ続けてるのに
堀越先生もヒロアカがここまで続くと知っていたらストーリーももっとちゃんと考えたのだろうか
序盤からガタガタだから考えても無理でしょ
バイバイジャンプがかかった3作目なので
初動のインパクトありきで先の先まで考えてる余裕はなかったはず
長期連載を考えるならバトルNG設定なんか出さない、3年後まで解除不可能とか尚更な
ホークスなんでこんなアホなキャラにしたし…
今回の行動とかもう自分は二重スパイですって自白してるようなもんだろ…
そもそも「こっちはヒーローとしての体裁を守らなきゃならないんだよ。お前らだってヒーロー側の情報が欲しいんだろ？」ってのはハイエンド倒す言い訳にならねぇよ
ヴィラン側からすりゃそんなのはエンデヴァーを仕留めてヒーロー社会に大打撃与えることより優先することじゃねーんだよ
ぶっちゃけトップ殺せるなら情報なんぞいらんからな。この世界の科学レベルどうなってるのか知らんけどハイエンド適当に置いとけば日本が文字通り滅ぶ。しかも作者は何を考えたのか回収用の能力者作ってしまう始末
・ホークスが連合に取り入るための理由「共感」
→こんなうそ臭い理由ならヒーローとしての立場を保ちつつ甘い汁吸いたいとかの方がマシ
ヒーロー社会を壊したいことに共感したのならあの場でエンデヴァー見殺しにしてホークスが裏切りアピールするのが社会的には一番ヤバイ
それをしなかった以上この理由に正当性の欠片もなくなる
・ハイエンドがこんなに強いと知らなかったのに性能テスト用にエンデヴァーを連れてくる
→エンデヴァーに勝たせる気マンマン
しかも従来型に毛が生えた程度ならエンデヴァーにまるで歯が立たず性能テストにならないことは当然
自分からスパイアピールしてるに等しい
頭のいいキャラいないのこの世界？
作者よりかしこいキャラは書けないから
そもそも共感って何だよ
就活の志望理由じゃねぇんだぞ
そもそもヴィラン連合自体ほとんどステ様に共感しただけの集まりだし。
つオバボボ
現状連合側からホークスに情報渡す利点ないんだよな
情報搾り取るだけ搾り取って怪しい動き見せたら即切り捨てできるし裏切り暴露すればヒーローへの信頼失墜させられるし便利なコマでしかない
やっぱNo2なんかにやらせないでもう少し下のやつ引っ張ってくればよかったんにマジで無能
ここで引き返さないとホークスもうヒーローに戻れなくなるぞ
連合側のホークスの利点って
ハイエンドに改造すれば強力な手駒になるってぐらいじゃね
これでホークスが連合に取り入るには現No.1ヒーローの殺害以上の成果を挙げなくちゃならないわけだがどうするんだろ？
何も考えてないだろうね
No.2が敵連合に信用されて取り入る手段なんてないでしょ
現在のOFA持ちを捕らえて献上
その案採用で
爆豪でもいいかもな。欲しがってたし
つうか上も土産くらいは用意したれよ。
危険な任務やらすのにサポート無しの丸投げとか、ブラック企業も驚きの黒さやろ
上が用意したらもしホークスがスパイとバレた時ホークスとの関わりがバレる危険があるじゃん
上は一切のリスクをホークスに押し付けたいんだよ
いつもの如く描写出来ないからカットだぞ
かっちゃんが8%デクに勝ったり、ミリオか5分耐えきったようにな
ホークスがスパイって事がバレて委員会から切り捨てられそうになって絶望しかかった時に
エンデヴァーがホークスのファンと一緒に駆けつけて委員会のお偉方を殴り飛ばして
俺はクソッタレの委員会よりも一緒にハイエンドを倒した時のお前を信じるぜぇぇぇぇ！と叫んでNo1ヒーローの座を自ら委員会に叩き返して新たなヒーロー組織の発足を表明するんだろう
それ胸熱ですけど、実際はやらんと思う。
うるさい！うるさい！うるさい！
僕の大好きなヒロアカを叩くなあああああああ！
叩くならサーの元ネタの田中誠司を叩けえええええええ！
堀越先生がコミコンか何かのイベントに出た写真がネットに流れまくっとるんやけど、外国人容赦ねぇな・・・
イベントステージの写真じゃなく隠し撮りっぽかったからネットに上げなきゃいいのにな
エンデヴァー編は結構4chanが荒れたみたいだしな…
向こうは虐待とか特に厳しい目で見られるからな
ロリバックパックも海外発祥だしな
デクのナードサークルは海外の人も同じこと考えてるんだなと思った
なんで入試申し込んだ？→やってみなくちゃわからないし→体を鍛えればチャンスはあったのに何故鍛えなかった？→合格不可能じゃん→なんで入試申し込んだ？→・・・
っていう
ネットは海外でも批判が多いからな
でもコミコンは特に濃いファンが集まることもあって、クオリティ高いヒロアカコスプレイヤーもちらほら居たみたいよ
問題は堀越先生への質問コーナーだな…「オールマイトは悟空モチーフ」だの「雄英の教師に最適なアメコミヒーローはキャプテンアメリカだ」だの爆弾発言しまくっちゃってる
キャプテンアメリカが雄英に来たらインターンとかやらせるわけないだろうに
もう編集はインタビュー禁止にしとけよ
メディアが何と言おうと関係ない。
政治家や群衆が何と言おうと関係ない。
国全体が黒を白だと言ったとしても関係ない。
勝算や結果に関係なく、信じているもののために立ち上がる。この国は何よりも、それを第一の主義として築かれた。
群衆やメディアや、世界の全てが君にどけと言ったら、君は真実の川のそばに立つ木のように地面に根を下ろし、こう言うべきだ。
“そっちがどけ’’と。
こんなこと言うような信念の人だからねキャップは。色んなものが不問にされていくヒロアカ世界との噛み合わせは最悪だと思う
ホークスが二重スパイだったって設定よりも
荼毘こそが実は、ヴィラン側の動向を探るためにヒーロー協会ｏｒ警察が送り込んだスパイだったって設定の方が色々としっくりくる
