引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539296753/
1: 2018/10/12(金) 07:25:53.23 ID:ReerYWUbM
この展開は読めなかったわ
3: 2018/10/12(金) 07:26:39.26 ID:ReerYWUbM
旅団も格が落ちたな
5: 2018/10/12(金) 07:27:59.63 ID:pTydgDa6d
うせやろ?
6: 2018/10/12(金) 07:29:17.93 ID:+nho/hWf0
8: 2018/10/12(金) 07:29:47.28 ID:Tf+g4Xzta
>>6
ガチやんけ
ガチやんけ
12: 2018/10/12(金) 07:31:48.71 ID:cL1rWWFe0
>>6
もいでるんじゃなくて花植えてるだけちゃうん
イルミはまだ死んでないやろ
もいでるんじゃなくて花植えてるだけちゃうん
イルミはまだ死んでないやろ
13: 2018/10/12(金) 07:32:50.77 ID:HpsaNM7hp
>>6
花びらの色が一つじゃないから他のメンバーの花をこれから活ける=これから殺すってことやない?
死んだメンバーは花をもがれてるんじゃなくて活けられてるんやし
花びらの色が一つじゃないから他のメンバーの花をこれから活ける=これから殺すってことやない?
死んだメンバーは花をもがれてるんじゃなくて活けられてるんやし
23: 2018/10/12(金) 07:35:17.43 ID:nZRSpmwP0
29: 2018/10/12(金) 07:35:46.05 ID:9xVzlgsRd
>>6
イルミに口がない時点で気付けよ
イルミに口がない時点で気付けよ
95: 2018/10/12(金) 07:48:10.95 ID:OC4fThO+0
>>29
死人に口なしってことか
死人に口なしってことか
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46: 2018/10/12(金) 07:40:08.54 ID:OVzP5bit0
124: 2018/10/12(金) 07:51:43.34 ID:XeWa6ZBp0
ウヴォー、パクノダ、シャル、コルトピの4つやろ
134: 2018/10/12(金) 07:53:03.11 ID:b7MXrasj0
イルミも死んでるなら花の数たりへんやん
235: 2018/10/12(金) 08:04:50.27 ID:CfPWJ24cd
9: 2018/10/12(金) 07:31:01.29 ID:E/wGY25R0
イルミ殺すこたーないやろ
10: 2018/10/12(金) 07:31:25.52 ID:JXJBkQVM0
実質団長以外無能集団じゃん
14: 2018/10/12(金) 07:32:54.08 ID:BROsI3Ioa
133: 2018/10/12(金) 07:53:02.54 ID:XR+wYScNH
>>14
変装してるならカルトとは共闘してるだろ
変装してるならカルトとは共闘してるだろ
17: 2018/10/12(金) 07:33:45.07 ID:kO3yeJDL0
花が死んだ旅団を表してるのは納得いくけど
イルミが死んでるではなく、イルミの能力でヒソカがイルミに化けてるとかはないんか
イルミが死んでるではなく、イルミの能力でヒソカがイルミに化けてるとかはないんか
19: 2018/10/12(金) 07:34:44.44 ID:/GXklTard
>>17
針なしだと5時間が限界や
針なしだと5時間が限界や
53: 2018/10/12(金) 07:40:50.78 ID:8ZaYOnr00
>>17
テクスチャで自由に化けれるから針必要ない
テクスチャで自由に化けれるから針必要ない
21: 2018/10/12(金) 07:35:02.04 ID:FxGjjEJ4p
ヒソカって変装できるの?
