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今週の「ゴールデンカムイ」感想、ウイルクがアシリパさんに託したかったものとは・・・?【284話】

ゴールデンカムイヤングジャンプ
コメント (110)
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引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1622526910/

引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1624461243/

986: 2021/06/24(木) 00:15:18 ID:ZPhQxMp.Sa
ウイルクが箱を開けた時のキラキラした描写に騙された
木箱に珪藻土に紙やんけ
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

974: 2021/06/24(木) 00:05:15 ID:UP0tvaXg00
なんか権利書とか現実的な話に…

975: 2021/06/24(木) 00:07:32 ID:rK1sk/4wSa
えーーって感じ
でもまだ連載も続きそうだから少し嬉しい

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977: 2021/06/24(木) 00:08:27 ID:A5HMDI0A00
まさかとは思うが「神」→「紙」の権利書のことなのか…?

ウイルクまさに外道
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

3: 2021/06/24(木) 00:23:47 ID:ovGq3b1A00
神って、紙のこと?

4: 2021/06/24(木) 00:24:40 ID:ld7H8Jz.00
神=紙とか土方怒らないの偉い

981: 2021/06/24(木) 00:10:21 ID:A5HMDI0A00
まぁ最初から五稜郭や神はフェイクじゃないかと考察されていたからなぁ
残りの金塊の隠し場所はみんな大好きちんぽの星なんだろ?

12: 2021/06/24(木) 00:29:25 ID:/gbEiV8M00
法がしっかりしてる現代ならともかく
各国の大使を立ち合わせたとは言ってもなんだかんだで反故にされそうだな契約書

13: 2021/06/24(木) 00:29:34 ID:tDC/E/yo00
契約書見てる永倉と土方が完全にお爺ちゃんの目つきでホッコシ

11: 2021/06/24(木) 00:28:58 ID:NFkAZ1tYSa
鬼強のおじいちゃんたちでも目はちゃんと老眼だったww

18: 2021/06/24(木) 00:32:08 ID:twQwhoyM00
>>11
トニの「ジジイたちに読ませろ!!」は草

35: 2021/06/24(木) 00:45:27 ID:yMBfBYco00
>>18
トニはじじぃじゃないんだ…って思ったw
頭白いから年配なのかと思ってたわ

40: 2021/06/24(木) 00:57:25 ID:twQwhoyM00
>>35
白鳥鍋の時、アイヌの食べると白髪になる言い伝えを聞いて
心配して突っ込まれてたなw

22: 2021/06/24(木) 00:34:55 ID:/gbEiV8M00
ウイルクがアシリパに学校行って文字覚えろって言ったのもコレの為もあるかもな
この手の書類が読めるの大事

32: 2021/06/24(木) 00:39:29 ID:ld7H8Jz.00
>>22
川越宗一の「熱源」って小説でその辺のこと大分書いてあったな
ちょうどこの時代前後の樺太アイヌの話だったからカムイ読者には大分なじみのある話だった
識字率が高いってほんと大事

80: 2021/06/24(木) 07:57:05 ID:166ZQrwkSa
>>32
熱源うちにあったから読んでみるわ

26: 2021/06/24(木) 00:37:32 ID:GpnIXssM00
なるほど
学校行けって言ったのはそういう意味もあるのかな
アシリパさんは父親の知ったことか!ってかんじだけどw

27: 2021/06/24(木) 00:37:40 ID:3Yie9aGkMM
「ここから脱獄しろ」
「成功した奴には金塊を半分やる」
no title

31: 2021/06/24(木) 00:39:00 ID:Ox5dbVocSd
>>27
あぁ半分!一万貫か
ウイルクは金塊は要らなかったのか

33: 2021/06/24(木) 00:40:24 ID:ld7H8Jz.00
>>27
なるほど嘘は言ってない

9: 2021/06/24(木) 00:27:10 ID:/gbEiV8M00
もう半分のありかも刺青にあるのかな
そうで無いと囚人や関わった人無駄死…

10: 2021/06/24(木) 00:28:30 ID:NX8nze1k00
>>9
絶対カドクラの刺青がキーだ
…と信じてる

16: 2021/06/24(木) 00:31:10 ID:tDC/E/yo00
>>10
やはり門倉を巡って殺し合いになるのか

30: 2021/06/24(木) 00:38:58 ID:twQwhoyM00
>>16
門倉の別れた妻と娘を探し出していたりして

29: 2021/06/24(木) 00:38:50 ID:GpnIXssM00
アシリパさんにだけ土地と金塊が手に渡るようにして
欲深い大人たちは五稜郭で殺し合いしてくれればOKみたいな考えだったのか?ウイルク

