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【ドラゴンボール】鳥山明先生「ブルマと悟空でラブコメするように編集に言われたけど無視するわ」

ドラゴンボール
コメント (135)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590720348/

1: 2020/05/29(金) 11:45:48.61 ID:VlHqdr0T0
有能
no title

2: 2020/05/29(金) 11:46:03.25 ID:VlHqdr0T0
神やろ

5: 2020/05/29(金) 11:46:32.90 ID:sZ+xJTBdr
っぱ鳥山よ

6: 2020/05/29(金) 11:46:50.15 ID:ZN+7R/GAd
編集ってかマシリトね

10: 2020/05/29(金) 11:48:07.29 ID:VlHqdr0T0
ブルマと悟空はあの関係性が一番いいんだよ

297: 2020/05/29(金) 12:25:00.35 ID:YrO2zqVndNIKU
>>10
今でも孫くん呼びなのほんと好き

11: 2020/05/29(金) 11:48:28.08 ID:CA35hmaqa
チチとも恋愛って感じじゃなかったしな

505: 2020/05/29(金) 12:40:42.74 ID:zL97r3iTaNIKU
>>11
ああいうふうにとりあえず夫婦になっとくかという夫婦が多いからな
だからドラマチックな恋愛劇が売れるんや

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53: 2020/05/29(金) 11:56:17.83 ID:1UqpemDt0
no title

62: 2020/05/29(金) 11:57:50.73 ID:5Rw5EWEe0
>>53
結局猿要素に戻っただけって話しやんけ

80: 2020/05/29(金) 12:01:35.30 ID:/q4cu+GxaNIKU
>>53
ランチ出したけどほぼ意味ないまま消えたのも鳥島との闘争なんやろな

88: 2020/05/29(金) 12:03:08.92 ID:hNfOlSjxdNIKU
>>80
確かに初期のキャラには無駄が多いな

97: 2020/05/29(金) 12:04:44.94 ID:kwCLBH5+0NIKU
これは有能

14: 2020/05/29(金) 11:48:58.82 ID:5Rw5EWEe0
マシリトに言われたん?

21: 2020/05/29(金) 11:50:17.78 ID:0iTgVqP50
>>14
せやな。あれでラブコメ好きらしいから

426: 2020/05/29(金) 12:34:50.02 ID:exTDu4wOdNIKU
>>21
あのツラでラブコメ好きなのか

449: 2020/05/29(金) 12:36:48.50 ID:MB9xWB1b0NIKU
>>426
たぶんタッチとかうる星やつらが流行ったから

7: 2020/05/29(金) 11:47:09.96 ID:oPiZL3F6d
恋愛描くの嫌いなんやっけ

72: 2020/05/29(金) 11:59:41.43 ID:7iNjC2BOd
クリリンと18号のラブコメは見てみたかった
今じゃ18号がクリリン溺愛してるし

249: 2020/05/29(金) 12:20:39.20 ID:bpfUh8C40NIKU
>>72
最初からやぞ

218: 2020/05/29(金) 12:17:31.02 ID:ViA80ja30NIKU
ラブコメ漫画とか少女漫画のドロドロした恋愛模様は少年漫画にはいらんよ

13: 2020/05/29(金) 11:48:44.39 ID:VlHqdr0T0
天才はやっぱ違うわ

74: 2020/05/29(金) 12:00:21.23 ID:nHXAZK1f0NIKU
編集をいやですで無視できるんか?

83: 2020/05/29(金) 12:02:09.34 ID:E1qhWHju0NIKU
>>74
最終的に人気出せればええからな
はいはい言うてぎりぎりなってやっぱやめときますわー最初の僕の案でー締切もせまってますしーでのらりくらりやっとるやつもおるやろ

12: 2020/05/29(金) 11:48:40.53 ID:kio2FRQg0
マシリトは悟空を成長させるのにも反対してた
それなのにDBのヒットは全部マシリトのおかげとか言ってるアホ結構おるからな
no title

