引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533766407/
1: 2018/08/09(木) 07:13:27.36 ID:gX297Z7Fd
少なくともセル編の時は圧倒的な人気があった
2: 2018/08/09(木) 07:14:04.54 ID:xr1FGSL7d
ブウ編の前に滑り倒したからに決まってるやろ
4: 2018/08/09(木) 07:14:46.94 ID:RwFrcgR80
ご飯主人公でギャグに走ったからやろ
8: 2018/08/09(木) 07:16:19.16 ID:PWIYtXph0
ハイスクール編好きやし同意してくれる人もおるけどマイノリティなんやろな…
9: 2018/08/09(木) 07:16:19.77 ID:kYciW/nad
オレンジハイスクール編結構好きだけどな
14: 2018/08/09(木) 07:17:49.28 ID:iLYgzDEXd
ハイスクール編もっと見たかったわ
当時の少年無能
当時の少年無能
19: 2018/08/09(木) 07:20:03.82 ID:2Hum6lIZr
>>14
アニメで結構やったのでセーフ
アニメで結構やったのでセーフ
おすすめ記事
6: 2018/08/09(木) 07:15:20.53 ID:kdhSdJWp0
アルティメット悟飯の見た目が地味すぎるのが問題だったと思う
割とガチで
割とガチで
17: 2018/08/09(木) 07:18:38.22 ID:kYciW/nad
>>6
地味だけど圧倒的な強さ描写結構好きだけどな、超にならなくてもいいってとこが
なお調子に乗る模様
地味だけど圧倒的な強さ描写結構好きだけどな、超にならなくてもいいってとこが
なお調子に乗る模様
27: 2018/08/09(木) 07:25:23.40 ID:kdhSdJWp0
>>17
圧倒しきって倒してくれてたら最高やったんけどな
結局やられちゃったのがね
圧倒しきって倒してくれてたら最高やったんけどな
結局やられちゃったのがね
30: 2018/08/09(木) 07:27:47.37 ID:kYciW/nad
>>27
結局調子に乗って失敗して挙句負けるって最悪パターンだしなぁ、悟飯らしいといえばそれまでだけど
結局調子に乗って失敗して挙句負けるって最悪パターンだしなぁ、悟飯らしいといえばそれまでだけど
54: 2018/08/09(木) 07:35:06.53 ID:kdhSdJWp0
アルティメット悟飯の実際の強さはともかくブウに瞬殺されたっていうイメージが強すぎて弱く見える
見た目もクソ地味だし
見た目もクソ地味だし
7: 2018/08/09(木) 07:15:25.89 ID:7+qJJ5Lb0
少年悟飯とSS2をもうちょっと続けても良かったと思うなぁ、クッソかっこよかったし
3: 2018/08/09(木) 07:14:14.16 ID:kYciW/nad
ジャンプ全体の人気投票で圧倒した少年悟飯とか言うレジェンド
5: 2018/08/09(木) 07:15:14.98 ID:cGe8z00k0
人気投票で実際の人気は分からないらしい
11: 2018/08/09(木) 07:16:43.21 ID:/96Khw2R0
主役なのにライバルやら仲間がおらんからやろ
13: 2018/08/09(木) 07:17:40.64 ID:kYciW/nad
そういやライバルいないな
20: 2018/08/09(木) 07:20:45.77 ID:7+qJJ5Lb0
やっぱ師匠の違いなんやろうかね、ピッコロは超でいざって時に気を抜くって言うけどピッコロもそういうところある気がするし
23: 2018/08/09(木) 07:22:01.19 ID:kYciW/nad
師匠に関しては悟空さとクリリンの師匠が圧倒的すぎて比べられんけどな、亀ちゃんの教えはベジータが悟空に勝てない理由にまでなってるわけだし
24: 2018/08/09(木) 07:22:58.52 ID:9CYpaMFLd
少年悟飯のままで、悟空に対するベジータ的なポジションのライバルキャラを出して
続けてたら多分もうちょっと何とかなったと思うわ
続けてたら多分もうちょっと何とかなったと思うわ
22: 2018/08/09(木) 07:20:53.69 ID:dwX97KLoM
ブウ編で一気に7年作中時間経過させたのは悪手やった