36: 2021/06/24(木) 00:48:02 ID:tDC/E/yo00
>>29
白石の言ってたとおり「アイヌのために和人を利用してやれ」なんだろうな
一番理解していたはずの白石が一番落胆していて草

42: 2021/06/24(木) 01:05:42 ID:BrGdK4/w00
>>36
そりゃまあ一番ガメついのがシライシだし…
半分残ってて良かったね

34: 2021/06/24(木) 00:44:34 ID:/gbEiV8M00
確かに目的の方向の違うキロには言えん話だな
理解を示してくれたら権利書を守る強い味方になっただろうに

41: 2021/06/24(木) 01:05:28 ID:tDC/E/yo00
もしウイルクが娘を守るためアイヌ以外の勢力を五稜郭に集めて殺し合わせるためにこんな手の込んだことをしたのなら
金塊争奪戦にソフィアが参戦することを考えなかったのかなぁ考えたとしてもどーでもいいわと思ってたのかなぁ
長谷川さんの妻子殺しの件といいソフィアが不憫でならない

45: 2021/06/24(木) 01:10:54 ID:ld7H8Jz.00
>>41
ソフィア参戦は考えてなかったと信じたい
キロがアシリパ連れてソフィアのところに行ったのはウイルクの想定外だった気がするし

48: 2021/06/24(木) 01:18:41 ID:tDC/E/yo00
権利書を狙っていたというのは中央政府かな
鶴見に金塊を探させようとした菊田と別行動していた尾形は最初から金塊じゃなく権利書のほうを探っていたのか
そして北海道に軍事工場や芥子畑を作ろうとしていた鶴見も権利書を狙っていたのか

50: 2021/06/24(木) 01:24:09 ID:/gbEiV8M00
残りの金塊ホントにあるのか心配になる人いそう

67: 2021/06/24(木) 03:50:10 ID:xopfVpn.00
>>50
キムシプ達が土地買ってからウイルク達に見つかるまで30数年だっけ?
残りがそのままそっくり残ってるものかな?
ちょっとは減ってそう

59: 2021/06/24(木) 01:57:37 ID:nPSJR5ME00
ワクワクしてきた

61: 2021/06/24(木) 02:15:03 ID:GpnIXssM00
白石の顔芸にワロタw
取らぬ狸の皮算用

72: 2021/06/24(木) 05:39:15 ID:K6ANgqEQSa
権利書にホッとするアシリパと落胆する他の面子の間に溝ができないといいが

76: 2021/06/24(木) 07:42:28 ID:NX8nze1k00
>>72
それ思った。とくに杉元の考えが気になる
でも中央が権利書をも狙ってるとしたら、杉元はアシリパさんを守り続けるという役目はなくならないよね
まぁ考える間も無く攻撃されてるので血生臭い戦闘が始まるのは避けられないみたいだけど

984: 2021/06/24(木) 00:14:59 ID:QZKdtaas00
アシリパさん本当にアイヌの文化を守りたいだけで欲がない子だね…
気持ちだけじゃ文化は守れないけど、なんかアシリパさんらしくて良いなと思った

980: 2021/06/24(木) 00:10:10 ID:QZKdtaas00
おはようございます!!
有坂閣下来てるのか?w
no title

993: 2021/06/24(木) 00:19:45 ID:ukOEXNFY00
ズドオン

そうなるよね

64: 2021/06/24(木) 02:31:51 ID:0VErw/Uw00
鶴見の「おはようございます!」は有坂閣下が来てるのかな
目覚ましのようでいて五稜郭にいる人たちを永眠させる気満々にしか見えんw

66: 2021/06/24(木) 03:24:13 ID:r1jmG4swSa
グッドモーニングHAKODATEは
映画のグッドモーニング, ベトナムのもじりだろうけど
いい笑顔でおはようございます!は
古き良きドッキリの早朝寝起きバズーカもパロってるのかな

7: 2021/06/24(木) 00:26:44 ID:Ox5dbVocSd
鶴見が大声だから有坂閣下か、
鯉登パパが来てそうだワクワク

43: 2021/06/24(木) 01:06:32 ID:/gbEiV8M00
休載理由に取材があるのはまだ何処の名所巡りがあるのか
no title

44: 2021/06/24(木) 01:08:37 ID:21AC5Nfw00
コミック出たばっかなのにもうコミックス作業入るのぉ…?
ちゃんと休んでぇ?

