引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534198986/
1: 2018/08/14(火) 07:23:06.822 ID:hAlBVarGM
俺はワンピースのアンチじゃないぞ
今も好きで単行本買ってるけど読み直す度に初期の読みやすさに感動するわ
今も好きで単行本買ってるけど読み直す度に初期の読みやすさに感動するわ
3: 2018/08/14(火) 07:25:36.785 ID:g5C7iWE50
いつからあんなにゴチャゴチャしたんだろな
7: 2018/08/14(火) 07:30:01.978 ID:a+orUCvM0
空島までのワンピースは読みやすい
21: 2018/08/14(火) 07:41:47.705 ID:7q43A/dW0
>>7
これ
これ
8: 2018/08/14(火) 07:30:03.947 ID:hAlBVarGM
今もワンピースは面白いんだけど
絵の書き込みがすごい細かく凝ってるのはわかるし画力は高いと思う
でも漫画としての読みやすさはどうしても落ちてると思うわ
絵の書き込みがすごい細かく凝ってるのはわかるし画力は高いと思う
でも漫画としての読みやすさはどうしても落ちてると思うわ
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9: 2018/08/14(火) 07:30:55.449 ID:NxzyQnP50
１巻の途中で断念したんだけど・・・
12: 2018/08/14(火) 07:34:19.473 ID:hAlBVarGM
>>9
漫画は好みあるからすぐ断念する人が居てもしょうがないとは思うが
1巻の途中だと物語が全然進んでないからまだおもしろさがわからないと思う
5巻くらいまで我慢して読んでから断念して欲しい
漫画は好みあるからすぐ断念する人が居てもしょうがないとは思うが
1巻の途中だと物語が全然進んでないからまだおもしろさがわからないと思う
5巻くらいまで我慢して読んでから断念して欲しい
11: 2018/08/14(火) 07:33:50.617 ID:vgT1Omz/0
割とマジでアラバスタのあたりまではすごい読みやすかった
17: 2018/08/14(火) 07:37:07.253 ID:Ei8J1/kR0
>>11
アラバスタは書き込みの緻密さと見やすさのバランスが取れてたな
アラバスタは書き込みの緻密さと見やすさのバランスが取れてたな
10: 2018/08/14(火) 07:32:36.255 ID:hAlBVarGM
コマが昔より増えた？説明が増えた？セリフが長くなった？
ここらへんによる読みやすさのダウンを感じる
1話の濃度を保つために頑張って詰め込んでるんだろうか
ちょっと展開ゆっくりでもいいからゴテゴテ度下がる書き方になったら嬉しい
ここらへんによる読みやすさのダウンを感じる
1話の濃度を保つために頑張って詰め込んでるんだろうか
ちょっと展開ゆっくりでもいいからゴテゴテ度下がる書き方になったら嬉しい
13: 2018/08/14(火) 07:34:49.657 ID:TzGHDnya0
面白いと思ってやってんのか知らんけど寒いギャグやツッコミが増えたからだって
2年後からが尋常じゃなくやばい
2年後からが尋常じゃなくやばい
16: 2018/08/14(火) 07:36:26.312 ID:hAlBVarGM
>>13
ギャグが99％おもしろくないのは昔からだろう
死人が出るぞ→私だ くらいしか笑った覚えがない
でも言われてみればギャグの頻度は上がってるかもしれない気もしてきた
ギャグが99％おもしろくないのは昔からだろう
死人が出るぞ→私だ くらいしか笑った覚えがない
でも言われてみればギャグの頻度は上がってるかもしれない気もしてきた
19: 2018/08/14(火) 07:38:29.018 ID:TzGHDnya0
>>16
増えたのはギャグより多分ツッコミ
真面目セリフ言ってるのに過剰なツッコミとかが増えた
増えたのはギャグより多分ツッコミ
真面目セリフ言ってるのに過剰なツッコミとかが増えた
