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【ワンピース】秋水が黒刀に「成った」条件ってなんだと思う?

ワンピース
コメント (188)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1553335402/

引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1553495879/

528: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今んとこワンピースの刀剣で黒刀は夜と秋水だけだね
そもそも黒刀って何や?つてのはあるけど
no title

539: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>528
持ち主の覇気がこびり付いた刀のことやろ

267: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういやミホークも黒刀だったな

428: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「成る」が気になるな
no title

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
黒刀って世界一の剣士になった(認められた)人物の愛刀が昇華されて成るんじゃない?
これだと最上位層のビスタの剣が成ってないのも納得がいくし色々と辻褄合う

752: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「全ての刀は黒刀に成り得る」って
「刀を名刀にするもなまくらにするも持ち主次第」くらいの意味かと思ってたら
文字通りの意味だったのか
no title

754: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>752
俺も「弘法筆を選ばず」だと思っていた。
刃こぼれを刀の性にするなと言う意味なら格好良いと思うんだが。

130: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
黒刀ってのは使用者が使い込むと、覇気が馴染んで常に武装状態になるんだろうな
だから秋水はリューマの覇気がこもった刀
ゾロが本物の剣士ならば、和道1文字を黒刀に出来るだろう
それだけの気概がなければダメだよ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
極限まで使い込んで鍛え上げた証の黒棒

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525: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どうやら他人が造り上げた黒糖を使うのはワノ国では恥っぽいな
ゾロもそれに気づいたっポイし
秋水は最終的にワノ国に納められるんだろうな

550: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>525
秋水返還の理由としては一応筋が通った理由だけど、ミホークや奉行が言わなかったのは腑に落ちない
やはり後付け感は残るな。

556: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>550
黒刀はまた上のステージだからじゃない?
まあ後付けだろうけど後付けかどうかはあまり関係ないような?

564: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>556
ソレを知らないとミホークが間抜けになる。
修行中、黒刀を持っているゾロに、ソレ自ら昇華させたのか?となぜ問わなかったのか?
まさか知らなかったとか無いだろう。

566: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>564
現役だとミホーク以外誰も黒刀じゃないってのもなぁ
リューマもミホークも世界最強剣士の証として黒刀なんだろうけど、ヴェルゴだって黒竹持ってたんだし

570: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウルージのアレは?
no title

593: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウルージが持ってる鉛筆が全身黒化してるってことは、アイツもリューマやミホークと同等レベルってこと?

693: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あのウルージさんの黒棒は成ったの?

572: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウルージの鉛筆が元から黒いのか硬化の結果なのかはわからん

573: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刀が黒くなると対ロギアの効果はないけど普通の刀より圧倒的に硬いってことかね
ミホークの刃こぼれ云々の話からすると

275: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウルージの黒刀は立派だもんな
no title

575: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
剣だけ黒くなる理由もないし、槍とかも黒くならんのかな

576: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>575
白ひげの薙刀…は多用してなかったから無理か。
カタクリの三叉槍モグラさんも多用してないし…

586: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>576
剣士なら出来るんじゃね?

269: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
レイリー、シャンクス、ビスタこの辺もしてないじゃん
弾くのはちらほら居る
no title

276: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>269
そもそも数が違うし、ビスタはともかくレイリーとシャンクスは純粋な剣士かも分からん

598: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
四皇レベルで常時黒刀じゃないシャンクスやレイリー等は剣を持ってはいるが純粋な剣士ではないのかもな
カテゴリー的には

760: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスの刀って白ひげと会った時は黒刀じゃなかったような気がするんだけどな
てっきり覇気持ちの鍛冶屋が覇気込めっぱなしで打ったモンが黒刀かと思ってたけど違うみたいだし次回あたりで黒刀の疑問は解消されるのかね

763: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>760
剣士じゃないと四皇レベルでも黒刀は無理でしょう
シャンクスは剣を持ってはいるが剣士じゃないのかも

と思う

113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
剣士が覇気を纏うのは刀のみ
刀に覇気を集中的に纏うから世界一の達人クラスになると黒刀になるんだろ
no title

117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>113
永続的に纏い続けるの凄すぎないか

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
覇気を纏うのは戦闘のときだけやろ

134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
秋水が武装状態ってことは覇気覚えてなかった二年前でも
秋水使ってればロギアに攻撃出来てたん?
no title

135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>134
覇気と武装硬化は別物定期

138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>134
常に硬くなるだけで武装色の効果はないはず
覇気纏わずにモネ切った時のってあれ秋水だよな