30: 2018/10/12(金) 07:36:19.72 ID:/GXklTard
22: 2018/10/12(金) 07:35:13.84 ID:2Y0dOl/4M
僕は変装して隠れてるから暗殺しといてよ…❤︎
24: 2018/10/12(金) 07:35:19.09 ID:Q6To3NF+0
カルトが気付いてないのはおかしいやろヒソカなら
はい
はい
27: 2018/10/12(金) 07:35:31.37 ID:jdoduwh/0
さすがにイルミ殺さんやろ
31: 2018/10/12(金) 07:37:37.69 ID:SIz9b3Yip
34: 2018/10/12(金) 07:37:55.36 ID:+BgD173C0
たとえイルミに変装してたとしても
イルミは金で買えそうやし
交渉したんやろ
イルミは金で買えそうやし
交渉したんやろ
41: 2018/10/12(金) 07:39:30.30 ID:3AeGy21V0
旅団はまだ凝できないのか
42: 2018/10/12(金) 07:39:38.33 ID:jMTJoubn0
374: 2018/10/12(金) 08:22:48.22 ID:YTM6kvKyp
141: 2018/10/12(金) 07:53:34.15 ID:pRWVZ5wW0
ヒソカの能力でも声まで変えられないだろ
47: 2018/10/12(金) 07:40:16.26 ID:MvLINkyC0
カルトが気付くやろ
もし変装ならイルミとヒソカが手を組んでる
もし変装ならイルミとヒソカが手を組んでる
コメント
フランクリンの中に入ってる設
スティッキーフィンガーズじゃないんだから(2話視聴したて)
もしそうなら一緒にテーブル着いたときズキューンしてたのかな
それならしてるだろうな、ウショウヒもそんなこと言ってた
朴のだぁお前さえいてくれれば
一人称どうこうはないだろ
変装相手の一人称間違える馬鹿とそれに気づかない馬鹿になってしまう
44. 名無しのアニゲーさん :2018/10/13(土) 00:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
この予想が合ってたら
変装してるのに一人称間違えるアホと
長い付き合いなのに一人称の違いすら気づかないアホの頂上決戦になるだろ
ワロタ
現在挙がっている説
・普通に変装等で隠れている
・頑張って船に貼り付いている
・フランクリンの中にヒソカ
・イルミがヒソカ
・またもニュースを見ておらず船に乗っていない
5番目の「またもニュースを見ておらず船に乗っていない」で旅団は王族にヌッ殺されて暗黒大陸に上陸した後にしれっとヒソカが合流とかかなー
まあ、予言の詩に貼ったドッキリテクスチャーは感知されなかったね
マジシャンだのメンタリスト系統のテクニックで凝を使わせなかった可能性もあるけども
また凝を怠ってしまったのか
イルミの針で変装してるなら凝で見破れないのはありだとしてもドキテクだと流石に凝で見破れる筈だよな
ドッキリテクスチャーは具現化入ってる上に予言改竄で旅団騙してる実績あるから見破れないと思う
ドッキリテクスチャーの性格上、隠に相乗する機能があって見分けにくい説
少なくとも念視覚でビカビカってことはないだろう
隠蔽用じゃないバンジーガムも隠して使うことが多い
隠を看破できるのが凝のはずなんだが
実体になった念は別に隠をして隠してるわけじゃないので
ヒソカ変化系なのに?
変化系だから具現化系も割と得意
別におかしくないやん
具現化入ってるなんて作中で名言されてない読者の勝手な憶測なのに当然のように語るなって
ドッキリテクスチャー登場時には変化形だと思われる説明されってからな?
具現化系の性質も持ってなきゃヒソカの腕が千切れて繋いだ時に観客はハンカチを腕に巻いてるのを見てるだけってことになる
一般人にも見える念もあるだろ
キルアなんかバチバチやってるけどあれもパンピーには不可視なのか?
パンピーに見えないのはオーラ自体だろ
性質を変化する際に一般人にも見える性質になっただけで説明つくじゃん
見えるものはなんでもかんでも具現化ってそんな単純とは限らないかもよ
>隠を看破できるのが凝のはずなんだが
結局、対抗手段を取られると後は技量勝負でしょ
「俺じゃないと見逃しちゃう隠」なんだよ
現状具現化系は見えるってのは明言されてるが、他系統については不明
根拠もなく他系統も見えるかもなんて考えるより、とりあえず一般人にも見えるものは具現化系として考えるのが妥当でしょ
変化系能力ってオーラに粘着性や伸縮性と言った性質を付与する力でドキテクみたいに精細な模様を描けるもんじゃなくない…?
電気の性質を加えたら電気のような動きをするけど見た目はオーラのままでしょ
ドキテクは天空闘技場の一般人にも見える変化系と相性の良い具現化応用能力だから、凝では見破れない
凝は隠で見えにくくされたオーラを看破出来るだけで万能ではない
まあ四人も旅団員いておまけに直接闘ってるのはクロロだけなのに四人ともヒソカの心臓マッサージ見逃してしまう訳だからなくはないけど、凝で見破れなくてもマチが手と足調べないというのも考えられないから
あのイルミは本物だと思う。
ハーイ、ボクはイルミ→敗北はイルミ
イルミがすでに殺されてることはこのセリフからもわかる
だよな。
どーせ数週後に回想モードでイルミとヒソカの対決描くでしょ?
