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ニセコイ「いいヤクザです」リボーン「いいマフィアです」ワンピース「いい海賊です」←これ

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コメント (245)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610724866/

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574956825/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5v3eyh4ka
なんでニセコイだけ叩かれるんや?

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JYBsoPdN0
マフィアにいいもんとかねーから!

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gairmP6S0
街を守るいいヤクザってどこから金とってるんやろな

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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
ハンパな感じでヤクザやってるやん

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jTQihb8a0
役所とヤクザがズブズブのやべえ自治体
no title 出典元:古味直志『ニセコイ』(集英社)

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:blKA6tmE0
悪いことはそんなにしていない

いやしてるんかい!

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EHp5eOh7a
ヤクザの親分が公務員やってるのはマズイですよ

227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtZFQbCm0
周辺地域を守る代わりに金取る良いヤクザってもう普通のヤクザやないの?

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4k+EhInta
リボーンはそんなにいいマフィアちゃうやろ
no title 出典元:天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』(集英社)

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SBqtOp2X0
>>6
ガッツリと殺し屋してるしな

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50OuUSB+d
リボーンはツナが善良なだけで別にマフィアをいいもんとは描いてないやろ

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzGYVdtRa
>>18
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ioMxKGO0
マフィアも海賊も実際にはいるけど日本人からすると映画とかファンタジーに近いからな

69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jY15EuqD0
世界に反社のレッテル張られながらも正義を貫くのは設定としてはカッコいいんやけどね
作者の力量次第やな

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mcWcULpD0
no title 出典元:藤本タツキ『チェンソーマン』(集英社)

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nNGT3vtTa
何がいいてぇ

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kmGzYDZ50
まて、俺はカタギだ

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfkSNlO30
なに?
どういうことだ

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAuA+2ZW0
誓って殺しはやってませんてヤクザはいい人なのか?

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VaXph/BxM
>>12
俺はカタギだ

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
>>12
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MzyXO6Y6d
みんないい人達ばっかやね

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kXE3ZUzj0
いい鬼滅隊

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9ACJs+vTd
>>3
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
no title 出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A07WQyC7a
>>5

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>5
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rqw5SJ7R0
尾田はいい海賊とか書いてなくね?

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9YvVzyTa
略奪しない海賊とは

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
>>18
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
ルフィは最初から反社だしなあ……

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRiFs6n40
読者「ルフィは良い海賊!」
尾田「違うぞ」
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w36y4iGP0
>>60
こいつ作中一番かっこいいわ

75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>70
元七武海2人+億超えルーキー+その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態+自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より

157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smawNSppa
インペルダウン編で尾田が言いたかったのは「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある

163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QHPYdPyO0
>>157
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない

164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBkG9K6e0
>>157
この海で一番自由なのが海賊王だしな

150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a5mizhrGd
ルフィのこういう考えは結構好き
no title
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
リアル舞台なのは大抵不良やしな

98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9yXsGH6sa
バトルモノで反社やない主人公てラッキーマンとトリコとボーボボとデクくらいしか思い付かんわ

105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NuXh2E4Kd
>>98
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね

106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>98
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEnpM4UQ0
いい警官(両津勘吉)

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ivy0DJ6Ca
言うほどいい警察か?

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>6
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wXd/pBXD0
両津って義理人情はあるけど金が絡んだら悪人やろ

99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pretsxY10
>>94
まあ最後には痛い目にあうからええやろ

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NduKXemQ0
昔から「いいオカマ!いい悪徳警察!いい変態!」とかやってるし多少はね

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コメント

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  1. ジャンプじゃないけど忍者と極道の極道サイドは倫理観ゴミなのにちょいちょい良い奴っぽく描かれるのほんま草