ホークスには出来なかった、ヴィラン連合での地位を確固足るものにするために、ヒーロー（スナッチさん）を殺害することも厭わないというスタンスは、正にスパイの鑑と言えるし
それにエンデヴァーが荼毘のことに深く言及しないのも、荼毘の複雑な立場を察してるからとかで説明はつく
二重スパイだったなんて設定ないぞ。
二重スパイになれって言われて面接中の段階。
こっからホークスが信頼されるには、シンリンカムイでも再起不能にして泣きじゃくるMt.レディをゲス煽りするしかねぇ
まあチャート入りヒーローの内の誰かの首でも持ってきたら信用してやるくらい要求するよな普通
でも敵連合は優しいから多分しない
何でこんなに馬鹿が湧いてるんだ？
スパイなんて簡単に信用得られるわけないじゃん。下手すりゃ一生綱渡りするような任務なのに、一朝一夕で結果出せって馬鹿かよ
その大切な積み重ねの第一歩から馬鹿やってるからアホらしいって言われてるんだよ
別に何も馬鹿やってないだろ
連合がホークス試したってだけで
いらん事しまくって見事に怪しまれてるんですがそれは
あそこでヒーロー側にたたんと、今度はエンデヴァーに疑われるだろ
いやそもそも適当にやられたフリなりして離脱してりゃ良かったんだぞ？
何合流して全力援護してるんすかって話なんすよ？
味方や市民を犠牲に敵に潜入する作戦なんだよ？
エンデヴァーを失うのは損失？なら呼ぶなよアホかよ
Ｎｏ２の肩書が餌の一つなのに、戦闘中にさっさと離脱とかアホか
別にわざとやられたフリなんだから敵からの評価は下がらないだろ
だから、ヒーロー側からの評価が下がれば得られる情報も少なくなるって劇中で言われてるだろ
別にその程度で急落なんてしないだろ
なんなら間に合わなかったフリとかでもいい
全力援護するとか意味不明過ぎる
そもそも今後も敵に利益になる情報を犠牲容認して与えて行かなきゃいけないスパイ活動するのに初っ端から犠牲無しでしかも性能テストにもまともに貢献できない無能になるとかふざけてるだろ
>今度はエンデヴァーに疑われるだろ
敵を欺くにはまず味方から
エンデヴァーに疑われる位じゃないとヴィランが頷いてくれないだろう
あれが正解とかスパイを何だと思ってるんだ
普通にやってたら誰にも怪しまれずにエンデヴァーを殺せてたのに、異様に頑張って邪魔した挙げ句に、それでもヴィランの仲間になりたいですとか、もはやギャグだろ
エンデヴァー殺されたらまずいに決まってるだろ
怪しまれずにエンデヴァー殺したからってヴィラン連合が信用するわけでもないし
一方的にヒーロー側にダメージ追わせてどうすんだよ
じゃあエンデヴァー呼ばないで適当な奴を犠牲にしておけ
犠牲前提の作戦引き受けたんだぞ
↑↑
エンデヴァーを呼んでおいて全力援護したらもっと怪しまれるんだよなぁ
じゃあ聞くがホークスがあの場で無駄に奮起してエンデヴァーを助けることでヴィランに何の得があるんだよ
ヴィランから見たら信用を得るどころかホークスはヒーロー側の人間だって身を持って証明しただけだわ
エンデヴァーが倒れた後で、ハイエンドが大人しく帰る保証なんてない
信用得るために致命的な打撃をヒーロー側に与えるわけにいかない
ヴィラン側に得が～～っていうけど、ヴィラン側の得のある行動ばっかとったら取り返しのつかないことになるだろ
だからエンデヴァー連れてくんなよ
そうすりゃケチつけられなかったんだよ
まずヒーロー側にダメージ与えないと今後も信用得られないんですがどうやって今後信用を得るつもりなんですかね……
2018/07/24(火) 17:32:27
あんたが主張しているホークスの意図は誰がどう見てもバレバレだって言ってるんだが
それでも二重スパイを続けるなんて完全にギャグ漫画のスパイだわ
そういうのはヴィランの企みをある程度成功させつつ、ヒーロー側のダメージを抑えるもんなの
今回みたいに、致命傷になりうるダメージを与えさせるわけ行かないだろ
つまりホークスさん管理できてないじゃん
中途半端な真似した上に−50くらいの信用を−100にしてるじゃん
というかヒーロー側に致命傷になるのが嫌なら不自然にエンデヴァーを連れてくんなよって言ってんだ
それはヒーローやホークス側に都合のいい論理であって、ヴィラン側から見たら普通は今回のことでスパイとしては完全失格だわ
ヴィラン側の企みも中途半端に邪魔してヒーロー側のダメージ中途半端過ぎて更に怪しまれて何一つ成功してないけどな
エンデヴァー連れてこようがこまいが街中に放たれてたから
適当なヒーロー連れてきたらそれこそ大惨事だ
偶然だけどファインプレーだったなホークス
>エンデヴァー連れてこようがこまいが街中に放たれてたから
>適当なヒーロー連れてきたらそれこそ大惨事だ
>偶然だけどファインプレーだったなホークス
そういった被害にも目を瞑れる存在だからスパイに抜擢されたんだぞホークス
協会のトップの人を見る目のなさも隠蔽体質もクソだけど、その仕事を請け負ったからには目を瞑らなきゃならなかったんだぞ
結果として当然ながら敵連合の信用を勝ち取れなかったので大失敗です
↑↑
それの被害に目を瞑って敵に取り入れっていう任務を受けた訳なんだけど頭ホークスかよ
でもマジで目を瞑って市民に大多数の被害出してたらそれこそヒーロー失格だわ
スパイである前にヒーローなんだからよ
怯えた6歳女児を見捨てたり、有無を言わさず戦いに巻き込んだり、工事現場に被害がでたのに事件を隠蔽したり、証拠隠滅する奴が主人公なんだぞ！今更ヒーロー失格もクソもあるかよ
↑↑
だからそういう仕事ってわかって引き受けてアレなんだぞ？
ヒーローじゃなくて汚れ役を引き受けたんだよ。でも汚れようとしない意味不明ムーブなんですよ？
少なくともめっちゃ怪しまれる立場だからこそ何かしら普通なら敵に土産を用意して当たり前なのにアレなんだぞ？
