【ドラゴンボール】孫悟飯(合体、吸収、超なしなら作中単体最強) ←こいつが育成失敗扱いされる理由

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600393058/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KSkdQjWE0
悟空とベジータが歯が立たなかった純粋ブウよりも強いのに
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IrIeL41ja
勝てんぜお前は

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o+KVtp6Ta
潜在能力解放
悟飯2回 悟空1回 ベジータ0回

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v/etrBq2a
>>2
ベジータもバビディにしてもらってるやろ

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:136agSeLp
>>32
あれって洗脳解けてもそのままなのかね

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3BMXUmqz0
>>34
あれは洗脳とは別やで
「ついでに潜在能力も開放してやろう」って言ってるから結果的にタダで開放してもらえた

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gOPggPCz0
>>36
タダ(死んでる)

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3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0QWQbgWV0
舐めプする

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0rjmaLgy0
なぜすぐ舐めプしてしまうのか

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yTxGa+FC0
育成でトップになった感じちゃうし、アホやし

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MGsrLPKM0
セル編ではトップやったからいいやん
ベジータはずっと噛ませやろ

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lAZGOV1ma
ガバガバ潜在能力

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gOPggPCz0
トランクスってあんま潜在能力なかったんかな
引き出してないだけであれと悟天も最強格になる素質あるはずやろ

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4XjIlVmU0
>>11
うまれた時代がぬるすぎた
環境が人を育てる

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KK2Uc3/T0
>>11
混血が強いって言うけどその2人と悟飯でポテンシャルにかなり差がありそあやし
悟飯って混血児の中でも更に相当な天才っぽいんよな

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JgY/PCbSM
戦闘力

147億 ベジット超2
24.8億 悟飯吸収魔神ブウ
22.8億 ゴテンクス吸収魔神ブウ
14億 アルティメット悟飯
12億 ゴテンクス超3
10.8億 悪の魔神ブウ
6億 純粋ブウ、悟空超3
4億 デブブウ
3億 ベジータ超2、悟空超2

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4LaVPeSkd
>>16
これ公式か?ベジットずば抜けてて草も生えんのやが

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oFmZH3Jy0
>>16
吸収してないとブウ自信はそこまで強くないんやな

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x4GriJYj0
おもに精神面やろ
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NZdglxhFM
条件限定してる時点で
戦闘力最高なだけで最強ではないし

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iCnRt6a70
サッカーでいう決定力不足みたいなもんや
悟空ベジータみたいに決めきれんのや

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RW9UmWrU0
>>20
超は知らんけど原作のベジータに決定力があるみたいな言い方はNG

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P2SD1MNK0
>>25
バータ、リクームの息の根止めたやろ

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBfANTSkM
努力か足りない

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3C9Z6HyUM
ハイスクール編で主役になったら
キャラが優等生過ぎてつまらんて不評食らって
速攻悟空呼び戻しの上路線変更されたから

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bRVwZpNOr
超ご飯「修行サボってて潜在能力解放状態になれない…」

いや、潜在能力解放状態になれないってなんだよ
潜在能力解放状態が弱くなるならわかるけどなれないってどういう事だよ

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n1ouNftd0
>>60
そのまんま潜在能力を開放すること自体にある程度のハードルがあるってことやろ

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QnX5CCsTM
ゴハンは学生の時だけ好き

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:33:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラバランスぐっちゃぐちゃだからな

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:35:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルでもブウでも最強になった瞬間やらかすメンタルじゃそりゃ育成失敗よ
    きっちり勝ち切ってこその最強

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:44:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁそんな事が出来る奴は一人も居なかったんですけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:55:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブゥの時のZ戦士は結構反省していて
        倒した相手の破片まで焼却する程度には用心深かったんだけどね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:07:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもベジータの自爆で消滅出来なかった奴が焼却如きで死ぬ訳が無いという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:31:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ、サイヤ人が戦闘民族だから合理的に相手を抹殺するってことは誰もやってないけど、御飯の場合は
        セル編で最強になったけど調子に乗って悟空をしなして(そこではビジュアルのかっこ良さと一度目の失敗だから誰もがまだ寛容)、ハイスクール編での変貌にまずがっかり
        んで再び最強になってもまたやらかす、だからね
        セル編での失敗を糧に成長した御飯を読者は期待しただろうに、全くそんな御飯は存在しなかったからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:34:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもこの漫画無能しかおらんからな
        せいぜい餃子と天津飯ぐらい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 15:51:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        油断せずきっちりとどめを刺す未来トランクス 有能

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:04:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      活躍するべき場面でしなかったキャラってそりゃまぁ失敗キャラ扱いされるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 23:54:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ホントそれだわ
        評価ってのは「結果」で判断するもんだからなあ
        設定上のスペックが高くても、御飯が結果を出したのはセル編だけだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:11:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結果大事
      最強議論スレの連中はそこがわかってないとですよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:27:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれ?ブウの破片回収失敗したから21号が生まれたんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:28:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誰やねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 23:42:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        原作に居ないキャラの話をされましてもねえ。