  2. こち亀「いい警察です」

  3. 超大手海外マフィアの娘と結婚しヤクザの親分を襲名しつつ公務員に就職する
    結構攻めてたな…

  4. 反社側であることを正当化してるのはニセコイだけだから叩かれる

    • 楽さんは見ててイライラしたわほんと

    • 天下の東城会と近江連合も解散したし時代じゃないんだろうな

      いいこともする反面自分らは社会の外側にいて褒められた存在じゃないって認識だけは持っとけよなって話

      • 龍が如くは元々「極道を主人公にしない」というルールがあるんだよ
        だから冴島や真島が主人公やる時は必ず理由を付けて組から抜けさせられてる状態になってる(例外はOTEなどのパラレル時空のみ)
        極道はハッピーエンドを迎えられないという意向で桐生の結末は寂しいものになったし
        最初から極道を手放しで賛美してたわけじゃない

  5. 中国の武侠の発想だと
    俺は良いヤクザで悪にされるのは政府が悪い
    政府を倒しちゃえばいいじゃないって考え方
    法律と常識の方を合わせろよ…ということ

  6. タイパク「いい盗作漫画家です」

  7. 銀魂のヤクザもわりと味方面するけどあれはいいのか?

  8. 夜桜はいいスパイ?

  9. 味噌として使える糞など存在しない

  10. どの作品も「1人たりとも殺してない」とは
    言ってないよね。数える程しか殺してないとか
    少なくとも何人かは殺めてる

  11. マフィアに良いも悪いもねーだろ!

  12. 薬中「いい薬中です」←許されない

  13. ルフィはいい海賊として描いてないけど
    白ひげは領地を守るいい海賊として描いてるんだよな

  14. 復讐系漫画とか一時期流行ったけどアレは推奨しとるんか?

  15. ルフィはむしろ自分は悪だって認識だが?

    • 本人がどう思ってるかは知らんが悪として描かれてるかどうかって話だろ

      • 無法者で一貫してるだろ、結果的に救われる奴もいるってだけで

      • ただアウトローでごめんなさいって気持ちはないっぽい
        自首すればアウトローじゃなくなるのに

      • 自首したら何でアウトローじゃ無くなるんだ??

      • 次は罪を償うフェーズでしょ

    • そーか俺達が悪者かってどっかで納得してたシーンもあったな

      • ロングリングロングランドのトンジットさんの所だな

      • いいかこいつは海兵なんだ
        いーんじゃねぇのか?
        そうだよ、いーんだよ
        普通海兵が味方で俺たちの方が悪者だよ

    • ルフィは正義は唱えないけど悪らしくコソコソする気は皆無だからなぁ
      仕事で正義で追ってくるスモーカーを立ててやったりはしない

    • アラバスタでも

      「俺たちは海賊だからな。いない方がいいくらいだ」

      なんて言ってたな

      • 知性があった頃のルフィ

      • 海賊王とは”知恵捨て”と心得たり

  16. 悪い海賊です悪いマフィアです悪いヤクザです←これが面白いの?

  17. 悪の体制側と戦う勢力というのは定番だけど、悪がうまく描けてないと主人公お前何やってんの?ってことになる

    • U19のことか…U19のことかーー!

      • U19のいい不良理論は何回みても笑う
        あんなもんよく載せる勇気があったな、末代までバカにされてもおかしくないぞ

      • そうだよ(肯定)

  18. 必要な悪というのは常に国家が首輪をつけて支配しているものです

  19. 「大した悪さをしていたわけでもなく」
    「余計な悪者が入ってくるのを防ぐ役割」
    「治安に関する部署」
    とかふわふわした感じで書くから突っ込まれただけなんじゃ…
    余計な悪者って何だよって感じだし(余計じゃない悪者がいるのか?)単なるショバ争いじゃねーか

