引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542557543/
1: 2018/11/19(月) 01:12:23.60 ID:yU7z6OiK0
いつも言ってるけど修行で何してたん
2: 2018/11/19(月) 01:12:58.80 ID:foet15wD0
少しでも生存の確率を上げてたんや
22: 2018/11/19(月) 01:20:52.06 ID:TTEiu66y0
修行とか言って腕立てとかジョギングしてたんやろ
4: 2018/11/19(月) 01:14:01.23 ID:9Dd9UMta0
クリリンと天津飯はまだ前線で戦えてるだけいいだろ
チャオズとヤムチャはなんなんや
チャオズとヤムチャはなんなんや
30: 2018/11/19(月) 01:22:40.15 ID:nluQhGiQ0
>>4
ヤムチャは前座やぞ
ヤムチャは前座やぞ
24: 2018/11/19(月) 01:21:05.95 ID:LklMScba0
超で登場してもカマセ
おすすめ記事
3: 2018/11/19(月) 01:13:29.11 ID:Jxi8QWSma
気攻砲で貢献したやろ
7: 2018/11/19(月) 01:15:07.07 ID:FFa1c/sZ0
天さんは戦力外になっても真面目に修行続けてるのが好感持てる
10: 2018/11/19(月) 01:16:48.87 ID:V/9Cy6ld0
>>7
むしろナメック星とかめちゃくちゃ差がつく断絶の時間があるのに
最新セルを足止め出来る技を地球上の独学で使えるようになるって何やってたんやろ
むしろナメック星とかめちゃくちゃ差がつく断絶の時間があるのに
最新セルを足止め出来る技を地球上の独学で使えるようになるって何やってたんやろ
13: 2018/11/19(月) 01:17:48.87 ID:X//y1Gwx0
>>10
あの時の天津飯とセルの力の差エゲツないやろ
あんだけ足止めできるってすげぇよな
あの時の天津飯とセルの力の差エゲツないやろ
あんだけ足止めできるってすげぇよな
14: 2018/11/19(月) 01:18:00.45 ID:WU13dzuC0
あの魔神ブウにかなりの達人と評された男やぞ
17: 2018/11/19(月) 01:18:46.34 ID:9Vz1sH6Wd
術自体は格上にも通用したからな
28: 2018/11/19(月) 01:22:05.15 ID:t7GVL3Mp0
三つ目星人末裔とかいう謎設定
11: 2018/11/19(月) 01:17:12.47 ID:qDtj/SYE0
天津飯の人生って結構悲惨やな
ワイ程ちゃうが
ワイ程ちゃうが
27: 2018/11/19(月) 01:21:59.05 ID:9Dd9UMta0
>>11
ランチさんと超でユーリンとかいう新しい娘に好かれてたのに何が悲惨なんですかね
ランチさんと超でユーリンとかいう新しい娘に好かれてたのに何が悲惨なんですかね
12: 2018/11/19(月) 01:17:33.63 ID:UzL/NZ9gd
クリリンが最強の地球人なのって天津飯は地球人カテゴリーやないからやろ確か
16: 2018/11/19(月) 01:18:36.92 ID:q7I3OMrWr
>>12
そんなに深く考えてないやろ鳥山
そんなに深く考えてないやろ鳥山
18: 2018/11/19(月) 01:18:56.00 ID:htWzPnIv0
地球人って何なん
犬国王は地球人？
犬国王は地球人？
21: 2018/11/19(月) 01:19:51.44 ID:qDtj/SYE0
ギランも地球人やし
25: 2018/11/19(月) 01:21:36.73 ID:Lw/ZBPJC0
てょみたいなもんでしょ
自分と他人での修行というもののハードルが違いすぎるんや
自分と他人での修行というもののハードルが違いすぎるんや