333: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかゾロって見聞使える設定だけどあんまり活かされてないよな…
モネの時とかあいつどこ行ったとか言ってたし
剣士だから武装色の方が得意なだけか
サンジは見聞色でカタクリ避けてたし
サンジもゾロも適材適所か
ルフィは全部出来るけど全部極めるつもりなんかな

615: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあでも剣士には見聞必要だからゾロも成長するやろ
伸び代あった方が面白いし

475: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
武装色強化は正直ワクワクする
見聞色未来視みたいなのもいいんだけど、やっぱただ単純にパワーアップするのもいい

951: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゾロが黒刀にするのは一番使い込んでる和道一文字あたりか

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コメント

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  1. たくさん人を斬って刀身が血を浴びる事によって赤黒くなっていって最終的に真っ黒になるんやで

  2. 黒刀になるのは刀だけでシャンクスとか白ひげのは刀じゃなくて剣や薙だからじゃねーの?

  3. ウルージさんのやつは声だして笑ったw

  4. 武器全般いけるなら、ゼファーとか義手使ってる奴は黒くないとショボくなるな

  5. 無刀を極めるとブラックになる

  6. 秋水に突っ込まなかったのは、誰の覇気かは判別出来るってことで

  7. たぶん黒刀とは、優れた覇気使いが、自らの全覇気を注ぎ込むことで命と引き換えに作り上げるトリガーである。

  8. 刀には作り手の魂が宿るというように
    使い続けて使い手の魂も宿るんだろう
    そうなる条件が名剣名刀と覇気

  9. カイドウの金棒は黒いから言い訳できるけど
    白ひげの薙刀が黒くないのは情けない

    • >>ゾロが黒刀にするのは一番使い込んでる和道一文字あたりか
      可愛い幼馴染みが握ってた刀をずっと口で咥えてたかいがあったな
      立派に黒くして欲しい

      • 間違えて返信でコメント打っちゃったごめんね

    • 初代の薙刀は黒かったけどエースに折られた、今使ってるのは2代目
      ってことにすればいける

      • 丈夫が売りの黒刀が入りたてのエースに折られたら余計恥じなんじゃ…

    • 色々理由は有りそうだけどな。
      能力者は無理とかあったら面白いけど

    • 白ひげの薙刀はただのサブウェポンだからな
      それを言うならミホークのライバルのシャンクスの方が気になる。

      • シャンクスもあれは普段使いのってだけで本気の時には黒いのを引っ張り出してくるんじゃない?
        ただ最近?は本気になるようなことがないってだけで

      • わざわざ尾田がグリフォンって名前設定出して「どんな戦いをするんでしょうね」というほどの剣

    • 一番可哀想なのはビスタ

      • ビスタはビブルカードによると黒刀使いだよ
        白ひげも使えたりしてな

  10. サンジの足が黒いのも伏線だった?

  11. ミホークが突っ込まなかったのはゾロがそれを恥にできるほど高いレベルにあるわけでもなく新しい刀をすぐに用意できる状況でもなかったからでは?和の国以外で秋水を使わなくなることは捨てるか荷物にしてしまうことにもなるし。

  12. 覇王色の覇気みたいにバーゲンセールして欲しくないから、リューマ、ミホーク、ウルージ、そして後のゾロだけでいいわ

  13. 大業物なんだし普通にリョーマの黒刀だと知ってただけやろ

  14. どうでもいいけど、
    「買い被る」が「勘違い」か何かの間違いのような気がする
    「それを欲する程度の気概なき小僧」と合ってない

  15. どっかで頑丈さが黒刀の特性って誰かが言ってたような気がするし、黒刀=刀自体が絶対に壊れない状態に変質した刀の総称って感じなんだろう、多分

  16. 秋水は返すより、改めて自分の刀って認めさせて
    ゾロのものにして、そのあと墓参りしてほしい。

    初めて会った日から秋水の中に、あなたがいて…
    そんな秋水をおれは好きになった。
    だからあなたもひっくるめて秋水をもらいます。

    的な

  17. クイナの手汗が染み込んだ和道一文字を咥えてるだけでもアレなのに
    今後の展開で黒刀に成った日にはとんでもないことになるなw

  18. すべての刀が黒刀になりうるけど、
    そのへんのなまくらが黒くなったのと秋水の黒刀なら
    秋水の方が強いんだろ?

