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ジャンプの「火ノ丸相撲」、面白いのに単行本は売れないのは何故なのか

火ノ丸相撲
コメント (453)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551814940/

1: 2019/03/06(水) 04:42:20.76 ID:9t78kNnAp
no title

2: 2019/03/06(水) 04:42:34.14 ID:9t78kNnAp
なんでやろなぁ…

3: 2019/03/06(水) 04:42:40.55 ID:1PODhHl8p
最近面白くなったよな
no title

7: 2019/03/06(水) 04:43:08.79 ID:9t78kNnAp
>>3
ワイは今のジャンプで1番面白いと思う

8: 2019/03/06(水) 04:43:18.02 ID:Fw5Fit5J0
横綱との戦いめっちゃ熱かったわ
no title

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30: 2019/03/06(水) 04:46:19.95 ID:jgtqzPeC0
横綱のキャラがいいわ

20: 2019/03/06(水) 04:44:58.31 ID:wttPdyEv0
じんおうが負けた後ヨッメの服の中潜り込んでたけどあれクッソわかる
no title

11: 2019/03/06(水) 04:43:46.42 ID:lGzUj7du0
相撲みたいに主人公が熱い漫画すこ
no title

45: 2019/03/06(水) 04:48:06.14 ID:Rb1QFXwSd
最近のジャンプの中では一番王道で友情努力勝利やってる気はする

68: 2019/03/06(水) 04:50:34.66 ID:TX7m+mymM
相撲が純粋に受けないだけやわ 
面白いのは面白い

13: 2019/03/06(水) 04:44:00.56 ID:FUfRjuitH
こういう面白いのに売れてない漫画を打ち切らなくなったのは有能だよねジャンプ編集部

23: 2019/03/06(水) 04:45:02.15 ID:FOUDYKNI0
>>13
アニメやってる最中に打ち切ったら伝説になるわ

15: 2019/03/06(水) 04:44:22.97 ID:x+1rUDV9d
アニメで見たけど普通に面白いわ
ただ女には受けないやろなと

14: 2019/03/06(水) 04:44:04.25 ID:8Cx60vrdp
おもろいけど本棚に置きたくないやろ

16: 2019/03/06(水) 04:44:43.01 ID:oD/6KSXF0
面白いけど二回読もうとは思えないんだよな

85: 2019/03/06(水) 04:52:28.67 ID:Wafrks9x0
結局スポーツ漫画はマンさんにウケないと売れないってはっきりわかんだね
でもアニメチラッと観たけどイケメン系も普通に要るよな?
マンさん釣れなかったのか

105: 2019/03/06(水) 04:54:39.60 ID:vwpzcaGV0
>>85
廻しだし
no title

21: 2019/03/06(水) 04:44:59.03 ID:/06J1Laa0
リアルの相撲が印象悪いからみんなが興味持たないってのも原因の一つちゃうか
ただてさえ相撲は興味持たれてないのに白鵬やら貴乃花やらいろいろトラブルがね

26: 2019/03/06(水) 04:45:44.63 ID:pUMoZKhQK
>>21
でもリアルの相撲相変わらず人気やぞ

33: 2019/03/06(水) 04:46:50.83 ID:/06J1Laa0
>>26
年齢層を考えなよ
相撲見てる層が少年雑誌の相撲漫画は求めないやろ

57: 2019/03/06(水) 04:49:23.66 ID:pUMoZKhQK
>>33
それはそうやな(´・_・`)

32: 2019/03/06(水) 04:46:48.60 ID:VlhWec7g0
モチーフは人気にかなり影響するからなあナルトとか
相撲じゃなきゃ看板行けたんちゃう

73: 2019/03/06(水) 04:51:20.42 ID:z53qTNrK0
マジで漫画上手いと思う
相撲じゃなかったら本当に売れてたやろ
no title

75: 2019/03/06(水) 04:51:44.93 ID:OA7CNG7g0
読んでないけど漫画描くセンスあるなら他のジャンルで描いたほうがええよな
相撲とか漫画読むような層からすれば男女問わずくさそうというイメージしかないんやし最初から拒絶されて読んでみようとも思わない

72: 2019/03/06(水) 04:51:01.56 ID:ON93S41O0
作画つけてメジャースポーツで漫画描かせたらええのにな
あそこまでコテコテの王道スポーツ漫画かけるやつ最近おらんで

80: 2019/03/06(水) 04:52:17.01 ID:pUMoZKhQK
>>72
じゃあ野球かサッカー辺りがエエかな
ラグビーでも良かったがもう遅いしな

94: 2019/03/06(水) 04:53:30.79 ID:afrsTLJ8a
競技愛って大事やろ
火ノ丸相撲は作者の相撲愛ビンビンに伝わるで
他競技描いたらってのは違うと思うわ
no title

272: 2019/03/06(水) 05:21:14.12 ID:/JvkcGyuM
ただ相撲の作者はなんか惜しいな
次のチャンスがほしい

251: 2019/03/06(水) 05:16:58.43 ID:Om8WMiu1a
別のスポーツっていうか格闘技にしたほうがええとは思う

268: 2019/03/06(水) 05:20:18.96 ID:pUMoZKhQK
>>251
格闘といやあUBS応援してたんやがなあ

269: 2019/03/06(水) 05:20:21.15 ID:pScCml+aa
大相撲みたいなリーグ戦はジャンプに向かないのに頑張っているゾ
no title

115: 2019/03/06(水) 04:55:29.56 ID:9t78kNnAp
相撲って全員まわし一丁になるし髪型も同じで画面持たせるの大変そうな題材なのにようやっとるわ

111: 2019/03/06(水) 04:55:09.34 ID:kAuaV5wQ0
ジャンプじゃなくて青年誌なら人気出たんじゃね?

54: 2019/03/06(水) 04:49:17.25 ID:YelnLkac0
嫁の服の中に入り込むのもし少年誌じゃなかったら違う事してたんやろかやっぱり
あれでも読んでて十分どきどきしたけど

24: 2019/03/06(水) 04:45:06.96 ID:8b2ooJehp
最近おもろいけどラブコメしてる時読むのキツかった
no title

143: 2019/03/06(水) 04:59:11.35 ID:fmoiyREh0
ワイ的面白いけど家に置きたくない漫画第二位

173: 2019/03/06(水) 05:04:27.96 ID:pI1pSrLBM
時代やろな
15年前くらいなら売れてると思う
no title

186: 2019/03/06(水) 05:06:00.12 ID:qdW53EhKa
>>173
無理やろ
相撲が古臭い物扱いされてるのなんてその程度の期間の話じゃない

193: 2019/03/06(水) 05:07:09.32 ID:sSXW/yCl0
>>186
でもジャンプってこのスポーツじゃ人気とれないよって言われてきたものでもガンガン当てて来た印象もあるんだよな
スラムダンクもバスケ漫画なんて無謀だって当時は言われてたとからしいが

203: 2019/03/06(水) 05:09:07.46 ID:yMG7TSib0
>>193
逆にジャンプって野球やサッカーはなかなか人気漫画出てこんよな

218: 2019/03/06(水) 05:11:37.65 ID:pUMoZKhQK
>>203
昔は相応にあったやろ
というかサッカーはキャプテン翼が永遠に世界一やから出てこれないんやろ

228: 2019/03/06(水) 05:13:20.23 ID:kQD4qhti0
>>218
スラダンにたいしての黒子ぐらいのそろそろ出てきてもええと思うんやけどね

217: 2019/03/06(水) 05:11:29.17 ID:kQD4qhti0
相撲ってどういう競技かある程度知った上で興味持ちたくないって人が大多数やろうから単純にマイナーだったスポーツとの比較とはできないと思う

97: 2019/03/06(水) 04:54:02.67 ID:LprJ66fq0
相撲よりやきうとかサッカー漫画描かせたいやついそう

265: 2019/03/06(水) 05:19:35.42 ID:/JvkcGyuM
ジャンプではサッカー漫画は売れないというジンクスのせいで余計に売れなくなってる気がする
作者も編集も読者も身構えすぎてる感がある

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コメント

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  1. やっぱ題材の問題なのかもね
    高校編最後の久世戦はスポーツ漫画でも屈指の名勝負だと個人的には思ってる