25: 2018/08/09(木) 07:23:46.09 ID:7+qJJ5Lb0
少年悟飯ほんとかっこよかったと今でも思うもんなぁ
26: 2018/08/09(木) 07:25:20.35 ID:U9bCjJgN0
ゴテンクスはどういう狙いで出したんや
あれで御飯の扱いも中途半端になったやろ
あれで御飯の扱いも中途半端になったやろ
31: 2018/08/09(木) 07:28:10.14 ID:1Zk0hQC8a
>>26
若い奴らで地球守れ言うたけどご飯しかおらんから無理矢理強いやつ作ったんやろ
若い奴らで地球守れ言うたけどご飯しかおらんから無理矢理強いやつ作ったんやろ
39: 2018/08/09(木) 07:29:48.95 ID:7iLm2sq7a
トランクスは成長しても子供でも行けるのに
髪の毛ださいからやろな
大人悟飯は
髪の毛ださいからやろな
大人悟飯は
46: 2018/08/09(木) 07:32:58.91 ID:kYciW/nad
未来悟飯そのまま使うんじゃダメだったんですかね髪型
61: 2018/08/09(木) 07:37:08.94 ID:yYlxcKyb0
ダサいからやろ
未来御飯のデザインにすればよかったのになんであんなダサいデザインにしたのか
未来御飯のデザインにすればよかったのになんであんなダサいデザインにしたのか
66: 2018/08/09(木) 07:37:47.75 ID:wEM6KmEx0
見た目をスポーツ刈りのさわやか青年にしたからやぞ単純に
悟空もスポーツ刈りにしたら人気落ちるやろなぁ
悟空もスポーツ刈りにしたら人気落ちるやろなぁ
70: 2018/08/09(木) 07:39:11.96 ID:FNar2Ftj0
少年悟飯超2の好戦的な目がかっこよすぎた
あれ超えられるのはない
あれ超えられるのはない
78: 2018/08/09(木) 07:41:17.36 ID:1UyELtPh0
少年期までは格好良さと可愛いらしさ両方あって、特にセル戦は格好良さの面で覚醒したが
ブウ戦でいきなりどっち方面の魅力も失うという
そんで主人公にはなれへんな…
ブウ戦でいきなりどっち方面の魅力も失うという
そんで主人公にはなれへんな…
43: 2018/08/09(木) 07:32:08.95 ID:73TZJVdD0
アル飯の活躍した回が実質１回しかないという事実
酷すぎやろ当時ネットがあったら荒れに荒れてたわ
酷すぎやろ当時ネットがあったら荒れに荒れてたわ
48: 2018/08/09(木) 07:33:06.82 ID:1UyELtPh0
悟飯の全盛期は短いが、その辺は母親譲りだろうな
55: 2018/08/09(木) 07:35:12.98 ID:kYciW/nad
>>48
チチが一番かわいかったのも23回武闘会編だけやしな
チチが一番かわいかったのも23回武闘会編だけやしな
53: 2018/08/09(木) 07:34:50.19 ID:85pPnrV70
青年悟飯と少年トランクスコンビで何か適当なやつとバトってればわりと人気出たとは思う
コメント
親父のせい
当時スクール編からしばらく悟飯が主人公でアンケートがイマイチだったとか聞いた
多くの読者は悟飯より悟空を求めてたってことかな
なんか一味足らないんだよなぁ、主人公としては、悟飯って
そんな悟飯だからこそ意外性があってセル戦が名シーン連発の名勝負だった
漫画的に言えばあそこが悟飯のピークだろう
セル編までは人気でハイスクール編で下がったなら主人公の差じゃなくて作風の差だろうにね。
ただの想像だけど、バビディを追ってる辺りで合体ネタを思い付いて活躍を持たせたいチビ二人とメタルクウラ映画で好評だった親父二人のコンビプレイ重視にスイッチしたんじゃないのかと思ってる。
映画にゴジータ取られたって話もあったし。
セル編とハイスクール編の間に少年悟飯主役でもう１本あればきちんと主役移行できたかもな
それ
ジュニアハイスクール編をすべきだった
いきなり高校生になられても困る
性格もキャラも違いすぎ
悟空も急に大人になったけど、中身は悟空だった
青年悟飯はギャグメーカーになったりしてて、少年悟飯とは別キャラだ
(もちろん小学生と高校生で性格が変わるのは普通だが)
少年悟飯がグレートサイヤマンとかするか？
↑
逆に子供悟飯の頃から「マジメだけど悪ふざけも好き」ってキャラにしとくかかな
問題はのってくれそうな人がいないとか､いてもそっちも二枚目半で悪ふざけしたら彼のキャラをくってしまうとか…
結局ドラゴンボールは悟空で〆ようってなった結果じゃないの