31: 2018/11/19(月) 01:23:03.52 ID:m9E41tKt0
人造人間化したらめっちゃ強くなるんじゃね
32: 2018/11/19(月) 01:23:13.54 ID:bwR3T9t90
そもそもクリリン地球人最強説ってヤムチャがただ言ってただけやろ。
ヤムチャは元々敵の天津飯嫌いやからそう言っただけやぞ。
ヤムチャは元々敵の天津飯嫌いやからそう言っただけやぞ。
19: 2018/11/19(月) 01:19:29.33 ID:B99cSP9gr
もう会うことはないだろうなんてセリフ鳥山は何を思って入れたんだろう
キャラを動かしてたら勝手に喋ったってやつ？
キャラを動かしてたら勝手に喋ったってやつ？
コメント
天津飯がパンプット見たときも
「あまいな、この大会は次元が違う」って言ってた
そう言われると、鳥山明ってキャラ設定が一貫してると思う。登場当初から最終回までで突然キャラが変わったのがいないし、変わってたとしてもベジータみたいに明確な理由付けがされてるような。
ってかネットでは鳥山明をバカにし過ぎ
「鳥山明は何にも考えてないw昔のことなんか覚えてないw」とか当たり前の様にみんな言うだろ
いい加減ウザいわ
何も考えてなくてドラゴンボールを描けたらむしろ天才だろ
※13:27:57
何も考えてないってことは無いだろうけど、鳥山が過去に描いたキャラやら設定の記憶が曖昧になってるのは有名だしなあ
※12:34:36
桃白白忘れてたのは連載終了後の話で、連載中はさすがにキャラ設定しっかりしてるよ
ほんとに何も考えてないやつは、漫画なんか描けねーよ。
何も考えてないのは、そういうレスするやつのこと。
どどはめ波！！
本コメ32
天津飯に「よくお前、ベジータと一緒に居れるな」と言われるくらいヤムチャは人格者だぞ
元敵の遺恨をずっと引きずっているのは天津飯の方
まあでも天津飯の方がまともというか普通の感覚だわな
ナメック星で一緒に戦ったわけでもないし、ナッパと共に自分と仲間を殺しまくった（ベジータは直接殺してないけど）相手という意識のまんまだろ、あの当時は
ブゥ編くらいならともかく、ナメック星編直後にはもうベジータをさん付けで呼んでる悟飯も大概だな
クリリン悟飯とベジータはナメック星でのサバイバルで特別な絆が生まれてるからな
まったくだわ。ヤムチャは天下一武道会終わったあとすぐに、自分の足を折った天津飯に「気にするな」って言うくらいだしな。アニメだと、天津飯の優勝が決まったときに真っ先に拍手してたシーンまであったような気がする(気のせいかもしれんが『。
気のせいじゃない
アニメでは観客が興奮して天津飯を胴上げしその時に拍手を始めたのがヤムチャ
はぇ〜
そんないい奴なのに浮気はやめられなかったんやなぁ
↑気の強い女は付き合ってみると欠点ばかり目に付いてしまうからな
いろんな奴の良さがわかるから、嫁を一人に選べないのかもな
基本良いやつでも嫁さんいない奴っているよな
ヤムチャが浮気したのはブルマが悪い気がするなあ
ブルマって直ぐにワガママ言うでしょ
そういうタイプの女と、ヤムチャみたいな優しい男は合わないんだよ
男側が女のワガママをなんでも許しちゃってストレスがたまるんだよ
ベジータみたいに「うるさい。下品な女が」ってツッコミ入れてくれる男の方が長続きするんだと思う
ヤムチャの浮気をブルマが責められるのか？敵であるブルー将軍やザーボンに色目使ってたくせに！
ヤムチャは、かつて自分を殺そうとしたチチにすら敬語で話すからな。
ブウのくだり、ポタラキャッチできないほうが気になって天さんに集中できないんですが
ベジータですらナメック星で悟空から仙豆キャッチできるのに
究極悟飯があれくらいのをキャッチできないってのは納得できないよな
グローブでのキャッチに慣れてしまっていた説
前半のハイスクール編はポタラ合体失敗の伏線
戦闘中でもボーっと気を抜いちゃうのが悟飯
闘いが好きじゃないからなあ