  2. なんで相撲以外描いて売れる前提で話してるのか
    あの作者相撲だからここまでかけてるきがする

    • まあストーリーとか作画に対する情熱はそうかもだけど、単純に漫画的演出とか上手いしな
      個人的にはコマ間の時間の流れとか見開きのもってき方とかかなり好きだな
      イメージでの剣の斬り合いも凄かったし、恋愛描写・ギャグも一定以上のレベルにあると思うから期待はされてもいいんじゃないかな

      •  高校編ラストの火ノ丸対久世の真・大蛇断VS逆百千夜叉墜の打ち合いはまさにそれだな
         最初の久世の真・大蛇断の時はページの右手側に周りのキャラや心情を書いて左手半分以上を使って真・大蛇断の描写
         ページをめくると今度は逆に右手半分以上を使って逆百千夜叉墜の描写を描き左手側にそれに対するキャラの描写
         真・大蛇断と逆百千夜叉墜の間に余計なコマを挟まず久世の投げに対して予測していたと思わせる速度の反応を読者に感じさせつつページを跨ぐことによってその攻防をめくるまで見せない完璧な構図だった

      • ボルトだけどこの作者が書いた方がいいんじゃないだろうか。
        ソーマの原作とかしても話面白くできそう。

    • 基本的な漫画の構成とか見やすい絵とか
      相撲抜きにして見てもレベルは高いと思う
      相撲以外を描いても高評価&高売上を出しそうだと俺は思うけどな

      • 俺はそうは思わない
        確かにテクニックはあるから高評価は得られるだろうが、
        売れる売れないはまた別だ

        正直、他のスポーツ漫画を描いても暑苦しすぎて売れないと思う
        キャプ翼もスラダンもテニプリも黒子ももっと爽やかだったろ
        爽やかじゃないと売れないよ

      • その中だとスラダンは言うほど爽やかではない気もする

      • スラダンは当時「汗の匂いがしない」って評されてたぞ
        だから女の子にも受けたんだって

      • 売れるかどうかは確かにまた別かもなあ
        構成・演出が上手い漫画がもっと評価されるようになるといいけど
        笑っちゃうほどそれの上手い漫画を読んで、どうしようもなく嬉しくなってしまうあの感覚を味わって欲しい

      • 表情のかたさが気になる。スゴみやら力みの顔はすごい迫力あるけど、笑顔が絵っぽくて(というか登場人物だいたいみんな常に口元笑ってる)読んでて淡々としてくる
        横顔アップで背景なしのコマとかめちゃくちゃたくさんあるし、試合の駆け引きでブラフ入れても読み返しでわくわくしないタイプのやつだし、そりゃ面白くないかって聞かれたら面白いけど、漫画的にうまいってここまで言われるのすごい違和感

      • 肝心の試合が過去回想とか心理描写とかが占める割合がやたら多くて
        漫画的な動きで魅せるのでなく文字で表現してるようなのが多くて
        動きのあるスポーツ漫画は向かない気がする

  3. 読んでるけど別に毎週楽しみでもない、そんなレベルなんだよなあ

  4. 相撲は最近持ち直した感があるけど
    ドクスト ブラクロ 鬼滅 ネバランが同時にスパート掛けちゃって目立たねえ

  5. まあ一番の問題は相撲って題材だろうな
    そもそも読者層に人気なさそうだしここ数年の相撲界は安定して酷い
    作者から相撲に対する愛が伝わってくるのが逆につらい

    • そもそも見栄えが悪すぎる
      異様なデブがふんどし一丁でくんずほぐれつだぞ
      しかも大相撲になってからはみんなチョンマゲ
      競技としての面白さがあるのは解るが漫画としてはハンデきつい

      • 一応、火ノ丸相撲はそういう見栄えの悪さを受容した上で相撲の良さを伝えたいって漫画でもあるしなあ
        見栄えの悪さ、題材の悪さってのは客観的には事実だとは思うけど、作者なりにそういうとこも漫画に活かそうとしてるのは見て取れるから、ハンデという一言で片付けたくないな

  6. 相撲とか少年たちは興味ないだろ…
    ヤンジャンでやるならまだしも

    • そもそも少年は今のジャンプていうか漫画は見てないだろ

      • 漫画は読まれているよ
        コロコロはまだ売れてるし、俺もイオンに買い物行ったときとかにコロコロを読んでる子ども見かけるし

      • ジャンプでも子供はヒロアカやブラクロ見るだろ
        相撲はおっさんが持ち上げてるだけ

  7. 本誌読んでる時は(熱い!スゲェ!)ってなるんだけど、なんかそこで満足しちゃってサイズの小さい単行本買う気にならんのだよな……

  8. スポーツものはぶっ通しで読んだ方が面白いから、区切りがついたら買ってる

  9. アニメやってるとは思えない伸びなさぶり
    ジャンル違いとはいえネバランは超伸びてるのにな

  10. 鮫島の方は買ってた

    • 正直、鮫島で足りてる
      火ノ丸も好きではあるけど、最期の十五日を越えるか?といったら…

      • 鮫島が鬼丸よりデカイ体でいつもズタボロなのに鬼丸があの体格で結構元気だからな
        どうしても熱くなれない
        大相撲を題材にするなら新弟子検査くらいは受けられる体格にしとくべきだったな

      • ↑少年漫画だからリアリティに関しては比べるとやっぱりね。
        あと一応身長足りないけど全日本(?)で上位に入れば特別に身長の件免除されるって話もあったし。

  11. 今のジャンプなら3番目に好き
    でも単行本は買ってない

  12. 相撲への理解の深さが面白さに繋がってる感じだし、他のジャンヌ描いて。当たるかどうかっていうとわからんと思うな

    • 画力はあるし、革命とか歴史物はありかもな。

      • たぶん打ち間違いなだけで、ジャンヌダルクの話を書いてほしい訳ではないぞ

      • 赤コメカワヨ

      • レボリューション

  13. 大半の人が面白いと思ってないんだろ

    • 大半の人が面白く思ってない売れない漫画が20巻以上も続いてアニメ化まですると思う?

      • 現にしてるじゃないか

      • したから性質が悪いんだよなあ
        なに一つヒットを飛ばせなかった

      • 打ち切りレベルの売上なのにだらだら20巻以上続いて
        ゴリ押しでアニメ化してさらに大爆死とジャンプの黒歴史を作り上げたからな

      • 「編集部は面白いと思ってた」というだけだ。
        そりゃ続けられるしアニメ化も出来るよ。
        他の商品の売り上げを使って、プッシュする費用にしてるんだから。
        結果としては大失敗。語り継がれる汚点になってしまった。

        作品自体が悪いとは全く思わんが、現実は見るべきだった。

  14. キャラがいい子ちゃんでつまらんって意見は聞いたことありゅ

  15. 一回読んだら満足しちゃうんだよな 学生相撲時代の単行本買ったけどリアタイで読んでた頃の熱量は無かった 先がどうなるのかわからないで読んでたからなぁ

  16. TVアニメ化しても単行本売上が全く上がらないのはある意味凄いと思う

  17. チェンソーには勝てる

  18. 歴代ジャンプ漫画でベスト5に入るくらい好きだぞ
    バチバチの作者は道半ばで力尽きてしまったが、こっちは描き切って終わってほしい

  19. 相撲という題材が受けない
    アンケート出してる層に購買力がない
    そもそも一番二番目に面白いわけでなく、三番目枠でアンケートもらって生き残ってる
    女受けしないので購買力に欠ける

    正直売れ無い理由はいくらでも思い付く
    でもここまで長期連載できたし、アニメもつくってもらえたんだから恵まれてると思うよ

  20. 今のジャンプで一番好きな漫画だな
    作品自体も、現ジャンプ連載陣の中で最も
    「努力・友情・勝利」が描かれている漫画ではないだろうか

    売れていない最大の要因はやはり題材ではないか
    そもそものはじめから食わず嫌いで読むこと自体がされていないと思う

  21. ワイ全巻持ち。オマケも結構充実してて満足してるので売れない理由が分からない(´・ω・`)