24: 2020/05/29(金) 11:50:50.46 ID:0iTgVqP50
>>12
一番人気のサイヤ人編からはマシリト携わってないしな

61: 2020/05/29(金) 11:57:44.42 ID:BDCkoVaj0
自然主義の鳥山と売上主義のマシリトが組んだからええ漫画になったんやね

64: 2020/05/29(金) 11:58:26.83 ID:FI1YdRPB0
ドラゴンボールって鳥山のドライな所が出てると思う
あんまり友情がーとか涙がーとか押し付けてこないし

78: 2020/05/29(金) 12:01:15.43 ID:hOH/a2Mt0NIKU
>>64
悟空って何もなかったら5年以上ブルマに顔見せないやつだしな

103: 2020/05/29(金) 12:05:21.84 ID:Sofogl/WpNIKU
>>64
あのカラッとした空気感こそがドラゴンボールのええとこやわ

15: 2020/05/29(金) 11:49:05.70 ID:crHMTEPnd
でも結婚や子どもが唐突すぎんのはなんとかしてほしかったわ

17: 2020/05/29(金) 11:50:04.00 ID:LaPnT2HF0
>>15
ドラゴンボールはあのくらいでちょうどええわ

29: 2020/05/29(金) 11:51:59.65 ID:VlHqdr0T0
>>15
唐突な方がええと思うわ
ドラゴンボールでそこらへんを詳しくやる必要はないやろ

31: 2020/05/29(金) 11:52:10.89 ID:CvIn+xpRp
>>15
ドラゴンボールで単行本数冊かけて仲良くなるとこから結婚出産とかまで見たいか?

469: 2020/05/29(金) 12:38:15.54 ID:HDsLNqlb0NIKU
>>15
あのくらいでええやろ
しつこくやられてもドラゴンボールのドライな感じと合わんわ

56: 2020/05/29(金) 11:56:54.91 ID:bmy6B3350
なんでブルマはヤムチャじゃなくベジとくっつけたんや?

70: 2020/05/29(金) 11:59:21.56 ID:OxTYc5d30
>>56
あれ以上ヤムチャじゃ話作れんやろ

81: 2020/05/29(金) 12:01:52.55 ID:+tNBG26/0NIKU
>>56
ヤムチャの息子じゃ殺されるだけやからな

87: 2020/05/29(金) 12:02:55.86 ID:wI+9DZ03dNIKU
悟空とブルマの関係って戦友って感じがすこ
ガキの頃からの知り合いやから有事の際のわかってる感がええわ

95: 2020/05/29(金) 12:04:22.65 ID:hNfOlSjxdNIKU
>>87
確かにこんなにキッパリと男女の友情を描いてる作品って他にないかもな

139: 2020/05/29(金) 12:09:29.28 ID:Sofogl/WpNIKU
今考えると少年漫画で話の本筋ではない主要キャラ同士のくっついた離れたみたいなのを口説くならずサラッと入れるのってめちゃくちゃ力量いるよなあ
普通キャラに入れ込み過ぎて本編そっちのけで展開しちゃうやろ

277: 2020/05/29(金) 12:23:08.38 ID:NMiSTcVoMNIKU
無駄な恋愛要素を書かないからセル戦で悟空が死んだときのチチの泣き崩れる姿が映える

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コメント

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  1. 流石鳥山。もし現在連載中の作品がこの形に変化するとしたら、どれが1番いいかな。

    個人的にはチェーンソーマン

  2. あのツラでラブコメ好きなのかって本人からしたら余計なお世話やろ

  3. キスしたこと無い悟空さ…

    • 子作り秒で終わりそう

    • 超は正史扱いするのやめようとあそこで決めたわ
      ガキ2人も作っといて何がキスしたことないじゃ

      んで全くいらんセリフやったし

      • そもそも超は原作最終回と矛盾が起きてるからな、先生が設定忘れただけだと思うが

      • やっぱり悟飯はヤムチャの子供か…。

      • アニメだとキスシーンあったな

      • トランクスしてる姿見て、ベジータもしてる事を知ったから未来トランクス編後に「なあチチ、いっぺえキスしてみっか?」とか言ってるでしょうよ。

    • 類人猿の一種だと思えば別に不思議ではない(悟り)

  4. 若い頃からおばさんになってもブルマが悟空を孫くん呼びしてる関係ほんと好きだわ
    友情?というとなんか少し違う気もするけど、なんて言ったら良いんだろなこの関係は
    戦友?