んで、そーなってからやっとここらのスレ住民も
手のひら返しくるーーーwww
そんなことを選挙編の時も言ってる奴らいたけどな
クロロはヒソカにすでに殺されてるってよ
スレ違いですまんが、フウゲツに手の群れが見えたのって、
ウショウヒ(または別の誰か)の能力に晒されてたから?
いやあれ単純に継承戦の誓約だろ
両方誓約を破りかけてたけど結果は
フウゲツはポットが船から完全に出る前に扉に逃げ切れたのでセーフ
カチョウはフウゲツの後だったのでポットが完全に外に出て間に合わずアウト
ていうか本当に船に乗っているのか?
すでに王位継承戦やらマフィアやらでストーリーは過密すぎるぐらいになってる状態だし、
最後に実はヒソカは乗ってませんでしたとかやりそうで怖い
ゴトーの時みたいに上からいきなり降ってきてフランクリンあたりがお死枚
ウンコ中にその手口でやられたであろうコルトピ可哀想…
そんな一瞬でやられたならシャルの「長いなウンコか」っていうセリフはおかしいだろ
ある程度の抵抗もしくは会話があったはず。
オシッコ中なら矛盾ないな!
コルトピ殺った後にヒソカもトイレタイムだったんじゃねえの。
少なくとも、コルトピが一瞬でやられたかどうかと、「長いなウンコか」に関連性は無いよ。
一瞬でやった後に、ヒソカがダラダラしてれば長くなるんだから。
あるいは長いウンコ終わってから殺ったのかもしれんし。
そうなると、ウンコ中長いウンコ終わるまで待ってたヒソカかわいいな
やはり、うんこ終わらす前にやっちまうと、うんこ終わらなかった怨念で
死後の念が強まる事を恐れたのか?ヒソカも
ユダだって最後の晩餐が終わるの待つからな
ヒソカだって最後のウンコぐらい待つさ
コルトピ「待って。ウンコ終わるまで待って。」
ヒソカ「しょうがないな。」
コルトピ「さんきゅーヒソカス」
ヒソカ「」
そもそもイルミがヒソカに変身した時ですら声真似出来ないから喋ってなかったのに
ヒソカさんが声真似出来るわけないやろ
それにイルミの一人称は不定期でボクにもオレにもなりますからね。
クロロが使った他人と姿が入れ替わる『転校生』ですら不自然なくらい無言で通したので
声を真似るのはプフみたいな特殊な特技か能力がないとダメなんじゃね?
ドッキリテクスチャーで殺したイルミの声帯を
喉に完全再現したんだろ?
GI行って天使の大息吹で治療してなんとかなんとかの整形マシーンで整形したってのはどう?
そうでもせんと今のヒソカって見た目復活してるけど絶も使用不能で凝で見ればギンギンに光ってるはずなんだが
大天使ってそんな簡単に取得できないんじゃないの
凝は四六時中やってるわけじゃないし
ドキテクは凝じゃ見破れないよ
具現化+体に密着させてるとまず見破れないと思う
あとイルミの一人称は安定してないからあてにならん
死後の念は復活した時点で消えてるだろうな
じゃなきゃ復活直後のヒソカがオーラの変化に気付いてないのは違和感ある
〉ドキテクは凝じゃ見破れない
なんで断言できるの?
予言詩改竄やブックの改竄を旅団やキルアが見破れなかったから?
凝は体の一部にオーラを集める技術。
目に集めると隠などの見えづらいオーラを見る事ができる。
ドッキリテクスチャーはオーラを様々な質感に変えて見た目も本物のように再現できる。
ヒソカが自分の体にこの能力を使った場合見た目と質感が再現される上、纏で自分の体をオーラで覆うので凝では見破れない。
Q,つまりどういうことだってばよ?
