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【ワンピース】尾田栄一郎先生「エースは登場してすぐ死ぬ予定だった」

ワンピース
コメント (218)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544833962/

1: 2018/12/15(土) 09:32:42.40 ID:O4p/1AwQa
生まれながらの敗北者
no title

2: 2018/12/15(土) 09:34:32.09 ID:3BYX2ohA0
それにしたって殺し方があるやん

3: 2018/12/15(土) 09:34:33.05 ID:u7AH3t5/0
ハァ…ハァ…敗北者…?

7: 2018/12/15(土) 09:36:28.43 ID:ADiJOHB70
エース以外殺さなすぎ

19: 2018/12/15(土) 09:40:33.46 ID:QrGGFLMG0
実に空虚じゃありゃせんか

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4: 2018/12/15(土) 09:35:07.87 ID:VF7ds+Bn0
実は生きてましたーはなさそうやね

5: 2018/12/15(土) 09:35:56.58 ID:0WldBGX/0
エース奪還編改めて見るとボンちゃんが可哀想や
no title
no title
no title
no title

8: 2018/12/15(土) 09:36:42.26 ID:wOWH0Pru0
>>5
ボンちゃん死んでないで

6: 2018/12/15(土) 09:36:11.60 ID:9TuxoaDFd
たまに勘違いしてるやついるけど敗北者は白髭でエースは敗北者の息子だよな

9: 2018/12/15(土) 09:36:48.55 ID:NHtIJV9E0
>>6
敗北者のサラブレッド

25: 2018/12/15(土) 09:43:11.16 ID:60DKptZv0
>>6
血的には勝者だったはずなんやけど進んで敗北者の息子名乗っとるだけなのにな

15: 2018/12/15(土) 09:39:14.59 ID:mbx85tz50
エースが死ぬのは納得だが
ペルがのうのうと生きてるのは納得いかん
no title

23: 2018/12/15(土) 09:42:40.08 ID:c683yorR0
>>15
あんな大爆発なのに生きてるのは明らかにおかしいよな

17: 2018/12/15(土) 09:39:53.58 ID:cYLzANnca
俺は白ひげを王にするの場面で逝っとけばここまでネタにもならなかった

29: 2018/12/15(土) 09:44:31.27 ID:ADiJOHB70
赤犬が白ひげに何発も貰ったのに
そのまま動けよるのもおかしい
最低でも戦争編では行動不能でええやろ

27: 2018/12/15(土) 09:43:18.39 ID:cYLzANnca
ギンが未だに生死不明

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コメント

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  1. ???「敗北者と言われて取り乱す奴ぁ自分で敗北者だと認めてる証拠だ」

    • さすが首領

    • これは首領の風格

    • 取り乱さなかろうが、グランドライン前半の前半の海から命からがら逃げ帰り、ルフィにすら敗北したお前は敗北者だけどな。

      • 逃げかえってもまだグランドラインに行く気がある時点で割とすごい

      • グランドライン入って早々ミホークと遭遇
        その後、餓死寸前の状態から少し飯食べた後すぐに次期海賊王候補と対決
        ここまで運悪い海賊いなそう。クリークじゃなくてもほとんどの海賊がアウト

      • クリークって飲まず食わずで体力ボロボロの状態から1食食ったすぐ後に万全のルフィをあと一歩のところまで追い詰めた、つかほぼ相打ちまで持って行ったんだよな
        体力充実してたなら勝ってたかもしれん

      • クリークはカームベルト通ってグランドライン入ったんやぞ?
        生還してる時点で大海賊なんだよなぁ

      • しっかりと鷹の目相手に撤退を選んで凪の帯超えることもできたんだよなあ……

      • まあ海賊王になるには運も必要やしな
        グランドライン進入早々にミホークとエンカウントなのは運気が足りないと思う

      • ルフィとは相打ちやろ。

  2. そもそも白ひげを王にするって言ってる時点でズレてる

    • エースは白ひげの言葉や想いを無視し過ぎ

      • 家族だからヘーキヘーキ

      • ほんと白ひげが可哀想だわ

      • 白ひげ「俺は家族が大事海賊王なんていらない」
        エース「白ひげを王にする」
        白ひげ「黒ひげを追うな」
        エース「追って捕まったわ」
        白ひげ「敗北者とかどうでもいいお前らが生き残ってくれ」
        エース「親父を馬鹿にするな」