  22. はっきり言ってつまらないからだよ
    少年には
    俺らオッサンが読んだら超面白いけどな

    冴先輩の話とか超泣けるけど
    俺らがガキの頃に読んだら「なんだこのロートルwさっさと引退しろよw」って思っただろ?
    ガキは未来が無限にあるから、こう言う人生の機微みたいなネタは一切受けないんだよ

    横綱が嫁の腹で泣くシーンもガキは「キッショw」としか思えないよ
    俺もガキの頃、SMAPの中居が同じ事したってTVで言っててキモって思ったし

    同様のシーンは他にも多々ある
    ガキの感性とズレ過ぎてるから売れないんだよ

    • 似たような例で、ちょっと前に打ち切られたシューダンってあっただろ?
      あれの一話って漫画オタクから結構好評だったんだけど、
      これも感性がオッサン向け過ぎんだよ

      「小学生男子のグループに女子が入ってきたらウザくてしょーがねーわ!」って思うのが普通のガキなんだよ

      ガキが何にワクワクするのか、何を嫌がるのか分かってない
      ブリーチとか星矢とかオッサンになったらバカバカしくて読めないよ。でも少年マンガなんだからあれでいいんだよ

      • ダンスの作者がうだつが上がらなかったのはそういう理由だったかもしれんな

    • 小学生の頃に読んでたらハマらなかっただろうな
      とはよく思う

    • でも俺高校生の頃にハマって単行本毎巻買ってたよ(いま二十歳)
      ……まあ正直新連載の時は相撲漫画って聞いてうっかり読み飛ばそうとしてたからホント題材ってデカいなって思う

    • それはあるだろうね
      面白いって言ってるのはおっさん連中か自称漫画読みの玄人ぐらいで
      肝心の子供達は全く見てないと思うわ

    • 確かに考えてみればそうだよなぁ
      子供時代にアレはちょっと、と正直思う
      そういう意味では青年誌向きと言うか、もう少し上のコアな層が購買するような場所で連載すればいいと思ったけど
      そうすると今度は内容が少年誌向きで明るい、軽いのが合わないだろうから
      何と言うか立ち位置と作品が不安定すぎるなと

      結果「少年誌を買うコアな層」ってニッチもニッチな層にしかウケてないんだろうな
      ある程度アンケートを出す層でもあるから生き残れてるんだろうけど、うーん

  23. 某俳優に宣伝されてたのはマジでタイミング悪かったよな
    別に売り上げに影響してないとは思うけど

  24. ゆでが今のジャンプで唯一ジャンプ漫画してる作品って言ってた漫画だぞ

  25. 今の連載陣で一番好きかもしれん
    単行本も買っとるで

  26. 今の若い子にはうけないんだろうね
    ぶっちゃけここって20超えてる人多いだろ

  27. 今のジャンプで一番好き

  28. 他の相撲漫画で火の丸より評価高い漫画が多くある時点で単純に作品の面白さの問題
    作者が大相撲を書こうとしたところを編集が学生相撲の取材させて学生編から始めて人気が出たように売れる作品には出来る
    相撲という題材は何も悪くない

    • 評価は漫画としての問題で題材って言ってるのは売れない問題についてだろ?
      他の相撲漫画は売れてるんけ?

      • バチバチ、うっちゃれ五所瓦、あぁ播麿灘とか売れてるよ
        ジャンプ作品を基準にされると売れてないと言われるかもしれないが十分売れてる
        火ノ丸はジャンプという強力な後ろ楯があるうえに編集に猛プッシュしてもらったことも考えるとやはり物足りない

      • ちばてつやの「のたり松太郎」なんか20年近く売れてた長期連載作品だし

      • 結局売れてないならやっぱ題材の問題ではないって言い切れないんじゃないの?
        火の丸より評価が高い相撲漫画が世間的にヒットって言えるくらい売れてるなら題材の問題じゃないんだなってなるけどさ

      • なんか名前上がってる漫画どれも売上とか調べても出てこないんだけど、どこの情報で売れてるとかわかったんだ?

      • バチバチは売上を検索したら火ノ丸相撲の半分以下と出てきた

      • 具体的な数値書いてくれないとわかんねぇ

      • ジャンプの売り上げ基準で考えるなら、相撲漫画は全く売れてない。
        というか、ジャンプという媒体が強力すぎるから、その基準で話すなら
        ジャンプ内での過去実績じゃないとまともな比較が出来んだろう。

  29. 彼女のお腹に顔埋めたいっての男なら一度はしてみたいけど女性側からは理解されんのよなぁ

  30. 一つの取組が長くても数話で決着するからテンポよく進んでいくのがいい
    今だとほかのバトルものの場合一勝負が単行本1巻分じゃ終わらないのが普通だから

  31. 逆に売れてる漫画ってネットだとやたら評判悪いよな

    • ヒロアカとかネバランとかな
      俺は好きだけど

    • 良くも悪くも人の興味をひいてるってことだろうな

    • ヒロアカもネバランも初期はネットで絶賛されてただろ
      最初からネットで評判悪くて売れてる作品って何かあるかな?

      • 売れてる漫画は掴みの時点でクソ面白いからな…
        本当に最初だと鬼滅か?すぐに面白くなったから最初読まなかったこと後悔したけど

      • 鬼滅は最初期とは言わんがかなり初期からネット評価良かった気がする
        今は信がうざいって方向で評価下がってるが

      • アクタは?
        …売れてるってほど売れてないか

      • ワールドトリガーとか最初は全然人気なかったらしいな


      • ワートリは割りと評価が割れてた気がする

      • 違う雑誌の漫画だけど賢者の孫とかそうじゃないか? どこのサイトでも酷評されてるけどコミックスは1巻あたり10万部以上売れてる

      • 何で誰も鰤を挙げないんだよ
        作者滅茶苦茶叩かれてたのに一時期看板だった迷作だぞ

      • 鰤はなんていうか当時のジャンプの看板延命の犠牲者に見えるって所もなぁ

    • まあ結局相撲はそもそも大多数に興味持たれて無いんだろうな・・・

  32. 絵は普通に上手い方だと思うけどキャラデザというかキャラの顔がね…

  33. スクネ出せば盛り上がる

  34. 言っちゃ悪いが一部の声がでかいだけで大抵の人は面白くないと思っているだけでは
    数字の上では何一つ擁護できない

    • むしろこの売上で続いてるのはアンケートがいいっていう証拠じゃね?

      • 単行本は買わないけどアンケは出すって層がかなり多いんだろうな
        それが良いか悪いかは別だが

    • ポジティブなもんがなけりゃここまで続かんだろうな
      とは言え、売り上げの数字が全てネガティブなのもまた事実
      見えない部分(よく予想されるのはアンケート)でポジティブ要素があるんだろうが、そのポジティブがあるのに売り上げに反映されないのが面白い

    • 売上見るに低いけど安定してるんで固定客はいるんだろうな
      んでその固定客が毎回毎回面白いと言ってる感じ
      この漫画に興味ない人達もわざわざつまんないとか言わないで
      本当に興味ないからほっとかれてるみたいな

      • 固定客も減っていってるからこそドベ続きだったろ
        今は新連載が落ちて代わりに上げられただけだしな

    • 火ノ丸相撲大好きだけどコレはマジで思うわ
      ここのコメントってファンの擁護の仕方が下手くそ
      面白いけど単行本は買ってないとか言ったり、売り上げの数字は取れてないけどアンケは取れてるとか、そういう擁護を第三者が見て火ノ丸相撲を読みたいと思うか?って話
      普通の人なら面白いし単行本も売れてる漫画を読みたいし、数字も取れててアンケも取れてる漫画に興味を持つだろ

  35. 乳首券発行すればあるいは・・・

  36. 面白いけど売れてない問題より現実の大相撲に背中刺されてる事件の方がやばいやろ。あまりに不憫

    • 面白ければ売れるってもんじゃないしな

      • 面白けりゃ売れるよ。
        天下のジャンプに連載してるんだし、最初からとてつもない
        宣伝効果を得てるわけで。
        特に今は、良いものが埋もれる時代じゃない。

      • 良いものは発掘されやすくなったけど廃れやすくもなってるんだよ
        常に新しいそれなりに面白いものが供給されるから
        一度日の目を見てもよほど面白くないとあっという間に埋もれる