でも見て見ぬフリして罪のない市民に犠牲出してたらいくら目を瞑るのが仕事といっても俺はNo.2ヒーローとして認めないしお前らも認めないだろ
>>でも見て見ぬフリして罪のない市民に犠牲出してたらいくら目を瞑るのが仕事といっても俺はNo.2ヒーローとして認めないしお前らも認めないだろ
いやさ協会からの指示が頭おかしいのは重々承知してるけど、ホークスがやってる作戦ってのはつまりヒーロー行為するなってことなんだよ
目の前の味方ヒーローも犠牲となりそうな市民も見捨てろって言ってるの
そういうストーリーなのこの漫画が…わかる？
俺は認めないじゃなくてヒロアカ本編読もう？
二重スパイってのはそういう役回りなんだよ。
自分が守ろうとしてる人達に憎まれて倒されるのも覚悟の上。
そうじゃなきゃ敵に入り込めないんだから。
俺は認めないもクソもない。認められるようじゃ駄目な作戦なのｗ
これでエンデヴァー死んで市民にも犠牲出してたらそれはそれで本末転倒の馬鹿ヒーロー呼ばわりされてる未来しか見えない
登場人物全員馬鹿だから今更じゃねえか？
まず前提としてこの作戦がリスクだけの意味不明な作戦なのはわかってるよ
それに目を瞑ったとして今度は作戦に対してのホークスの行動が意味不明っていう二重に意味不明な状態が出来上がってるんだよ
たった1話でこの有様なんだよ
馬鹿ヒーロー呼ばわりされても問題ないがな。
目的は敵側の情報なんだから、取り入れればそれで構わない。
市民もヒーローの犠牲も覚悟の上に決まっとるし、そもそも
協会の人間がそう明言してるだろｗ
そもそもお土産なしで取り入ろうってのがナンセンスな上に、連合側は既に内通者持ち
早くも間抜けをさらしてる
そもそも内通者問題が解決してないのに二重スパイなんてやらせても全部筒抜けなんじゃ…
サーとオバホの時と同じだよ
賢い同士の戦いなんて描けないから無能ムーブの応酬によるアホのデフレスパイラルが始まる
打ち切り漫画のそれじゃねえか！
自分を予知能力者だと思い込んでる精神異常者に続き今度は自分がスパイとして潜入できてると思い込んでる精神異常者が生まれてしまってるやん
鋭い指摘に笑ってしまった
191話になっていきなりヒーロー協会なる組織が生えてきたわけだけど、そんな風にヒーローに指示を出して統括する組織があるなら、なんで今までの神野での戦いとかヤクザへのカチコミとかで作戦を指揮してなかったの？
なんでサ
途中で送信してしまった
続き なんでサーとかいう意味不明無能おじさんに作戦を指揮させてたの？
文字通り地面から生えて来た協会だからな
それはもうそういうもんだろ！
アホすぎるから仕方ないけどデク関係無しにここまでボロクソ言われるって早くも相当の逸材だなホークスくん。これサークラスに届くんじゃね？
ホークスの相手をする奴も頭オバホになるから見とけよ見とけよ
おい……見てるかサー……
お前を超える逸材がここにいるのだ……!!
HAWKS サーを継ぐ男
まあ、誰がなんと言おうと漫画の売り上げが全米１位は凄いよな
そうだね
ところでそのmangaって括りにはちゃんと他の名作アメコミとかも入っているのかい？
すいませんアメコミと日本のマンガは別集計で
しかもアメコミより売れてんですよ……
ただの月間ランキングだぞ
なお、日本の某通販サイトの最新刊レビューで一番役に立った感想は星1レビューな模様
漫画ではなくグラフィックノベル（のアダルト限定）のランキングです。
間違えるのは失礼でしょう。
すごく限定された範囲のランキングだよな
実際は22位で売り上げ冊数もかなり少ない
Naruto vol.1- 409,117
Death Note vol.1- 242,103
Bleach vol.1- 225,518
Fullmetal Alchemist vol.1- 199,314
Fruits Basket vol.1- 192,247
Rurouni Kenshin vol.1- 157,404
Vampire Knight vol.1- 147,996
InuYasha vol.1- 143,988
Black Butler vol.1- 115,958
Attack on Titan vol.1- 114,139
アメリカの日本漫画売上歴代トップ10がこれらしいからな
近年で圧倒的人気だった進撃さえも10万部ちょいだし市場が小さい
その程度の規模の限定されたランキングで1位だ！！って喜べるのは幸せだなぁと思うわ
マスコミを思わせるレベルのトリミングした情報でマウント取ろうとする精神状態は幸せとは言えないのでは…
即座に見破られるようなエセ情報でしか擁護できないほどの惨状なんだな…
22
1.63
MY HERO ACADEMIA GN VOL 13
$9.99
VIZ
1,985
1985冊しか売れてなくて22位なんだよなぁ
ttps://icv2.com/articles/markets/view/40800/top-500-graphic-novels-june-2018
ソース
うるさい！
誰がなんと言おうと全米で大人気なんだ！！
アメリカでの順位でマウント取ろうとしたら実売数晒されたけど
今どんな気持ち？
漫画の市場は日本と比べて僅かしかないアメリカでの順位がトップクラスなだけで誇らしげな態度とるとか恥ずかしくない？
トップクラスじゃないぞ、22位だぞ
ランキングの対象を広げたらさらに順位は下がるぞ
フルボッコで草生える。海外ガーも使わせてくれないとかアソチ強いわ（イ言が弱いとも言う）
ろくに知らないくせに数字でマウント取ろうとしたのが悪いからな
これ売上どこで調べてるの？アメリカの売上の調べ方が分かんない(´・ω・｀)
何かポジれる要素はないかと必死に探してる人がいて
飢えてる人達は疑いもなく飛びつく、なんか悲壮感あるね