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:35:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    合体、吸収、超ありだからだよ
    ○○と○○は無しなんて縛りに意味はない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:51:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      誰か1人よりも弱ければ育成失敗扱いなんか?
      じゃあ、ベジット以外全員が育成失敗やんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:29:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのキャラの立ち位置にあった活躍すればええのにそれができてないから失敗なんやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 21:19:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画版の超含めるなら立ち位置に合った活躍してると思うわ
        ただいつの間にか17号の次くらいの立ち位置になってるのが悲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 21:27:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ケフカ一人で倒してるからメインキャラの中で実力は確実に悟空ベジータに次いでの三位ではあるんだよな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:35:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯は親父が言ってる通り爆発したら凄いんやけど
    そこまで中々辿り着かねえからな
    普段大人しいやつがキレると一番怖い理論や

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはマジであるからな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:38:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    平和になると修行しなくなるからな
    常に修行脳のほうがおかしいんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:26:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれだけ何度も地球規模で危機に陥ってるのにサボるのもアホだけどな
      未来世界のトランクスは界王神が犠牲になって詰んだとはいえ修行はしてたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:43:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        未来トランクスの場合は自分以外戦える人間がいないし悟飯は強くなりたい、戦いたいわけじゃなくて学者になりたいだけなんだから許してやれよ
        実際未来悟飯も他に戦う人間がいないから修行してたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:12:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に悟空をはじめとするZ戦士たちが地球を守る義務とかは無いんやで?悟空も似たようなこと言ってたけど、Z戦士にたよることなく自分たちでなんとかできるのが1番いいんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 10:06:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何か毎回義務がーって言ってるのがいるけど
        地球に住んでる時点で当事者だからな?
        何度も災害が起きてる地で備えるのは義務とかじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 16:35:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番義務果たさなきゃいかん界王神がアレだからな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:39:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    圧倒的点差なのに毎度9回裏で同点に追いつかれて延長戦に持ち越される抑え投手

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:13:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あかんたれやないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 23:56:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      戦力外不可避

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:39:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最強に条件なんて要らない
    最強は最強 よって悟飯は最強でもなんでもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:01:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      吸収も能力の一つなんだから除いて考えるのが意味不明だよな
      そんな事言ったら瞬間移動や太陽拳はどうなんだって話になる

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:43:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒルデガーンの映画を入れると超無しでも単体最強ですらないという

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:44:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    成長して微妙な人気になったのがダメなんだろうな
    人気あればあのままブウに勝たせてもらえた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:54:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成長して見た目の個性が消えて
      潜在能力開放で安定感と引き換えに
      派手な変身と切れるとパワーアップという個性が消えたからな

      作者の成長の方向性が悪かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:14:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キレるとパワーアップは消えてないよ
        作中で、悟空もベジータもキレると強い的な事を言ってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:00:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あのキャラクターのまま正常進化はしてるよ
        唯元々主人公するにはあっさりしたキャラだからな
        人気が出るようにセル編で必死に誘導してたのと単純に幼いのに強いと言う点が
        受けてたのが消えたってのが大きい

        何より鳥山が優等生系を描くのが嫌いと言うのが大きかったな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:46:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯は育成したというより元々の潜在能力がずば抜けてたからそれを引き出しただけって感じがする
    あとサイヤ人が持ってる闘争本能が悟空やベジータと違って悪い方向に転がっちゃう印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:15:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやベジータの闘争本能めっちゃ悪い方向に転がり倒してるやないか

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:46:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強い=人気ではないってことなんじゃね
    はっきり言って全然活躍してないもんブウ編
    むしろ敵をパワーアップさせる醜態まで見せてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:55:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟空に主人公交代が決まったんだから仕方ないだろ
      親から子にバトンタッチするならセル編みたいに格を下げない描写もできるけど

      子から親にバトンタッチするんだから
      情けない子供に親が貫禄を見せるって描写が一番スッキリするし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:46:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな作者側の事情を読者に押し付けたら終わりだろ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 08:53:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人編、フリーザ編を踏襲しての王道展開はゼットソードを使いこせなるようになった悟飯がゴテンクスのピンチに颯爽と駆けつけて最終決戦だよ
        ブウに対抗できる最終兵器として出てきたゼットソードがあっけなく破壊された時点で悟飯の降板は決まっていたと解釈する以外ないわ

        それだけ悟空の超3が読者に大人気だったんだろ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:51:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    よく見ると結構はげてるな悟飯

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:47:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勝てんぜのコマの生え際が凄い気になってた