      • これもう反抗期だろ

      • お互いが聞き間違いしてただけで、エースは終始白ひげを「敗北王」にしたかったんだぞ
        だからあらゆることが首尾一貫しとるわけだ
        敗北者発言でキレたのもただの敗北者扱いで王じゃないって言われたから反発したかっただけだぞ

        きっとな

      • 恩師や仲間の言葉を無視しまくるルフィの兄貴にふさわしいな


      • ルフィはもっと賢いよ。
        兄貴キャラなのにルフィよりおこちゃまだから叩かれてる。

    • 憧れは理解から最も遠い感情だよ

      • おは愛染

      • まったくエースが白ヒゲを理解してないのはこのせいなんか

      • ほんま普遍不朽の名言

      • サンキュー愛染

  3. 一年後にエース殺す予定って一年後に戦争編までやるつもりだったんか?

    やばすぎでしょ

  4. じゃあ何でサボが助けに行くif描いたんや…

  5. あの段階でエース殺せるキャラいないだろう 覇気もないし

  6. せっかく皆が助けてくれたのに勝手に暴走して勝手に安らかな顔で逝くって無責任すぎる
    しかも敗北者と言われて激昂するという親父への侮辱行為

    • 狂が付くようなワンピースファンから言わせりゃ
      あそこでエースが助からないで犬死にしてこそ意味のある話らしいがねw
      否定したらフルボッコにしてくるくらい素晴らしい出来らしい

      なんつうか割と尾田も王道履き違える作者だなと
      死なすならもうちょい状況別にしてやれよ…

      • まぁその後に語られるエースというキャラの人格を知ると納得出来なくもないけどね
        それにしてももっとやり方あるわな

      • いや、全く納得いかないわ
        殿は任せろって白ヒゲが言ったし、それをエースは受け入れてるからな
        あそこで引かないってことは白ヒゲのことを信用してないってことになる

      • 最初から黒ひげの時も命令無視だから白ひげの言う事全く聞かないのは変わらないだろ
        普通あそこまでになったら変われよって話だけど

      • 引くべき時に引けなかった父親と同じ部分が出た、的な表現をしたかったのかもしれんけど
        それをあの状況でやったら全然美談にならんしむしろ白ヒゲ侮辱状態になっとるのがまた


      • 情けないからこそ意味あるんじゃないの
        ロジャーとエースの関係はエースにとっては呪いであり、最後までその呪いに縛られた
        だから最後の台詞が「そんなどうしようもない俺を愛してくれてありがとう」
        本当エースって敗北者だわ

      • 敗北者は白ひげだろ

      • ↑敗北者にしたのはエース

      • 09:10:01だけど下二人のコメント、微妙にこちらが伝えたいことと意図がずれてる

      • エースこそが白ひげを敗北者に仕立て上げた戦犯だよな

  7. 認めるよ…!ハァ…
    今の言葉…!!

  8. 一人で白髭海賊団を壊滅させた男やぞ

  9. 世はまさに大敗北者時代…!

  10. アニメだと他の船員は赤犬の挑発をガン無視しようとしてたからエースだけがより一層空気読めてない感じになってたな

  11. 赤犬のセリフで一番煽り性能高いのはエースが止まった後の
    「?」

  12. 最近敗北者ネタどこでも使う奴多くて嫌になってきたわ
    いい加減にしろよと言いたい

  13. ペルは死んでよかった
    エースは殺し方があれだった
    赤犬は五体満足ってなんやねん

  14. これじゃあ白髭海賊団じゃなくて赤っ恥海賊団じゃねえか…w

  15. 助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることって誰かが言ってた

  16. 当初は黒ひげと戦った時点で死なせるつもりだったのかね
    白ひげを死なせる必要、ハンコック登場、ルフィのパワーアップイベント
    等々に繋げるのに色々と都合がいいから戦争編を描いたのかもしれんが