初期からの信「海外人気が高い！！！」
なお現実1985冊
ファーwww
信さんはソースを貼らずに海外人気が高いと大声あげた
アンはソースを貼って馬鹿にした
普通逆じゃ………
なんせヒロアカだからな
魚は空を飛ぶし小鳥は水に潜るのさ
素晴らしいねまぁ、面白いし
少しぐらいは上のコメを見てコメントしろよ
グラフィックノベルのアダルト限定のランキングで1位なだけだよ
アダルト限定じゃなくすと22位、ちなみに全米のメイン市場はグラフィックノベルではなくコミックス
グラフィックノベルってなんだ？
絵が書いてある小説みたいなもん？
簡単に言うと、日本から輸入された単行本がグラフィックノベルに分類されて、アメリカ本来の漫画がコミックスに分類される
ホークス裏切り者か？って引っ張るわけでもなく、スパイとして侵入出来てもいないような段階からネタバラシという謎な導入
どうやって信用されるかなんて描く力もないんだから、最悪侵入出来てる状態からスタートすれば良かったのに
これで最終的に連合がホークスのことなんて信用してなかったってホークスが逆に利用されたり、消されたりしても、読者的にはそりゃそうだろって驚きも何もない虚無展開にしかならないのに
もう着地点ないだろ
君はそうなんじゃない？
インターンで負の信頼を得た以上、スパイなんて設定は持て余すと誰だってそう思う
俺だってそう思う
＞最悪侵入出来てる状態からスタートすれば良かったのに
いや思ったよ
今のホークスは信用すらされてないくせに、スパイとして得る情報の質を高めるためにもナンバーツーヒーローとしての信頼は落とせないからヒーローの活動はする敵連合に利する行動は取れないけど長期的な目で見てくれとか正直馬鹿なことしか言ってない。こいつ何言ってんだ状態
スパイとして最低限信用されてる状態から始めておけばそもそものツッコミどころ（ナンバーツーヒーローにスパイをさせる馬鹿なヒーロー協会）くらいは叩かれたかもしれんけど少々修正すればある程度は何とかなったと思う
少なくとも今の状態よりはずっとましだったよ
ヒロアカってその気になればすぐにでも看板漫画になれるポジションでありながら、堀越はいつも打ち切り恐れて描いてるのではと思うくらい余裕の無いストーリーばかりだな
こりゃ打ち切り漫画レベルのグチャグチャストーリーやキャラしか出てこないのも納得
そうかな？最近は特にイキイキ描いてるよ
ラストも決めてるみたいだし、そこに向かって描いてるらしいよ
海外コミコンでのQ&Aいわく最初と最後だけは決めててその間は行き当たりばったりで作ってるんだそうな
…それってライブ感で物語作る典型的なダメパターンすけどね
20:54:38
ライブ感で書いてるくせに、無駄にぎちぎちな設定を組むからすぐ矛盾するんだよな
そんな適当が通用するわけがないのになぜ未だに気が付いてないのか
どうしてもライブ感で書きたいなら、無駄に細かな設定考えるのを辞めろ。それができないならキッチリ考えて書け。ただそれだけだわ
編集は看板にしようと思ってたみたいだけど、最近流れが変わったね
最近の運営は一つを全力で押すんじゃなくて、複数を押すようになってきたし
ヒロアカはチャンスを逃したな。あれだけ押されて結局看板にはなれずなわけだし
アニメで押したけど、元に戻りそうな事まで落ちて来てしまってるからな
こっからもう一発当てるのは厳しいし、伸びしろのある所に行くのは仕方がない
売り上げのペースって落ちてきてるの？伸び続けてるんじゃないの？
初動はアニメ化以前より伸びているが累計が右肩下がり
初動率が高い=ファン率高めなので伸びしろに関してはもう期待できない状況
あと、アニメが仮免インターンに突入したのも不安材料だな
流れが一変したターニングポイントだからな
アニメ派はどうなるか・・・離脱者続出は避けたいが
インターン編アニメでやるの？てかやれるの？
数々の矛盾どうすんだろ
ただでさえ土下座会から視聴率下がり続けて
おさるのジョージと争ってる状態なのにインターンをやるメリットがないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
テンポいいな。今週でまさかスパイくんでくるとはビックリだわホークス人気だからちょいスパイで心配。死にませんように
外国人の業者バイトみたいなコメントだな
もっと改行使ってホラ
病院のマスターみたいな破壊力の高いやつはそうそう出てこないだろう
出てこられても困るが
病院のマスターは笑ったわ
業者っているんだなぁと思った瞬間だった
そういえば上の方に業者っぽいコメントがあったな
具体的に言うと87と97。高ってなんなんだろうな？
テンポがいいと言うのか、二重スパイだと明かすのが早すぎるだろと言うのか難しいところだな
あきらかにバラすのが早すぎる
ただのスパイ疑惑で１回ぐらい引っ張るだろ普通
これはもう、取り返しのつかない踏み絵踏まされてマジの内通者に堕ちるフラグにしか見えない
✖️ガンじゃなくてガガン！
◎1度の打撃に2度の衝撃が生まれる
ヒロアカの表現の稚拙さが呪術を通じてよく理解できるな
堀越の編集は呪術の作者が担当した方が看板漫画になれる1番の近道だろw
編集に見せた後もコマの位置とか替えます！過去に2回しか褒められたことないけど！って明言しちゃう堀越先生だからな
そもそも他の作者が19ページ描く時間で17ページもおぼつかない現状を見るに、編集が手直しする時間もないんだろ
ヒロアカは瞬間二撃だから呪術のやつとは仕組みが違うぞ
あと、なんで編集の話が出てくるんだ？
つか、昔の話をなぜ今してるの？あとヒロアカは堀越だから人気が出たのを忘れるな
同時にホリーだから評価が地に落ちている訳で…
好評なホークスが二重スパイかぁ～どうなるんだ展開としては面白いが