終わりが見えてるのに主人公を新しくする意味もないんだし
アニメとかのスピンオフのことまで考えてないだろ
これ。
あと「悟飯じゃ役不足でした（原文ママ）」という作者コメントもあった。
「グレートサイヤマン」ってタイトルでハイスクール編のスピンオフアニメやって欲しい
50～100話くらいで
俺もサイヤマンのスピンオフ(?)観たい。
鳥山がキャッシュマンとかヒーロー路線に行ったのってそういうスーパーマン風のコメディを描きたかったからだろうし。
グレートサイヤマンは好きだけどさすがに100話もそればっかりだと飽きる
時系列はブウ編直後で10話ぐらいならいい
Zで１クールぐらいやってなかった？
超で引っ張り出す当たりアニメスタッフは気に入ってると思う
ええ…グレートサイヤマンがあかんかったて書きにきたワイドン引き
実はDBアニメ最高視聴率はハイスクール編なんだぞ？
世間的にはコメディ路線が受けたんやな
バトルを求める少年読者には大不評だが
アルティメット悟飯まではまあ許容範囲よ
潜在能力ぶっちぎりなことだけは間違いなかったし
その後の続編で地に堕ちた
悟飯が最強でかっこよくて大人気だった時期があるなんて今の子らは知らんぞ
死に物狂いだった幼年期は別として、少年～青年の頃の悟飯がカッコよくて大人気だった時期なんて本当に瞬間だけやぞ。夢見過ぎや
力を持ったら慢心して即座に足元掬われるどうしようもない甘ちゃんだわ
悟飯と言うキャラが立派に成長して輝いたのは超からよ
セルを倒し切れなかったからやろな結局悟空おらんとあかんなってなってしまった
親子かめはめ波とかネーミングついてるけど、あれ結局御飯一人かめはめ波だよな
バックに悟空がいるかのような演出してるけども
無粋にもほどがある
「2人で作った力を最後に見せてくれ」って言ってるからあの演出なんだろ
悟飯、なんでピッコロさんの服、途中から着なくなったんや……
オレンジの道着似合ってない。亀仙流でもねぇし
あのひとちょっと頭おかしいからしょうがないね
絶許
ピッコロさん耳いいからあのやり取り100％聞こえてるんだよなぁ
一番ショックだったのはこれ
いくら場を取り繕う為でも、御飯に言って欲しくはなかったな
申し訳なさそうな描写もないし
こういう社会人的な狡さを出しちゃうと少年漫画の主役にはなれないよね
映画版で青年悟飯が主役の話だと深紫の道着着てるんだけどな。カッコいいわなやっぱ
差別化出来てるし
パワーアップ後、キビトに悟空と同じ服を頼んで以来、オレンジ道着か緑のジャージで定着したな
鳥山お得意の設定忘れだろ
漫画版超では紫のやつやで
悟空とピッコロの陰陽ハイブリッド戦士が最強みたいな扱いが良かったのにね。
いい加減に弟子という立場に甘えてないで親の跡を継いで前に出て戦えって事だろ
亀仙流でなくても亀仙流の心はリスペクトされるべきだから選ばれる。未来悟飯だってピッコロより悟空と同じ亀仙流の道着を選んだ
ついでに言うなら、界王様の特注品はすっごい丈夫
物は同じだけど、悟飯的には「亀仙流の道着」ではなく「お父さんの道着」を選んだんだろうなと思う。未来悟飯も「お父さんのように強くなりたい」という思いから同じ道着を着てるって映画版ではなってるし
ヒルデガーンに孫親子3人が変身して立ち向かうシーンとかお揃いの道着でカッコよかったけどね
ジジイがエロ本読みながら引き出した力でパワーアップされてもねぇ……
Easy come easy goよ
父親は戦闘民族で、地球や他の星を救った最強の英雄
師匠はかつて魔王と呼ばれて、父親のライバルでもあり今は神と同化した男
彼女は地球で一番有名かつ人望のあるヒーローの一人娘
知り合いに超天才科学者がいて、その旦那は父親の最大のライバル
本人もトップクラスの実力で、高身長高学歴のイケメン。潜在能力は文句無しのナンバーワン
主人公過ぎない？
なんか設定だけ箇条書きしたらなろうの主人公みたいやなｗ
ハイスクール編の展開は割となろうっぽいから否定出来んな
チート持ってるけど隠して学生やっててやりすぎちゃう系
二世はどんだけ肩書き凄かろうが大成しないのは
二次でも三次でも同じ
ドリー・ファンクJr「せやろか？」
若貴兄弟「オヤジは大関でワイら横綱やぞ？」
というか、作者は悟飯を主人公にしようとかいうつもりあったのかね
グレートサイヤマンだとかろくに修行してなくて弱体化してるとか
良し悪しは別にして悟飯を主人公にしようとしてたように感じられなかったんだが