  5. ラブコメで面白いと思える漫画はYAWARAだけ

  6. 悟空が大きくなった時は普通に期待したなあ
    子供にしてみればでかくなるって分かりやすい成長だし、悟空がどれだけ強くなったのか楽しみだった
    とは言え逆に大きくならなかったクリリンも別にアクションに取り残された感無かったし、やっぱ鳥山先生はアクション書くの抜群に上手いんだろうな

  7. ルフィとナミもそんな感じだな
    やっぱり鳥山イズムを受け継いでるんだろうか
    他にもありそうだけど思いつかない

  8. 鶴ひろみさんの声すごい好きだった

  9. でもマシリトはサンデー死に体の原因はあだち留美子をいつまでも連載させた事だと
    ジャンプならこの二人はとっくに打ち切られてると

    • 留美子は犬夜叉の途中で打ち切りやろなあ
      らんま後半も厳しそう

      • 犬夜叉は下手したら序盤で切られるな
        らんまも打ち切りコースだろう

    • ジャンプのワンピにも同じ事が言えますねえ

      • いまだに毎週掲載順三番以内ってことは人気があるってことだろ
        人気漫画が打ち切られる道理はない

      • サンデー見たら人気のある作品を安易に終わらせるとだめだってわかるわ

    • まぁ実際サンデーは掲載陣のリフレッシュ下手だなとは思う

      • 同じ作家好きだよね、子供の頃に見た作家がまだいてビビる

      • 超ベテラン勢のサンデー愛あるなぁ思いつつ、一方原稿無くされてブチ切れ雷句誠や編集のせいでわかりやすく病んだ作家も多いっつー

        サンデー史の裏事情もおもしろそうえ

      • サンデー版のバクマンとかすごいことになりそう


      • ア、アオイホノオ…

  10. 編集無視したのは有能、と言いたいところだが書けなかったと言った方が良いのかな
    あくまで、少年漫画!に徹したことが結果的に良かったな

    ワンピもドラゴボの影響受けてるし

    • てか基本少年漫画特にバトル漫画は恋愛背景ないのがほとんどじゃね

      • ヒロインを活かしてる漫画は割とあるかと

      • 看板漫画で恋愛背景なんかがあるなんてNARUTOぐらいじゃね?

      • そういや恋愛要素を前面に強く描いた王道バトル漫画って思い浮かばないかな?

        遊戯王が最初そんな感じをにおわせた気がしたんだけどね
        ウィングマンとか変身ヒーローモノみたいで

      • そういやダイ大ってどこまで売れたっけ?
        そもそもナルトもがっつり描いていた訳じゃないがあれくらいでいいならヒロインをそれらしく関わらせてたら十分じゃないか?恋愛要素

      • 少年誌連載でガッツリ恋愛描写は邪魔だけど、でもなんやかんやでキャラたちくっつけたろってあるある現象が空知が皮肉ったのがファイナルファンタジーやしな

      • サンデーとかも含めりゃヒロインが戦いの動機になってるの多ない?烈火の炎とか

    • 伝説級の作家って大体唯我独尊なイメージ。手塚先生と尾田先生とか。

      • それ本人たちには凄い迷惑な話らしいけどな
        手塚も尾田も言うてる

        尾田っちのエピは知ってる人多いやろうから手塚先生のを

        手塚治虫が連載めちゃくちゃ持ってた時、編集は原稿待つマシーンで何出されても「面白い!」って答えてそれが常識だったらしいんだけど、そのこと知らない新人編集が手塚に面白いか?聞かれて素直に「あんまり面白くは…」って言ったらそれで手塚が完成原稿没にして書き直し始めて、
        で新人編集は別の待ってる編集にフルボッコにされたっつー

      • 自分が読んだ手塚治虫のやつは

        編集が出された原稿読んでキャラらしくないと思ったが、時間もないしいいと思うと言ったら
        手塚からそれじゃダメだと言われ原稿書き直し始めた

        みたいなやつだったな
        漫画の神様言われるだけあって、いろんなエピソードがある人だね

  11. あだち作品が人気ありすぎたからマシリトがラブコメで対抗したかったらしいな
    サンデーは絶対看板作家のあだちも青山もラブコメだよな

  12. やはり編集の言う事を聞いてはいけないな

    • 堀越はもう少し聞いた方がいい
      というかまずは会話しよう

      • 堀越は売れる漫画描いてるから問題ない

      • 絵だけ良ければそれでいいってことだな!