  17. なんが一瞬ニコニコで流行ってたな敗北者

  18. エースと白ひげが死ぬのは良いけど
    赤犬の鬼耐久と挑発を唐突にしたこと、それに乗ったエース、赤犬に一方的に蹂躙されるエースは納得いかん
    ルフィを庇って死ぬ落とし処なら赤犬と互角とは行かなくてもある程度渡り合って欲しかった

    • あと顔を削ったとはいえ白髭に正面から殴り負けて地面の亀裂に助けられたあとにその相手を敗北者とか言えちゃう赤犬の強メンタルよ

      • 正面から殴り合った?
        白髭の最初のパンチは後ろからの不意打ちなんですが…

      • そのあと結局正面に向かいあって1発入れたけど白ヒゲの横なぎで沈んだないですか赤犬ェ…

      • 意識がハッキリした状態で崖に転がり落ちただけですし…
        しかも復帰したらピンピンどころかイキイキしてたからセーフ

      • まぁそれでも撃退はされてたのは事実… というか白ヒゲからあれだけいいパンチもらったのにそのあと元気に追撃に参加してる赤犬さんの耐久力に物申したい

  19. ハイエース

  20. エースはルフィを庇って死ぬのは悪くないけどあのままでも赤犬に殺されてそうなのがキツイ

  21. クルーは退いて欲しかったのに、変なところで意地になって退いてくれなかった
    っていうロジャーの悪い癖がそっくりで、嫌おうが憎もうが親子だったって演出だしねえ

    • まあそうなのかも知れないけど、結局はその演出に納得感が薄いのが問題なのでは
      「主人公の兄貴分」という重要なキャラクターを死なせるならばそれに見合った演出が必要で、エースの死の描写はそれに不適格だったから散々言われてるんだろう

    • 尊敬する育ての親より顔も見たことない生みの親の縁の方が強いとは悲しいね

      • 所詮血縁にも敗けた敗北者じけぇ…

    • まぁそのロジャーと違って力がないのがね…

      • ロジャーとの決定的な差は運の無さだろ…

        実はルフィの方が本当はロジャーの息子なんじゃないかと言われるのも無理はない

    • せめて戦争の前にそのバックボーンを読者に見せとかないとねぇ

      • ストロングワールドの0巻ぐらいでしか生前のロジャーの無謀について語って無かったな
        大艦隊に囲まれるものの突然の環境変化で運よく助かったロジャー

  22. そらそうだろ
    ほとんど出番なかったしな
    むちゃくちゃ人気になってびびったんじゃ

  23. 重火器と爆発ですら威力がめちゃめちゃ弱いこの漫画で炎技主体ってのはきっついわな
    ダメージ2倍のはずの黒ひげとかあっつ~!ぐらいですんじまうし火力なさすぎた
    自分より格上だと炎帝3~5発ぐらいモロにぶちこまなきゃ倒せないだろ
    火拳とかじゃ黒ひげや大将倒せる威力のイメージねえわ

  24. レイリーの涙から白ひげとロジャーとは勝敗を越えライバルや戦友と呼べる関係だったのが
    敗北者に噛みつくエースの余計に悲しいところ

  25. 戦争編白ひげ&赤犬〉バナロ島黒ひげ〉エース&エネル〉ギア無ルフィぐらいか?

  26. でもお前らだって初登場時は
    めちゃくちゃ強そうなキャラが出て来た
    しかもルフィの兄貴とか!!

    てワクワクしたんやろ?