  37. ゴルフと同じで相撲自体が敬遠されがちなジャンルだからな
    そう考えるとまだ上手くやってる方だとは思う

  38. バチバチからパクれなくなって終わった作品

  39. 次は150台のヘビー級ボクサーが世界チャンピョンになる話でも描こう

  40. 相撲だから売れない
    って見る度にじゃあなんでヒカ碁は売れたんだよってなる

    • 相撲と囲碁じゃ全然違うじゃん
      相撲は体型とかどうしても太くしないといけないし、髪型もほぼ同じ
      裸に廻しで作中でもモブキャラが言ってるけど、かっこいいと思う若い子はあまりいない

      • 学生編は髪型に個性あったやん…

      • ↑相撲という題材が売れづらい理由じゃないの?
        他雑誌の相撲漫画とか売上部数計測不能だったりするのに

      • だったら裸に廻しやめるか人間やめりゃいい
        囲碁に幽霊は出てこない

      • 廻し辞めたら競技としての相撲じゃないよ
        ヒカルの碁は幽霊出てきてもやってることは現実にある囲碁ですよ

      • ビジュアルは大きいよなあ。
        子供のころなんかは特に太ってることに対してのイメージすごい悪かったし。

        とはいえヒカルの碁はホントにすごいわ。全く碁に興味なかったけどいまだに一番好きなマンガだわ。

      • 別に競技としてのルールって漫画なら守る必要ないし。そんなに守りたいなら人間やめればいいだけ。

    • ヒカ碁とはレベルが違う
      一話から最強の幽霊に取り憑かれて大人相手に無双するとか、ガキがワクワクする展開がてんこ盛り

      逆にこの作者が囲碁マンガを描いても、真面目すぎてガキには面白くない(そしてオッサンは褒めるが売れない)と思うぞ

    • 囲碁はよく知らないルールもわからないってだけ
      相撲は知ってるし子供の頃にやったことくらいはあるけどその上で興味がわかないし
      さらに現実の事件でマイナスイメージという
      正直ビジュアルも好きじゃないし
      学生編ならまだ受け入れられたからその延長で何とか読めてるけどさ
      大相撲編からやってたらまず読まなかったな

    • 相撲ってのは誰が何と言おうと日本人が最もよく知ってる競技なんだ
      だから他のマイナースポーツと違って、未知のものに触れる面白さに欠けてる。しかも古臭くて格好悪いと思われてる。みんなが思ってる。つまり三重にマイナスからのスタート
      囲碁は年寄りがやるものってマイナスはあるけど、その一点だけのマイナスで済んでる。ついでに似たような競技の将棋で羽生っていうクリーチャーの全盛期だったしね

      知らないけど何か面白そうって入口じゃないのはやっぱりハードルが高いよ

      • クリーチャーて言うとビジュアルグロそう
        普通モンスターとちゃうんか

    • 例えばヒカ碁には「10年近くくすぶってる先輩」も「嫁に泣きつくラスボス」も出てこない
      そんなもの出しても子供に受けないからだ

      ヒカ碁は少年マンガ
      相撲は青年マンガだから売れない
      リアリティーとかどうでもいい

      • 嫁に泣きつくラスボスが青年に受けるか微妙だし(俺は受けない)
        前半に至っては10年近くもくすぶる前に退会じゃね?

    • そりゃ作品の面白さの違いよ
      ヒカ碁と読み比べれば一目瞭然やん

      • どっちも面白いよ?

    • 囲碁っていわゆるテーブルゲームだもん
      同じ日本古来のものでもヒョロガリでも楽しめるゲームとウェイトがものをいうマッチョスポーツ、どっちがインドア派のオタクと親和性高いか比べるまでもないだろ

      • いや、相撲ってそういうものじゃないからw
        デブ専用競技なんだから、親和性の高い層はデブだけだ。
        あとはテレビでずっと見てきたようなお年寄り?

    • ヒカ碁は相撲と違ってイケメン出しやすい強みがあるけど逆に競技の描写は相撲よりも難しいからな
      まったく動きも迫力もない上にルールまでわからんから作画による強みが殆ど生かせない

  41. でんでん現象

  42. まんさん言うな。これって、少年誌なのだろう?時代にあってないのでは?それに、少年誌なのに、大人が買っている印象があるのに、違和感…。そろそろ、中年ジャンプとかでもええやん。

  43. 面白いという前提が間違ってるだけ

  44. つまらんとは思わないが
    そこまで面白いか?

    • 毎週続きが気になるくらいには面白い
      でも単行本は買ってない、というか基本的に単行本は買わない

      • 面白いと賞賛してる奴が悉く口だけなのがな
        だからあの悲惨な売上の訳で

      • 売上もアンケも良い漫画とアンケのみ良い漫画の違いって何なんだろうな
        アンケでせっせと相撲押し上げる労力あるなら一巻分で良いから買ってやればいいのに

      • 単行本買うほどではないから単行本は買わないけど
        打ち切られて欲しくはないからアンケートだけは入れるとか?

        本来アンケートは面白いと思うの3つに入れるとかの筈だけど
        打ち切り危機が見えてくると上位3つに入るほど面白いと思ってるわけでないけど
        打ち切り回避の為にヤバそうな奴に入れるって人もいるからそんなのとか

  45. 現実の相撲が色々問題あったし、救護の女性が土俵に上がったときのことがあるからこの漫画じゃなくて相撲自体にいい印象ない女性も結構いるんでないの

  46. 考えられる理由として一つの勝負の決着が着くまで短いってのもあると思うな
    ハイキューとかだったら一試合が長いから単行本が出ても本誌でまだ試合続いてたりするしそうなるとやっぱ途中経過を読み返したくなる

  47. 相撲が好きで描いているのが伝わってくる。火の丸描き切ったら別ジャンルとか描こうとしないんじゃないかと思う。

  48. バチバチは熱くて泣ける
    火ノ丸はそれなりに面白いレベル

  49. 凄いよな、2~3万台しか売れてないのに20巻以上出すほど連載が続いてるって
    アンケ重視様々か

  50. 女性受け、特に金使ってくれそうな腐女子に受けが悪そうだからねえ

  51. 作画クオリティをよくここまで保てるなと感心するわ

  52. 面白いは面白いけどまた読みたいとも思わんな

  53. 今初めて見たけど絵がキモいのと女の服に頭突っ込んで甘えるようなのは女には受けんわ

  54. 面白いんだけど単行本買おうと思う程ではない

  55. 普通に面白くて毎週楽しみに読んでるけど、アンケは3個しか書けない関係上
    他の3作品に入れてしまうし、単行本買っていつでも読めるように
    本棚に置きたいか?と考えるとそうでもない微妙な位置なんだよな火ノ丸…ごめん

  56. 何か腐受けガー言ってるコメがあるけど
    まだロボレザが掲載されてた頃、作者が腐には媚びないみたいな事でここのファンだかが称賛してなかったっけ
    今更売上のために女受けに頼ろうとか軟弱過ぎ

  57. 中途半端にクリーンなのもな……
    刃皇とか蜻蛉切とかの黒い所出しちゃうと、もう金での八百長や暴行問題、年寄株問題、貴乃花親方ハブったやり口みたいなの気になってくるし。
    作品は熱いんだけどね。真っ黒にするか真っ白にするか、振り切って欲しいってのはある。

  58. 連載は毎週楽しみにしてて面白く読ませてもらってるんだけど、それでお腹いっぱいになっちゃってコミックスは買ってない派
    個人的になんだけど、コミックスは繰り返し読む日常系とかばっかり買ってるので・・・

  59. 本誌を電子版にしてから単行本を買わなくなった

  60. これ漫画読者は相撲に興味がないってのもそうなんだけど
    相撲ファンも漫画に興味がないってのも痛いんだよな
    年齢層を考えればそりゃそうなんだけど場所中に火の丸相撲の懸賞旗を出したり
    大相撲と絡めて記事に取り上げたりとか工夫はしてたのに一向に売上が伸びねえんだもん
    この2つほんと相性が悪いわ

  61. 次はボクシング書こう
    はじめの一歩がボロボロだから天下狙えるぞ

  62. ここ最近アンケ入れてるけど単行本はイラネ
    なんつーか1回読めば満足

  63. 面白くないからだで

  64. 必殺技の違いがよくわかんないのがね
    あと〇〇の相っていう要素もあんま面白くない
    こういう必殺技要素が中途半端

  65. 一本調子なんだよね
    部活からプロ、闇落ちしたりラブコメしたりで工夫されてるはずなのになぜか起伏も変化も感じない
    川田がめっちゃ頑張ってるのは感じるのに何故だろう

    • 人柄だろうなぁ
      仕事は器用なのに生き方が不器用で、それは主人公にも投影されてる
      大人にウケて少年にウケないのもなんか分かるわ

      • 大人にも少年にも受けてないからこの売上なんだぞ

      • 大人に受けてたらもっと売れてるから
        現実を見よう

      • 売り上げ厨がウザすぎる

      • 悲しいね。こんな漫画にまでマウント取る人生って…。

      • 売り上げの話題で売り上げ厨がってなにいってんの?