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:52:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いつ悟空が純粋ブウに歯が立たなかったんだよ
    多分鳥山の中では純粋ブウと悟空はほぼ互角だし明らかに勝てないのはゴテンクス吸収ブウにだぞ
    まあ漫画では純粋ブウが一番強いってなってるから描写には矛盾出るけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:56:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一番強いじゃなくて、一番厄介でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:08:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブウの変化した状態の呼び方が確定してないからなあ
      ちなみに私は登場した順にこう呼んでいる
      最初に出てきた、無邪気なブウ、
      分裂して、善のブウ、悪のブウ、
      悪が善を食って、超ブウ、ゴテンクス超ブウ、ピッコロ超ブウ、悟飯超ブウ、
      一番最初の厄介な、純粋ブウ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:12:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一番強い事にされてるのはアニメだ。原作では悪ブウにすら勝てない
      そもそも長く遊びたいからわざと復活を遅らせているだけで、即時復活されたら悟空が負けるってのは原作でも共通だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:03:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空は悪ブウの強さ知らないからなあ
        そもそも体内にいた時は外に出た時悟空はブウがどの状態になるのか
        知らないから何とも言いようがない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:45:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空は悪形態とは戦ってないしデブへのナメプ発言が有るから
        ガチればデブに勝てるのが真実なら
        デブが戦闘向きに変化した悪にどこまでやれるかは不明
        発言直後に超3で予想外のスタミナ切れしてるしあくまで発言だけで本当にデブに勝てるかは怪しいけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:09:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スタミナ切れは超3には死んだ状態でしかなったことがなかったから生存状態での気の消費に気づけなかった、ブウ戦でダメージを受けすぎたの条件付きだから怪しい点はない。万全なら瞬間移動かめはめ波で終わる、それでも倒しきれないのが悪ブウということで問題ないだろう。やたら悟空押す人もいるけどブウ相手に実際に戦ったらどうにかなるなんてことはないからな(ブウはブウ同士でしかダメージを受けないからどれだけ上手く戦おうが無意味)。ブウを上回らないと勝てないから気の大きさで判断で十分
        作中でも消滅できるかできないかで勝てる勝てないを判断しているんだろう

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも、悟飯が人気なかったことで元気玉に繋がったって考えれば結果的に良かっただろ
    ブウ編で普通に悟飯がブウ倒してもセル編の焼き直しでしかないもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:17:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯に元気玉を教えとくべきだったな悟空さ
      ……ってか悟空も多芸なんだから技術独占しとらんと教えんかい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:54:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画的都合を除くなら本来皆は悟空に師事してないとおかしいよね

        まあ、悟空は農業と狩猟以外は常に修行漬けでストイック過ぎて誰もついていけない
        それも、強い奴が出てきたら急に失踪して別の所で修行したりするし人付き合い超ドライ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 02:06:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空って基礎的な修行は人に教えてもらってるけど、割と技に関しては見て盗む的なところあるからな
        教えて貰ったのって界王拳と瞬間移動くらいか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 08:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元気玉元気玉

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 16:41:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空は人に教えるの向いてなさそうだしなー。
        GTで申し訳ないが、ウーブもいまいちだし。

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:55:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戦闘中に調子に乗るという悪癖がね
    メンタル面は間違いなく育成失敗

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:00:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      育成失敗じゃなくて、それがサイヤ人の民族性なんじゃないのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハーフのくせに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:05:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セル編はともかく
      ブウ編は口調が強いだけでゴテンクスを先に戦わせたこと以外は判断ミスしてない
      吸収に関しても解放悟飯とブウレベルで差があれば防げそうなものなのに
      無理だったから初見殺しみたいなもんだし
      ブウ編の悟飯はぶっちゃけ話の都合で甘くなってるように感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:12:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:05:46
        2回目の吸収もさっさとポタラを悟飯に渡してれば初見殺しが可能だったのに
        イキってポタラのネタをばらした悟空にかなりの責任があるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやぁ、あんだけ実力差あるんならウスノロする前に倒せるだろ
        というか一撃で倒せないんならどっちにしろブウは倒せんしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:14:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴテンクスが無理なら悟飯吸収するだけだし何の意味も無いだろ
        ベジットみたいに事前に分かっていてバリア張らなきゃ抵抗できんぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:23:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >いやぁ、あんだけ実力差あるんならウスノロする前に倒せるだろ

        実力差があるから間断なく攻め続ければそりゃ殺せるだろうけど
        何やら重要そうな事を話し始めた相手を「問答無用」と斬り捨てられるような戦士ってあの世界にはいないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:28:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その話すタイミングもなくかめはめ波の一撃で瞬殺できるやろ
        あれは明らかに楽しんでいたぶってるよ悟飯

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:55:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >その話すタイミングもなくかめはめ波の一撃で瞬殺できるやろ
        もちろんできる。で、それを実際にやったキャラクターって誰よ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:00:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        判断ミスしてないって言ってるんだから開き直るのやめぇや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:26:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結果から見れば悟飯はそこまで強くはなかったんだろう
        殴り合いで悪ブウに優勢でもゴテンクス吸収ブウには一方的にボコボコに負ける
        フュージョンが解けたピッコロ形態のブウには特殊能力差で吸収負けする
        殴り合いで優位に立てても消滅させられるかは全く別の話