  27. エースのアレって強制イベントの如く強引だったよな

  28. 実父ロジャー、里親ダダン、義理の親ガープと白髭のクアドラブル親不孝

  29. 他の状況であの死に方するなら一向に構わない、と言うか格好良いと思うけど
    よりによって当の親父が自分逃がす為に命捨ててる場面であんな挑発に乗るなって話ですよ

  30. ルフィの背後から一瞬で消えてエースが殺られた後にまた現れてエースが止めれなかった赤犬の拳を普通に止めるジンベエすこ

  31. 船を飛び越えて着地、火拳の流れカッコいい

  32. 赤犬「何十年もの海君臨『王』にはなれず…何も得ず…!!」

    赤犬「終いにゃ終いにゃバカ息子!エースという名のバカ息子!それらを守るために死ぬ!!!」

    赤犬「実に空虚じゃありゃせんか?人生空虚じゃありゃせんか?」

    エース「やめやめろ!!」

    エース「オヤジは俺に行き場所くれた!!おれにオヤジの偉大さくれた!」

    赤犬「人間正しくなきゃ価値なし!!!お前ら海賊生きる価値無し!!!

    赤犬「”白ひげ””白ひげ”敗北者!!!ゴミ山大将敗北者!!!」

    エース「”白ひげ”海賊大海賊!!!」

  33. つまり後1年で終わるって尾田が言ったら10年かかると思えってことだな

  34. ヤクザ理論だけど曲がりなりにも自分のシマとする事でそこそこの秩序を齎していた白ひげ潰して代わりに台頭したのが脱獄囚率いて混乱を招いた黒ひげだからな
    グラグラの脅威含め海軍側としても実は差し引きマイナスというイメージがある

    • その辺りはセンゴクやクザンならもっと対策なり考えがあったと思うけど赤犬がトップだとなぁ…

      • 五老星だって四皇や白ひげ残党に任せるばかりで黒ひげ台頭を防ぐ策は無かったからしょうがない

      • これから四皇の力が増すのを見越しての世界徴兵だし
        本部を新世界側にして軍備増強とか赤犬は色々している
        黒髭の台頭を防ぐなんて白髭残党海軍連合で落とし前戦争しないと無理でしょ

      • 本部を新世界に置いたってのはいいんだけど、結果として前半の海が荒れ放題になっている現状があるみたいな設定なかったっけ

      • 荒れ放題なのはシャボンディだけだと思う

      • 海の荒れは頂上戦争で白髭がワンピース実在するから探せって煽ったからで、海軍本部の移設でああなったなんて設定ないぞ
        そもそも前半の海の大半はGL支部が護ってるから海軍本部の位置は関係ない
        シャボンディも海軍大将がすぐに来られなくなったからゴロツキ地域が増えただけ
        それもその気になれば量産型PXで瞬時に鎮圧できるレベル

  35. 赤犬「は~い~ぼ~く~しゃああああ!!!」

  36. エースネタになると皆すげぇ反応するな
    俺も含めて

    やっぱりルフィの兄って肩書き以外、あんまり思い出とか感情移入なかったからなぁ
    過去編とかお玉とか死んだ後に少しずつ感情移入してるかも

  37. ロジャーの実子でルフィの兄貴って格の時点で死亡退場orラストバトルでしか片付けようがないのだからラスボスを別に置くなら死亡退場は仕方ない。仕方ないにせよ、あの流れはない。

  38. 「エースみたいでやんした。」とかいうトップクラスの侮蔑。

  39. 3兄弟の中で一番ルフィが煽り耐性高いんじゃねってレベル
    ベラミーに散々煽られても無視してたし

  40. エースって殺す必要なかっただろ
    サボが助けに来るifルートが正史であってほしかった…

  41. たまに勘違いしてるやついるけど「白ひげもそれを慕うお前達も結局同じ敗北者じゃけぇ。」って言われてるからエースは敗北者でも間違いじゃない

  42. クロコダイルにヤられる設定だったか

    • メラメラとスナスナってどうなんだろう
      赤犬にグランデエスパーダで足止め効いたし、能力だけなら渡り合えるんだろうけど、覇気の有無がなんやかんやでまた無駄な議論呼ぶしな…

      • 砂で鎮火できそうだけどそれならモクモクでも鎮火できるだろうし勝負がつかないとは言わんよな

  43. 白ひげより青雉の方が赤犬にダメージを与えてる事実

  44. ルフィを庇って死ぬのはなにも悪くないんだよ。あの挑発(赤犬の反応を見る限り挑発ですらなかったんだろうが)に乗ったのが悪い。あの一連の流れさえなきゃ、普通に名シーンでもおかしくなかった。