A,見た目と質感がそっくりな以上通常視覚では判別無理、そして元々オーラを発してる物の見た目をテクスチャーで誤魔化してたとしてもオーラが出てるのは普段と一緒なのでオーラの存在を理由に凝での判別は無理ってことじゃないかな
まぁ別にイルミが殺されていなくて
むしろ協力関係+カルトも同様なら分からなくもないけどね
ただちょっとベタ過ぎな気もする
イ、イルミにヒソカが変装してるだって!?
へーんそう
うーん、27点♠
意外と高得点
イルミのサラサラ髪の毛まで変装できないと思うけどなぁ
ヒソカもあれで伸ばしたらサラサラかもしれないだろ
巻末で冨樫自身がネタバレっつってんだからそうなんだろうよ
コルトピとシャルやった時に「あと10人」て言ってたけど
絵面だと蜘蛛の足が残り10本=団長と再戦するまでに残りの団員10人全員殺すって意味だと思ったんだけど、最新刊の表紙じゃ団長含めてあと10人なんだよね
なんかの伏線なのか、ヒソカが残りの面子を知らなかっただけなのか
36巻と12巻の表紙と比べると、死亡した団員の位置に花があってウヴォーの位置には花とイルミがいる。つまりウヴォーの欠番をイルミが埋めたってだけだよ。
巻末の「ネタバレ」っていうのは単行本派の人はイルミが仲間になったことを知らないから、表紙を見ただけで新メンバーがイルミだってわかっちゃうことを指してる。
そのあとに「あえてね」ってついててこれは本田圭佑の口癖なので彼のビッグマウスを暗示したデカイ口を描いた。
はい、これが答えなので以降つまらないことは言わないように。
一番つまらない解釈なのが君のコメント
事実ってーのは往々にしてつまらんもんやからなぁ。勝手に持ち上げて期待から外れてたら叩く連中目の当たりにするとこれくらいがちょうどいいと思うけど。
単行本派も何も前巻でイルミ出てるんだけど?www
ん?35巻にイルミ出てたっけ?
確認したけど出てないな
遊☆戯☆王
つかヒソカは
復活したヒソカがマチと最後話してたとき
「(旅団と)今からどこで誰とあってもその場で殺すまで闘る」って言ってたのに
なんで隠れてコソコソしてるんだよw
1人になったタイミングでって事だろ?
結託した旅団に一度やられてんのに個別でヤらなきゃただのバカだろ
その場で=闘技場の時みたいに日時と場所合わせていろいろ準備させずにガチンコでってことじゃねーのか?
結託した旅団に一度やられてるのに、次から結託してようが一人だろうが構わずその場でやるってのがいいのに
変装して潜り込んで様子みてるってなったらまた株下げますわ
日時と場所合わせてガチンコでやる約束したのに結託してヒソカ倒しに来た旅団が正々堂々1対1でやると思うか?アホかよ
>>「結託した旅団に一度やられてるのに、次から結託してようが一人だろうが構わずその場でやるってのがいいのに」
結託した旅団に勝てないのわかってる上で結託させて挑むとかそんな脳足りんな行動
するヒソカのほうが見たくないわ
これでヒソカが株下げてると思うならもうハンタ読まんほうがいいよ
オレツエー無双が見たいなら日本にはそう言う漫画腐る程あるからそっち読みな
そもそも、ヒソカ自体が他人の評価気にしないキャラなんだから
株を下げるとかいってるおぢさん
読込みが足らないよね
基本的にヒソカは自分が気持ちよくなる目的が
達成できれば卑怯な事でもなんでもかまわない
快楽殺人者だからね
↑↑
旅団が正々堂々タイマンでやるの待つなんて言ってねーだろ
どこかでバッタリ出くわすぐらいの感じで会ってもやるからなっていうぐらいの意味だろ
てかお前とは逆にコソコソ隠れて様子みてるヒソカの方が俺は見たくないと思ってるだけ
自分が抱くキャラのイメージと違う意見を見たからって「もう読むな」とかイチイチ喧嘩売ってくんなや
↑
いやそもそもヒソカ現実に存在してないからね
作中のヒソカの株の話じゃなくて現実のヒソカの株の話ね
実際ヒソカの評価下がってる意見多いからね
ガキは漫画ばっかじゃなくて現実も見ようね
なにこのおぢさん。。w
暗黒大陸での出来事や継承戦の結末に比べたら、重要度も解読難易度も低かったんだろう
だから「ヒソカはどこ?」という問題は、連載再開から休載までの間が、最も鮮度が高く、その後に出たコミックスが、答え合わせの解答冊子
コミックス未購入の奴には、「もうその話終わってるぞ(JC買え)」
コミックス派には、「いきなり解答してごめんね(ネタバレされたくなけりゃ、今度から連載再開と同時にWJをリアタイで買い続けながら追いかけてこい)」
おまけページでも、ジャンプとコミックス両方買った奴が、一番遊べるようにしてたしな
十二支の手を組んでるは先の巻のことだったはずだし今回にも伏線張ってるなら先のことを示唆してるかもしれないしただカルトにも花持たせないと不自然だよね。
カルトはヒソカの抜け番に入ったんじゃなかったっけ?