セル編で終わらせようとしてたのに編集がまだやれって言って、鳥山が（人気落ちれば連載も終えられるな）って考えた結果がブウ編の前半だぞ
普通に考えて地続きの漫画で主人公交代って発想がないしな
同時期のジャンプでジョジョがあるしそれ以前でも死んだ主人公の意思を継いだ新主人公ってのは珍しい部類ではあるけど普通にあるぞ
ジョジョは完全に視点切ってるから赤コメの言ってるのとはちょっと違うかな
ほぼ同じ顔ぶれでパッと主人公が切り替わるのは難しいよ、成功したのって何かあるかなぁ
いろいろ試してはみたみたいよ弟の前ではアニキ風ふかさしたり
コスプレはじけキャラ付けてみたり苦手なラブコメもがんばって
でも結局は悟飯の性格かな
思うように動いてくれなかったみたいな事どっかで言ってたよ
読者人気はどうやったんやろ？
ブウ編でDBは最後だからギャグやって良いよって編集部に言われたんじゃなかったっけ？
悟飯にはベジータ的ライバルがいない
そりゃ無理
つまりここから世代が近いライバルキャラ出せばいいわけだ
悟飯が本気で張り合わないといけないような
今更の一言に尽きる
そもそも誰かに負けたくないとか思うキャラじゃないから、実力近い奴がいても「すごいですね！」で終わりだろ悟飯は
超から出てきた人気キャラもおるし巻き返しはいくらでもありえる
悟り飯にライバル意識持たせたいならビーデル絡みだな
すでに子供もいるんだが・・・
昼ドラみたいな話にしかならんぞ・・・
二人目の妊娠・・・サイヤ人の気を感じない・・・
当面の悟飯の目標は親父越えで確定してるんだが…
ハブられまくって何も成長してない漫画超は知らん。
いや御飯の目標は学者さんやぞ
つまりライバルキャラは同じ研究をしている何者かになるわけだが、ジャンルが変わっちゃうから無理だな
悟飯にしか出来ないことって特にないよね
悟天でもゴテンクスになれるのに
ある種、脳筋。学者志望なのに
素で最強
が一番のアピールポイントだったのに無能後付アニメのおかげで一般人に
復活のＦから大事なモノを守る為には力が要る事を痛感して、ザマス編ではその事に気付くのが遅過ぎたと痛感して、全覧試合では自分にもサイヤ人の戦闘本能がある事を認め、「打倒悟空」を目標にマジになって修行し直したら悟空ブルーとほぼ互角だったんですがそれは
その上力の大会では非情に徹して第十宇宙と第六宇宙にトドメを刺して消滅させ、必要と感じたら因縁のあるフリーザとでも共謀したり協力して戦うといった頭脳戦もする。
悟空とベジータが目の前の敵に集中して戦う事が出来るのは間違いなく悟飯に対する厚い信頼があったからこその話
立派な大人の戦士として成長を果たした超の悟飯を見下すのはそれこそ無能の証明
悟飯を他作品を叩くための道具にしないでくれ
アルティメット化がある
超サイヤ人に変身せずに超3以上の強化
その後、超4やゴッドやブルーが出てきたが当時は最強形態
超が続かなければここまで育成失敗も言われんかったやろな
アルティメットは当時最強だったわけだし
超も続けばそのうちアルティメット2とかでパワーアップする回もくるやろ
パワーアップはしてほしいけど、あんまりごわごわオーラは出ないでほしい
負けちゃったけど「素の潜在能力を極めるのが最強」っていうシンプルさがかっこよかった
付加的にどんどん強くなるイメージはちょっとね
それな
アルティメットは地味って意見あるけど、自分は大好きなんだよなあ
当時は超サイヤ人は形態が進むごとにエフェクトや見た目がケバくなっていったしすぐに後追いで同じ見た目になる奴が出た
鳥山がそれを書き続けた結果、最後に最強キャラにしたのが「変身の要らない素の状態」ってのが最高にクールだった
超が無くてもGTがあるからなぁ…
アル飯にすらなれずピッコロを仕留めきれずリルドに一蹴され挙句観客要員になってた雑魚はどこの誰や
最前線とまで言わなくても一応中堅クラスのキャラに勝ち星上げてる超の方がマシ
ドラゴンボールって世界を守る！みたいのが話の軸にならないからね、もちろんないわけではないけども
そういうスタイルの話だったら悟飯はハマると思う
アルティメットのカッコよさはそこだった。もうお父さんには頼れない、ボクがやる！っていうね
結局おとんがやったけど
ボージャックの映画とブロリー二作目はそういう話だった
そうそうそういうの
ちょっと湿っぽくするとヒロイックでいいんだよね、未来悟飯なんかもさ
無理して頑張ってる悲壮感というかね
ただやっぱ、この形で続けるとドラゴンボールっぽくはなくなるんだろうなぁとも思う
「本当は戦いたい訳では無いけど守るために戦わなきゃいけない」(そして凄くボロボロ)