  20. ぬらりひょんの孫の主人公とこのヤクザは割とえぐいことしてたような気がする

  21. 悪い奴らで潰しあってくれてるならいいヤクザかな

  22. いい泥棒が人気な国ですから

  23. いいヤクザというパワーワード

  24. 今度はどんな良い悪い奴が出てくるのかな

  25. ろくブル「いい不良です」

  26. ルフィは海賊を名乗ってるただの冒険者だからセーフ

  27. ワンピは王下七武海の制度聞いたときからワケわからんかった

  28. シティハンター いい銃刀法違反です

  29. ぼく血「血が足りなくなったら人を襲うけどいい吸血鬼です」

    • いい吸血鬼とは一言も言ってないし変に正当化したりもせず一貫して凶悪に描いてるからセーフでしょ

      • なお作者は悪党として書いていない模様

      • 正当化もせず共存すればいーじゃん!と言わせる作者が一番やべえ
        言い訳はある程度悪いことを自覚してる人がやるものだからな

      • 言い訳と悪い事だと自覚してないから余計にタチが悪いよ

  30. リボーンは初代だけって言ってただろ

  31. マキマ「いい悪魔です。通してください」

    • 内閣総理大臣と契約しててこの世から飢餓や戦争をなくそうとしてるんだから
      確かにいい悪魔だよな…

      • 岸部隊長の言い草だと日本国が育成したっぽいな
        最後は制御不能になったが

  32. 欲しい人にクスリ売ってあげてるだけだから良いヤクザ

  33. 夜神月「正義です。新世界の神ですから」

  34. 「なに?」「どういうことだ」「何が言いてぇ」

  35. 体制側が圧倒的な悪として描写されてて、警察や司法が民間人に対して機能していない状態で
    その代わりを担いつつ違法薬物とか臓器とか人身売買に手出してないならいいヤクザとか言えるかもしらんね

    真っ当に統治されてる一般社会みたいな設定でやるにはなかなか難しい設定だと思う

  36. ドレークのモデルになった海賊は色々凄かったな
    七武海の元ネタだし当時最強のスペインコテンパンにしたし世界一周もしたしこいつの稼ぎが国の金の数倍あったちぇ話もあるしやばすぎ

    • ドレークの太鼓の伝説:
      こう成し遂げて英国の重鎮に収まったドレークだったが寿命が尽きようとしていた
      彼は女王に言う「英国に危機が迫ったらこの太鼓を叩きなさい。必ず私が助けましょう」
      これが英国版の神風伝説となって第二次世界大戦で叩かれたとか叩かれなかったとか

  37. 現代の政府だって愚行を繰り返せばヤクザ未満ってこの一年と一ヶ月で良く分かったじゃあないか

  38. いいヤクザってフレーズってやっぱ楽様が広げたのかな?東城会の4代目とかもいるけどあっちはただの都合いい時にカタギと極道使い分けるポケサーメスギングおじさんだしな

    • いいヤクザって発想はワンピースが参考にしてる昔のヤクザ映画にあるのよ
      戦前からのやり方を続けてる旧いヤクザが善玉
      戦後社会をベースにしたビジネスライクな経済ヤクザが悪玉
      両者の本質は一緒だが後者は触法とか割と気にするタイプ

      • 戦前いうても暴力と賭博、遊郭のイメージ強いな

      • その辺はヤクザ映画的にはオッケーなのよ
        企業舎弟とか麻薬売買とかがザックリ悪ライン
        殺し屋はしばしば好意的に扱われる

      • その場合の「良い」「悪い」は
        正義とか悪とかじゃなくヤクザの在り方として正しいかどうかってことか

      • そうだね
        映画的には善/悪で描かれるけどね
        娼婦を束ねてる組の組長が娼婦たちに支持されてたりする

  39. ワンピとリボーンは散々良い海賊、マフィアやってるところ見たけどニセコイは初期設定を適当に畳んだだけだから

  40. 太田胃散「いい薬です」

  41. 忍者と極道って言う「いい●●」が全く登場しない漫画

  42. 木の葉も暗殺稼業あるし護廷十三隊も人間の倫理観とは離れてるからまぁ許してこう

  43. リボーンはバトル編から麻薬やらないとか始まりは町の自警団とか良い面設定出てきてるけどギャグ編の頃9代目が獄寺に試し行動させたりして殺させようとしてたのが

  44. なんつーか創作として見過ごせるラインってのがあるよな
    違法賭博とかショバ代くらいなら漫画として見過ごせるけど、薬とか女子供売り飛ばすのは許せないみたいな