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:55:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元スレの戦闘力は公式じゃないだろ
    ナメック星以降に公式な戦闘力はないし

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:56:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>16
    ドラゴンボール大全集という公式本でフリーザ第四形態フルパワーが1億2千万と認定されてる
    デブブウが4億じゃ足りないような
    間にメカフリーザ、人造人編1718号、人造人間16号、セル第一、セル第二、セル第三、セル完全体
    があるのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 14:57:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ただのファンの妄想だよ、元スレの数値は
      ナメック星以降の公式な戦闘力はない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:08:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フリーザ<超1トランクス<18号<17号<16号<第2セル<超ベジータ<超悟空<完全体セル<超2悟飯<魔人ブウ

      何をどうやっても勝てない描写だけとっても
      フリーザからブウまでで10段階差があるのに3倍ちょっとの戦闘力差で済むわけがないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:10:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        17号と16号の間に、第一セルが入るでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:07:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボール大全集の数値はその編集に関わったスタッフが
      それらしく好きに決めたただけだしな
      鳥山は大まかな全体に少し目を通した程度で戦闘力数値とか関わって無いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:11:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時は忙しくて監修なんてしてる暇なかったろうしな
        集英社が出してるってだけで内容に信憑性はない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:36:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際に作中の戦闘力上昇や倍率を当てはめていけばそのくらいが妥当になるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:23:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鳥山がそんなん考えてる訳ないんだからこじつけ以外のなにものでもないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:19:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        興味ないもんね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:13:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どう少なく見積もってもトランクス瞬殺の17号で数億はあるしセル編で17号吸収セル<ベジータでベジータの反応からベジータ<50%悟空で悟空>16のは今まで見た中でも特にひどい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:25:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑なんか書き直してたらわけわからん文で送信してた
        どう少なく見積もってもトランクス瞬殺の17号で数億はあるし17号<第一形態セル≒16号<17号吸収セル>16のは特にひどい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:31:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ??
        なんか文章がほとんど消えてるけどなんで?
        17号<16号<17号吸収セル<ベジータ<50%悟空<セルゲーム悟空<完全体セル<真の力セルで17号吸収セルから完全体セルだけでも数倍強くなってるからそれだけで4億は超える。インフレ抑え目のもインフレガンガンさせるのも色んな考察を見てきたが~
        みたいな文章書いたはず。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:31:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲーム超サイヤ伝説の数値の方が納得いくという意見も多いけど
      フリーザ第二が100万
      フリーザ第三が155万
      フリーザ第四のフルパワーが450万

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:40:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        50%で225万のフリーザに10倍界王拳で手も足も出ず20倍界王拳のかめはめ波も止められた悟空が11万2500でわざと瀕死になってパワーアップ前のベジータが18万以上なのにクソ雑魚すぎてダサいからそれはない。漫画の描写から言って矛盾しないよう整合性取ると公式のあの数値になる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:06:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも10倍界王拳、20倍界王拳で戦い続けてたら消耗激しいのが当然だし
        悟空が超化する前なんてボロボロだから。常に最大値で計算する公式はおかしい。
        フリーザはナメプだから弱らずに、20倍界王拳かめはめ波で勝負を仕掛けた悟空が気を大量に消費した状態で超化して本気フリーザ程度に強くなるんだからゲームの数値の方が自然だと思うわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:03:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダサいとか個人の感情で決めつけるのもアレだが、それ以前にフリーザにも元気玉のダメージがあるし、フルパワーの反動がありながらもSS悟空のフルパワーかめはめ波に対抗出来てる時点で公式の数値は一切あてにならん

        ぶっちゃけ復活のFで漏らした様に120~150万程度がフリーザのMAXだろ。ナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万程度しかないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:25:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑復活のFで言ってたのは第一形態での話だし修業なんてしたことないからどれぐらい成長できるかわかって無くて想定より強くなったってだけだろ。ゴールデンでの強化率だけでも超サイヤ人の比じゃないし。ナメック星到着時は9万な。ナメック星での成長率がおかしいは通らないぞ。原作の描写で圧倒的に成長してるんだから。そんなに成長するのはおかしいってお前の感想じゃん。公式の数値と原作の描写無視してそれ主張されても妄言でしかない。ダサいは個人の感情だが明らかに今まで以上にパワーアップした風に書かれててベジータが自分以上だと思い願いを託してるのに戦闘力がベジータ>ピッコロ>復活前ベジータ>悟空なんてあるか?少なくともピッコロが何かがぱっと光っただけにしか見えないビームを連射されても片手で弾いてたぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:34:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        020/10/01(木) 19:06:40
        ピッコロが100万でピッコロが反応できないビームに反応できるベジータが200万悟空がそれより強い300万。界王拳10倍で3000万、それを圧倒できる50%が6000万でなにかおかしいところあるか?だんだん消耗していくにしても最初は全快のはずだよね?おかしいなら具体的に漫画のココからこれはおかしいと指摘してくれ。ちゃんと理屈があれば納得するから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 20:42:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>ベジータが200万悟空がそれより強い300万