よく読んでみればわかるけど、ホークスはまだスパイにすらなってない段階なんだよな
全く信用されてないし、これから先も信用される可能性が皆無な状態のキャラを2重スパイ状態とは言わんだろう
それを理解してない人多いよな
中途半端にスパイをしようとしたせいでホークスの株を下げただけ
「2重スパイになるため頑張らないと、でも悪役になりきるのは抵抗あるな」
でセンチ入ってる状態だな
その割に本人は既にスパイ面してヒーローの体裁を保つために敵連合の邪魔はするけど長期的な目で見てくれとかいう馬鹿なことをほざいてるというね
エンデヴァーもいるのにハイエンドを突撃させた荼毘もアホだし
No.2ヒーローがスパイに適任だ、犠牲には目を瞑れって協会もアホだし
連合に取り入らなきゃ始まらないのにヒーロームーブ全開で不信感を持たれたホークスもアホ
二重スパイなんて頭使いそうなネタに手を出して、しょっぱなからこれなのがある意味凄い
ホークスとエンデヴァーの関係とか
とうとう荼毘とエンデヴァーの因縁が明かされる！とか
今後の展開にわくわくしていた二週間前に戻りたいわ
そっちも気になるよね
二重スパイまでばらすのは十歩譲って許容するとして
何故二重スパイをやっているかはもっと引っ張った方が良かったな
最初にネタバレしてしまったらホークスについてあれこれ考える余地ないじゃないか
現に選出した奴アホだろで終わってしまってる
ただの人選ミスだわな
全く犠牲に目をつぶれてないホークスという、ヒーロー協会の節穴かげん
なぜ、1を犠牲にして10を救うヒーローを書けなかったのか。信念を持って行動してれば、こういうヒーローを悪い奴だなんて思わないんだよね。これだけヒーローがいるのにそういう多様性が全く描けていない。信念を持ってるキャラがいないせいで、浅い話しかできてない
今週も面白かった！つか氏子って誰や
他誌の名探偵漫画で二重スパイキャラが人気でまくって映画も大成功だったから
ﾋﾛｱｶでも真似してみたのかと思ったんだが、
もし仮にその通りだったとするとそれは堀越先生が提案したのか
編集が提案したのかどっちなんだろうか
個性増強薬の話を描くよ→個性破壊弾ってのを作ってみた
ポップちゃんのライブ描くよ→学祭の出し物はライブにしよう
警察所属の潜入捜査官を描くよ→ならこっちはダブルスパイだ
なんでかヴィジランテの後追いみたいに似た要素が出てくるんだよねヒロアカ
真似はしてないかと。堀越は最初からある程度シナリオ作ってるらしいしホークスが二重スパイなのも最初から決まってたんでしょう
それにヒーロー漫画ではスパイや二重スパイとかよくある話
最初からある程度シナリオ作ってるってのはコミコンの質問コーナーで否定されたよ
それに薬とライブもあわせて3連続だから余計な勘繰りしたくなるんだよ
決まってたなら更にお粗末な評価になるがいいか
そもそも仮にプロット作ってるとしても相当適当なレベルだろ
「XXX話：バトルして○○が勝つ。真相が明らかになる（考え中）」みたいな
↑
問題はそこに「そうだ！実は〇〇が二重スパイだったことにしたろ！」という余計な展開を入れちゃうことかな
普通潜入させるのって、陰の実力者的な知られてないけど一般には有能な人物だったりするけど、なんでナンバー2を潜入させようと思ったんだろうな
急に敵組織のナンバー2が仲間にしてよって信用に値する材料を何も持たない手ぶらな状態で言ってきたとして仲間にしますか？全く信頼されてないとはいえ、微妙に入り込んでるのもこれまたおかしな話なんだよな
ヒロアカの制作側にはツッコミ役は誰もいないのかね。10人いたら８、９人は疑問に思うような展開を当たり前のように進めるよね。
ヴィラン連合も力をつけているし、
雑魚ヒーローが仲間になりたいって言っても有力情報を流してくれる可能性も低いしやっぱり高レベルなヒーローが欲しい
ヒーロー側としても、トップクラスのヒーローに潜入してもらっとけばいざという時に対処ができると
当然の如くヴィラン連合からは門前払いの状態からの何一つ役に立ってないのに長い目で見てくれ一点張りの非常に頭の悪い展開になってるけどな
プロになる前から二重スパイとして活動してる設定にすれば良かったのにな。まあそんな昔に連合存在してたのか知らんけど
二重スパイはやられたわ～かっこつけやがって
ホークスめ。死んだらぜってぇ許さねぇかんな！
今週もハラハラドキドキ楽しませてもらいましたよ。ヒロアカは毎週毎週色々あるから読者からしたらほんと面白い来週はどうなるやら
とりあえず言葉をこねくりまして
今回の話を批判してる人たちは
オツムが弱いってことが分かった〜
よかったね
※256が他人に伝わるような言葉もこねくり回さず
わかったで自己完結する内容をわざわざ書き込む位オツムが弱い人って事が分かった～
もっとオツムを鍛えて周りに共感してもらえるようなアんチ批判コメを書けるようになろう
頑張ろうな！
また中傷かよ
これだからヒロッパリは
いきなり中傷かよ、ヒロッパリらしいな
この糞ヒロアカ人すごいこと言うな…それはヘイトスピーチだぜ
許すな！ヘイトスピーチ‼︎ 最強格闘技テコンドーで劣等民族ヒロッパリを撃て‼︎
今週のホークスさんの迷走っぷりを念頭に置いて白コメ読むとフフッてなる
No.2っていう怪しさMAXで連合側の信頼度がマイナスの奴が、今後どうやって信用を得て信頼関係を築いていくつもりなんだ？
悪を断ち弱きを助けるヒーロー活動でヴィランからの信用を得る算段よ
ホークスさんの行く道は修羅の道だぜ
ホークス「気をきかせてNo.1連れて来たのに約束反故にすんなこの嘘つきがよ。まあ、それはそれとして今回はヒーローの体裁のために人命救助とエンデバーの手助けしてハイエンドぶっ倒したわ。長期的な目線で見れば、質の高い情報得られるんだから堪忍な」