ヒソカは死んでないから花持たせてないのでは
ヒソカが船に乗ってるなら既に誰かに変装したヒソカが出ていると見る
旅団は身長を当てにしてるがヒソカは右足を失っているから
左足もどうかして背を低くしてるだろう。
まぁ、ヒソカは船の乗ってない説もあるがw
死後強まる念はそういうことじゃない…
纏や練じゃなくて発が強まるだけだよな?
俺が間違っているのかと思った
面白い予想だけどハンターにしてもワンピにしてもこういった四方山予想が当たった試しねぇからなぁ…
ヒソカは隕石に当たり、イルミは地割れに巻き込まれちまった…
No.11貰ったからウボーの花持ってるだけにしか見えん
てかカルトもだけどタトゥーどうしてんだろ
誰か旅団がヒソカに勝つ方法教えて
イルミの持っている花だけ花弁が3色なので、死んだ団員は実は6人いる
劇中で死亡もしくは死に言及された団員は5人(ウボォーギン、パクノダ、シャルナーク、コルトピ、オモカゲ)
仮に死人に口なし説を採用してイルミが既に死んでいるとしたらこれで6人
ヒソカがイルミに変装しているならば、その手に持っているのはウボーのものではなくヒソカが手にかけた団員(シャル、コル、イルミ)の花
うーんいまいちかな
ヒソカ=イルミならどう考えてもカルトはグルだし普通にイルミも生きてるよね
生えてる花の色は死んだメンバーから抽出してある法則がある
イルミの持ってる花は色が混ざってる
イルミの花の色は中央に紫っぽいグレー、黄色、オレンジ
ウボォーギンの色は紫っぽいグレー、黄色として
中央の紫っぽいグレーと残ったオレンジが次のターゲットとすると
次に死ぬのはボノレノフ
あれだけ入れ込んでたキルアも意味深に道具扱いみたいな発言しといて
いつの間にか殺されてました、だったら一体あれはなんだったんだと言いたい
メタ的な観点からイルミが暗黒大陸に行くのはナニカとジグ・ゾルディック関連だろ
でないと主人公組もいないしナニカについて解明してくれるキャラがいない
イルミがカルトでヒソカがイルミとかも有り得なくもないよね
イルミは能力で体型も変えられるし
ドッキリテクスチャーは非常に上質なカラーコピーのようなもの、触ればすぐ分かる、だからこそ騙しがいがあるとか天空闘技場で言われてた気がするし、自分の体の一部やタトゥーならともかく完璧な変装までできるってのは少し違う気もする
それはヒソカがマチについた嘘、実際は数千種類の質感を再現できると解説されてる
だからこそヒソカの嘘預言を誰も見抜けなかった
指摘してもらって悪いが上記のはモノローグによる解説だしマチの解釈は装飾程度というものだから七巻辺り読み直してくれ
毎度の事ながら凝を勘違いしてる奴多すぎ
具現化してる物は凝をすれば真贋が判断出来るなら
キャラリーフェイクとかクラピカが操作系を装っている意味が無くなるやん
じゃあ凝ってなんやねん
なんのためにあんねん
オーラを集中して能力を高めるだけだぞ
目に凝をした場合は目を凝らしたような状態になるだけ
ビッグバンインパクトも凝
なんでも見破れるならそれは発
戦闘用途で眼の凝を使う場合は陰とオーラ集まってる箇所や薄い箇所を見抜くためにある
「目を凝らす」vs「隠す」って勝負になるのだろう
普通にクラピカvsウボォー戦の時に具現化した鎖を隠で見えなくしてだけど
凝で見てみろってウボォーに言って凝したら見えたじゃん
それは隠って死に設定で隠したオーラが凝で見えるってだけだよ
具現化は出したり消したりができるから常に消さないことで操作系だとミスリードさせることができる、それを誓約にして威力も上げてる
間違ってるのはお前の解釈だと思うわ
基本的に具現化されたものを凝で見極めるのは不可能だよ。
グリードアイランド思い出してみ?その辺の石が具現化されたものか実物かを確認するために、シャルがシズクとコルトピの制約利用して推測してたろ?凝で分かるならそんな考察せずとも凝でみておしまいになっちゃうじゃん。
ここの赤コメなんかすげーなw
的外れなことしか言ってないもんな。
全部作中の描写で答えられてる。
イルミと団長に面識があるってことを忘れてるやつ多すぎるんじゃないか??