      • 大人っていうよりネット民じゃね?

  66. グッズ展開が圧倒的に不利なのも痛すぎる
    まわし姿のフィギュアなんて誰が買うんだ

  67. でも皆、火ノ丸SAGAみたいじゃろ?

  68. 何巻続けても2万部前後か
    もうすぐ50万部だし
    100巻続ければ200万部やから
    大ヒット作品だな。

  69. 円満に終わることだけを祈って単行本全巻買ってアンケも出してる

  70. ジャンプ辞めてチャンピオンに来いよ!

  71. あらゆる面が80点でダメなところもないけど100点超えてるところもないというのが個人的な印象

  72. 単行本買うほどの面白さは無いし、アンケも短期打ち切り漫画よりはマシって程度で
    新連載でマシなの来たら打ち切られるレベルだが幸い新連載がショボイの続きなおかげで
    ギリギリ打ち切られず辛うじて生き残ってる漫画
    今や掲載順平均も新連載除けば下から2番手くらいの不人気さ

  73. 男の半裸を見るのはちょっと
    少なくとも買う気は失せる
    ジャンプに載ってたら見るけど

  74. いろいろ理由はあるだろうけど根本的に絵に華がないから売れないんだと思う
    作中でイケメン扱いの佐田もかっこいいとは思えんしな
    ネバランとかいろいろ言われてるけど絵を見るだけワクワクする

  75. まあ載ってれば見るって程度で買うほど面白いわけではないってのがジャンプ本誌購買層のほとんどなんじゃね
    じゃあ単行本派はっていうと題材とか表紙の暑苦しさとかでそもそも手に取らない

    • まあ載ってれば見るって程度で買うほど面白いわけではない

      これに尽きるわ
      作品としての限界みたいなもん

      • 要は評判だけを聞いて読んでみたら大半が大したことないって思う
        典型的な過大評価の作品ってことだろうな

  76. ジャンプ買うから載ってれば見るしそこそこ面白い
    単行本は要らない
    おまけ?興味ない
    みんなこんな感じだろ

    • 言っちゃぁ悪いけど、最も『週刊誌』に適した漫画なんだよね。
      いきなり単行本を売りつけられても、ジャンルからして興味を持てない。
      でも、週刊誌の中にあれば金出して買った雑誌だから見てみようかとなって、
      見てみたら面白いじゃん!ってなる。

      そこから単行本に食指を伸ばしてもらうための工夫は…自分には思いつかないわ。

  77. 火の丸相撲が面白いからこそ、川田先生の別ジャンルの漫画を読んでみたい
    でも火の丸相撲は終わってほしくない…

  78. 川田は案外ファンタジーを描けるんじゃないかと思ってる
    バトル描写に関しては相撲でも普通に比喩で刀の切り合いとかやってるから問題ないはず
    ただ妻子持ちなのに致命的に恋愛描写を上手く描けなかったのはなぁ…
    ラブコメでもコメディ部分なら大丈夫だろうけど恋愛要素に不安が多すぎる

    • どっちかというと恋愛描写が生々しすぎるからダメだったんじゃないの?
      少年漫画のラブコメって男の妄想というか、非リアルな出来事でドキドキさせるものじゃん。
      この人は結婚とか恋愛について真面目に書きすぎるのが却ってダメだったかと。

      • それは違いないってかラブコメ要素が苦手あるいはやっても恋愛ドラマみたいなテイストになってしまうかなんじゃないかな
        ギャグはやらせたらキレッキレなのにねww
        米欄に前述されてるけど、人柄が出てしまってるのかもね
        学んだ事は吸収する、とはいえ柔軟に応用できるかと言ったらそうでもないとか。。。

    • ファンタジーとか一番向いてないと思うけどな
      良くも悪くも絵に癖がなさすぎて前に黒子の作者が書いた読み切りみたいな感じになると思う

    • ファンタジーは合わんと思うなあ。絵で魅せるにしてもタイプが違うと思うし、ストーリー的にも設定とか頑張るっていうよりは既存の者をしっかりと調理するタイプだと思うし。

      ただ青年誌とかで中世の重苦しいファンタジーとかなら見てみたいとは思う

  79. 真面目に相撲やって売れるわけ無いよね、現実そのまま書いてどうすんの?相撲協会に媚び売れるかもしれんがそれなら相撲中継でも見りゃいいし。
    題材がって言う人もいるけどアメフトだろうと囲碁だろうと売れるんだよ。

    • 川田は漫画を通して相撲協会や困った相撲ファンに対して苦言を呈してるぞ
      わかる人にはかなりツッコんだなとわかるから

      • そうか、媚売ってるは悪かった。
        でもそれ少年漫画でやることじゃないよねってことなんだわ

      • そんな美味しんぼみたいなこと漫画に求めてないよ

      • 外国人の力士や暴力に対する考え方が凄く良かった。

        特に柴木山親方の話とか。

    • 題材って言ってるのはアメフトや囲碁みたいに知られていないからって意味ではなくね
      相撲っていう競技への若い人間が持つマイナスイメージのことを言ってるんだと思うよ

      • 「よく知らない競技」なら、まだ可能性はあるんだけどね。
        「既得権益まみれの旧態依然としたデブのオシクラ饅頭集団」だから。
        最初からマイナスが大きすぎるよ。
        余程ファンタジーに振り切るか、青年誌以上の描き方をするか
        しないと、題材の時点で厳しいんじゃないかな。

      • マイナスイメージあるなら尚更そのままやるべきじゃないでしょ、相撲だからって訳じゃない。単に扱えてないだけ

      • 昨今のマイナスイメージって実際の人間が起こした事件のせいで競技としてはデブのおしくら饅頭以外に欠点はないんだよ
        その欠点も絵的には致命的だが、そこを変えたら相撲じゃ無くて別の競技になるから

      • いや別に体格はデブじゃないとルール違反でおしくら饅頭しないといけないルールって訳じゃないし。
        仮にルールだったり固定概念としてそうだと言いたいのだとしても現実の競技に一々合わせる必要がまずない。これは相撲じゃなくて相撲漫画なんだから

      • ニュースタイルの相撲風漫画と最初から言ってるならまだしも
        あまりにやりすぎた要素盛り込むと相撲の看板を外せになるからな

      • 超えてはならん一線(ここではつまらないor面白いという感じる境界線の意味)というのは個人差によるものがあって
        これ相撲じゃねーだろと言われるものでも人気取れるのかという問題が出る
        そして、作者がファンタジー相撲を描きたいのか信念曲げても腐らずに描けるのかという問題も発生する

  80. 『32: 2019/03/06(水) 04:46:48.60 ID:VlhWec7g0
    モチーフは人気にかなり影響するからなあナルトとか
    相撲じゃなきゃ看板行けたんちゃう』

    ヒカルの碁「お、せやな!」

  81. この漫画のお陰でバチバチに出会えた事には感謝してるぞ!

