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「NARUTO」に出てくる穢土転生ってノーリスクで効率がいい術だよな

NARUTO -ナルト-
コメント (178)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569332523/

1: 2019/09/24(火) 22:42:03.62 ID:52fdaTsP0
今まで見て来た漫画とかアニメの中であそこまで効率のいい術があっただろうか
no title

5: 2019/09/24(火) 22:43:00.59 ID:QmxHqD2n0
苦無差し込むのホント痛々しくてかわいそう
no title

7: 2019/09/24(火) 22:43:30.97 ID:52fdaTsP0
>>5
あれ溶けてるみたいだから痛み無いぞ

87: 2019/09/24(火) 23:01:06.36 ID:R/MQ6BnKa
味方サイドが作った技という事実

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8: 2019/09/24(火) 22:43:45.81 ID:ZW+OuiTzM
戦争中にあれで人間爆弾送りこみまくってたとか
木の葉が他の里全部から総攻撃されても文句言えないレベル
no title

10: 2019/09/24(火) 22:44:01.49 ID:52fdaTsP0
>>8
???「こうやるのだ!」

15: 2019/09/24(火) 22:45:01.19 ID:exEsjchVH
no title

22: 2019/09/24(火) 22:47:00.13 ID:52fdaTsP0
>>15

28: 2019/09/24(火) 22:48:55.75 ID:eJfcNFdC0
>>15
卑劣すぎて草

77: 2019/09/24(火) 22:58:19.38 ID:jJWUrrh6M
>>15
地獄

14: 2019/09/24(火) 22:44:43.31 ID:W8VPpisk0
ギャグみたいに言われてるけどガチで卑劣だわ

17: 2019/09/24(火) 22:45:55.33 ID:Xe2GSc70M
人間爆弾送り込んで爆弾が爆弾を口寄せとか効率化の極みや

19: 2019/09/24(火) 22:46:07.71 ID:10PPJsxF0
連載時卑劣様と同じ発想してた読者おるんやろか

6: 2019/09/24(火) 22:43:21.75 ID:vEH3hYoh0
リスクもっとあってもええよな
no title

11: 2019/09/24(火) 22:44:20.51 ID:gmxgCQMe0
穢土転生のリスクといえば腐敗した遺体の一部の収集と死者側が術の解除方法を知っていることか

3: 2019/09/24(火) 22:42:29.13 ID:mO8xv1qjp
完全に英霊召喚の上位互換

4: 2019/09/24(火) 22:42:49.38 ID:52fdaTsP0
>>3
ほんまそれ

16: 2019/09/24(火) 22:45:42.81 ID:52fdaTsP0
英霊召喚→クッソ貴重な聖遺物必要、絶対命令権3回まで、死ぬ。
穢土転生→髪の毛一本でも細胞の一欠片でもあればいける、絶対命令権何度でも、死なない

うーん

21: 2019/09/24(火) 22:46:57.81 ID:uQSBuyS9d
あれ複製できないんか

25: 2019/09/24(火) 22:47:31.12 ID:52fdaTsP0
>>21
あれは一種の口寄せだから何人も呼ぶのは無理

23: 2019/09/24(火) 22:47:00.37 ID:dLVHs3W20
カブトがイキるのも分かるわ
最強やろ
no title
no title

85: 2019/09/24(火) 23:00:46.20 ID:T8H124p70
カブトとかいう英雄の死体をせっせと集めて強い軍団を作る真面目くん

88: 2019/09/24(火) 23:01:12.58 ID:U1VVVqQm0
>>85
ポケモンとか好きそう

32: 2019/09/24(火) 22:50:09.36 ID:U1VVVqQm0
大蛇丸・カブト「全力出せるように改良しといたぞ」
二代目「そういう術じゃないぞ」

35: 2019/09/24(火) 22:50:40.21 ID:mO8xv1qjp
>>32
「こうやるのだ!」

37: 2019/09/24(火) 22:50:55.95 ID:Gdxj4Ber0
殺した敵をえどてんして特攻爆弾に変えるだけの術だったのに忍者個体が強くなりすぎてそれで戦うようになったとかいう奇妙な術