20: 2018/08/14(火) 07:39:36.882 ID:hAlBVarGM
>>19
突っ込みはいらないな
あれテンポ悪くしながら滑ってるだけだよね
突っ込みはいらないな
あれテンポ悪くしながら滑ってるだけだよね
18: 2018/08/14(火) 07:38:02.017 ID:HBQGTcpl0
ワンピのギャグって別にギャグとして機能してなくても
賑やかな感じさえ出てれば問題無くねえ？
賑やかな感じさえ出てれば問題無くねえ？
15: 2018/08/14(火) 07:35:17.924 ID:hAlBVarGM
ワンピースは魅力的な世界観と上手な絵と良いキャラと読みやすさが絡まってブレイクしたんだと思う
今は読みやすさを失っている
今は読みやすさを失っている
14: 2018/08/14(火) 07:35:13.052 ID:g6doFskI0
スリラーバーグはもう読みにくかった気がする
24: 2018/08/14(火) 07:55:21.138 ID:kLEmMD8hd
空島、エニエスロビーまでは絵もカッコ良かった
スリラーバークからおかしくなった
スリラーバークからおかしくなった
25: 2018/08/14(火) 07:58:39.252 ID:whsF4+WK0
長ったらしい回想がテンポ悪くしてる
29: 2018/08/14(火) 08:10:33.200 ID:AAodoDmI0
ディズニーとかピクサーに憧れてそうだよな
2: 2018/08/14(火) 07:24:52.156 ID:TcMfFw+Q0
正直慣れたから今の方が好き
28: 2018/08/14(火) 08:04:40.879 ID:ffa6dGwQ0
今も苦無く読めるけどオッサンは目とか脳とか老化もあるんだろ
コメント
この話わかる奴がいてくれて嬉しい
好きなんだけど最近の見にくさはなあ…
尾田の負担も減るし書き込み少なくていいんやで
尾田先生は別に負担が大きいとは思ってなくて描きたくて描いてるんじゃない？
でなきゃあんな沢山書き込まないよ
じゃあ月一ペースで休載すんなよ
書き込み減らしたところで結局激務だから、体調管理のための月一休載は無くならないよ
描きこみ2/3くらいになったら単純に考えても休載を4回に1回から6～7回に1回くらいには出来るやろ
↑
漫画描く作業で背景とかの細かい書き込みだけが時間をとるわけじゃないから
描き込み量減らすだけでそんな劇的に労力は減らんだろ
尾田先生はネーム３日ペン入れ仕上げ３日ってインタビューでも言ってるし
そのなかの描き込み量で増減する労力が全体の中でそこまで大きいかと
それにネーム時に情報を取捨選択してスマートにするのも時間と労力がかかる
大量のコマと吹き出しで埋めたほうが結果楽ってこともあるよ
ハートやキラキラした☆とかのエフェクトが多くなったのと、背景が前面のキャラと同じ線の濃さだから一緒に見えちゃう
それも歳なのかねぇ
読み手の読みやすさを考えなくなるのは作者の老化だと思うよ
ナンバーワンの売上だから何もしなくていいと思ってる怠慢もあるねぇ
それなんだよな
絵が凄く平面に見えるというか
メリハリが無くて目が滑る感じ
＞ナンバーワンの売上だから何もしなくていいと思ってる怠慢もあるねぇ
実際ちょっとやそっと読者が離れたくらいじゃ陥落しないくらいトップ走ってるのがね
俺らがいくら読みにくいと喚いたって変える必要性はないわなあ
もはや作者がやりたいようにやるだけなんやろな
でもそれだけに勿体ないと思うわ
もっと読みやすかったらこんなケチすらもつけられんやろに
ちょっと減らすだけで大分違うんだけどな
な
俺以外にも分かるやつこんだけいたんだなあって驚いた
バギーのトコとかすっごい読みやすいしな
尾田は漫画下手になったっていうのは共通認識だから
今のワノ国編も好きなんだけどやっぱり昔と比べると見ずらいな…
エニエスロビーぐらいまではパッと見て何をしているのかすぐわかる絵だったけど、今は5秒ぐらいじっくり見ないとわからないのがちょっと疲れる
ジャンプの大きさならまだ読めるけど単行本はもうキツい
逆だろ
いや逆だろ
それ大きさの問題じゃなくて、用紙と印刷の精緻さの違い、週刊誌印刷と単行本印刷の違いなんじゃ…
逆やな