ヴィラン側の信頼を得ないといけはいホークスから、凶器の羽突きつけられながらこんなこと言われたのにブチギレなかった荼毘優しすぎて草
心底呆れていただけかもしれない
No.2がスパイはおかしい変だって批判してる人たち、単純な疑問なんやけど、
じゃあホークス以外に誰ならあなた達は満足したんすか？
「誰なら満足」じゃなくて「ナンバー２がスパイ」ってのがおかしいんだよ
リスクが高すぎる
スパイネタやりたいんならそれに適したキャラ出せばよかった
ホークス自体今回のシリーズから登場したキャラなんだから
思ったんやけど、No.2だからこそ荼毘は受け入れたんとちゃう？
いざとなればNo.2ヒーローが敵に回ってるって情報流せば社会を震撼させられるし、入ってくる情報も(多分)おいしい
いやだからそんな危険な立場の奴に二重スパイしろとかいう奴が頭おかしいって話でしょ
荼毘「いや、受け入れてねーよ」
一番いいのは警察関係者だな、敵に情報を流すなら内部にいる公務員の方が適任
ヒーローに頼むならグラントリノみたいな表に出てこない凄腕がベター
グラントリノは既に連合とぶつかってるのでNGだけどな
№２は性格的にスパイに向いてないし肩書きが重過ぎる
なのでその逆なら問題無い
10を救う為に1を犠牲にできるクレバーさと、いざとなれば切捨てられる立場の奴が良い
割とどうでもいいけど
実況「敵連合の荼毘です！」とか
轟「荼毘……！」みたいな
荼毘の知名度の高さに違和感を覚えるのは自分だけ？
何でこんなに知られてるんだ？みたいな
轟が荼毘の名前を知るタイミングとかあったかな
スパイ潜り込ませる必要がない位には顔割れてるからな連合メンバー
荼毘は素性まではバラされてないけど、顔とヴィランネームはめっちゃ報道されてるかと
荼毘（こいつ信用できんわ）
ホークス（こいつ信用できんわ）
敵連合「（こいつスパイのフリする気ない上に使えねぇわ）」
これやぞ
ホークス「（何とか誤魔化せたぞ…）」
これも
協会「(ホークスにスパイを任せた判断は正しかった…)」
エンデヴァー「（…お腹すいた）」
スパイ設定はいいけどさぁ
1話で二重スパイって事までバラして何がしたいの堀越は？って感じだね
まともな頭してたらスパイ疑惑かけたまま何週か引っ張るでしょ
ホークスは悪い奴じゃないんですよという先読みの弁明
ホークスというキャラを気に入ってるんだろう
その結果
ホークスの株は大いに下がったわけですが
そこはほら、安心の堀越クオリティですよ
スパイとしての信用を得る場面で、直接支援して撃破に貢献してしまうのは論外だな
ヒーローを犠牲にしたくない場合、援軍登場でひっくり返るまで劣勢、膠着状態を演出すればいい
現にミルコさんが駆け付けてくれたしな、裏でこっそり呼んでおくのあり
gdった所でホークス君は救護で手一杯でしたという台本でヒーローとしての面目は果たせる
というか内通者だった場合、誰しもこの展開を予想していたはず
罠にはめておきながら頑張れエンデヴァーは予想外すぎた
むしろあのザマじゃタイミング良く駆けつけたミルコもホークスが事前に手を回してたんじゃね？って荼毘に疑われかねないよね
次から次にヒーローが駆けつけてくるのはあの世界では当たり前の光景だし
間接的なら証拠がない限りは疑惑止まりなのでどうとでも言い逃れられるかな
今回のように直接援護してしまうよりは何百倍もまともな判断だろう
インターンでは不自然な程駆けつけてこなかったけどね
ヒーローが来なかったという部分を強く主張したいのであれば
警察が大量動員されていたインターンより文化祭編を引き合いに出した方がいいのでは？
まあ、どちらにしてもだからなんだの域を出ない指摘だが
女々しいキャラしか描けないのかな？
そもそも芯のある内面が強いキャラが一人もいない気がする
こういう言い方はアレだけど、作者の性格がそのまま反映されてるからな
男性ホルモンが低いタイプの人なんだろうと思う
今回も何やっても詰んでいる話だ
今回の流れなら上でも散々上がっているようにスパイとして信頼を得る第一歩から盛大にやらかしたことになるし
もしエンデヴァーがハイエンドに殺されれば、「ヒーローのNo1をみすみす殺させて市民にも被害を出すとかスパイとの価値が釣り合ってない」になる
むしろホークスを二重スパイ活動のために冷徹な判断をする描写をたくさん盛り込んだ上で今回の話をして
スパイ活動とヒーローの在り方の間で葛藤させた上で憧れであったエンデヴァーに全力協力して
スパイとしてはダメダメになったけどヒーローとしての挟持を取り戻した
的な話にしたほうが良かったのではないか
わかるわ。「えっ今まで冷徹に二重スパイこなしてたホークスがどうして…？」ってフリでやっぱり彼の根っ子は甘ちゃんヒーローだったって流れならダメスパイ批判はあってもそれはそれで魅力だったと思う
二重スパイは5を売って10を得るのが仕事だろ
5の利益をもって正と見る派と5の犠牲を否とする派で対立するまでがお約束
「売らないけど長期的に見てね、あとボスの居場所教えて」これは斬新すぎる
ここまで覚悟のない二重スパイは見た記憶がない、流石堀越、天才だな
そして連合側が「よし信用しよう」となって物語は完成される
この構成力は天才としか言えない
天災の間違いでは？
人に出来ない事を平然とやってのける、これを天才と呼ばずなんと呼ぶのか
100年後ぐらいには評価されるかもな
天才も最初は理解されないものだし
人類に早すぎた枠はボーボボがあるからいらんよ
ボーボボにはビュティというツッコミがいる分ヒロアカよりまともだぞ
まず今回初登場のヒーロー協会のお偉方？のキャラデザがただのモブ一般人やんけ！
せめて異形型にするとかあっただろ！
先週までエンデヴァーを軸にした物語だったしこのまま荼毘が因縁を明かすなりエンデヴァーが荼毘にやられるなりして〆ると思ったら有耶無耶にしてまるでホークスが軸だったみたいな物語が急に始まるのがよくわからん