27: 2019/09/24(火) 22:48:01.08 ID:MCmFhNNj0
ダンゾウとかいう卑劣の卑劣なとこしか受け継がなかった無能

29: 2019/09/24(火) 22:49:06.16 ID:52fdaTsP0
>>27
ナルトで起こった揉め事の半分以上ダンゾウのせいやろ

30: 2019/09/24(火) 22:49:51.94 ID:mO8xv1qjp
>>27
卑劣様も御立腹

38: 2019/09/24(火) 22:51:03.61 ID:gpLroq0E0
己の体でやるのは初めてだが
no title

41: 2019/09/24(火) 22:51:29.59 ID:mO8xv1qjp
>>38
この一言さえ無ければ…

44: 2019/09/24(火) 22:51:44.67 ID:gmxgCQMe0
捕虜交換のときに処刑して穢土転生でよみがえらせて爆弾くくりつけて送るんやで

46: 2019/09/24(火) 22:52:09.42 ID:mO8xv1qjp
>>44
卑劣すぎて草

45: 2019/09/24(火) 22:51:47.84 ID:FmyHtqTDd
あれはほんまエゲツない
作品違ってたらザンボットムーンアタックされてる側やろ

97: 2019/09/24(火) 23:03:32.38 ID:YHAZbjjI0
no title
no title

94: 2019/09/24(火) 23:03:12.97 ID:LTMVfzJ30
一番忍しててすこ

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コメント

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  1. 影分身を作ったのもワシだ

  2. 僕なら白ゼツベースに争いのない平和なエドテンランド作るね

  3. せっかく復活したんだから元人柱力組をもっと活躍させてほしかった

    • 人柱力は中ボスとしてそこそこ活躍してなかったっけ?

      • 漫画版だと戦闘シーン省略されてた
        アニメだと結構ちゃんとやったけど

      • ゲームだと全員キャラになってたっけか
        漫画ですっ飛ばされたの勿体無い奴らだったわ

      • 漫画でも結構やっただろ。
        元人柱力軍団対ナルトビーカカシガイ。

      • まとめてやったからぶっちゃけあまり印象に残ってないな
        我愛羅、ビー、ナルトぐらいしか覚えてないじんちゅーりき

  4. 術のリスクを転生する側に全部押し付けてる卑劣さ

    • 生贄は敵の捕虜を使い、二体目以降の素材確保とエドテン発動は一体目にやらせればよい
      非常に効率的な術やな

    • 屍鬼封尽みたいなハイリスク技もエドテン体にやらせとけばいいしな

      • 屍鬼封尽のような命を引き換えの術は死人の穢土転生では使えないぞ

      • 影分身では出来るんやけどね

      • 魂の繋がりが緩い穢土転生だから影分身でも封印だけで
        大蛇丸は腕しか封印できなくなったけどな

  5. 卑劣様を描写する時だけシカマル以上の頭脳を発揮する岸影様

  6. 効率厨

  7. ナルトスレは必ず卑劣様の話題に落ち着く

    • 後半卑劣様居なかったらまともに読めたものじゃなかったし

      • お前どんだけひねくれてるんだよ。

      • 脳死で楽しんだお前の頭がお花畑なだけな

      • 頭お花畑の方が性格悪いより何倍もいいけどな

  8. 普通の忍が使えばチャクラ欠損で死にかねない多重影分身を禁術書のトップページに配置する卑劣なセキュリティ

  9. そもそも穢土転生って痛覚とかないだろ

  10. サスケ「イタチを…父を…母を…一族をここに連れて来い!そしたら復讐なんてやめてやる!」

    これ卑劣様なら叶えられたよね

  11. 死者が強ければそのまま戦わせればいい。弱ければ爆弾にすればいい。普通は解除の印なんか知らんし。実に効率的な術。しかも、術者本人が出向く必要ないから、隠密活動にも最適で実に忍らしい