    • 高校相撲編からまとめが出る度比較する奴が必ずいたからね

    • あいつらはホントなあ……作者同士はリスペクトし合ってやってたのに、無粋というかなんというか……

      • リスペクトの話よく聞くけどソースは?
        鮫島の追悼号に火ノ丸が一方的にコメント出してたのしか知らんのだが

      • 日本にはお世辞という素晴らしい言葉がある
        また、そのコメントは編集の言葉でありいくらでも後付けが可能だ(本人いないうえに大体のコメントは捏造可能だけどね)
        何年も言ってたとか単行本の帯にコメントがあるとかなら分かるけどね(火ノ丸単行本の帯のブリーチの作者コメントみたいに)

      • ↑こいつ頭大丈夫か……?
        妄想癖も行き過ぎると怖いな。故人の発言を改竄するなんてとんでもない侮辱行為だぞ
        そもそも「そういう経緯」があったからチャンピオン編集の方から寄稿の話が来たのであって、川田先生はその依頼を受けただけ

        ……というか、単純にただでさえ少ない相撲漫画が時を同じくして四大少年誌で連載してるのに、それをまったく気にしない方が不自然では

  82. ハネバトよりパコさんの方が売れてたみたいだし、他誌に行くよりジャンプで描いてた方がまだ売れるんだろうなぁ…

  83. 珍味みたいなもの

    極一部やたら嵌るマニアはいるけど大半の人からしたらそうでもない

  84. 主人公が真面目に歯を食いしばって頑張り続ける話だし
    キャラやエピソードに暗いものが多いと思う
    良く言えば熱苦しいだけど、苦しいをメインにしてしまっているというか

  85. こう言っちゃなんだがこの漫画終わって何年かたったら話題にも挙がらんだろうな
    真面目なだけが取り柄ってだけの漫画って感じ
    よく友情努力勝利を一番体現してるのはこの漫画って言われるけど
    昔の名作漫画ってこんなお行儀よくないし

    • まあ間違いなく話題には挙がらんだろうな
      終わってからもひっきりなしに話題にされてるのってDB、ナルト、鰤あたりの看板漫画ぐらいでリボーン、黒子、暗殺、トリコとかですらほぼ話題にならないし

      • その中だと黒子とトリコはそこそこ話題になってる気がする特に黒子
        キセキの世代が色々秀逸だったからかも

      • ネット民と腐女子の好みが違うだけで黒子やリボーンは未だに需要あるで
        グッズ売れてるし舞台やってるし
        連載終了したら大人しくなるのは腐女子らの集った漫画・アニメあるある

    • むしろ(ネット上に限れば)話題に挙がる系統だと思うけど

  86. 相撲という題材もだけど絵柄もパッとしないというか
    題材変えて原作に回ってくれないかなって思っている

  87. 若い人には受けない、女には受けないって
    じゃあ受けてるおっさんが買ってやれよ
    結局そこまでしてくれるコアなファンが掴めてないだけじゃないの

  88. いや、面白くないからだろ

  89. ネットウケがいい≠売れるではないことを証明してしまった漫画
    好きなんだけどねぇ

  90. なんか相撲だから売れないんだって話あるけど
    この作者が同じ調子で野球なりサッカーなり描いても全く見る気しないけどな
    まだ相撲だから割と珍しいなって思って見てるとこあるし
    引きつけられるようなストーリーやキャラ描けないでしょこの作者
    真面目なストーリー描いてるからここの住民には絶賛されてるけどさあ

    • 言い方悪いけど、型にはまり過ぎなんだよね
      「少年漫画らしい」で思考停止してるおっさんはそれでいいんだろうけど、ホントにハマった漫画ってその程度の言葉で表現しきれるか?

      • それこそ表面的に見過ぎなんだよなあ
        火ノ丸相撲のキャラクターや世界観は一見温かみが溢れてるように見えるけれど、実は一歩踏み外せば冷い酷薄な世界が広がってる
        何より恐ろしいのは、決してそれがモブキャラとして断絶されたものではなく今華々しく活躍しているメインキャラにもそういった因子がちらほらと窺える点で、ある種非情に平等なキャラクター作りをしてる作品でもあると思う

        ……まあこれぐらいは語れるよ。ファンだもん

      • ガチファンの人のご感想ありがとうございます。
        多分そう思ってる人少ないと思いますよ。

  91. 主人公のキャラが今時の若者とかけ離れすぎて子供にはとっつきづらいのもあると思う
    真面目な超努力家なのは構わないし、体型は競技の性質上やむを得ないとしても
    口調とか、学生時代の髪型とか身なりとか、デザインが垢抜けないにもほどがある
    昭和の漫画から連れてきたみたい

  92. 典型的な「子供に読ませたい少年マンガ」って感じ
    そんなものは子供は読まん!

    • 優等生的というか、健全すぎてな
      子供はちょっと不健全なぐらいが惹かれるもんよ

      • 例えば最後の西遊記みたいなのとか?

      • 不健全というか非現実的や中二系やろ
        10代はこういうの好むお年頃やし

  93. なぜ単行本が売れないのか?

    このマンガに単行本買うほどの価値や魅力を感じる人が殆どいないから
    それ以外にあるのか?

  94. 売れないのは○○のせい
    面白いけど××だから単行本買う気が起きない

    いつも何かに責任転嫁とか言い訳ばっかしてるイメージ

    • それに加えて売れてる漫画を妬んで叩くのもね

      • 売れてる漫画叩いてるコメント言うほど多いか?
        なんか先入観で言ってね?

      • 売れてる漫画を比較に出してつまらんと叩き相撲を持ち上げてる奴多いぞ

  95. 売れてないしもう掲載順も下位安定なんだよな

  96. なんか他の漫画のコメント欄と違って否定的な意見がつまらないしかないってのも悲しいな
    他だと否定意見にも色々あったりするのに
    マジで興味すら持たれてないんだろうなぁ

    • ジャンプ読んでる知り合いとかに聞くとマジで読まれてないんだよな
      「面白くない」とすら言ってくれない。みんな「知らない」「読んでない」って言う

    • 他の名作スポーツ漫画と比べるとキャラの魅力も爽やかさも話の起伏も何もかもが足りない
      作者が真面目な人間ってのは伝わってくるが漫画の感想としては総じて「つまらない」が一番しっくりくる

      • 読んでないの丸わかりだぞ

      • どの辺が?
        具体的に頼みますよ

  97. 面白いと思ってる人が少ないからじゃないの?

  98. 良くも悪くもキャラがギラついてて近寄りがたい雰囲気あるなあ、と思う。競技者としての作者の理想形に近いチヒロや火ノ丸みたくハングリー精神に溢れててるのは、間違ってないし凄いなと思うけれど親しみや共感を感じない。魅力的だとは感じるがそれまで

    ストイックでギラギラした姿をただ見るだけでおなか一杯。世界観や心情にどっぷりつかりたいとは思えない

  99. てかぶっちゃけ全然売れてないのは事実なんだが他のジャンプ陣も日の丸の事バカにできんよな
    鬼滅はアニメで売り上げのびりゃいいけど未だに10万部ちょいしか売れてないし勉強やストーンにいたっては10万にも行ってないし(勉強の場合は5等分とかぐや筆頭にラブコメ全盛期かってくらい色んな漫画が他にあるからアレな所はあるが)

  100. つまらんからやで
    単純にね
    一度でいいからとか二度読む気にはならんとかはそういうことやで
    名作はわかっててもおもろい
    相撲はつまらんから売れない
    単純な真理

  101. 面白くなくて売れてるよりはいいだろう俺ら的には
    作者や出版社的には全く良くないが

  102. ジャンプじゃ無くてヤンジャンなら受けたかもとは思う
    昔、若貴の相撲漫画連載してて本誌では面白かったけどコミックスまでは買ってなかったし題材的なものもあるだろうな

  103. 相撲はデブだからだよ
    全員黒子のバスケのキャラみたいな外見なら売れてた

    • 火ノ丸もチビなだけでデブには違いないからな
      ただ相撲漫画史上、一番面白いとは思う

      • 火ノ丸相撲しか読んだ事ないだろ

      • 火ノ丸相撲大好きだけど、相撲漫画は何故かびっくりするほど名作揃いなので簡単に相撲漫画史上一番とは言えないジレンマ

      • ↑同意
        ジャンプ漫画で打ち切られないレベルという時点でそこそこ評価高い漫画のハズなのに相撲漫画カテゴリーで見ると平均以上とは言えない
        何故相撲漫画はこんなに平均高いんだろう?