ブウと対話してたのに何の前フリもなく「悟飯！」じゃねえよって思う
ナメック星でクリリンと天津飯は逆転したろ
以降ずっとクリリンの方が強い
ナメック星で潜在開放したクリリン
界王様のところで修行していた天津飯
どっちが上なのか正直わからない
トップクラスのインフレが凄まじく、差があっても誤差範囲だろう
恐らくトランクス登場から人造人間編に入る数年間でクリリンと天津飯は逆転したか同等くらいに落ち着いてると思う
ぶっちゃけもうクリリンはフリーザを一瞬で倒した超サイヤ人を見てもう半ば格闘家として折れて修行なんか殆どしてないんじゃないかな？
そのせいか人造人間編に入ってから良いとこ一つもないどころか甘え体質になってる（※寒さで服が欲しいから天津飯に金せびってるなど）
戦闘力的には潜在能力引き出した分クリリンのほうが上だけど
天津飯には火力一点特化の気功砲があるってイメージ
第二形態セルにダメージ与えられるならフリーザなら即死だろうし
クリリンはグルドと戦う前に戦闘能力1万超えと言われてた
界王修行直後の悟空が1万数千程度だったことを考えると
ベジータ戦時の悟空＞ナメック星で潜在開放したクリリン
界王修行直前で言うと悟空は1400弱 天津飯は1800超
界王拳を習得できていれば天津飯のほうがクリリンより強い可能性はある
ちなみにピッコロは界王修行直後に戦闘能力42000のネイルに
「驚くべき強さ」と言われているのでかなりのパワーアップはしている
フリーザ編終了時はクリリンが勝ってただろうけど、その後は遊んでたと思う
フリーザ襲来の頃には、真面目に修行し続けた天津飯には抜かれてたんじゃない？
慢心環境の違いだな
＞界王修行直後の悟空が1万数千程度だったことを考えると
界王のところから帰ってきたときは8,500前後でしょ
ベジータが8000越えたあたりでスカウター握りつぶして
２倍界王拳かめはめ波でベジータ（18,000前後）と互角、３倍で押し返したんだから
天津飯が界王拳を会得していないことから、界王は天津飯に悟空ほどの才能を感じてないし、フリーザが死んだと思っていたから、サイヤ人襲来ほどの危機感もない。
そんな状況じゃ界王のモチベーションも低いから、天津飯の界王星での修行なんてたかが知れてる。
その後修行を続けていたと言っても、格下チャオズとぺちぺちやってた程度だから現状維持がやっと。
クリリンはブウ編序盤で武闘家を止めてるみたいだったが、セルゲーム直後に辞めたとは言ってない。
18号と結婚していたことから考えると、18号にふさわしい男になるために修行を続けていたと考えれば、スーパーサイヤ人なり立てのベジータと同等になっていたとも思えるわな。
そのことを知っているからこそヤムチャは、クリリンを地球人最強と言ったのだろう。
もはや天津飯はクリリンの足元にも及ばないだろうな。
もしかしたら天津飯が「もう二度と会うことはないだろう」って言ったのは、悟空はもちろんのことクリリンにも遠く及ばなくなったことがショックだったのかもな。
＞クリリンはグルドと戦う前に戦闘能力1万超えと言われてた
その後、悟空とボディチェンジしてジースに戦闘力２３０００って言われたギニューと互角の戦いしてるから、クリリン自身も２３０００程度と考えるのが妥当だな。
＞2018/11/24(土) 21:56:58
お前、天津飯に足でも折られたの？
>2018/11/24(土) 22:00:17
御飯と二人がかりでじゃないっけ。
まあブウ編以前まではクリリンが強いでほぼ間違いは無いだろう
わざわざヤムチャ使って鳥山がそう言う描写入れたからな
当時はまだ3目族と言う設定なんて全く無かったしね
第二形態セルにも気功法で足止めだけはしたけど
あれだけ打ちまくって全くのダメージ0だったから押し戻す事に関しての
能力は高い以上の事は正直分からない
唯ブウ編までの間真面目に修行してた天津飯に対してクリリンは隠居してたから
その間に逆転してる可能性は割りと高いのではないかと
人造人間編以降は天津飯がすごいってより新気功砲がすごいだからなぁ