  12. 大蛇丸・カブト「精度落とすと戦力にならないからなるべく精度上げるぞ」
    卑劣様「敵地に送り込んで感動の再開してるときに爆発させてやれば精度低くても平気だぞ」

  13. 穢土転生の敵とのバトルは結構省略されたな

  14. 自分も優秀なのに兄が規格外過ぎるとか普通なら闇落ちするやつ

  15. いつ見ても思うが起爆札強すぎ

  16. 大蛇丸とカブトが穢土転生の精度を上げて、全盛期の能力を再現できるようにしたけど

    能力低い方が扱いやすいぞ、自爆に使えばいいからな、って卑劣様は思ってそうなのが酷い

  17. 最終章は卑劣様が面白さの7割を担ってた説

  18. 「卑怯な技ほど、効果がある」ってバキ外伝でも言ってた

  19. 避雷針も壊れ性能

  20. ぶっちゃけ非人道的すぎて完全に勇を失ってるよなこの術

  21. 卑雷神斬りって会得難易度Bなのあれ!?

  22. 柱間「本当にこれでマダラ死んだのか…?」
    卑劣「エドテンしてみれば生死判別できるぞ」

    この返しほんま卑劣やわ

  23. 政治力でも三代目+ダンゾウを合わせても二代目の足元に及ばないという事実
    穢土転生も二代目の使い方で量でやったほうが大戦では有利

  24. 囮役は俺以外が行く

  25. 言うと怒り出すのもいるだろうけど
    そもそもこの作者、メリットとデメリットが釣り合うような技を考えるの苦手だったんじゃないかな…
    エセリスクは一杯あったが

    • いやぁ忍術なんてリスクなしで高威力が基本だろ
      穢土転生なんて主人公ナルトが行使することはないんだからノーリスクでOK

    • エドテンしたい人間のDNAと生きた人間の生贄を用意する
      ただ転生するだけならこのリスクでいいと思うけど
      生き返ったやつが不死身で無限チャクラなのはおかしいわ

      • チャクラって確か精神エネルギーと身体エネルギーを混ぜたものだろ?じゃあ体がチリでできてて再生するなら身体エネルギーは問題ないし、一回死んでるから精神エネルギーも常人のそれとは別格だろうからチャクラ無限もそんなにおかしいことではない。

    • 生贄がそうなんだろうけど言及すらしないのがね
      3代目が大蛇丸に使われた部下かわいそって言ったくらいだろ

    • 生贄が必要、DNAが必要、解除されるリスク有ってくらいか

    • まあナルトの分身の術自体が、チャクラ多くなけりゃ駄目って以外なーんのデメリットも弱点もないトンデモだからな…割となんでそんなすごいのかが抜け落ちてるチート当たり前の漫画だろ

      • チャクラ多くないと駄目って生まれつきの才能以外埋めようのないめちゃくちゃ致命的なリスクだと思う

    • 死者蘇生系の術は他のマンガでもよくあるけど、一人を生き返らせるのに複数人の生贄が必要だったり、寿命的なものが短かったり、見た目似てるだけで相当劣化してるとかよくあるな。エドテンの場合は柱間、マダラクラスでなければ生前の力を再現できるくさいし、チャクラ無限、不死身でむしろ強化されるし確かにぶっ壊れ術だと思う。どうせ後半はゼツ生贄にしてたんだろうし、生贄も大したリスクにならにのがひどい。

      • ゼツ+穢土転生+忍界大戦という最高峰を三乗したコラボ

      • 文字通りやりたい放題だったな

    • そもそもチャクラが謎エネルギーだし

    • 読者が良い感じにネタにしてくれたからまだよいものの、エドテンをカブトにも使わせたのは失敗だと思ってる
      物語終盤の主役がそれまで温めてきた話やキャラクター達ではなく「この術」になってしまってる

  26. 主人公と父親の術の考案者で大戦の原因の術も作ったとかラスボスみてーな奴だな

  27. 卑劣様はサム8で大失敗した「ズレ」が成功した例だったと思う
    NINJA漫画で合理性の極みみたいな忍者が出てくるんだもん
    面白いに決まってる