みたいな部分が人気の要因として強かったんだろうか
まず青年期のルックスが少年期より圧倒的にカッコ悪い
SSJ2に引っ張られたんかこの髪型は？って思ってた
あとは単純に見せ場が無さ過ぎるわ
悟空とピッコロは免許でギャグやっても許されたんだよな
アニオリの話をされましても
免許取得の話は半分公式だろ
事実セルゲームの前に運転してるんだから
悟空もピッコロも世間知らずだからギャグになる
悟飯は頭いい設定のはずなのに「デッドボールが当たっても平気だけど、俺は目立ってない」とか意味わからん
それぐらい分かるだろ
ガイジかよ
山奥のド田舎、テレビも無い家、やる事と言えば山で一人で遊ぶか勉強のみ
学んで得た知識とたまに都に顔出してる分悟空よりはマシだが、悟飯も一般常識に疎いのは仕方ないぞ。比較できる普通の友達が居なかったんだから
悟飯は知識はあっても当時は常識欠けてるだろ
都に出てきたばっかだろうし
悟飯的には戦えない一般人扱いだろうチチや牛魔王ですら全然一般的じゃないからな
チチ程度の戦闘力でも常識外扱いされるってこと当時はわかってなくてもおかしくない
セル編後すぐか１年後くらいからやれば良かったと思う
いきなり高校生まで飛ばすのは悪手だったしビジュアルも良くなかった
キャラ付け的にも高校生悟飯の性格、特にグレートサイヤマンはセル編悟飯と方向性が違いすぎた
鳥山「もう辞めたいンゴ」
編集「好きなことやっていいから辞めないで」
鳥山「ホント？じゃ、グレートサイヤマン！」
編集「アンケ低っ！やっぱバトル描いて」
という悲しい流れから出てきた産物だからな、ハイスクール編は
ビジュアル面で問題があるのも仕方ない
既に実写化失敗は予言されてたようなものだなこれ
第一線で戦うのが早すぎた
4～5歳程度で当然の如く殺されかけるわ
10歳ぐらいで地球の存続を託されるわ
普通に考えると、想像を絶する人生だぞ…
（しかも、一般常識を覚えるチャンスなんてほとんど無いとまで来た）
「よく闇落ちしなかったな…」と言いたくなるほどだぞ…これは
むしろ闇落ちしてくれた方が人気出たよね
銀行強盗を「クズが…！」って言って殺したり、
それをピッコロに怒られても「何故ですか？悪人を掃除しただけですよw」って言ったり
セル戦で闇堕ちしかけた結果、お父さんを死なせてしまったんだから、それはないわ
こういう人が超みたいなストーリーを考えるんやなって
アル飯かっこええやん
ＳＦＣのハイパーディメンションのキャラ選択画面で
上列一人だけ黒髪でかっこよかった
下列は全員化け物
ストⅢでリュウが普通に登場してるのにアレックスが主人公だとか言われても、ピンと来なかったろ？
リュウと違って悟空はきっちり死んでたじゃん…。
ちなみにテリーが出ててもロックはちゃんと主人公してたぞ
死んでたけど、どうせすぐ復活するだろうなとは思ってた
DBやし
あと、テリーと違って悟空は全然老けないからな
前主人公を読者の心から離すには
加齢による衰えとかは効果的だよな
この作品に限っては死がクリティカルじゃないという特性があるし
なんでアイツ死んでも現役なんだよ
死んでたから老けない理論はいいとして
悟空とベジータは普通に生きてても老けずに現役だからな
悟空がそうだから悟飯が主人公になれなかったのか
悟飯が主人公になり損ねたから悟空がそうなったのか
悟飯って受け身型なのが悪かったんじゃないかなー。頭で考えるよりも身体が動くタイプの悟空とでは、読者に一種の拒否反応が出たんじゃない？
悟飯が主人公のままだったらゴテンクス吸収ブウがラスボスだったんだろうな
大学編悟飯のデザインじゃね
未来悟飯はかっこいいのに
アルティメット悟飯はすごいすき
バトルしてなんぼの漫画でバトルに消極的なキャラを主人公にするのは無理だろ
鳥山も悟飯を主人公にしようなんて気は無かったんじゃ
>>46
鳥山明がそんな事を覚えてるわけないだろ！
前にジャンプで100億売れるコンテンツはDB、遊戯王、ワンピくらいだとか言ってた奴
嘘つくなボケ
ワンピが100億売れるのは映画やった年だけだ
毎年安定して100億売れないと100億コンテンツとは言わない
所詮勘違いしたナンバー1気取りの敗北者よ
どうしたどうした
そもそもバトル漫画なのに戦うことが嫌いで優しい少年が主人公ってどうなんですかね
戦いを好まない心優しい性格のバトル漫画の主人公って普通によくある設定じゃね？
ジョナサンとか炭治郎とか
優しすぎて力を発揮出来ないけれど潜在能力最強ってキャラなのに、バトルで活躍させなかったらただの甘ちゃんになっちゃうじゃないですか
