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	キングダム「李信 2000年以上も後世に武名を残すことになる名前の誕生であった」 へのコメント	</title>
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	<description>国内最大級のジャンプまとめブログ。考察・感想・時事ネタなどをまとめています。</description>
	<lastBuildDate>Fri, 08 May 2020 06:04:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2586561</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2020 06:04:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[私を討った相手と同じ姓を名乗るのですか
童信の分際でやるではありませんか
コココココ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>私を討った相手と同じ姓を名乗るのですか<br />
童信の分際でやるではありませんか<br />
コココココ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2579678</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2020 13:53:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575790&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

名字という言い方をすると日本の話になるけどな
古代中国の話をしたいなら姓（姜）と氏（公孫）だろ
それにしても秦漢期には廃れてる話

それに日本で問題となるのは氏（源）と名字（徳川）の話であって
姓（朝臣）と名字なんて意識するような話じゃない]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575790">匿名</a> への返信。</p>
<p>名字という言い方をすると日本の話になるけどな<br />
古代中国の話をしたいなら姓（姜）と氏（公孫）だろ<br />
それにしても秦漢期には廃れてる話</p>
<p>それに日本で問題となるのは氏（源）と名字（徳川）の話であって<br />
姓（朝臣）と名字なんて意識するような話じゃない</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2579657</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2020 13:29:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

そもそも日本の音読み(漢音、呉音)、現代中国語の発音、古代中国語の発音は同じではないという前提に立つのが大前提(そもそも同じわけがない)
孔明が中国語だとコンミンらしいという理解は、中国語で漢字を読むのに必須の要素である声調が抜けてるのでそれも正しくない。日本のカタカナ音訓と中国語は別物]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170">匿名</a> への返信。</p>
<p>そもそも日本の音読み(漢音、呉音)、現代中国語の発音、古代中国語の発音は同じではないという前提に立つのが大前提(そもそも同じわけがない)<br />
孔明が中国語だとコンミンらしいという理解は、中国語で漢字を読むのに必須の要素である声調が抜けてるのでそれも正しくない。日本のカタカナ音訓と中国語は別物</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2578390</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 21:35:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

普通話（標準中国語＝北京語）で　Li　Xin　Liが三声、Xinが四声。リィー　シン　
普通話の発音と2200年前の秦の口語はまるで違うはずだし、当時の文献に発音記号が記入されてないから永遠に分からない。今でさえ八大方言で全然違うし、消滅した民族や言語、漢字もある。二千年どころか戦国時代と三国時代でも結構違うかも。龍狼伝を本気にしてはいけない。古代が舞台の中国映画は吹き替えで見たらいい。今の中国語じゃないんだから。
7世紀に発音記号も記入したコーランは凄いわ。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170">匿名</a> への返信。</p>
<p>普通話（標準中国語＝北京語）で　Li　Xin　Liが三声、Xinが四声。リィー　シン　<br />
普通話の発音と2200年前の秦の口語はまるで違うはずだし、当時の文献に発音記号が記入されてないから永遠に分からない。今でさえ八大方言で全然違うし、消滅した民族や言語、漢字もある。二千年どころか戦国時代と三国時代でも結構違うかも。龍狼伝を本気にしてはいけない。古代が舞台の中国映画は吹き替えで見たらいい。今の中国語じゃないんだから。<br />
7世紀に発音記号も記入したコーランは凄いわ。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2577172</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 11:32:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[コメントの８割がリーボックでワロタ
これは大人気]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>コメントの８割がリーボックでワロタ<br />
これは大人気</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2577162</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 11:30:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574172&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

実写ならハシカンやしもっと上がるだろうになあ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574172">匿名</a> への返信。</p>
<p>実写ならハシカンやしもっと上がるだろうになあ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576719</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:40:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jumpmatome2ch.biz/?p=148179#comment-2576719</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

読み仮名をどうするかは作家ごとに決めればいいと思うけどね
読みやすさを優先するなら日本語読みでいいし、向こうの雰囲気を再現するために中国語の発音におきかえればいい
ただし、中国語の発音に置き換えるといっても、古代の発音など分かるわけないから、あくまで現代中国語の発音が基準になる
しかも、発音を日本語で再現するにしても、誰もが納得する完璧な表現などありえないから、どこかで妥協せざるをえない
欧米のキャラクターの名前だってそうでしょ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575170">匿名</a> への返信。</p>
<p>読み仮名をどうするかは作家ごとに決めればいいと思うけどね<br />
読みやすさを優先するなら日本語読みでいいし、向こうの雰囲気を再現するために中国語の発音におきかえればいい<br />
ただし、中国語の発音に置き換えるといっても、古代の発音など分かるわけないから、あくまで現代中国語の発音が基準になる<br />
しかも、発音を日本語で再現するにしても、誰もが納得する完璧な表現などありえないから、どこかで妥協せざるをえない<br />
欧米のキャラクターの名前だってそうでしょ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576707</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:35:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574277&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