  28. 普通に人一人って重いけど軽んじられるよな
    NとSSR交換できるって言えばノーリスクにも等しいが

  29. 扉間が作った術って言われても
    なんかしっくりこねーな

  30. 岸影様って卑劣様関係書くと天才にn

  31. この合理主義の権化のようなキャラをあの岸影が生み出したってのが未だに信じられんわ

  32. デイダラのC4カルラ使ってれば戦争編なんて一瞬で終わらせられた事実
    1:1交換しかできない八問よりずっと効率いいわ

    • さっさとカブトが意識奪ってC4カルラと究極芸術連発で余裕やったな

      • まー多分、一度に用意できる粘土の量とかあって短期間に連発は無理くさいけど、決戦兵器足り得たよな

    • C4カルラは雷遁で止まるから…
      属性の相性の犠牲になったのだ

      • 雷遁で止まるが雷遁持たない忍には有効だし
        写輪眼でもなきゃ視認すらできないほどのナノサイズだから
        初見相手なら十分効果的よ

    • モロに食らったらグロすぎる上に、それがウリな故か
      編集部やアニメ制作部などから『(C4を)二度と出すな』と言われたんだろう。

      現に、ナルティメットシリーズではただの一度も出なかったから。

      • チート能力故に物語の都合上でストップなら全然分かるが
        木遁の刺し木やチャクラ吸収、パクラの灼遁あたりの描写がある以上
        C4のあの描写でグロ認定でNGは流石に無理がある思う

  33. 大蛇丸にさえこんなもん作るべきじゃなかった
    とか言われてんの草生えるわ

  34. 一応転生させる相手の精度を上げすぎると
    転生者に自力で解除される可能性があるってのはデメリットなのか?
    大蛇丸みたいにほぼ全身柱間細胞にすることで対応可能ぽいが

    • それは術の使用上のリスクで高い効果を得るためのコストと違うだろ

    • 自力で解除っつーか普通に反乱される
      普通に力差で逃げられたり襲われたりとかだろう
      エドテン使う奴は大体が生身な事多いし、不死で自分より強い相手に襲われたらたまったもんではない
      全身柱間細胞にする事で柱間パワーを使えばねじ伏せる事が可能、ただし純度100%柱間細胞には勝てないけど

      • 解除印を知ってる術者が身内を召喚しまくるのがいいな


      • カブトや大蛇丸が呼び出した時は操る前は普通に会話出来てたし
        呼ぶ時に精度上げてガチガチに縛らないなら普通に自由意志は有るんじゃねーかな

      • いや召喚したそばから解除印教えて以降は勝手に動いてもらう想定

  35. 柱間細胞がいちばんヤバいと思う

  36. 卑遁・囮寄せの術! 日向は囮にて最適!
    笑ったコラだけど絶対やらんな、非効率すぎる。卑劣様なら敵をワープさせて盾にする術を考案する

  37. 頭に命令書いたクナイ刺したり
    身体を割って取り出した骨を武器にしたり
    絵的にグロい描写結構好きなんだろうな
    NARUTOで問題にされなかったからサムライでも大丈夫と判断したんだろうが、見ててキツいもんはキツいんだよ

  38. 卑劣様書く時だけ作者の切れ味が著しくあがるのすき
    セリフ回りもなんかさっぱりしてたり展開もキレてていいんだよな

  39. エドテンのチャクラ無限は謎だわな
    術者がエドテン時に与えたチャクラ分のみで回復は一切せずチャクラが切れたら消滅する
    とかの方が納得いくんだが

    まあチャクラ無限も話の都合かな

  40. 卑劣様って開発したとき兄貴とか有益な味方を復活させたりとかはしなかったのかな

  41. 口封じはできないからチヨ婆が術の弱点バラシてるし、術者のカブトも隠れてないといけないから弱点がないわけではない

  42. 天泣とかいうマダラにガードされただけなのに評価される術

  43. いうてゼツ居ないと生贄必要だし結構リスクはあるよな
    捕虜いりゃいいとは言っても捕虜捕まえなあかんし

  44. 確かに穢土転生は術の精度を上げる必要はないんだよな
    大蛇丸やカブトは所詮戦術レベルでの使い方しか理解できていない
    扉間は戦略レベルで考えている