  104. 売上げ厨が露骨な連投してて草生える
    文章の癖って結構分かりますよ

  105. 全ての力士が横綱や大関になれるわけじゃない
    だからといって三役止まり、平幕止まりの力士に価値がないのかって話だな

    もちろん価値はあるだろうさ
    十両止まりでも、幕下止まりでも、三段目止まりでも

  106. 雑誌的にそら派手なのやら中二心くすぐるのやら見た目小奇麗な方が受けるかもしれないが
    漫画としての出来は十分及第点なのにまるで価値無しかのように貶めてるのがいるのは何なんだ

  107. 面白いという意見は分かる。
    これを推したい編集部の気持ちも分かる。
    でも結果は惨憺たる有様。

    文学界における、なろう系(少し前はラノベ)の状況を彷彿とさせる。
    作家や編集部や古い読書家とは別の所で市場が動いてる感じ。

    • なろう系っつってもピンキリだし1つの漫画と有象無象のweb小説(もどき含む)を比べるのは無理ある

      • もちろん、なろう系の「ピン」を想定してるよ。
        知名度も高く、人気も売り上げも高いものを。

      • 知名度も売り上げも高いなら成功しているのでは?

      • 転スラは累計700万で盾は330万らしいな

  108. 気持ち悪いラブコメ展開と過剰な演出ばかりで試合内容はワンパターンとしか言いようがないし見るのもキツイレベル

  109. 単行本買う気になるレベル >> 火ノ丸 ≧ 短期打ち切り作品

  110. ・火の丸の体格でプロでやってくのは漫画だとしても受け入れがたい
    ・闇堕ち展開がつまらなかった
    ・ラブコメ展開が気持ち悪かった
    ・刃皇のキャラがいい加減ウザくなってきた
    ・そもそも部活としての相撲ならともかく大相撲は惹かれない
    単行本買うのやめて、本誌でも読まなくなった理由はこういった負の積み重ねが許容範囲をオーバーしたから

    • 日頃から不満ばっかり口にして周りに嫌われていそう

      • まともな批判すら許せない狂信ぶりはやばいね

      • 批判”しか”していないならまともな批判じゃないだろ
        特に灰コメの批判は最近アンケ持ち直してきた今の状態とは反している意見だし

      • これだけの狂信ですら金を出していなさそうなのがこの漫画の不幸

      • 新連載組の補正期間が終わって落ちてきたから上がってるように見えるだけで
        アンケが持ち直してきたわけでもないんじゃないのかね

      • 掲載順戻ってきたならアンケ持ち直したからだと考えるべきでは?
        落ちたらつまらないから落ちた、戻ったのはつまらないけど他の作品がもっと落としたから、では最初からつまらないっていう結論ありきで論じてるようにしか見えない
        そんなことを言うなら、火の丸はアンケ取れてたけど新連載が補正されて上位に来てたから下に置かれてただけ、みたいな擁護も通ることになるけど

      • 新連載の補正だろうが落ちてこようが相撲のアンケが取れてれば
        ドベ続きにはならんし上がったと言ってもせいぜい新連載のすぐ上じゃん
        上がったと威張れるほどの順位かよ

        あと批判レスのラブコメと刃皇への指摘レスに激しく同意する
        刃皇は最初面白いと思ったけど今週ので流石に引いた
        この作者の描く男女関係はうざいし女がブスなので萎える

      • 威張ってるんじゃなくて順位上がったという事実を言ってるだけ
        お前、自分で相撲擁護してる奴らと同じ事言ってるのに気付いてないのか?
        掲載順上がったのはアンケ以外に要因がある、なんて言うのと相撲は面白いけど売り上げが低いのは別の理由がある、という言い分は何が違うの?
        お前もアンケの結果を、自分に都合の良いように見てるだけじゃん

      • 順位があがったじゃなくて不甲斐ない新連載陣が入ってきただけだろ?
        ゆらぎソーマの底辺三兄弟で仲良くやってるのは変わらないわけで

      • 底辺三兄弟に草

      • せめて掲載順平均で新連載勢以外の作品を一つくらい抜いてからだよな
        持ち直したとか言えるのは

      • 底辺三兄弟w

        新連載抜いたらまだこの三兄弟状態なのにどうしてそんなに強気なんだろ
        しかも相撲はアニメ放映中なのにね
        ゆらぎやソーマはまだ単行本売上があるけど相撲は無いんだぞ

      • 自分の点数は変わらないんだけど自分より点数低い転入生が来たおかげで
        結果的に順位が上がったみたいな

      • 2019/03/07(木) 14:24:20 のコメした者だが
        俺は別に相撲がアンケ取れてると言いたい訳じゃないぞ

        データに基づいて、売り上げが悪いのは人気が無いから、掲載順位が下なのはアンケ取れてないから、というのは同意する
        だが、それなら売り上げが上がったなら人気が出た、掲載順位があがったならアンケ取れたと考えるのが道理だと言ってるんだ

        データ以外に理由をつけようとするなら、売り上げ悪いのは相撲という題材が悪いだの、順位が上がったのは新連載が不甲斐ないからだの幾らでもつけられる
        客観的なデータに基づいて話すならそういう詭弁を使うなって言ってるんだよ

      • 掲載順位って相対評価なんだから他の要因と合わせてみるのは当たり前
        同じ連載陣が続く中では常に下の方だったからアンケが取れてないって考えられるし、新連載除けばそれが変わってないんだからアンケが取れたとは言えないってのは道理だろ
        しかも売り上げ悪いのは相撲という題材が悪いだのって選んでるのは作者なんだし結局売れるほど人気がないってことだろ

      • だからな、お前が掲載順は上がってるのはアンケとは無関係っていう理由を考えられるように、擁護してる奴も売り上げは少ないけど人気は有るって理由を幾らでも考えられるんだよ
        そうやって擁護も批判も自分に都合の良い解釈で結論出しても意味が無いから、客観的なデータに基づいて分析するべきだって言ってんだけど分んないかなあ
        このデータはこう考えるべきとかこう解釈できるとかそういう理由付けはいらないって言ってんの

      • >>このデータはこう考えるべきとかこう解釈できるとかそういう理由付けはいらないって言ってんの
        掲載順位があがったならアンケ取れたと考えるのが道理って自分で言ってますよね?
        ちなみにこれは客観的なデータに基づく分析ではないからな、新連載が入った客観的な事実を考慮してないし、そもそもこの2つは単純な比例関係にないから最初から繋がってないし

      • 一部抜き出すのは止めてね
        掲載順が下ならアンケ取れてないと考えるなら、掲載順が上がったならアンケ取れてると考えるのが道理とは言ったよ
        順位が下なのはアンケ取れてないからだけど、順位が上がったのは他の要因があるからなんていう都合の良い解釈するなよって意味で言ったんだよ

        んで、新連載陣が入ったのは掲載順とは単純な比較関係に無いのね?
        ならそもそも持ち出す必要も無いのに、新連載が不甲斐ないから順位が上がったように見えるだけとか言う必要ないな

      • データはこう考えるべきがダメ、都合の良いように考えちゃダメなら自分の発言そのものがダメだよな、分析自体もダメなんだから。自分の考えはセーフな訳ないし
        あとこの2つってのは掲載順とアンケ取得な。新連載なども考慮に入るから完全な比例はしない
        だから(新連載が入る前では)掲載順が下がったからアンケ取れてないと考えられるけどそれと(新連載が入った後で)掲載順が上がったからアンケ取れてるは同じ意味じゃないって意味

      • 途中で言われてる通り、順位が上がったんじゃなくて下が入っただけ。自分が都合がいいように順位しか見ないなら上がったように見えるけどな

      • なんか勘違いしてるが都合の良い考えや解釈をするのが駄目なんて当たり前だろ
        それに俺は分析も駄目なんて一言も言ってないが

        アンケ取れて順位が上なら人気ある漫画、アンケ取れなくて順位が下なら人気無い漫画
        コミック売れてるなら人気ある漫画、コミック売れてないなら人気無い漫画
        まずこういう当たり前の分析を基準に考えるべきと最初から言っている
        順位が下の漫画に人気が無いと言いつつ、順位が上がってきたら人気以外の要因があるとか
        コミック売れてる漫画は人気があると言いつつ、コミック売れてないのは他の原因のせいで人気は有るとか
        こんな風に自分の考えに都合のいいダブスタで解釈してたら何もならないなんて当たり前の事だろ

        それから、掲載順位の分析に新連載を考慮に入れるべき、とか基準を設けるなら肯定派も否定派も納得した上でやらないと、相撲の不人気さも考慮すべきだの、他の掲載誌も比較に入れるべきだので基準に際限が無くなる
        肯定派も否定派も自分に有利不利な条件で基準を作って公平に分析するのが当たり前であって、どちらか一方が勝手にこう分析するのが正しいと解釈するなと言ってるんだよ
        そんなにおかしい事言ってるか?