史料から読み解ける始皇帝の性格は、猜疑心が強い反面、心許した相手にはトコトン甘い部分がうかがえるからなぁ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574277">匿名</a> への返信。</p>
<p>史料から読み解ける始皇帝の性格は、猜疑心が強い反面、心許した相手にはトコトン甘い部分がうかがえるからなぁ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576685</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:24:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574594&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

そこでひねくれるようなら最初から武帝に逆らってまで
李陵を弁護するわけ無いだろｗ
感情の起伏が激しいってことくらい知っとるんだかろｗ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574594">匿名</a> への返信。</p>
<p>そこでひねくれるようなら最初から武帝に逆らってまで<br />
李陵を弁護するわけ無いだろｗ<br />
感情の起伏が激しいってことくらい知っとるんだかろｗ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576683</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:22:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574308&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

でも大功を立てた功臣に皇帝の姓を与えるパターンもあるんだけどね]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574308">匿名</a> への返信。</p>
<p>でも大功を立てた功臣に皇帝の姓を与えるパターンもあるんだけどね</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576678</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:20:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574102&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

廉頗っていうほど「名将」としてのエピソードないんだよね
どっちかつーと藺相如のエピソードで「当時の軍人にしては柔軟で誠実」って側面が際立ってるくらい
一方の李牧は「匈奴」との戦いで名を挙げて、彼の生み出した防御戦術は、模範として後世に受け継がれているほど]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574102">匿名</a> への返信。</p>
<p>廉頗っていうほど「名将」としてのエピソードないんだよね<br />
どっちかつーと藺相如のエピソードで「当時の軍人にしては柔軟で誠実」って側面が際立ってるくらい<br />
一方の李牧は「匈奴」との戦いで名を挙げて、彼の生み出した防御戦術は、模範として後世に受け継がれているほど</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576675</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 09:17:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574158&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

逆やで
「同じ姓」＝「同族、かも？」って発想がこびりついてて
同姓結婚は許されんほどだ
たとえば親等が同じ親族でも姓が同じなら結婚できんが
姓が違えば結婚できる
そのくらい日常に浸透している]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574158">匿名</a> への返信。</p>
<p>逆やで<br />
「同じ姓」＝「同族、かも？」って発想がこびりついてて<br />
同姓結婚は許されんほどだ<br />
たとえば親等が同じ親族でも姓が同じなら結婚できんが<br />
姓が違えば結婚できる<br />
そのくらい日常に浸透している</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576255</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 04:01:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574245&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

飛将軍は有名。日本だと呂布補正もあるし]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2574245">匿名</a> への返信。</p>
<p>飛将軍は有名。日本だと呂布補正もあるし</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		名無しの（´・ω・｀）さん より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576076</link>

		<dc:creator><![CDATA[名無しの（´・ω・｀）さん]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 02:10:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jumpmatome2ch.biz/?p=148179#comment-2576076</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576010&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

松坂桃李の名前の由来自体が信の子孫「李広」由来だしな。
司馬遷が李広の人望を評して「桃李言わざれども下自ずから蹊を成す」
（とうりものいわざれどもしたおのずからみちをなす）
【桃や李（すもも）は何も言わないが、花や実を慕って人が多く集まるので、その下には自然に道ができる。徳望のある人のもとへは人が自然に集まる】
と史記に記している。ちなみに成蹊大学もこの話が名前の由来。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576010">匿名</a> への返信。</p>
<p>松坂桃李の名前の由来自体が信の子孫「李広」由来だしな。<br />
司馬遷が李広の人望を評して「桃李言わざれども下自ずから蹊を成す」<br />
（とうりものいわざれどもしたおのずからみちをなす）<br />
【桃や李（すもも）は何も言わないが、花や実を慕って人が多く集まるので、その下には自然に道ができる。徳望のある人のもとへは人が自然に集まる】<br />
と史記に記している。ちなみに成蹊大学もこの話が名前の由来。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2576013</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 May 2020 01:25:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jumpmatome2ch.biz/?p=148179#comment-2576013</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575566&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

google翻訳に突っ込んで音出させたらわかる
リィーシェンって感じだな
でも当時の発音は結局わからない]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://jumpmatome2ch.biz/archives/148179#comment-2575566">匿名</a> への返信。</p>
<p>google翻訳に突っ込んで音出させたらわかる<br />
リィーシェンって感じだな<br />
でも当時の発音は結局わからない</p>
]]></content:encoded>
		
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