        もうこれがおかしい。素で300万は強くなりすぎだし、1万もない状態で界王拳4倍まで使えたのに300万まで強くなって、本気が10倍、無茶して20倍はね。
        元々の漫画描写が数千、数万の差で絶望的に勝てないとされているのだから、
        疲れとダメージのある悟空の20倍かめはめ波が200~250万位でちょうど良い。
        フリーザも50%と言いながら片手だけど頭に血管出てたし痛くて怒ってたからかめはめ波防ぐときは50%以上出してたと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 21:02:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        9万→300万→1億5千万なんて強さの変化を、本当に鳥山先生が考えて書いてたのならいくらなんでも、ただの光線銃でブルーの悟空が深手を負うなんてシナリオ絶対に書かない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:42:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人編初期の亀仙人が139でピッコロが通常404
      亀仙人は初登場時からおそらく強さは変わってないハズ
      亀仙人139が実力ではかなわない老人ピッコロ大魔王
      老人ピッコロ大魔王とは比べ物にならない若いピッコロ大魔王
      龍族から戦闘タイプに生まれ変わり何倍も強くなった天下一武道会のピッコロ
      が139~404の間に収まるんだから
      フリーザが1億2000万でデブブウが4億でもおかしくないような

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:52:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その理屈ならフリーザの何倍も強いメカフリーザ。
        メカフリーザを瞬殺したトランクス
        トランクスが実力ではかなわない17号
        17号とは比べ物にならないセル
        セルと互角の16号を圧倒した17号吸収セル
        17号吸収セルがまるでかなわない超ベジータ
        超ベジータよりずいぶん上の悟空
        悟空より強くまだまだ力を隠してるセル
        セルがはるかにパワーアップしたPセル
        Pセルを片腕で倒した悟飯
        悟飯より強くなった超2悟空と魔人ベジータ
        魔人ベジータが歯が立たないデブブウが4億程度なわけないと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:05:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        亀仙人のMAXパワーの数値は無いし、大魔王のフルパワーも数値が無いのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:01:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      公式だと最初の超サイヤ人が1億5000万で超2が超サイヤ人の2倍、超3はさらに4倍と言われてるから仮に素の力が一切成長してない前提でも超3で12億ある計算になるな。

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:04:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元スレで、悟天とトランクスは悟飯程じゃないとか言ってる奴がいるけど、そんな訳ない
    悟天とトランクスって、まだ6歳くらいで18号と互角なんだぞ(しかも超サイヤ人になってない)
    18号は、少なくとも修行前の超サイヤ人より強い
    ろくに修行もしてないのに
    対決ゴッコくらいしかやってない
    チチが教えてたらしいけど、チチの戦闘力じゃね……まともな特訓になるとは思えないし
    悟飯も、なまってたとはいえ超サイヤ人になってる状態でなってない悟天の投げた石にビビってるし
    悟飯がこいつらくらいの年齢だった時はそこまで強くなかったんだし、悟天達が真面目に修行すれば抜けるかもしれないってくらいは素質あると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:18:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ただの一般人だと思って手加減しようとしたら強かったので焦っただけだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:18:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビビったのは悟天が一般人並みと思ってたからだよ
      潜在能力がぶっちぎりで悟飯なのはベジータすら認めてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:27:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一般人並みだと思ってる奴に、修行の手伝いなんかさせないだろ
        しかも超サイヤ人になって
        ベジータもトランクスの強さに冷や汗だったし(しかも、ベジータは悟飯と違って修行を続けてたからなまってない)
        トランクスの方がちょっとだけ強いとされてる悟天にも驚愕してるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:39:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ???
        一般人並みだと思ってたから近距離で石を投げさせたんだろ
        自分もピッコロにさらわれるまでは一般人並みだったんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:48:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑一般人並みの投石じゃ修行にならんだろ
        超サイヤ人になってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:44:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        修行前の準備運動だから一般人だと思ってた悟天を誘ってるんだろ
        本気の修行ならピッコロのところに行ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:09:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        潜在能力は知らんが
        トランクスとかはいきなり重力室で歩けてるし、悟天もトランクスもスーパサイヤ人になれるし
        初期値は間違いなくご飯超えてるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:20:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうだな
      悟天こそ育成失敗だったな
      チャラ男になっとった

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:08:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハイスクール編以降のキャラデザに失敗してるよな
    髪型も超1→超2の変化がハッキリしてる少年期の方がカッコいいし
    ショタっぽさを残しといた方が人気出たと思う
    道着も亀仙流ベースだと劣化悟空って感じだし魔族服の方が似合ってた

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:11:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でもサイヤ人としては正しい血の流れよ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:15:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    グレートサイヤマンの迷走で一気に人気無くなったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:21:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ダサいんだもん

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:16:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯が勝てるとかいいだすとピンチ確定だからな
    第2形態フリーザ、セル、ブゥに対して懲りずに毎回やってる
    子供だからしゃあないといえばしゃあないわけだが