  45. リボーンは初代とツナが善良だっただけで2代目から9代目は普通に極悪として書かれてただろ

    9代目は人の心はあったけど

  46. せめて悪の美学だったらかっけー出来るけど
    悪なのに良い人なんだーとかほんとイラっとする

  47. ニセコイは叩かれてるというよりアホらしすぎてネタにされてるだけなんじゃないか

  48. ケンシロウって悪人をなぶり殺しにしなければ
    ただの文部省推薦みたいな味気ない善人なんだよな

    はだしのゲンだって常識人に手に負えないレベルの暴力は
    第二の主人公といえるアウトローの隆太が引き受けてる

  49. ニセコイが叩かれてるのは1話目からあった主人公の根幹設定を最終話の1ページで唐突になかったことにしたからじゃね?

  50. ハンニャバル定期

  51. ルパン「良い泥棒です」

  52. ワンピースでの海賊って政治犯みたいなもんだろ。
    ワンピースは悪の組織が世界征服に成功した世界で、海賊は世界政府(悪の組織)に逆らう者という意味合いしかない。

    • 政治犯は革命軍で
      海賊は単なる無法者

      • 政治力がデカいのが革命軍で思想性が薄弱なのが海賊だろ
        ルフィは自覚のない政治犯
        海は自由な場所ではない、勝手しちゃイカンというのが世界政府見解

      • 革命軍は、規模的には「世界政府の領土を切り取り続けている敵国」ってレベルだよな。

  53. インペルダウンで大量脱獄させたのルフィだっけ?
    バギーがやってた気がするんだけど

  54. ボスが薬売り始めた…?ボス倒してマフィア乗っとるか…!

  55. いいヤクザも結局大っぴらに言えないんだから言うほど美化はしてなくね

  56. そういえばリボーンって国家権力との抗争みたいなの無かったな

  57. ニセコイのはほんと無理やわ。ゾクゾクする

  58. ルフィは別にいい海賊自称してねーからな
    信はクソヤロォは許さねーけど作者がクソヤロォな模様

  59. 創作と現実は別とはいえ、漫画で犯罪者を応援しておきながら現実では「犯罪者に人権なし」とか言ってるんだから笑えるな

  60. よくヤクザとかヤンキーの擁護で仲間や身内には優しいってあるけど人間として当たり前のことだよな。
    人間の度量って赤の他人に対しても優しく接することがあるかであって身内にすら当たりがきついやつとかただのクズだし。

    • 税金とか正義の側は身内でも容赦なし

      • そら司法だの政治に感情混ぜたらあかんでしょ、当然。
        それは正義じゃなくて規律の問題だから。

      • ヤクザやヤンキーなら身内は上納金軽減してくれそうだな


      • Vシネとか龍が如くみたいなゲームですら上納金しっかり払えなかったら指詰めろとか描写あるのに甘いわけないじゃん、ならず者が多い世界のほうが舐められないように上下関係しっかりするためそこらへんシビアでしょ。

      • 残酷物語描いてる場合はそうだけど愛人とか寵童に甘い組長なんてあるぞ
        上に納めるときは何故か帳尻合ってるwww

    • 恨みを買って敵対ないし孤立すれば最悪殺されるからな
      ヤンキーレベルなら恐怖で支配もいけるがやくざは組織だから根回しは大事

  61. 色々都合が良いって言うけど役所側からしたら何も都合良くないよな

  62. ワンピースもリボーンも結果的に善行したり庇護される立場から慕われたりしてるけど、やってる事自体は反社だしそこまで正当化してないだろ

  63. ヤニカス「税金沢山納めてる良いヤニカスです」

  64. そもそもヤクザは公務員になれないんだけど
    どうやって楽はなったの?
    ヤクザを辞めましたって嘘ついたの?