電子書籍おじさん シュババババババババッ！
「………………………」
なんか言えよ
なんか草
戦闘の規模が大きくなってリアクションとるモブも増えたしな
実はそれは昔からあったんだけど、昔はもっとコマが大きかったしあんに事細かく説明するモブじゃなかったからね
とにかく吹き出しが多い字が多いで読みにくくてたまらない…
いちいち何でも説明しないと理解できない人が増えたせいだと思う
絵は上手いんだけどパッと見で引き込まれるような感じは無くなった
ぱっと見で何やってるかわからないことは増えた 悪い意味じゃなく崩して描くようになった気がする
今もおもしろいんだけどね
カタクリ戦はひどかった
逆に週間でこれだけ沢山の書き込みを持続できる尾田先生が凄い
できてないと思うんですが
凄いことと、求められてることは別
読みにくいってこんだけの人に言われてるのってもう欠点では
今読みづらい
ほんとに
レヴェリーとかワノ国とか普通に見やすいと思うけどなー。これが見辛いなら背景何も描けなくなると思う。
魚人とかPHはたしかに見にくかった
逆に今の感覚だと初期が淡白すぎる
それ良いモノと思い込み続けて読み続けたからそっちに慣れただけかと
普通に読んでたらそうはならないよ
アーロンやクリーク戦の頃のほうが戦闘もサッパリしてるから
大ゴマで「バキィ！」するときの集中線が映えていい
今はなんか使ってるインクの量が多すぎて画面全体が暗く見えるわ
魚人島編は水の中で暗いし、話も重いからな
余計読みづらいのとボスのホーディがしょぼ過ぎた
あと昔からワンピ読んでいる奴は感動を求めてて、
それも無かったから批判も多いと思う
>>10ごっちゃてるなー
最近序盤を読み返したんだがまあ面白かった
最初から漫画力高いわ
昔の決めゴマでよく使ってた白背景に黒い塵が舞ってる感じのやつまた使って欲しい
「お前が俺に勝てるわけねえだろ」とか「人の夢は終わらねェ」のシーンな
背景書かなくても伝えられる画力があるのに自らわかり辛くしてるのは勿体無い
これわかるわ
背景書き込まんでも見応えある演出できるやんって思う
今もたまにあるけどね
確実に減ってるよね
それとリンクするかもだけど、でかいドンも
飽きられるかと思って変えてんのかもしんないけど
たまに違うパターンにする程度でいいから
定番はコレでいい
わかりきったことをグダグダと…。
今更過ぎることを偉そうに語るなバーカ。
バーカ
最近のルフィとゾロの掛け合いは結構笑える
だから腹がいてえのかとか、鞘投げんなとか
今の方が読みづらいけど絵は今風に洗練されてる気がする
詰め込み過ぎだけど色々な角度からのこまごまエピソードうれしいし気持ちはわかる
これ
いや、むしろ初期は読みにくいぞ
絵がオーバーだから
アラバスタあたりから読みやすくなって空島、デービーバックファイトが一番絵は読みやすい
W７当たりから書き込みが増えて
魚人島は一番読みにくい
ドレスローザあたりからまた描き込み減ってる
魚人島以外は毎週楽しく読んでるし絵も上手いと思うし
書き込みも見やすいかどうかは置いといてすごいなぁって思う。
ただ手配書の超絶劣化具合だけは誰がなんと言おうと許せん
アニメの作画
初期に戻せ
てかアニメも少し気合い入れてやれや
アニメは…もう一話からショックだった色々と
単純に線が雑になっただけ
それは無いわ。今の方が各段に絵が上手い
たしかに見比べると線は雑になってる あと線が増えてごちゃついてるように見えるかな
最近とくに絵が荒れてる
ワンビって読みづらい面白くない漫画じゃん（個人的考え）日本で一番の漫画がそれでいいんですかねえ
いいんやで
それお前の主観やから
お前の主観と日本関係無いから
いや何様だよ
俺様
日本人じゃないの？
AKBみたいなもんだわな
べつに面白くないからさっさと世代交代してほしいけど
他もひどいから交代できねえ
ちょっと待って上の赤コメの皆
灰コメは「ワンビ」って書いてるでしょ
つまり灰コメは別作品のことを言ってるんだよ！！
キャラを増やし過ぎて扱いきれなくなったのか
メンバー入れ替え・分割式となってしまった
ワイまだチョッパー出てきてない巻読んでるんだわ、そういう悩みはまだまだ先だな。
いま三代鬼鉄のとこ何回も読んでる。
俺も三代鬼徹のところ好きです