悟飯は悟空と違って髪伸びるし、真面目なキャラ設定されてるから成長してからはあまり主人公っぽいデザインにできなかったのかな
それにしたってちょっと地味すぎたけど
根本的に「戦うの嫌いな性格」である以上、ドラゴンボールの主人公には向かないよ。
戦い自体を楽しむ性質の悟空だからストーリーを引っ張っていけたんだよ。
そんなんだからウザンクスになるんだよわかんねえのか
アルティメット嫌いじゃないけど、黒目変えたのはアカンと思うわ
あれ違和感すごかったもん
映画の山吹色の道着でのスーパーサイヤ人2が糞かっこいい
あの悟飯は確かにかっこよかったな
ただしSS２に至るまでが情けない
情けない言うけど
あの時点の悟飯ってせいぜい十歳かそこらだし
一年か二年ぐらいでセル編で学んだ事忘れて弱体化するんじゃ情けないというしか無い
ピッコロ、トランクス、ベジータが助けに来て返り討ちにあっても未だ覚醒出来ず、悟空がキレて怒鳴ってから漸く覚醒だし
映画は話のセンスはアレだけど、敵味方問わずビジュアルに関しては今でも通用するセンスだよな
悟飯ってブウのパワーアップアイテムで終わったイメージが悪い
強さなら悟空ベジータを凌ぐけどあれで終わりはやっぱり主人公というよりベジットの前座って感じだし
あとママを大切にしろよとかおめえはすげえよみたいなブウ編を名シーンが悟飯には浮かばないのも悟空とベジータにキャラとして負けてる印象
セル編後7年間平和でトレーニングしてなかったこと、もともと戦いが好きじゃないとか言いつつなんだかんだ悪者が現れたら自分から向かっていく中途半端さ、悟天＆トランクスが強くなって焦る器の小さいキャラ
戦いが好きじゃないから悪者が暴れても放置、下の子供が強くなっても焦りもしない、そんなやつバトル漫画のメインにいらんわ
そもそもセルを倒せたのが自分より強くなる可能性を秘めた悟飯に劣等感を抱かず強くした悟空のおかげで最後のかめはめ波の打ち合いもあの世から悟空が悟飯に声をかけたから実現したんであってそうじゃなきゃ敵が自分より強いとなったらすぐあきらめるムキンクスと大差ない
スポーツ刈りて坊主頭のことやろ
不人気雑魚飯
その辺あっさりしてたから今でもドラゴンボールは人気なんやで
くどくどやられてたら今頃お腹いっぱいで今ほど人気じゃなかったかもしれない
ドラゴンボールの日常編が好きな奴は意外と少なくないよ。
そもそも悟飯さんって争い嫌いやん
戦闘狂共と違って普通の感性だからな
セルとの戦いの際もセルを色々やった分苦しませたろっていう普通の思考だったし
超で何故か今更戦闘狂にされたけど
少年期「もっと痛めつけてやらなきゃ…」
青年期「こっちだよウスノロ。どうした？そんなものか？」
争い嫌いとは一体
フレイザード様を呼ぼう
普段は温厚でもテンションが上がってくると戦闘民族としての本性が出てしまうタイプ
大人になった超で漸くそれを認めたというだけの話
ハーフだけあって二面性がある
なんかこういう悟飯を主人公にしようとしたけど上手くいかなかったみたいなの
時々見かける気するけど、そもそも鳥山明は悟飯を主人公にしようとかしてたの？
亀仙人「悟飯主人公でドラゴンボールはもうちょっと続くぞ」
これからは悟飯なのか…？からの、やっぱ悟空カッコいい！！！！ってなる天才的発想だぞ
KOFでも、K’とかアッシュとかが新主人公ってなってても、結局は草薙京が一番人気じゃん
アッシュはきめえきめえと大騒ぎだったが
K´はそこそこ人気じゃないか
アレはアレで会社がその色々とアレで海外のアレにアレしたりして
ゲーム自体がアレだったという事情が
世代交代しようとしてたのは烏山の意思であり悟空の意思
結局失敗しちゃったけどな
ご飯自体がというより、引き立て役かなあ
ライバルキャラがいないってのもだし、高校の同級生あたりももうちょっと友達ポジとして機能してればな
シャプナーあたりは悟空でいうヤムチャみたいな感じでいけそう
シャプナーと初期に出会ってたら仲間になれてただろうけど、ブウ編じゃ悟飯と戦闘力も価値観も違いすぎて無理
宇宙人や魔人となら仲良くなれるけど、地球人とは仲良くなれない
それが悟飯
危機を救う使命感を持ちながらもバトルそのものをエンターテイメントとする、そういう作風はまさに悟空の個性の不可分なんだろうな
正直悟空以上にベジータに準主人公ポジ奪われたのが痛手だと思う
服のセンスの感性とかクソダサくなった
大人になってから悪い癖の舐めプが悪化した
受動的で後手後手に回るからイライラする
性格の天然具合いが悪い方に成長