  19. 吐きで変質って意味わからんけどなぁ
    秋水重たいって言ってたしもっと物理的な理由にしてほしいけど
    血のコーティングでも良いけどなんか妖刀のイメージ

  20. 黒刀効果って固くなるだけ?
    バギーとかロギアに成った刀なら武装色まとわせなくても攻撃できる位の意味が無いなら微妙じゃね?
    黒刀+武装色で重複でもするんかね?

  21. 船のクラバタウーマンみたいに大事に使い続けたら黒くなるんじゃねーの?

  22. 刀との対話イベがあるから、先に擬人化をSBSに載せたのか…

  23. どんな話題でもウルージさん引っ張ってくるの笑える

  24. 俺の黒刀もビンビンになってる

  25. 「歴戦で成った」ってんだから「戦いを通して刀に宿った武装色の覇気」だろう
    命と引き換えにとかじゃないんじゃないかな
    弁慶もどきが言ってんのって「自分じゃない他人が黒刀化させたもんを欲しがるような未熟者かお前。剣士なら自分で自分の刀を黒刀化させろ」って意味だと思う

  26. あかん、堅くなるとかもう違う意味にしか聞こえんwwww

  27. 世界に認められた男ウルージさん

  28. 強者の強い覇気を込めて使い込む、だと思った
    特にミホークの夜は漆黒だから仮にミホークが夜を作り挙げたとなると世界最強の剣豪にふさわしい(元々黒刀をより黒くした可能性も思った)
    問題は四皇の武器が黒糖に成ってないからもう少し別の要素が必要そう

  29. 磁石の作り方は、鉄の棒に強烈な電気を流すことで
    磁石に「成る」
    ※ Drストーン参照

    黒刀も強烈な覇気を流すと「成る」のだろう

  30. そう言えばゾロ鎌に貫かれてたけど、黒光り状態に成れないんだろうか…

  31. 他人が作りあげた黒刀を使うのが気概無いって他人がレベル100まで上げたポケモンを交換で貰って最初のジムに挑む人に対して卑怯じゃね?みたいな感覚なのかね?そりゃプライドがある剣士には認められなさそうだが

  32. ミホークの剣も昔は朝だったらしいからな

  33. 使い込むほど黒く硬くなるとか…
    しかもゾロは幼地味の奴をずーっとしゃぶってるんだろ?
    ヤベーよ…

  34. 刀との対話と具象化と屈服が必要だぞ

  35. 秋水重いし黒刀は重い特殊な金属使ってると思ってたけど
    覇気込めるとハンターハンターのバレーボールみたいに重くなるのか、黒刀になると重くなるのか、元々秋水は重かったのかどれだろう

  36. ミホークから何も教わって無かったんかい
    「それまで禁酒だ」とか言ってた2年後に酒飲んでたから体得してるのかと思ってたわ

  37. 修業の末に普通の刀を黒刀にする異能に目覚めるんだよ

  38. まぁ、ずぶずぶな設定やな
    黒化するなら刀である必要はないし…

  39. つまり天鎖斬月

  40. 剣のみに特化してる奴限定かね、四皇やレイリーは武器以外に覇気や能力の描写も盛大だし
    まあ長い物語でリューマ、ミホーク、ゾロ(予定)だけなら箔もついていいんじゃね

  41. 数多の覇気使いと剣を交える事が黒刀に成る条件に一票

  42. 議題が刀の話なのになんでウルージが横入りしてくるかな
    これだからウルジストは空気読めない集団って言われるんだよ…
    敗北者ネタと同じレベルで鬱陶しい

  43. 黒刀でも普通の刀でもたいした違い無いように感じる

  44. 本人が普通の刀を黒刀に成した場合に+αの力が宿る的なものとかかね?
    秋水もゾロが使うと何もないがリューマが使うと何かの能力があったとかかな

  45. 俺の股間の日本刀も淫水焼けで真っ黒だしな
    使い込んでない奴らとは見た目からして違う

  46. シャンクスの場合は覇王色と混ざって刀身が黒ではないパターンかな

  47. 秋水返したら次は二代鬼徹でも使うんかね

  48. 刀はワノ国でしか生産されてない
    ワノ国でしか産出されない特殊な鉄か何かが含まれていることが黒刀に成る条件の一つにある
    とかで刀しか黒くならないと予想

  49. 「成る」って絶妙な表現だけど海外訳だと普通にcahngeとかになってんのかな

  50. 読んでないが、この弁慶みたいな奴も黒刀に出来るのだろう?
    リョーマみたいな伝説的な存在だけが、成らすことができるのならば、貶すのもおかしいし……
    和の国では、数人は成らすことのできた者がいるだろうな