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:16:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝てんぜ、お前には…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:21:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      有言実行の鑑やな

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:19:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ウーブがおらんかったらな
    あれで悟空の後継者ポジもとられたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:49:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯は学者になりたかったんだからいいだろ
      悟空の後継者になろうとしてなれなかったわけじゃない
      超でちょろちょろ戦いに引き戻すのちょっと嫌だわ
      トランクス編でのトランクスみたいにこりゃ巻き込んじゃいかんわって判断親父はしろよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:58:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超ってZは違うのかよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:18:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        引き戻すも何も、復活のFで地球に悟空が居ない時に留守を任される立場なのに、家庭にかまけて修行を疎かにしたせいで大恥かかされた挙げ句皆殺しにされる所だったんだぞ
        常識的に考えれば二度とあんな目に逢わないように修行し直して第一線に戻るよ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:31:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    とりあえず常にアルティメット顔なのをやめてほしい

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:31:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能はあってもやる気がないハーフたち

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:22:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リアルでもありがち

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:32:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アル飯を最初悟空と勘違いしたピッコロには失望した
    悟天やトランクスが間違えて
    付き合い長くて師匠のピッコロが悟飯だといち早く気付く方が自然じゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:07:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟天もトランクスも悟空のことほとんど知らんだろw
      悟天にとっては数日前に初めて会った父親
      トランクスからしたら一回しか会ってない友達のお父さんでしかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:15:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だけど3見たんだから今まであった人間じゃ別格くらいの印象はあるやろ
        ピッコロからしたら超2を見てるんだからそんな悟空より才能に溢れる悟飯を知ってるはずなのに
        悟天の悟飯の印象は勉強してるくらいじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:12:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ギニューと悟空が身体入れ違った時
      クリリンはきづかなかったけど悟飯は気づいたからな
      鳥山さん的にはああいうのに気づくのは付き合いの長い親友よりも親族なんだろう

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:46:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本人も言ってたように戦うことが好きじゃないからだろう。純粋ブウ戦でベジータが言ってたように悟空の強さの秘訣は、相手に拘らず己の限界を極めて戦うこと。いわば求道者のメンタル。戦いがあくまでも防衛の手段でしかない悟飯はそこまでになれなかった。サイヤ人らしさが薄かったからとも言えそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 22:48:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんとこれ
      悟飯は仕方なく戦ってただけなんだから育成も何もない
      むしろちゃんと学者になって逆玉までつかんでるんだから悟飯とチチ的には大成功でしょ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 15:57:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いっぱい禁止してるのに怪しい儀式で潜在能力以上の力を手に入れるのは良いのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:23:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ま、微妙だな

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:05:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝つべき時に勝たないからな

    スポーツとかに例えるなら
    たとえ100点とられても101点取って勝てる悟空の方がいい

    そこへいくと悟飯は10点以下に抑えるけど11点取られて負けるタイプ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:21:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      チャンスに強いバッターとか
      ランナー出すけど点はやらないピッチャーとかそんな感じか
      逆に几帳面に抑えるけど崩れるとパカパカ打たれるタイプは甲子園で見かける