#6ベジータは敵が強いとあせるからアカンねん
パワーバランス崩壊してんだからもっとＺ戦士にスポット当たってもいいのになぁ
悟空ベジータのコンビ飽きた
もっとキャラごとに掘り下げエピソードあってもいいよね
ピッコロさんや天津飯は特に見たい
サイヤ人のカラーバリエーションで繋ぐのも飽きが来るし
わかるよ昔の映画みたいにZ戦士VS敵ってのを見たい
でも昔のZ戦士VS敵でちゃんと勝つのってピッコロ位なんだよな、スラッグの部下ドロダボやガーリックジュニアの部下のサンショやクウラ機甲戦隊とかね
せめてターレスの部下相手にはもうちょい見せ場欲しかったよ
サイヤ人なら14，15号やらゴクアやら多少の勝ち星貰えるんだけどね
まだ赤とか青のSSが出る前だったら
「悟空が不在の地球に敵が～」みたいな感じでもイケたんだろうけどねぇ……
もうインフレがひどすぎて
まぁでもこのアニメスタッフがやる限りつまらないものになると思うなぁ
基本的に接待バトルによる引き伸ばしと、イヤボーンしかできないんだもん
ベジータVS悟空の頃みたいに、おたがい少しずつダメージを与えていくって感じがない
超であやふやになってるんだから、Ｚ戦士にもそれなりの活躍をさせてほしいってのはあるね。
やっても良いけど、サイヤ人抜きでやるか、サイヤ人と共闘させたいなら最低限共闘出来るほど強くなった理由を書いてからやって欲しいわ
それこそ適当に新キャラ出してそいつの元で修行すれば強くなりました的なもので良いから
最低限のハッタリすらないDB超みたいなのはノーサンキュー
そんな理由付けはもう無理でしょ
超で亀仙人が強くなったのに理由がなくて古参ファンは怒ったけど、
超から見始めたちびっ子には理由なんてどーでもいーもんね
色々なタイプが闘った方が面白いに決まってる
だったら亀仙人が強くなってももういいだろ
原作終了から何年も経ってるし
こまけーことはいいんだよ！ってのが鳥山明のスタンスでしょ
少なくとも超はサイヤ人どころか破壊神やそれ以上の存在まで出てきてるんだから理由なんてどうとでもなるんじゃないか？
それを理由にまたバトル初めてもいいんだしさ。
むしろ悟空とベジータが噛ませ化してるぞ
その前のシリーズまでは 前のシリーズの
悟空の強さに追いつてたけどフリーザ編で終わる予定で
宇宙一強いフリーザ出して100倍重力修行とスーパーサイヤ人に覚醒で
ほぼ追いつけなくなってる状態で作品は引き伸ばしされたので
天津飯は作品が続いてしまった被害者な気がする
読者は天津飯の強さは知ってるので彼が「次元が違う」
みたいなセリフを言うと相手の強さが引き立つし
でもあまりにも毎回言うから、「単純にお前が弱いだけだろ」とか「次元なんかずっと前から違うじゃねえか」としか思えなくなったな。
SFCの超サイヤ伝説でも
ビビって戦おうとしないことの多いベジータの代わりに
悟飯とツートップでリクーム戦を生き残る鍵になってたわ天さん
何気に回避不能の四身の拳→気功砲のコンボが強すぎる
ビビってるわけではあるまい…
ツンデレなんだよ
クソ懐い
友達が超ピッコロと悟飯で悟空到着前にフリーザ倒しててふいた
ああ、あのバグゲーか
うちの弟がプレイしていたとき、なぜかナメック星についたときの悟空が４人に分裂していて、おまけに「界」マークだからSサイヤ人になれなかったんだよね
おかげでPT最大戦力がベジータとマジュニアという悲惨な状態で、ラストバトルでは２時間ぐらいかけてフリーザを倒したはず
その後、EDでベジータと戦うとき、その４人の悟空全員がSサイヤ人になってベジータを袋叩きにしていたのは草
天さんの技を強いヤツに教えたらええやん
セルを足止めできた気功砲は天津飯の戦闘力がそこまで上がっていたというより、新気功砲の「特性」みたいなもんじゃね？天津飯が撃ったら回避不能で硬直有りとかなんかそういう類の。
クリリンも圧倒的に戦闘力が離れているフリーザの尻尾を切断できたのは気円斬の特性（斬撃）みたいなもののおかげでしょ。