  65. 良い反社組織を描くので、主人公個人はやってないからその仲間の悪事は主人公の責任に問うのはおかしいって描き方が嫌い
    組織の責任は時にやってなくても所属してるだけで責を負うんだよ

    わかりやすい例の某鬼の親玉「確かに私は人食い鬼を作ったけど、私が食い殺した訳じゃないから私を恨むのは筋違いだし、責任もないし無罪であるべきだ」

  66. ヒナまつりの新田とか不動産業で儲けてるだけだからな
    出資元はヤクザだけど金持ち相手の商売してるだけで基本的に悪い事はしてない

  67. いやルフィはどちらかといえばいい海賊だろ
    悪い海賊だったらDEATH NOTEと同じ結末を辿っちゃうよ

  68. 良いヤクザそのものが問題っていうか、
    ・作中でヤクザを継ぐことに一貫して反対してたのに、唐突に継ぐことにした、謎の手のひら返し
    ・別にヤクザを継ぐことはストーリー上重要ではない
    ・継ぐ予定の家業を高校卒業まで内容を把握してなかった計画性のなさ(しかも育ててもらった身で実態把握せずに嫌っていた)
    ・思ったより悪いことしてないという、フワフワした一方的な見方の擁護
    っていう、楽様の自分本位の極みがこれでもかと表れてるのが問題

    楽様が物語当初から家業と向き合って、その反社会性を受け入れた上で、良いヤクザとして街を守っていく結末だったら、叩かれてなかったと思うよ

  69. 楽さんなんやかんやで龍が如くのラスボスみたいなポジションに収まったな。そう考えるとニセコイはある意味バッドエンドなんかな。

  70. ラスタル一派「いい軍人です」

  71. いい海賊ってのは、現実にいたぞ。私掠船って国家公認の海賊。
    敵対国からみれば悪い海賊だけど。

  72. 海外でたまに聞く「この地域では警察の代わりにマフィアが自警団を結成して治安を守っている」って話。
    一見すると警察が怠慢でマフィアが誠実の様に思えるけど実際は「警察はその地域も警備したいのにマフィアが縄張りにしてて参入出来ない」ってパターンが多いらしい。

    勿論他の悪いマフィアを防いでくれてるパターンもあるんだろうけど、
    地域の安全は犯罪組織より国家権力に守って貰いたいわ。

  73. ジョジョ5部のギャングぐらいがちょうどいい

  74. そういえばマルチやってる連中に軟禁された時にワンピースの話しすごいされたな
    マルチとワンピースは仲間の絆っていう共通点があるんだとか
    悪いことやってる連中は多少の後ろめたさがある分絆だの人情だの別の倫理観に縋りたくなるんだろうな

  75. 楽と千棘は一般家庭出身だったとしても、
    本人たちの性格や行動が嫌いだから、どうであろうが嫌い。

  76. 傷だらけの仁生「個人で見ればヤクザにも良い人はいるよ。でも良いヤクザなんて存在しないよ。軍人さんが個人では良い人でも任務では容赦なく人を殺すように、ヤクザも個人では良い人でも仕事として容赦なく一般市民を踏みにじって破滅させるよ」

  77. ガラの悪いだけのテキヤで犯罪行為はしてなかったとかなら、寅さんレベルだし
    実は良いヤクザだった判定でも良いんじゃねって気はする(普通に銃刀法違反してた気もするが)

    > 「人気の映画『男はつらいよ』の寅さんこと、車寅次郎は暴力団の組員なのでしょうか。
    > テキ屋が彼の稼業ですから、今の法律では確かに暴力団に分類されます

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