十老頭殺しをイルミに依頼したのが団長。んで、ヒソカから入れ替わりの依頼を受けたときに、ヒソカほどではないけど元々付き合いがあったような発言している。
これで入れ替わりに気付かないは無理。
ドキテクを凝しても微量のオーラ纏ってるようにしか見えないんじゃね
ああ、俺もウボォーの分かと勝手に思ってたけどイルミが旅団の誰か一人を殺すって示唆かもしれんな
さすがにヒソカが化けてるだけだったら旅団がとんでもねぇ間抜けになるから無いと思うけど最近の旅団格落ちをみると絶対ないとも言い切れない
まぁ何個か推察してればどれかは当たるやろ
ガムを声帯に仕込めば声変えられるやろ・・・
なぜ今さらドッキリテクスチャーが具現化かどうかの論争が
具現化系じゃない設定だとしても、実体ある(一般人に見える)時点で凝じゃ見破れないからあまり意味のない論争だけどな。
あんだけヨークシン編で十老頭や陰獣瞬殺してマフィアなんてものともしませんよって展開やってたからいまさらカキンのヤクザ?関連の話やられてもおもんないわ
あの時と状況がちがうとは言え旅団へこへこしすぎだろ
クロロも無能なんだよなぁ
アルカ編の弟・妹呼びみたいに真面目に考えるだけ無駄無駄
時も場所も選ばないんだから
イルミがヒソカなわけない
富樫がそんなくだらない展開を描くわけないわw
何故ヒソカがいると確信してるのかが未だ不明
こんだけ騒いでも、結局予想の斜め上行く展開だと思う。
ヒソカ「どこで(旅団の)誰と会っても死ぬまで戦うから」
実行できてないってことになるじゃん
死人に口なしは割とありえそうなんだよな
具現化されたものかどうか凝で見破れるとかいう自分勝手な解釈して当たり前に思ってるの怖いな
あくまで念由来の異常で凝で判別可能なケースは今までの描写見る限り
本来オーラがないはずのものがオーラを纏っている(ただしあくまでオーラが見える故の認識であり具現化なのか操作か強化のためにオーラを纏わせてるのかは不明ヨークシン編のクラピカ等がこのパターン)
肉眼だと見えないが凝だと見える物がオーラを纏っている(高確率で隠で見えなくした具現化)
自分の声帯をえぐり取る
バンジーガムでイルミの声の声帯を作る
ドッキリテクスチャーで見た目を直す
これで声の問題は解決
交代で入ったから花持ってるだけなのが一番しっくりくる。
イルミvsヒソカの決着がついてたなら、回想でちゃんと単行本1冊分かけて対決見せて。
う◯こ中に一コマで片付けていいカードじゃないんだから。
イルミ殺してるのが一番表紙と符合するが、
単純にイルミと入れ替わってるなら、途中で三層でカルトと会ってたのが落ち合って入れ替わった瞬間とかかね。
ただ手で「ヒ」の文字サイン作ってたのは最初からだし、初めから入れ替わりかもだが。
「団員全員に伝えてくれる…?今からどこで誰と遭ってもその場で殺すまで闘るとね♥️」 変装はねーよ深読みし過ぎ
イルミの能力で化けてるのがヒソカ
そして、イルミも船にいてたまに入れ替わってるんじゃね?