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:06:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    原作ではゴテンクス吸収された途端一方的にボコられてて正直強いイメージが無い
    単体で比べても純粋ブウに勝てるか怪しいだろ
    ブウ編で戦闘力は使われてないし格闘戦でどっちが上かは原作じゃ判らんが
    復活したアル飯の気を含む元気玉でもまだ足りない(悟空のセリフ)辺り悟飯単体で気を溜めてブウ消滅させるのは無理が有るわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:33:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まだこんなこと言ってる奴いるんだ
      元気玉は溜めるのに時間がかかる、ブウに避けられたらおしまい、地球人たちに責任をとらせようとした、押してるのは悟空という条件があるのにな
      悟空は悟飯やゴテンクスに倒してもらおうとした。
      超3悟空と互角程度ならゴテンクスやアル飯なら一瞬で終わる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:37:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超3と互角とは言うけどブウも遊びながら回復してたし本気ではなかったかも知れんしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:59:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最終決戦で超3悟空がやろうとしたように他に足止めしてもらって気を溜めるのと
        単体勝負でブウを寄せ付けず消滅させられる程の気を溜めるのじゃ全くの別条件だろ
        前者なら悟飯やゴテンクスを呼んで可能かも知れないし悟空がそう提案したけど後者を悟飯単独は出来る気がしないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:10:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超3悟空が過小評価されてる
        本気なら太っちょには勝てる発言が有り若い奴らに任せようとしてたから
        ブウ編における悟空のデブやそもそも戦ってすらいない悪への「勝てない」発言には嘘疑惑が有る
        後がない最終決戦では本気で戦って純ブウに遊ばれてるのが確実だけど
        デブよりは上の悪と良い勝負且つ形態が同じ超3ゴテンクスと同程度と考えて
        悪ブウ≧(スタミナの差で)超3ゴテンクス=超3悟空って見解だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:21:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        純粋ブウ、超3悟空とゴテンクス、アル飯にはそんな話にすらならないほどの差があるんだけどな。ワンパンで決着つくくらいの差がある
        超1ゴテンクス>超3悟空忘れてない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:05:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超1ゴテンクス>超3悟空←原作のシーンから具体的な根拠を示してくれると有り難い
        ゴテンクスと言えば超化せずにデブブウに挑みボロ負け(戦闘描写無し)
        精神と時の部屋で超化し「カミカゼアタック」等一見善戦するも実際は遊ばれていただけ
        超3になって悪ブウとお互いブチ切れモードで互角に戦うもスタミナ切れで超化解除って感じだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:39:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪ブウになったりゴテンクスが超3になったのは想定外だった、元々は超1ゴテンクスでブウを倒せる予定だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        ブウはいちいち破片を焼いたりせず気で消し飛ばしてれば勝ててた。悟空とベジータでは2人がかりでも悪ブウには勝ち目がないと明言されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:14:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪ブウが再生した時のピッコロとブウの体内での悟空の発言だな
        ピッコロは「焼かずに気で消滅させるべきだった」とは言うが念入りに焼いても無理だったしベジータがデブブウを消し飛ばそうとした時も失敗、超3の連続ミサイルでもかすり傷程度、そもそもクリームソーダチューチューやってる相手に遊ばれただけで超1ゴテンクスがデブに勝てる根拠にはならない
        悟空が悪ブウに勝てないのは能力差も有るし概ね正しいとは思う、純ブウ戦も無謀だったけど状況次第では超3で気を溜めて倒せる可能性も無いとは言い切れないので純ブウ/悪ブウ≧超3悟空(+足止め要員)って推測
        ※純粋ブウの強さは原作でも解釈次第な部分が大きいので不明、アニメのように飯吸収より強いとも取れるし悪以下や一瞬見せた大柄が強いだけとも取れる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 02:10:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空大好きなのは分かるけど無茶苦茶すぎ
        ゴテンクスが超3になれるとは誰も思っていなかった訳だからブウに勝てるのは超1ゴテンクス、超1ゴテンクス>超3悟空。それより遥かに強い超3ゴテンクスと互角の悪ブウと超3悟空が戦える訳ない
        君の言ってることは原作で言われてる部分で自分が否定したい部分を全て間違ってると思いこんで解釈次第だと主張してるだけ恋は盲目という奴なんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 08:46:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟飯でもタイマンじゃ純粋ブウには勝てないと言っている奴は実力差を考慮しろよ

        悟飯>ゴテンクス=悪ブウ>純粋ブウ=悟空>デブブウ

        悟空はその気になれば1段階しか離れていないデブブウを消せたと言っているのに
        二段階離れている実力差で何で不可能だと思うのか
        純粋ブウより強い悪ブウ自身が悟飯には不意打ちの吸収を除けば合体しないと勝てないとまで言っているのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 19:28:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超1ゴテンクスがデブブウを倒す予定だったなんてどこから出てきた話なんだ?

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:22:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    育成も何も、明確に強くなった転機って
    最長老に潜在能力引き出してもらう(きっかけをもらう)
    精神と時の部屋で修行
    老界王神に限界以上の潜在能力を引き出してもらう

    とかでほぼ他人の力で強くしてもらっただけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:24:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや精神と時の部屋での修行はそこに並べてやるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 17:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一番大事なブチ切れるを忘れてるぞ
      悟飯最大の見せ場であるセル戦でパワーアップしたのは修行で下地を作ったことよりもキレて爆発的にパワーアップしたところが大きい

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:41:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未来悟飯路線なら人気出たかもしれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:25:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつはカッケー
      アニメで泣いたわ

      あの悟飯はカッケーかった
      どこか渋くて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 00:26:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悲壮感みたいなのがあるとやっぱ人気出るんだろうな
      作劇的に凄く美味しいけどとにかく可哀想にも感じてしまって自分はその辺なかなか複雑だが

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 16:46:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝てんぜ おまえには・・・

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:04:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    潜在能力解放によるパワーゴリ押しが主な戦い方で悟空やベジータみたいな戦闘のセンスはないのが原因かな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:19:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけ界王拳もSS3もゴリ押しだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 21:00:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳は使い所見極めてたやないか

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:16:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    父親を超えてほしかった。セル戦みたいに限定的な状態でのみ超えるとかじゃなく。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シンプルに経験不足。
    圧倒するかされるかみたいな戦闘経験が多く
    接戦を掻い潜って活路を見出すみたいな戦い方が少ない。
    なので有利な状況で油断するし不利な戦況での粘りが弱い。
    Zになってからそもそも接戦になる戦い自体が少ないからしょうがない面がある。

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:24:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝てんぜ
    お前には……