    覇気みたいに必須になりそう

  51. ゾロの最終形態は黒刀三刀流だな。

  52. 昔、人を斬って斬って斬りまくったことで刀身が血に染まり、最終的に黒く染まったという設定の漫画があったっけ、あっけら勧進帳だかそんな名前のやつ。

  53. ミホークは1から10まで教えてくれた訳じゃ無いだろ

  54. 手元から離れてもずっと黒刀かするのをゾロまだ会得できてないやん
    師匠の禁酒令を破るなんて悪い弟子だ

  55. 黒刀化してもサビサビに触られたらお陀仏なんかな

  56. ゾロは自身で黒刀にはできてないけど九刀流で秋水を三本にすることはできるぞ
    あの技もなんか覇気関連なんかな?

  57. 四皇はまだメインじゃとか色々言えるけれども
    多少なりともミホークと渡り合っていながら黒刀じゃない純粋な剣士のビスタはただ残念だな…

  58. 百人斬りかと思ったけれどバロックワークス相手にやってたな。覇気持ちを百人斬りでワンチャンあり?

  59. 武装色で黒く塗る案は2年後からだから、それ以前から黒刀だった秋水と夜と覇気は一切関係ないよ

  60. 硬化とは他に武装色のまだ明かされてない能力がありそう

  61. 糸すら切れない弟子を見たらミホークは落胆したろうな

    • まず斬ろうと試みすらしなかったからな斬ろうとしてダメなら押すしかないけど
      舞台装置の鳥かごを壊すわけに行かない都合とゾロ下げそしたくない都合で残念な場面に

      • 鳥かごはマジでいらなかった。
        あってもいいけど押す必要なくルフィがどフラミンゴ倒した方が良かった。あの頃ドフラまだ立つのかよしつこいって感じだったし

  62. ゾロの武装で秋水の黒を上塗りできないのかな

  63. 他人の作った黒糖は本来のせいのうはっきできないんだろ

  64. ダイフクの魔神も武装色を纏ってカッコいいって思ってたけど、アニメの色付け見たら違うっぽいな

  65. 武装色を纏わせたまま本人絶命してそのままになったんやろなあ

  66. 黒刀が覇気武装状態ならミホークに斬られなかったバギーが謎なんだが

  67. 沢山血を吸ってるかどうかとか?
    シャンクスはあまり積極的に戦うタイプではないから強いけど人はあまり切ってなくて黒刀にはなってない…と一応理由付けはできるかな
    ミホークは気紛れに敵船ブッタ切る人だから切った数がそもそも違いそう

  68. 成るが後付けだからそりゃシャンクスの剣も黒くなってないだろ
    覇気に関するんなら強者はみな成ってると思う
    特別な条件があるんだろう
    最も親しい者の死を見るとかな

  69. Dの一族を斬ったら黒刀になるんや

  70. ミホークが最強の剣士って理由も分かるやん
    戦わなくても剣が黒く無かったら格下ってこと
    剣が黒いのはミホークしか居ない
    だから最強

  71. 覇気込めるだけで黒刀に成るならマムやシャンクスやビスタやレイリーと成れてない強者が多すぎる
    覇気纏った状態の剣士を斬り倒せば黒刀に成るとかではないかね

  72. 黒刀に出来るのは世界で1人だけ
    リューマが死んだからミホークの剣は黒刀に成れた
    みたいなのか?

  73. 四皇ごとき
    四皇って実は大したことなかった?

  74. 要するに斬魄刀の生まれ方と仕組みは同じなんだろ

  75. ゾロが食べたカミソリも胃の中で黒糖化してるかも

  76. 白ひげのが黒化してなかったのは、薙刀じゃなくグラグラがメインウエポンだから
    シャンクスの剣も、剣以外の戦闘法がメインなら一応筋は通る気がする

  77. ピーカ斬った時、黒く染まってたやん
    あれがずっと成り続けるってことやないのか?
    それよりも、ルフィが持ってた刀が気になる。

  78. 黒人化もあるんか?

  79. いや、ピカーさん切ったときに3本とも黒刀になってたじゃん。

  80. 剣士は刀のみに覇気をまとわせるからって結論出たやん
    シャンクスは覇王色威嚇とかやったりするから剣士ではない、と
    テニヌの百錬自得の極みを全身で使うか右手だけにまとわせるか、みたいなもんやろ
    で、後者の場合だけ黒刀になりうる

  81. 作者の人そこまで考えてないと思うんですけど

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