あの技実質作中描写では回避不能っていうのが結構やばい
最初の「避けろっよ？避けなきゃマジで死ぬから避けろよ？」な状態で悟空に打つ以降全部当たってる
あらためて読み返すとチャオズってピッコロ編から含めても役に立ってるシーン全く無いんだよなぁ
サイヤ人編では何でコイツが戦力扱いで数えられていたのか
悟空VS天津飯で天津飯のサポートしたからセーフ
猫の手も借りたい状態だったからだろ
というかサイバイマン相手ならなんとかなったんじゃない？
初戦がナッパ戦だったから無駄死にしかできなかったけど
てかあの自爆のくだりが無ければ、悟空が到着するより前にナッパに悟飯がやられてたろうから、そういう意味で時間稼ぎにはなったんじゃないかなｗ
セル第二形態足止めできた気功砲ならフリーザにもそこそこダメージ入ったんじゃね
足止めできる技であってダメージ自体はフリーザにも入りそうにない
どんなに修行しても埋まらない差ってものがあるだけだろう。短距離走で日本人や白人が黒人に勝てないようなもの。
むしろ戦闘力で大幅に劣るのに、新気功砲でセルを足止めしたり、魔神ブウから御飯を守ったりと、要所で活躍する天津飯は滅茶苦茶頑張ってる。
三つ目人とかは編集サイドの公式後付けなので
そう思うのも変わった外国人ととらえるのも各個人の自由だと思う
ただ「世界最強(地球人)」発言したときのヤムチャがそれを踏まえてたとはとても思えない
ここにいる地球人の中で最強、と思ったのかもしれない
お父さんあんな強そうな人と戦って大丈夫かな、っていう娘を安心させるためのセリフだからリップサービスでも不思議ではない
これ
TPO考えずにセリフ引用するやつはバカだ
「地球人の中では」的なセリフは娘から目をそらしてボソッと言ってるからな、ヤムチャ。
「世界一強い」までがリップサービスで、「地球人限定で最強」がヤムチャの本音だな。
地球人の中ではね‥‥ってセリフは誰に言った訳でもない独り言なのにリップサービスもくそもないだろ
クリリンも宇宙人の子孫：鼻なし人の末裔だしな
鼻くそ飛ばしてるし、鼻がないはギャグだぞ
あれはヤムチャがと言うより鳥山が当時想定してた中では
一応純粋な地球人としては一番強いと認識してたってだけだろう
3目族とかの設定も無かったしね
天さんは真面目に修行してるからついていけなくなってもちゃんと要所でアシストできてるから報われてるよな
神コロさまにちゃんと敬語使う天さん好き
アニメじゃ界王に突然偉そうな喋り方してた回があったけどな。
「界王！あんたの力でどうにかならないのか？」
なんて。
まあ単に脚本家ごとに口調が統一されてなかっただけだろうけど。
悟飯がピッコロを「ピッコロのおじさん」と呼ぶ回があったり、ナッパがベジータに様を付けたり付けなかったり。
ボージャック映画でトランクスと戦う天津飯カッコよすぎなんだよなぁ・・
超サイヤ人に変わられたら一撃で倒されるあたり可哀そうだがそれでも達人って感じがしてクソカッコイイ
#6天津飯好き
やっぱりセル戦の時が鳥山イラストのピークやわ
犬人間、豚人間もいる世界なんだから宇宙人設定とか別に無くてもいい
セルに実力差がありすぎるのに技が通用したのが納得いかなくて
各地を旅して地球の気を捉えることに成功し、地球の重力を利用したっていう設定をどうしても妄想してしまう。わかる人いる？
ガッシュのブラゴか
ドラゴンボールの場合は地球の重力なんて大した力にならない
もっと大規模なことを元気玉でやってる
そんなことよりランチさんはどうなったんだよ
何だよユーリンってふざけんなよ
若い女のほうがいいのか
ユーリンは最低でも30超えてるぞ
というか別にユーリンとも付き合ってない
ランチさんは天津飯に付かず離れずみたいな関係
「神と神」当時の鳥山曰く、
天と餃子は2人暮らしで農家をしている。
ランチも一緒に暮らした事もあったが、ストイックな生活に耐えられず出ていった。
でもたまに顔を出しに来てる。
…だとさ。