やったとしてもラストシーンでホークスが今回の事件を仕組んでましたってのを見せて読者に「ホークス敵側かよ！」ってとこまでで良かったろ
なんで急に「ヒーローは……泣かない！」とか言ってた誰かさんみたいな事ホークスがやり始めてるんだよ
ホークスさん「ホークスさん…複雑な立場だった…」
ホークスはスパイとしての覚悟が足りな過ぎるし要領も悪い
思想に共感して～とか就職活動始めたばっかりの学生でもそんなアホな志望動機言わんぞ
いっそ「活躍するヒーロー大好きだから敵のヴィランには強く育って欲しい」くらい頭のネジの飛んだ動機の方が信用される
今回も涼しい顔で「エンデヴァーの活躍を見たかったので」とでも言って煽っておけば良かった
ガッツリ食い込むのは無理だとしてもパイプはできるし、ホークスの性格上こっちのスタンスの方が向いてる
それいいな、むしろそういうヴィランで
前回のエンデヴァー上げ見た後で今回で「やっぱり強敵と戦うエンデヴァーってすっげーかっこいいよね」とか荼毘ににこやかに語りかけてたらヤベー奴が出てきちゃったよ感が凄かったと思う
凶悪ヴィランもドン引きさせるサイコヒーローか
それでいてヒーローとヴィランの戦いが娯楽になっているヒーロー社会の代弁者でもある
真の平和の敵はヴィランではなく、それを望む世界そのものという壮大なテーマの切り口になりそう
狛枝かな？
「ヒーローという希望が輝くためには巨大な悪という絶望が必要なんだ」
うん、違和感ないな
いっそのことホークスはトリックスターポジションの方が批判少なかったのでは？
その動機なら二重スパイやってる事も筋が通るな
ヒーローの活躍を見たいからヴィランに協力するけど
ヒーローが好きだから根本的にはヒーローの味方っていう
お前がヒロアカのアドバイザーをするべきだ
？？？「話変えたろ！」
クソ作戦過ぎて漫画にのめり込めねぇ
僕のヒーローアカデミアなのに僕とアカデミア要素が薄いからこうなる
100歩譲ってデクがスパイ役やるとかなら受けてたよ
受けねえよ
先週まで、デクがいないから面白いって言われてただろ
それに、アカデミア要素は常に薄いぞ
鴨がネギしょってやってきたどころの騒ぎじゃないな
※欄が盛り上がるのは間違いない
ヒーロー要素も薄いから大丈夫
これインターン編みたいに何やってももうダメなシリーズ始まっちゃった？
ホークスとホークスを適任扱いした二人が無能すぎる、止まりなんでまだセーフ
無かった事にしてスルー出来ない事もない
たぶんインターンの再来だね。
どうしてこうなった。
インターン編は完全に袋小路に入ってて詰んでたけど、今回はまだ横に抜け道やちっさな脇道などの逃げ道があると自分は思ってる
まだホークスが信用得られるようなスパイの動きを描ける余地は残ってるしさ
それに一旦今回の章は終わって次からデク達のパートに入るんでしょ？ホリーはデク大好きみたいだし長くやると思う。
そしたらその間に今の評価も多少は風化して、そのタイミングで有能な動きを描ければ今の評価は払拭できるのではなかろうか
インターンと違ってデクが一切関わってないので、来週からアカデミアパートに焦点を移して誤魔化せば無かったことにできなくもない
ホークスの存在はﾎﾟｲｰで
後日、荼毘とホークス面会中の写真や会話録音記録を新聞社や週刊誌に送られ
世間を揺るがすニュースになってしまう可能性を考えてないのがダメすぎる
擁護派によると証拠なんて幾らでも捏造できるから誰も信じないらしいぞ
逆に言えばヒーロー様がガチ不祥事を起こしても揉み消せてしまうという事だな
何と恐ろしい社会だ
やろうと思えば何でもできる世界だからな。ヴィランとヒーローでプロレスやってるから誰も大それたことしないけど
そもそもデクの戦闘を何度ももみ消してるからな。直近の文化祭でもそうだったし。偽造ねつ造やり放題なのがヒーロー側
規律と規則を遵守して信頼を築いてきたヒーロー社会とは一体…
ステインはこんな捏造証拠揉み消しがまかり通る社会が嫌になったんでしょうね
まあまかり通してるのは雄英を中心にメインキャラばっかりで
ぽっと出のヒーローやその辺のモブヒーローなんかは凶悪なヴィランにも果敢に立ち向かっていく正義感と職務意識の高い奴らばっかなんだけどな
ていうかデクって真っ先にステインの抹殺対象にされるべきじゃないのか
ステ様はインゲ兄さんを再起不能にした時点で只の狂人になってしまったので
その判断には何の意味も無いぞ
ん？
良心の阿吽ってなんや？
良心の阿吽ってなんや？
ホークス死んだら嫌だなぁ
ホークスはエンデヴァー連れてきただけなら別に良かったのに手助けしたからな
ハイエンドの性能知ってて、対処できるのはエンデヴァーぐらい、エンデヴァーなら苦戦しようと最後には勝てると賭けて一切手助け無しだったらまだマシだったけど、全力共闘という一切スパイする気が感じられない行動だもんな
その場合だったら、ホークスに「ハイエンドならエンデヴァーに勝てると思ってた。ナンバーワンを潰すチャンスを与えたのに」とか言わせておけば、手土産っぽくもあり、怪しさもあるけど全力共闘とか馬鹿な真似して無能をさらすより、仲間のエンデヴァーを信じたor実力をよく見極めてるという点でまだ有能っぽく見えたのにな
何で堀越は沢山ある選択肢のうちで、とにかくダメな描写を選んでしまうのか
＞ホークスに「ハイエンドならエンデヴァーに勝てると思ってた。ナンバーワンを潰すチャンスを与えたのに」とか言わせておけば、手土産っぽくもあり、怪しさもあるけど
ホークスはハイエンドが来ること知らされてないんだからその言い訳は無理じゃね？
逆に「新型脳無があんな強いなんて聞いてねーよ」って言っちゃくらいだし