      • まあ現状見ると話しはぶっ叩かれても売れてるからな
        絵がよければ~は意外と真理かもしれない

      • そもそもヒロアカのストーリーはそこまで悪くないだろう
        じゃなきゃ絵が良くても売上激減するわ

      • 一気に減ったあと減り続けてるが?
        大抵ある程度売れた作品はどんな内容でも惰性で買い支える層はいるし絵でも買い支える人いるぞ

      • ヒロアカは最新巻で最高初版を達成してる

      • 66万部だっけか
        徐々にだけど伸びてるんだな

      • ヒロアカってパズドラコラボしたりグッズも出し続けてるし
        金出す層には人気出てるのかね

      • 最新巻って緑谷爆豪轟が表紙のやつだっけ

    • 岸恥「だよなっ!!!!」

    • 編集は第一読者

    • 言いなりになるのはよくないが、ガン無視もいかんな。話し合うことは大切。尾田っちだって編集にアイデアは求めなくても意見は求めるんだし

    • 話の大筋を大変更したりするのは良し悪しだと思うけど
      コマの流れがわかりづらかったり、台詞の意味がわかりにくかったり全然違う意味に解釈できてしまったりとかしてる漫画を見ると編集なんか言えよと思う
      割と多いのが単語の意味や使い方を間違ってるやつ…

    • 編集の言うこと聞かなかったらDBは初期案のただの西遊記だからな…
      互いにぶつかり合ってベストを見出すのが大事なんだろ

  13. ブウ編序盤で片鱗あったやん?

  14. 過程を描かずにあっさり結婚させる事が多いのにヤムチャとブルマは十年以上付き合って結婚させなかったのが謎
    最初から別のキャラとブルマを結婚させる予定だったとは思えないし何でなんだろう

    • キャラが勝手に動き出したってやつでしょ

      まあ初期ブルマは恋に恋してたから
      そのノリのまま結婚させるのは不憫だって思ったんじゃない?

      • 単純に、ブルマを物語からフェードアウトさせたくなかったんだろう
        ヤムチャとくっついてヤムチャの子供が登場して…インフレ少年漫画で話広がるか?

    • ヤムチャは浮気癖あったからブルマが愛想尽かしたんじゃなかったっけ?

      • 最終的にはそうだけどブルマがベジータとくっつく前はヤムチャが浮気症とは言われていない
        初期にヤムチャが女の子にモテるのが原因で喧嘩してるとは言われているがこの時点で浮気していたかどうかは不明

      • ヤムチャの浮気症ってソースは未来ブルマがトランクスに言ってるだけだからあんま信憑性ないよな…
        ホントはブルマが浮気したけど息子にそうは言えないからヤムチャがしたってことにした方が自然な気がする

    • 勝手に改造で何で作者の都合でベジータの子産まなきゃいけないわけ?ってあったな
      ヤムチャ役の古谷徹も何で!?って思ったらしいが結果的にフリーザ終了後の
      インフレと導入を担えるのはトランクスしかいないって思ってしまう

    • でもブルマとベジータがあそこで急に恋仲になるって過程もほぼ描かれてないわりに妙なリアリティあるよな

      • 恋仲になったというかひとり寂しそうなベジータを見てなんとなく…って言ってるからワンナイト的な関係持っただけなんじゃないのかな
        少なくともきっかけは

  15. でも正直ブルマとくっついて欲しかった感はある
    別にチチじゃなきゃダメなんてこたー微塵もないし
    ご飯の性格だってブルマの科学者一家のとこで育てばおおよそ変わらんだろ

  16. 鳥山明は本人が恋愛苦手なんだっけ?奥さんにプロポーズした時も電話越しにパン食べながらしたとかで

    • Dr.スランプの結婚も、トイレ中の女に「結婚して下さい」「はい」で終わったしな。

      • 確かその話書いた後数年で結婚したんだっけ
        意識はしてないだろうけどシンクロニシティ

      • でもちゃんとみどりさんがセンベエさんを好きな気持ち(理由)がわかる描写を重ねてるんだよね
        子供の頃はなんでみどり先生センベエさんと結婚したんだ?って思ってたけど、大人になってから読んだらわかった