スリルの無い生活なんかランチさんには無理だろーな
ノーマルのランチなら余裕で合わせられそうだけど
惚れたのはあくまで我の強い金髪の人格の方だからなあ
>>4の画像で一瞬、ヤムチャがナッパの身代わりにされて死んだかと思った
界王の所で修行したときの、
（悟空と同じ修行をただしていては〜）
みたいな天津飯のセリフ凄い好き
そう？
捕らぬ狸の皮算用的な発想でめっちゃダサかった。
地球人最強ってヤムチャがクリリンの娘に言ったんだから半分はリップサービスでしょ。君のお父さんは三つ目ののハゲの次に強いって普通言わないもの
「地球人の中では」的なセリフは娘から目をそらしてボソッと言ってるからな、ヤムチャ。
「一番強い」までがリップサービスで、「地球人限定で最強」がヤムチャの本音だな。
リップサービスは世界一強いって事で本音は純粋な地球人としては最強
そして連載当時の天津飯の設定はあくまで地球人
少なくともセル編終了直後当時の鳥山の中での地球人最強はクリリンでほぼ間違い無い
しかし神様の修行って悟空が三年やってせいぜい戦闘力400ぐらいしか伸びなかったのにクリリン達は半年で1000以上になってんだよな
稽古相手がいると違うんだよ
四身の拳見たビルス様驚いてたし技の多彩さは宇宙レベルだ
元気玉を習得していれば
１体が隠れてチャージしている間に残りで攻撃、というナルト戦法が使えたのに。
もう会うことはないはあれだろ
ちゃんと終わり感を出したかったんだろ
もう編集やらなんやらに言われてさらに続編書くことになったらたまらんと
なお超
や、これは中の人の都合よりキャラの性格じゃないかと思うよ
悟空がひっぱってるからやっぱり空気的に亀仙人の流れだからね、なんだかんだ鶴を尊敬していた天津飯には馴染みにくいんじゃないかな
クリリンやヤムチャあたりはレベル的に稽古相手になりそうだが、それこそ亀仙人の直系弟子だし、ストイック系ではないからな
だから有事でなければ会わない、で、「多分有事はもう無いと思う」ってことじゃないかと
クリリンに抜かれたのがショックだったんじゃね？
ずっと二人で修行してたから比べる対象がチャオズしかいないしな
比較対象のチャオズと比べて次元が違いすぎるんだろ。
界王拳使えるんだろうか
使えるんなら使ってるだろ。
使わなかったってことは、使えないんだよ。
悟空もフリーザ戦では何も言わずに使ってるから使っていたとしてもわからん
フリークスや障害者のように捉えうる表現を制限する方向に舵をきらなきゃいけなかった。そのため３つ目の天さんと二重人格のランチはドラゴンボールの世界で第一線を引くことになった。天さんが旅に出てランチがそれを追っかけて居なくなるという形になったのはそういうこと。
サイヤ人がヤバすぎるだけやろ
鶴仙人の弟子で桃白白の後輩なら、あいつら２人が間違ってる事くらい分かるだろ。あいつら２人が銀行強盗したら、お前もやんのかよ？稽古中に天津飯に負けそうになった桃白白が刃物を使ったらどうするんだ？普通は、そこで縁を切るだろ。天津飯だって「武道で刃物を使ってはいけない事」くらい弟子になる前から分かってるだろ。「武道で殺人をしてはいけない事」だって分かってるはず。本当に強くて正しい武道家は武道を悪に使わない。天津飯なんて、鶴仙人に餃子を人質にされたら、桃白白に刃物で殺されるだろうから、最初から奴等と関わるべきではないんだよ。
＞もう会うことはないだろうなんてセリフ鳥山は何を思って入れたんだろう
本当はこれで終わるつもりだったしそれがなくても次のハイスクール編でキャラ入れ替えするつもりだったんだろ
「お前らバトルジャンキーサイヤ人どもには実力的にも精神的にももう付き合えん」という意味での決別に感じたわ
このままZ戦士に混ぜてても噛ませしか役割がないから作者が不憫に思っての退場とも取れる
ただそれでも出したあたりキャラとしては気に入ってたのかもしれんな
ブウ編で登場した時のコマすごくかっこよかったし
血筋の差
サイヤ人の血を引いてたら悟空ベジータに匹敵してたんじゃね