「エンデヴァーにはハイエンドなんていないという偽の情報を掴ませて喧伝させるつもりだった」
「ハイエンドのテストが予定されてた明日は、別のヒーローを連れていく予定だった」
「先走ってハイエンドを送り付けてきたそっちのミスだ」
くらい切り返せないもんかね…ヒロアカのキャラでは無理か
今回のことでホークスがヴィランから信用を得るためには
ヒーローのNo1が死ぬ以上の功績を手に入れないとダメになっちゃったんだが
一体どうするんだこれは
他の野良ヴィランの悪事をカタリするとか
あるいは何の事故でヒーローが大量に死傷して
俺がやったぞーと言い張るとか
話がすすまないとわからん
話進んでも分からんのがヒロアカだけどな
話が進んでないともいう
ホークス「長い目で見れんかな？（どやぁ」
荼毘「…まあ、なんかあったらまた連絡するわ」
荼毘「ホークスとかいうアホが近づいてきたんだが、ちょっと調べといて」
内通者「あー、そいつ二重スパイやってるつもりみたいす」
荼毘「あーやっぱり、そうだと思ってたわー」
内通者を挟めば緻密な計画が崩壊する罠
ホークスと違ってこっちはちゃんと仕事してくれてるからなぁ
内通者がいるってわかってるのに二重スパイ始めようとするお偉方は本当に頭が悪いよな
もうあのお偉方が内通者でなきゃ話が繋がらないわ
堀越先生このネタパクっていいからなんとか着地させてください
逆に考えるんだ
内通者を誘きよせるための餌なんだと
協会は…俺をバックアップするのでは…
な…なかったのか……
平和に捧げられし裏切り者…
そうか…俺は生贄に過ぎなかったのか…
話が…違うっすよ…オレは…特別だって
サーは魅力皆無の不快キャラだから、無能晒すたびに叩き放題叩けたがホークスは好感持てたキャラだけに作者の都合でどんどん株が暴落していくのが見てて辛いわ…
これ以上登場しないでくれよホークス…
株下がってないけどねぇ
全く大したことしてないどころか完全マイナス状態なのにスパイに入った組織に対してあれだけ偉そうな態度取れる時点で大暴落ですよ
前回
ナンバーワンヒーローとナンバーツーヒーローの共闘！燃える！
ホークスとエンデヴァーカッコイイ！
誰よりもエンデヴァーの背中を見てきたホークスが背中を押すという最高の展開
↓
今回
「」
この落差が本当に悲しい
クラスの友達がホークス死ぬぞって言ってて
死ぬ派と死なない派で論争になってる
そう…(無関心)
なんでコメントしたの？
ヒロアカらしく
てめーの話なんぞ知るかボケェ！！！
の方が良かったな
死んだ方が二重スパイとして格好はつくかもな
夏休み中にHuluでヒロアカ見終えて単行本もよ見終わった面白い。今のジャンプで一番楽しみな漫画だ。ホークスもわりと好きなキャラだから死んでほしくない
ちなみにヒロアカHulu視聴ランキング二位だね
マ！？すげぇじゃんhuluのあんだけある映像作品の中で総合ランキング2位なんか！！
海外人気が高いし動画も人気だしヒロアカすごい！
海外人気高くてすごいね
どこの世界の話か知らないけど
アメリカの月間コミックランキング一位だぞ
計算するとアメリカ人の16万人に一人がヒロアカ13巻を買ってる事になる
マジ凄い
22位だぞ、月に1985冊しか売れてないぞ
動画？アニメの視聴率下がり続けてるけど？
猿や羊と視聴率で争うぐらいには人気だぞ
そもそもHuluのランキングなんてあてにならないだろ
今はおさると同列っス
おさるのジョージ！一緒に頑張ろうな！！
まあ金払ってアニメ見てる奴自体かなり希少なのもあるでしょ。YouTubeマジで害悪
なんでリアタイ視聴しないんだろうな？ファンならリアタイでしょ
huluのランキングは現在ヒロアカの無料キャンペーンをやってるだけ
2期の月間ランキングでは一度もコナンやボルトに勝ったことがなかった
＞現在ヒロアカの無料キャンペーン
（やめろ…明らかに詮索を嫌がっている！）
スナッチさん….
来週からデクサイドに戻るならエンデヴァーガチ勢の少年はもう出番なくなるのかな
正直かなり好きなキャラだから今後機会があればまた出してほしいわ
先が気になるわ面白い
投票結果見たら読者全体の評価結構良いのにコメ欄が荒れまくってて驚いた
少数派が騒いでるだけなん？
少数派が投票連投してるって発想はないん？
君みたいに感想も書かずに評価率でマウント取ってくるイ言さんは今まで何回も見たよ
少なくとも信さんが投票連投してる可能性よりここで特定のアンさんがねちっこくコメ連投してる可能性の方がはるかに高いと思うんですけど(名推理)
名推理言うくらいなら根拠くらい示せやサルゥ！
根拠なんて示せるわけねえだろ
そもそも無理なこと言って黙らせるのやめろやサルゥ！
少数派のチビちゃん達が騒いでるだけだよ
今となっては擁護派が少数だもんな
ここのコメ欄だけでも8対2ぐらい批判だもんな
そんな有り様でよく上から目線でマウント取ろうと思えたもんだよな
連投できるコメ欄より
投票の方が信憑性高いと思うんですが
そ
君こそよく上から目線でマウント取ろうと思えたもんだよな
つーかマウント取るって言葉の意味わかっちょる？
連投って条件ならイ言もアソチも平等なんだよなぁ…それでも母数が違う時点で…ねぇ
同じ人が何度もコメしてるからだと思うよ
評価良いから気に入らないんだよ
まあ本当に面白いと思ってんなら普通他人の評価の良し悪しなんか気にしないけどね
アンケ通りの割合ならここを乗っ取る事は容易だろうに何故かそうならない不思議
スレにせよなんにせよ場の空気というのは多数派が決めるもので
連投の荒らしが1人2人湧いた所でその都度追い出されて終わるはずなんだが
毎週面白くて辛いわ
友達がホークス好きだから死なないでって
言ってる
はよ次回読みたい気になってしゃーない
1500くらいあったコメントが800台にまで激減してる…‼
1500