    • 上でも言ってるけど、自前の戦力がある大国トップで周辺国と戦争してる卑劣様と、自分たち以外ほとんど戦力がなくて逃亡者やってる大蛇丸たちとでは、前提条件が違いすぎて何を重視するかって問題だから戦術戦略レベルって話じゃないぞ。特にカブトの場合、頭数がいないと戦争そのものができないんだから

      • 白ゼツを使って別の白ゼツを穢土転生してから敵陣や都市に潜入、互乗起爆札で爆破すればそれで勝ってたんだよなぁ
        適当に強い奴蘇らせて特攻すればええんやレベルの発想しかないオロチマルとかカブトでは負けて当然

  45. 卑劣様より卑劣なキャラって敵でもそうそういないよな

    • 一番卑劣なのはこれだけヤバイことやって善人/人格者カテゴリに認識されてることだと思う

    • テイルズオブジアビスのジェイド・カーティスが近いか?

      子供の頃に妹が壊してしまった人形を修理するでも新しいのを買うのでもなく
      複製する装置を作って新しい人形を作り出したという狂気

      そしてものだけでなく人間や動物といった命も複製できるので
      精度を高めるために戦争で敵兵死体から遺伝子を採取しまくり

      最終的に外付け良心回路で破棄したが、友人が勝手に研究を受け継いで
      物語の前日譚から最後の最後まで影響を与え続けた。

      • ジェイドは壊れた狂人が先生のお陰で倫理を理解しないけど実行できるようになった感じだな
        卑劣様は倫理観備わってて情もわかるけど、幼年期の武力均衡の考えと兄の理想の遂行のため、里の仲間のために手段を選ばずに、黄泉の世界を利用したり、時空間に介入したり、並列独立思考にフィードバック機能がある分身術を開発した端から見ると狂気の沙汰の正常な人って感じ

    • 卑劣さはないけど
      二代目時代の各里もなかなかやばいんだよな
      どっかで里長達の当時の功績まとめみたいなの書いてあったけど
      まさに各国戦争時代の黄金期って感じだった

  46. そういえば大蛇丸が初めて披露した時はザクとキンが犠牲になったよな
    説明当初は直前にカブトに気絶させられたヒナタとキバが犠牲になったのかと思ったわ

  47. 禁術の巻物の防犯対策として多重影分身を最初の方に書いた説も好きだし、ただ単に卑劣様が術を書いてただけなのに柱間から禁術扱いされた説も好き

  48. 元人柱力をエドテンしたら尾獣のチャクラやそれを使った術も使えるんだったっけ。

  49. イルカ「コラァ!ナルトォ!禁術の巻物を盗むなんてお前なんて事を……」

    ナルト「あ、イルカ先生!オレさオレさ、スゲー術出来るようになったんだってばよ!見ててくれってばよ!

    『口寄せ・穢土転生』!!」

  50. 一人だけ青年誌の忍者定期

  51. 偉人の墓を簡単に荒らせる里サイドに問題がある。もっと言えば他国の人間が簡単に身分を偽って入れる入国審査に問題がある。変化とかある世界なのに監視が緩い

  52. 二代目様(人格を抑える…?それでは敵国の情報を洗いざらい聞き出した後に基地へ帰らせ、まさかの生還(誤)と再会に咽ぶ味方諸共爆殺する戦法が使えぬではないか、非効率な)
    これぐらいは思ってても違和感ない
    卑劣様の恐ろしく素晴らしい点は、当人ゴリッゴリの理性・合理主義な効率厨のくせに人情や繋がりの価値を解し認め、それすらも戦略に組み込んで利用するところ