爪の甘さも悪化
髪型がヤムチャ化して個性なくす
大人になって良くなった点ないんじゃないか？
ヤムチャヤムチャ言うな！
ヤムチャはカッコいいだろ！
子役が成人するとパッとしないやつ
人気投票の票数パネェ…
悟飯一人で最近の人気投票の総得票を軽々と超えてる…！
しかし当時一線退いてるはずの悟空の人気はさすがやな
悟飯というほど票数にも差ないし
好戦的な性格じゃないから話が動かしづらかったんだろう
大量殺人鬼のセルに対しても戦わずに降伏を促すようなキャラだったし
戦わせるためには毎回毎回理由付けをせにゃならん
その点、悟空やベジータは強い奴が現れたら無条件で戦ってくれるからな
すげえ今更なんだけど
ここにくるようなオッサンでも超観てるんやなって…
いやDBだけ若い世代が話してたらすまん
俺はオッサンだけど超は見てないぞ。
だから超の話をされるとついていけないけど。
常識人過ぎるのがいまいちかな、やっぱり悟空くらいキチってないと
ブウやらバビディやらを出さずに、純粋な天下一武道会にして悟飯を活躍させればよかったとか・・・ないか。
誰と戦うんだよw
まともに戦えるの身内しかいねーじゃん
新キャラ無しでどうやってストーリーを展開させる気だよ
そもそも青年悟飯は悟飯じゃない
悟飯ならブルマが戦闘服を作ってくれても、
ブルマ「どう？カッコいいでしょ！」
悟飯「は、はい…(言えない…ダサいなんて絶対に言えない…)」って言うはず
デッドボールを受けても
悟飯「？」
ビーデル「ちょ、ちょっと！平気なの？！」
悟飯「(…！しまった！)い、いてて！痛い〜！保健室に行ってきますね〜」とか演技するはず
ギャグのために知能が少年期より退化してる
少年悟飯がカッコよかったのは知的だったからなのに
それまで修行漬けでろくにエンターテイメントも知らんかったガキンチョがギニュー特戦隊の洗礼を受けたんやぞ、仕方ない
百歩譲ってグレートサイヤマンは許すとしても、
上空10mのボールをジャンプして取って「目立ってない」はアホ過ぎるよ
そもそもナメック星でベジータから戦闘服を与えられた時も印象が悪いと思ってもカッコ悪いとは言ってないし、精神と時の部屋に入る前に着替えた時もこれを着るのは二度目だと何故か嬉しそうだった
親父や師匠が常日頃からあんな道着で生活してるんだからファッションセンスが狂っても仕方ない
ベジータも引くくらい狂ったのはギャグだが
ピッコロでさえ引いてたもんなあ…
お母さんが勉強ばっかりさせてドラクエをさせなかったから
５のグランバニア王子みたいな服装にならなかった説
映画のボージャックみたいな敵を間にもっと出してほしかった
2状態になってからの圧倒的な力はかっこよかったわ
っていうかグレートサイヤマンのセンスが色々言われてるけど、あの服デザインしたのブルマさんやで・・・。
ポーズについては言い訳できんがな！
ブルマもキャラ崩壊してるよなあそこ
あんなダサいセンスだったけブルマ？
もっとファッションセンス良かったはずだよね？
正体バレしたくない⇒変身ヒーローものの格好すればええやろ。で、トランクスが観てたであろうヒーローものからちょいちょいパクってあのデザインになった説。
「F」や超でのベジータの戦闘服デザインしたのもブルマさんやで。インナーは悪くないんやけど、戦闘服がのっぺりしててなぁ……。セル編の時に作って今も着てる戦闘服はしっくりくるのにどうしてこうなった。
セル編の時の戦闘服ってそれフリーザ軍がデザインしたやつまんまのじゃないか？
むしろブルマっぽいと思ったが、男の憧れに興味ない感じ出て
ブウ編の時には有能だった二代目担当から変わってたからなぁ
後任はイエスマンというか鳥山にこれといった意見を出すタイプではなかったらしい
鳥山って誰かが手綱を握ってないと駄目なタイプなんだよね
ＢＬＥＡＣＨも奪還編の後から口を出さなくなったし
有能な担当ってやっぱ必要だわ
ラストを悟空に変更要求した編集部の所為
正直今でもあのラストは無いと思ってる
どんなラストがよかったの？
あれはあれで締めとしては綺麗にまとまってたけど、完全に二転三転してたからなあ
ただ、結局悟飯が覚醒して解決するってやっちゃうとセル編と一緒だし、最後くらいは悟空に決めさせるのもありだとは思うわ。ずっと、ピッコロ以降、悟空ってボス格の敵倒せてなかったし
少年期は真面目で悩んだりしてる描写もあったし主人公としての器は十分にあったのに青年期はギャグ要因化し過ぎてるのが一番ダメだわ
ただでさえゴテンクスとかギャグ要因多いのにさらに影が薄くなっとる