その巻だけ何回も読み直してる
いまのゴチャゴチャ感はそのままでもいいから、時々ゴチャってないコマとかページを出すとか、鳥山明みたいに読者が気が付かないレベルで「読みやすい」と感じる「目の流れで自然にストーリーが頭に飛び込んでくる」ような角度選び？をしてくれたらもっと嬉しい。
鳥山明くらいスッキリしてたらもっと読み返す気起きるわ
面白いんだけど読み返す気力湧かないここ数年分は特に
巻頭カラーの見開き絵とかは多少ゴチャついててもカラーだし見やすいんだけどな
最初期は読みやすいけど絵へたくそだったろ
上手さと読みやすさが両立していたのは空島あたりかね
でも空島辺りでの脱落者多数だよ
特に一般人
空島とかどう考えても傑作からそんな意見は流石に参考外だろ
あれでダメなら他の自分の思う傑作を皆んなに教えるべき、どんな化け物作読んだんだ
ワノ国でゾロが見開きで斬撃飛ばすのクッソカッコ良かったじゃん
今も別に読みにくくなくねって思ってたけど、初期の絵見たら凄い読みやすいなー
電子版のカラーだとごちゃごちゃが気にならなくて読みやすい
尾田の頭の中にある色の着いた完成図を白黒に落とし込むからごちゃごちゃ感が出るんだろ
初期が読みやすいのは引き算が出来てたからじゃなくて、頭の中の絵を全て描き表す技術も時間も無かったからだろうな
クロッカスさんとサンジ&ゾロのやりとり結構好きなんやが
モブキャラがバカみてえに解説するんだもん
「斬撃が飛んできたあ〜！」
「あいつは〜だ！やべぇぞ！！」
「うわぁ〜でかい鯉が滝登りしてる〜！」
解説させず見てわかるように描けよ
一つのコマの中に目で追いかけるものが多すぎる
もっと大雑把に読めばいいのかもしれんが、それもなんか損してるような気分でなぁ
カラーでも真っ白な師匠を見習え
ウォーターセブンくらいの絵柄好き
読みやすいと思ったのはアラバスタかな
最近無料アプリで読み返しててクリーク海賊団の所だけど見易いしクソ面白い
２年後以降で笑えたギャグは
「くま」のＴシャツかな
画力はないけど初期はみやすかった
今は見辛くてたまらん
初期は絵は痛い感じだった 決してかっこよくなくて物語で持ってる感じ
折角の画力向上とともに見辛くなるのって勿体ない
折角絵も洗練されて見やすくなったのに
ごちゃごちゃしだしてその洗練さが損なわれてる気がする
KBTIT合体させれば丁度いい空白になる
読みやすさもギャグもブリーチの圧勝だぞ
ルフィ達以外に視点を回しすぎなんだよ。あとモブキャラのツッコミは寒い
カラーだとスゴいんだ
多分尾田は画いてる時に既に頭の中で色付け出来るのタイプの人だから白黒だと見づらいだろう
下手なのはかまわんが見易くしてくれ
行動範囲が今ほど広く無かったってのもあるだろうけど、昔の方がなんというか「誰がどこにいるのか」がもっと分かりやすかったと思う。
後は、地形をもっと立体的に使ってた印象
モブが解説気味なのなんか可愛いもんで
お玉が水飲んで苦しんでる下り、全部セリフで一気に説明しちゃったぞ
ここにしては珍しく持ってくる画像が有能
線が滲んでる感じが見辛さに拍車をかけてるな
初期はほんと線が綺麗で見易かったな
アニメ始まったから追いつかれないように一話に凝縮せなあかんのだろうなと思ってた
長いことやってるんだから色々変化してるんだろ
子供向けの漫画を大人にも許容できるよう工夫しなきゃいけないんじゃね
まぁ文句言いたくなったら、大人になった証拠だ、卒業すべし
なんだかんだ言ってここのコメントの数が全てを物語ってると思うわ
だってノイジーマイノリティに合わせる必要ゼロだし、今も99%の読者は楽しく読めてるからな
99％の数字はどこから…
おもしろい時は本当におもしろいけど
描き込みの細かさは尾田的にはベルセルクの三浦健太郎みたいな背景にしたいんじゃねえかな、と思ってる。ベルセルクも背景描き込みの緻密さへの評価の一方で「描き込みすぎて読みにくい」って声もけっこうある。
ただワンピースの描き込み過多の背景とベルセルクの描き込み過多の背景の違いはセリフの量。ベルセルクは背景細かく描き込む時は効果音とかうめき声とかはあってもセリフはほとんど入れない。対してワンピースは背景描き込みの過剰さに加えてセリフが多すぎる。だから尚更ゴチャゴチャして見辛い。