  53. エドテン+うちは警備隊設立 のせいで
    ダンゾウ以上に作中からの評判が悪すぎる卑劣様

    • うちは警備隊の件で文句言う奴はあの時にそれ以上の代案出してみろよ。少なくとも九尾襲来まではうちはが警備隊で何も問題はなかったんだよ
      手回ししたダンゾウとフォローせずに放置した三代目が無能なだけだろ
      エドテン?フォロー不可能です

      • 警備隊関係で戦犯だとか文句言ってるのは大蛇丸だし
        あれが伝説の3忍と当時の木の葉の里の共通意志の可能性が高いって意味やぞ

  54. 輪廻転生や屍鬼封尽は術者が死ななきゃいけないけど
    穢土転生は他人を生贄にすればいいだけだもなあ

  55. 自爆させるのは命令札入れたら目が黒くなるし割と直ぐに見破られるんじゃないのか?
    互乗起爆札もほぼ完全状態の本人が使ってた本編より弱くなるだろうし飛雷神が無いと使い勝手も劣る
    何だかんだ当の二代目まで支配できる大蛇丸式の方が最終的に強いでしょ

    • 見た目なんか変化の術でどうとでもなる
      互譲起爆札はエドテン術師が頃合いを見計らって発動するんだし威力は起爆札依存なんだからあの時の卑劣な方が強いなんてことはない
      そもそも卑劣エドテンの利点は相手の捕虜が二人いればノータイムノーリスクで少なくとも片方分の情報は100%引き出せること、術師が誰で死体に誰を使っても一定の効果が得られること、敵軍の士気を下げて更に疑心暗鬼を起こさせる事だから
      当の卑劣を操れるとかどうとか何の強みでもない

      • 札を口寄せする術だから威力はチャクラ量次第でしょ、当然起爆札も準備が必要
        捕虜捕まえるのもタダじゃない、死体集めだって手間がかかる
        変化の術は瞳術の他、臭いでもバレる、自我を縛ったら喋れなくてバレる
        素直に不死身活かした自爆特攻が恐いが
        木ノ葉崩しの時の劣化具合を思えば一般忍じゃマジで弱い
        卑劣様以下なら五影レベルもコントロール出来る上、個が強い世界で単純に死んだ味方を全盛期以上で復活できるだけでも術は強化されてるよ(カブトの使い方が雑だっただけ)

  56. 無限穢土転生の繰り返しで世界征服余裕で周回できるな
    術者より格上相手も使役可能とか人数制限なしとか遺体の1部が有り続ける限り何度でも可とかノーリスク、低コストにも程がある

  57. 元ネタの魔界転生もそんなリスクないよな?

  58. NINJYA世界に舞い降りた本物の忍者

  59. 小説では、鶏媒体にして、恐竜蘇らせてギャーギャーしてたな…

  60. サム8に最も求められているのは卑劣分w

  61. 情報も抜き放題でしょ?
    鬼鮫がかわいそうだわ

  62. しかしこの術の使い手も所属している国も外にはバレバレって忍者ってすげーな

  63. 無限のチャクラは卑怯すぎる
    どっかに供給源が無いとおかしい

  64. 戦争編がつまらないのって
    ここらへんのやり過ぎ感が酷い
    カブトは大蛇丸より強くなった程度くらいで十分だった

  65. >>連載時卑劣様と同じ発想してた読者~
    効率化を最大限突き詰めていけば思いつける手段なので多分いたとは思う。
    でも多分それを周囲に言っても(言った本人含めて)「ねーよw」で終わってたろうな。
    それに同じ発想した奴がいてもまさか「製作者とはいえ味方が」「以前からそのやり方をしていて」「過去出てきた穢土転生はむしろ改悪気味」だなんて思いつける奴おらんよ・・・

  66. 穢土転でマダラが解してたけど、
    解した時点で死体とチリにならなかったのはなぜだろう
    いまだに謎

  67. 卑劣様の中身までしっかり陰陽なの好き

  68. 解術できるのも確実なのは2代目、大蛇丸、カブト、マダラのみ
    柱間・ヒルゼンが出来るかどうかっていう・・
    しかも発動時はカブトとマダラ以外封印されてるし

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