  45. 確かにあの死に方はあんまりだが、あのまま生き残って新世界に白髭海賊団がまだのさぼり続けても、邪魔なだけだと思うから殺すしかなかったんだろうな

  46. ハイボール

  47. なんか挑発されて向かって行って死んだと思ってる人多いよな
    実際はルフィ庇って死ぬんだから死因は別におかしな事はない

    まぁそう誤認させてる赤犬との口喧嘩シーンはマジでいらんのだけどな

    • 挑発されて脚止めてなきゃルフィを庇う必要もなければ死ぬこともなかったんじゃないですかねぇ…

      • たらればで言われてもねぇ
        ガン逃げのジンベエでも重症負ってるし、どの道無事に逃げれたとも思えんが

      • だから口喧嘩シーンいらないつってんじゃん

  48. それにしても赤犬デケえな

  49. ロジャーに勝てなかったから敗北者ってよりエース奪還に向かったのに
    結局果たせず失敗に終わったほうが敗北者イメージ強いから
    実質奪還失敗の立役者エースが敗北者で合ってる印象

  50. エースに出した船長命令が打ち消されたとでもいうの?
    敗北者であるこの私の……!!

  51. 作中での役割考えると黒髭の踏み台として生み出されたキャラだもんな
    生まれながらの敗北者だったわけだよ

  52. 何年もの話君臨
    仲間になれず何も得ず
    しまいにゃしまいにゃ馬鹿兄貴
    ルフィの寿命を削り死ぬ
    実に無能じゃありゃせんか?
    無能な兄貴じゃありゃせんか?

  53. 元ネタがそもそも主人公を導いて死ぬ男やからね・・・せめて導いてから死ねよとは思う。

  54. オウムのようにペル生存に文句言い続けるやつって爆破を経験したことないんだろうな。爆発は四方に拡散→鳥だから爆風で吹き飛んで無事なだけ

  55. 小悪魔アゲハ?て雑誌のキャバ嬢の一匹が、息子にエース(漢字忘れた)と名付けたとブログで発言し、やたら突っ込まれていたの思い出した。

  56. 頂上決戦とかいう駄作。
    なんで強い海賊がルフィ持ち上げてエースのところ行かせようとしてるのか謎。自分達が行けばいい。
    エースは次に会うときは海賊の高みといってたのはなんだったのか?ひどい死に方。
    愛してくれてありがとう。とかまったく感動しない。とりあえずキャラに泣かせてそれっぽい台詞言わせておけば盲目ファンは感動するからね。
    背景とか話の構成関係なく

  57. なんか納得いったわ。
    エースはなんであんな強引な死に方したんだと思ったけど
    10年前からやる予定だったプランをどうにかしてやろうとしてああなったのね。

  58. エース 庇って死亡
    シャンクス 庇って腕一本
    やっぱシャンクス強すぎだな
    エースなんかと格が違う()

  59. 傷口を焼かれてなければ大丈夫だったみたいな言い方してたけどどういう理屈やねん

  60. 数話前のエース救出成功→ルフィと共闘は最高に熱かったのにな…。
    白ひげは死ぬけどエースが船長を引き継ぐ展開じゃダメだったのか。

  61. ニコニコで今更に敗北者ブーム来てて草生えるわ
    突然やな

  62. 白髭敗北団は船員に恵まれなかったな
    隊長格が他の四皇に比べて弱すぎる
    懸賞金が強さでもないが大分低いし

  63. そういやギン、あいつ生きてんのかなー?
    生きてて欲しいなー…

  64. エースはそもそもアラバスタ編での突然の登場も雑

  65. 扱いきれずに殺したんだよな作者…
    だからあんな叩かれる死にかたになった

  66. あの時はサラサラしちょるだけのクロコダイルがロギアってだけで超強かったからな
    さらにそれプラス火炎攻撃属性ってほとんどどうしようもないチートに思えた

  67. エース死ぬのはいいけどすぐサボ出しちゃ意味ないでしょ、まんま二番煎じみたいなポジションだし実は後悔してるでしょ

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