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:45:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何だかんだで悟空もベジータもナッパもナメプしていたからナメプはサイヤ人の本能なんだろうな
    ナメプしていないの色々極限状態だったトランクスくらいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:47:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      とよ超でも死刑受けてるモロに身勝手の極みでは決着つけたくなさそうな引きしてるな

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 17:45:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アル飯もスーパーサイヤ人でもないのに気が昂ってるから本人の性格だね
    セル戦といい加虐気味なところがあるビーデル消されて内心穏やかではないかもしれないけど

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 18:10:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    好きだけどブウ編での活躍はピッコロとやってること変わんないレベルだし

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:12:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラデザがセル編の超2が完成され過ぎてるからなぁ

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:24:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯がブウを倒すラストでリブートしてくれ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 19:27:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    育成失敗ってなら悟天だろ
    GTでの冷遇は酷かったよ
    せめて一回くらいファンサでゴテンクスになってくれや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:20:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      GTは悟空以外全員だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:42:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トランクスとパンは見飽きるぐらい出たやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 23:20:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トランクスすらも後半は空気だったしな…せめて邪悪龍の誰か一人くらいは悟空とパン以外が倒してほしかった。二星龍、六神龍あたりなんかそんなに強くないだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:34:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言うてもGT悟天の性格自体は原作ラスト準拠だと思うぞ
      修行はサボってるしデートに行きたがる
      悟飯と同じで普段から強くなってるようなキャラじゃないし強化するには潜在能力とかエピソード無いとな
      トランクスとの差はまぁ…人気が有ったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:58:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初悟天が宇宙船乗るって話だったのにパンが乗ることなって絶望したわ当時
        悟天好きだったから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:32:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        原作の悟天は「元々デートの約束があった日に父親のせいで強引にキャンセルされて武道会に参加することになり、修行に付き合わされた」という当たり前の不満を言ってただけでデートが好きなチャラ男要素なんてないわ。修行の予定があったのにさぼってデートに行きたがっていたわけではない。GTのスタッフがデートの一言を拡大解釈しただけだろ。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 20:11:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局悟飯じゃ物足りんってことで主人公交代したわけやからな
    やっぱ悟空の安心感には勝てないよ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 21:33:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    超でベジータが才能は一番的な事言ってたしずっと修行続けてれば超でもトップクラスになれたと思う
    働かないといけないとか学者になるのが夢だったからとかはわかるんだけど漫画的には戦闘で活躍こそが出番で役割貰えてると言えるんやしそういう意味では失敗やな

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/01(木) 23:46:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空が強すぎるせいだ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 06:25:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    子供の頃アニメのZを見てて、エンディングは悟飯が延々と走ってて主役の悟空ですら他キャラと一緒にちょっと登場するだけだわ
    雑誌とかに掲載されてるメインキャラ全員集合イラストでは悟飯がど真ん中に陣取ってて悟空は他キャラと一緒に後ろにいるわ
    サイヤ人編やナメック星編は悟飯(とクリリン)ばっかり目立ってて悟空はロクに登場しないわ
    とにかく悟飯悟飯悟飯だったのが不満だったのを思い出す
    こちとら主役の悟空の活躍を見たいのに何で息子とは言え主役でもない悟飯ばっかり映すんだって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 06:49:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      追記
      だから自分、当時は悟飯にあんまりいい印象を持ってなかったんだよね
      セル編の覚醒やその後の主役交代に関してもどこまで悟飯を贔屓すれば気が済むのかって
      ブウ編も結局最後は悟飯がおいしいところを持っていくのかって
      それだけに悟飯がブウにボロ負けしたり吸収されたりした時は溜飲が下がったし
      最後に悟空が主役に戻った時はすごく嬉しかった

      まあここまで極端じゃないにしても、同じように悟飯より悟空の方が好きだった人も多かったんじゃないかな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 12:03:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ご飯は最初期に師事する人を間違えたな……当時まだまだ好戦的で戦う事しかできないピッコロじゃメンタルの修行は無理。(結局ビビり癖、泣きぐせも治せなかったし)

    それこそ亀仙流の教えを学ばせてたら精神的に驕ることもなかったかもね。現にサイヤ人の中で悟空だけがパワーアップに驕ることなく戦ってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/03(土) 17:40:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ※49
      精神鍛えなかったせいで、
      ナッパにピッコロとクリリンがコンボかましてたのに、
      最後のトドメに参加しないとかあったからな。

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/02(金) 16:52:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ボージャックの映画みたく、自分で超2になれず、精神的に未熟だが、悟空が活を入れて覚醒→敵を瞬殺みたいな「最後の切り札感」が原作では発揮できなかったのは痛い。

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/03(土) 17:39:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セル編でも、
    ピッコロはセル倒せたのに余裕かましてたら太陽拳くらって逃げられる。
    ベジータもセル倒せたのに完全体が見たいからと見逃す。
    クリリンは人造人間に惚れて自爆スイッチぶっ壊す。
    セルも悟飯の真の力を見たいからと悟飯への攻撃を辞め外野に攻撃して悟飯を挑発してしまう。

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