セル編のあと7年後じゃなくて、シリアスな少年悟飯を主人公にしてれば威厳が保てたろうけど、鳥山がそんなの描きたくないだろうなってのがヒシヒシ伝わるわ
少年悟飯のほうが好きだった。
ゴテンとトランクスでハンターハンターできるけどなｗｗｗ
大人の事情はさておき単純に悟飯より悟空を見たい。悟飯の人気は少年期ss2ビジュアル込みだろ。
クソ地味な髪型に変えたせい
セルゲーム編の髪型のまま青年編やってりゃ絶対もっと人気出てた
青年になってからは修行さぼって弱体化するからなあ
年中修行してるゴクウとベジータが特殊だとは思うけどね
それは作者の意向や描写の仕方でどうにでもなるでしょ
地球の皆を守る事優先して学業は大学卒業目的くらいにしておくとか
フィクションだから文武両道どちらも極めるとか
学業最優先だけど衰えないようにしつつ学業が脳のトレーニングになっているとか
「そういう描写だから主人公になれなかった」ってことでしょ
それに対して「描写を変えればどうにでもなる」は返しとしてちょっとずれてる
てか御飯のキャラと赤コメが提示した描写が全くマッチしない
キャラ的に平和なら弱体化は避けられないと思うな、そしてそこは実はあまり問題じゃないと思う
問題は変なギャグ属性ついたせいで、ピッコロの悪口言うわ、人頼みの変な儀式覚醒だわ、戦闘シーンもポタラキャッチミスで退場だわって見直すシーンがあんまないことだろう
まあ悟飯って元々精神的にも戦闘向きじゃないし
バトルき〇ちがいの純血サイヤ人の二人と比べてそこまで強さに興味なさそうだからなあ
どうもこうも作者の予定通りじゃん
セル編では格好良く書かれたけど以降の活躍させてもらえなかった
ブウ編でも御飯主人公で作ってたら違ってだろうよ
ライバルの不在が大きい
悟空はクリリン→ピッコロ→ベジータと常にライバル的存在がいて、その関係性の中で個性が発揮されてた
基本悟空は感情のない系主人公で、単独では大した個性がない
ライバルとの比較によって純粋でポジティブな人柄が目立つ
悟飯は弱気な性格というさらに目立たない設定なのに、それを引き立たせるライバルもいない
これじゃ埋没しても仕方ない
鳥山にしてはあるまじきミスと思う
成長した悟飯を見たかったわけじゃないから無いからな
チチが勉強勉強て言ってなかったら変わってたかもね
サイヤ人編、フリーザ編、ブウ編すべてで髪型がヤムチャさんと被ってたからな
子供悟飯だから小学生が共感できたのに成長させたらそりゃああかんよ
未来ご飯の髪型の方がダサいんだが
鳥山のキャラメイクの失敗およびブウ編における悟飯の扱いの下手糞さ
これに尽きる
自分の采配ミスを悟飯というキャラクターに押し付けてる辺り意地が悪い
それでもビーデルは紛れもなくヒロインしてたやろ
何度失敗しても学ばず、同じ失敗を繰り返す。
基本他力本願で、ボクがやらなくても別に良いだろ（世界最強のくせに）
などなどの、人間性のクズさが問題だよ。
しかもコイツは浮気もするからな。ホンクズ。
世代交代のその後を描いてしまった時点で
ああなることは必然だった
増長したせいで父親を死なせてしまった影を負って成長し学者の夢も忘れ
キントウンに乗れずバイク通学する、悟空とは違う魅力のあるクールバッドボーイにでもしとけば
また違った人気が出たかもな
ハイスクール編はじまって成長した悟飯が出てきても
幼児だった自分は悟飯と認識できなくて誰？ってなってたな
見た目と性格がセル編の頃と変わりすぎて
未来編の悟飯は悟飯だって認識できたんだけど
結局鳥山って絵が上手いだけってこと？
凄く上手いんですけど
結局大人の事情だろう
あくまで悟飯主役の作品じゃなくドラゴンボールという商品を作ってるから
悟空メインに戻そうとなってあっさり戻されちゃっただけ
周りに色々振り回されて少年期の悟飯の魅力が青年期で薄れちゃったしね
そもそも青年期の悟飯自体 ブチギレて活躍するのかと思えばそうでもなく
潜在能力解放で活躍するかと思えばあっさり吸収と「主役」として見るとそこまで良くもない扱いだから
こういう結果になるのは仕方ない
セル編の最後やボージャックの映画、未来悟飯なんかは悟飯というキャラの立ち位置をよく表してると思う
結局悟空健在だと動かしにくい
その意見は裏を返すとセル編のようにキレて圧倒的に強くなる扱いじゃなきゃ人気出ないって言ってるのと同じだよ
それを悟空に置き換えるとフリーザ編のように扱わなきゃ人気出ないって言ってるのと同じ。でも悟空の場合はフリーザ編とは全然違う扱いだったセル編ブウ編でも大人気。つまり本当に人気なら扱いは関係ないって事