  17. 展開の早い漫画良いよな。ワンピースとかハンターもどうでも良い話を詳細に描き過ぎなんだわ

    • そこらへんは長期にわたって描きたいほどの設定があるかによると思うわ。ただこういう言い方すると怒る人いそうだけど、「少年」ジャンプとして正しい漫画のあり方は展開のはやさとわかりやすさであるのは違いないと思う

  18. ナメック星でブルマが孫君があんなに格好よくなるなんてもったいないことしたかな…
    みたいなこと言うシーン好き

  19. 売れてた作家にも意見を言える編集は有能。その上で、編集の言いなりにばかりならずに作品の手綱を手放さなかった鳥山明も有能。
    どちらが欠けてもダメなのは、数々の打ち切り漫画とサムライ8が証明している。

  20. >>1の悟空の笑顔なんか不気味

  21. あら、滅多に褒めないはずなのに、「復活のF」の脚本を「いいね!」と褒めたマシリトさんじゃないですか。

    『超』でマシリトの幽霊がビルスに粉々にされたのって、意味深よね~。

  22. 孫くんごはんの時間よー!!って叫んだブルマの分かってる感好き

  23. ドラクエ1や2は低い頭身、
    ドラクエ3はピッコロ大魔王戦くらいの頭身、
    ドラクエ4は大人悟空くらい、
    5はサイヤ人と戦ってる頃の体格、
    6はスーパーサイヤ人くらいの体格、
    7で低い頭身に戻る。
    アクションでの動かしかたもそうだけど単純にその頃の気持ちが高頭身に向いていたのかも…?

  24. ブルマは悟空の理解者で支援者だけどパートナーではないのが好きな距離感

  25. 「結婚して子供できるなら、キレイサッパリと」
    「過程などは一切描かない」

    こんな考え方だったんだろう

  26. セル編ラストで悟空が死んでチチが泣き崩れるシーン好きなのわかる
    他にも悟空がブウと戦う悟飯を送り出す所とか、孫家の家族シーン好きだったわ

    • 送り出す時、さり気にピッコロを「ピッコロさ」と呼んでたりする。

    • 大人になってからのがチチの良さがわかるとこあるよな
      小言多いがすごく頑張ってるし家族大事にしてる

      • 昔は悟空ももう少し気にしてあげてって思ったけど、魔族に一年も連れ去られた息子が5歳で死に物狂いで戦ってたらそら息子を優先して心配するよな

        それと悟飯がピッコロ達を助けたいって言った時に父ちゃん嬉しいぞって言う悟空も好き

      • 普通の女だったらあんなどうしようもない亭主捨ててるしな

  27. そういう物を欲してる読者には桂正和に任せたみたいな事言ってたな

  28. 鳥山先生は適度に担当の言うことを無視するのがいい
    ドラクエ11でもミニスカートでお願いしますと言ったらガン無視されてロングスカートだったし
    実際ミニスカートだったら微妙なキャラデザだったからなお良い

  29. 鳥山はもともと漫画じゃなく絵を描きたい、だからなあ

  30. クリリンは18号、天津飯はおそらくランチと結ばれてヤムチャも新しい彼女が出来てたみたいな事言ってた。アニオリだけどトランクスや悟天にも彼女がいたし
    ラブコメ苦手という割にはカップル多いな

  31. なんとなくカラッとしてるところがいいのは同意
    だからこそ超のトランクスの元気玉ソード時の台詞が殊更ダサく感じる

  32. 鳥山明は頭の中には恋愛劇あったらしいよね
    恥ずかしいからかけないみたいなのをどっかで見た

  33. 鳥山「ラブコメなら桂正和くんにやらせろ」

  34. 未来トランクス編での悟空評がとても良い…良いのだ

  35. 鳥山くらいしかサイヤ人、というか悟空みたいなやべー人格は書けないだろうし
    マシリトみたいなのが居ないと地球人の孫悟空は居ないんだろうなと思う

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