      • ワンピ~勉強 ・・ 底辺三兄弟

        の並びだったのが(新連載組は補正で掲載順にアンケほぼ関係無い)

        ワンピ~勉強 ・・ 底辺三兄弟 ・・ 新連載組

        になったのを、底辺三兄弟のアンケが取れるようになったとみなすかどうか

        ワンピ~勉強を抜いたならアンケが取れるようになったとみなせるだろうが
        下が新連載だけとなると底辺三兄弟のアンケは変わらなくてそれよりアンケ悪い
        新連載が増えただけという事も十分考えられるので底辺三兄弟のアンケが
        取れるようになったとするには根拠が薄い

      • その当たり前の分析と思ってる内容が自分が言い出してる都合のいい解釈をしてるって突っ込まれてるんだし、公平に決めろもその基準自分で勝手に決めてるだけだし、データに理由付けるのも分析の1つだよね。
        順位が上がったからアンケ取れてると思うこと自体は勝手だと思うけど他の考えを内容を吟味せず分析じゃないからやめろ、俺のは公平な分析だ。
        おかしいこと言ってると思うよ

  111. 読み返すような伏線がないからじゃない?
    個人的には本誌で読むだけで満足してるわ

  112. 冴さんが横綱に勝つところは面白かったけど、大相撲編は師匠の漫画の感想であった「ゴルフの中継みてるみたい。」ってのと同じで「相撲みてるみたい」で取り組みシーンしかなくて窮屈に感じる。

    学生編みたいになんか城に観光がてら寄ってみたらまさかの国宝とエンカウント的なライバル登場のドラマがなくなっちゃったのも残念。

  113. リアルの相撲協会がアレなんだもん…

  114. 結構この漫画、昔の描写を拾ってくるのが上手いから単行本持ってると「おおっ」ってなれて楽しめるんだけどなぁ
    火ノ丸が最初は部長を侮蔑してた描写とか、最近なら四方田の加納さんへの評価とか

  115. 今の時代というかキッズには合ってないもんな
    泥臭い努力勝利より異世界でチート!無双!ハーレム!が売れてるし
    評価してるのって2~30代のおっさん世代やしそういう層はコミックなんて買わない

  116. 男性力士だけだとほもほもしてくるから女性力士も出してほしい

  117. 相撲スレは伸びるなw
    やっぱ人気あるんだな

  118. 3万部そこらの相撲が20巻以上も打ち切られずに続いてしまうというのが
    今のジャンプの惨状を表してるよな
    相撲が長々と生き残ってしまうほどここ数年の新連載の不作割合が酷い

  119. 記憶に残りすぎてるから、ある程度あらすじ書き起こせそうなレベル

  120. こことかネットなんかで面白いとか絶賛してる奴らですら
    単行本買おうとは思わないとか言ってるのが多数いるくらいだしな

    • 相撲がジャンプで一番面白いって言ってるやつらがでも買うほどじゃないって言ってたのはホント草だった

      • 面白いけど買うほどじゃない、と相撲ファンの発言を最初見た時びっくりしたわ

  121. 求められてないからだろ

  122. 売れてないのは金出すほどの価値があると感じてる人が少ないだけだよ
    お金を出さない硬派な連中がこの漫画を面白いって絶賛してる奴らだからね
    もっとお金を出すやつに向けて漫画を書くべきだった

  123. 一回だけ見る分には面白いけど二回三回と見たいとは思わない一発ギャグみたいなものとか?

  124. ワンピースの売上の何分の一くらいなんやろ

  125. つまらないから売れてないって普段散々毛嫌いしてる売上厨の理屈となにが違うの?

  126. 瞬間最高値が低い
    ゆらぎもソーマも瞬間最高値で言えば確かに単行本買う価値あるなと思う
    (○○券の影響もあるだろうが)
    相撲は平均値高いけど漫喫で読みたいくらいで単行本買っていつでも読めるようにしたいと思うほどではない印象がある

  127. 作中でも言われてるけど今の子供にとって相撲はデブが裸で抱き合ってる競技ってイメージだからねぇ
    不祥事も絶えないし印象良い訳ねーよ

  128. もう既に散々言われてるけど、単行本買ってもいいって思ってくれる程のファンが今じゃ2万人くらいしかいない
    それだけの話

  129. 単行本を全巻揃えるくらいには好きだけど、売れない理由も何となく分かる。
    まず散々言われてるけど相撲って題材のイメージがメイン読者層に受けないんだろう。
    絵は丁寧で見やすくてとても好印象だけど、女キャラの書き分けなんかはお世辞にも上手くない。
    中だるみの無いテンポの早いストーリーだけど、あまりにも切り詰め過ぎてもっとキャラの掘り下げが欲しいと思う。
    結局、この作品の特徴(魅力)がそのまま欠点にもなってるように思うし、売れてないという事はこういう作品はジャンプ読者には求められてないんだろう。
    でも個人的には今のジャンプでは一番好きだし、一番面白いと胸張って勧められる。
    大相撲編まで続いてくれて嬉しいんで、円満終了までは続いて欲しいな。

  130. 主人公変えたほうが良いと思う
    個人的に主人公の試合が一番つまらん
    他のキャラの試合のほうがよっぽど印象に残る

  131. 高校編に関しては、強くて憧れでチームの支柱という主人公のポジションと、ハンデ持ち嫉妬死に物狂いの主人公のキャラで、方向性が逆なのが辛い
    強い主人公が勝ち進む話でもあり弱い主人公が這い上がる話でもあるどっちか付かずの感じ
    辻褄は合ってるし面白いけど説明し辛い
    また勝ち進む話と這い上がる話のどちらかを読みたい人には、もう片方の要素が少し邪魔
    多分そんな感じ

  132. 最初からずっと好きで全巻持っとるから、ここで言われてることの半分くらいは分からん
    俺の頭じゃせいぜい絵がイモいってことくらいしか思いつかない

  133. 逆説的にスモアンみたいなのがネット上で目撃する事はないからな
    人気作品には必ずと言っていいほど逆張りタイプやうるさいのが発生するのよね

  134. ちなみに皆が面白いとお勧めできる相撲漫画ってなんかある?

    • 最近の作品ではバチバチシリーズがオススメ
      未完にはなっちゃったけど文句なしの名作
      ジャンプ漫画では小畑の力人伝説
      話自体は実話混じりで派手さはないけど何より絵が上手い

      • へぇバチバチと小畑の力人伝説ねありがと探してみるわ

  135. 誰かに本棚見られる人生送ってる訳でもないのになにが本棚に置きたくないだよ

  136. 売り上げは嘘をつかない

  137. 面白いけど売れない漫画によくあることとして知名度の問題がある
    掲載雑誌がマイナーだったり編集部に宣伝されることが少なかったりする場合だ
    火ノ丸相撲はジャンプというこれ以上ないレベルの有名雑誌に載っていて編集にも猛プッシュしてもらいアニメ化までした
    それで売れないということは単純に漫画自体の問題だよ
    単行本買うほど面白くないってだけ

  138. ゆらぎ荘との対決は単行本は250万、円盤は3000枚売り上げたゆらぎ荘の勝ちでいい?

  139. 鮫島の方が面白いからね

  140. 逆に考えよう
    相撲漫画がこんだけ続いて、こんだけ売れたんだ
    アニメ化までしたんだからもう充分快挙を成し遂げただろ

  141. 漫画買わない層に絶賛されてもなあ
    作者だって人間なんだから単行本が売れる方がいいに決まってるのにネットで相撲褒める層は言い訳ばっかで貢献しないもん
    それがこの売り上げの結果よ

  142. レイナとかいう魅力の欠片が1ミリもないゴミヒロインのせいだろう

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