46: 2021/06/24(木) 01:14:12 ID:/gbEiV8M00
>>44
本誌とコミックの話数の差が大きいから次巻発売が早まるか
それとも鶴見、アシリパ、ソフィアそしてウイルクの重要なパートだから加筆修正をより念入りにやるのか

74: 2021/06/24(木) 07:35:27 ID:uAs8O59c00
次の単行本が特装版の可能性もあるな。
取材は真の金塊の隠し場所だったらいいな。
次のミッション、樺太編くらい長くなってもいいんだよ。

52: 2021/06/24(木) 01:31:48 ID:/gbEiV8M00
体調を崩したとかじゃなさそうなのが幸い

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コメント

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  1. 冒険は終わらない。ここでの土方の死亡フラグが折れたかも知れない。

  2. >>27
    これスゲェよな
    ちくしょうウイルク騙しやがって!と思わせてからのマジで半分残ってるっていうw

  3. 出産の為の休載じゃね?

  4. 3週間の休載か…
    まぁ、樺太取材のときも長かったし待つでー

    そしてヤンジャンアプリは最新話22日間読める仕様になっててワロタ

  5. 刺青の暗号が権利書を示していたのなら残りの金塊はどこにあるんだろう
    手がかりとかない?

  6. 土地の権利者チカパシだろうな

    • チカパシに相続税払えるか?
      相続税導入は明治38年だぞ

      • 原野でも税金かかるの?

      • 原野でも無税って訳じゃない
        平米あたりの単価がすごく安いってだけで、ものすごく広大な土地ならそれなりの価値になりうる
        金一万貫で買った土地なら、金一万貫分の価値があるんじゃね?

      • しっかり者のエノノカが居るし将来には払えるかもしれんぞ

      • その為のエノノカちゃんか…よく出来てるわ

    • それなら死んだキムシプの仲間の遺族も共同権利者じゃね?

    • その人(の相続人)の気分次第で
      転売や乱開発も可能な個人所有って、大金を投じるにはリスク高すぎない?
      少なくとも複数人の有力者メンバーらの共同名義で購入してるんじゃないだろうか?

      土地購入した明治になるやならずの頃って、法人格や団体所有の法整備ってまだだっけ?

  7. ズッコケさせられてからの半分の一万貫はある(かも)になったら白石みたいに目がガン開きになっちゃうな

  8. みんな鶴見中尉大声だから有坂閣下いる?ってよく気付くな!
    気付くの普通?
    全然何も考えずただ真似してたわ

  9. おはようございます!!

  10. 有坂殿下、マシンガンとかブッ放してきそうだから
    「おはようございます!!」で永眠するモブも現れそうだ

  11. あの壮大な感じからの「ズドォン」でみんながコケるシーンを繋げるのがゴールデンカムイって感じだな

  12. 金塊そのものを求めてた奴らにとっちゃ落胆ものだが、金塊を元手に北海道で何かしようとしてた奴らにとっちゃ権利書は過程を大幅にショートカットしてくれるマジックアイテムだよな

    • 北海道独立の大義名分にはなるな

    • だよな
      だから土方は落胆する理由が無いし、ウイルクに騙されたわけでも無いと思う

    • いや、土地の権利書だけじゃ微妙じゃないか
      土方は多民族国家樹立とロシアからの侵略阻止のための資金が欲しくて、鶴見は軍事政権発足のための軍資金が欲しかったわけだし
      権利書を元に独立を訴えても近い将来日本やロシア、その他の諸外国からの侵略を防ぐためには金はどうしても必要になるし

      • そのための残り半分では

      • いやだから、土方や鶴見は土地の権利関係なく金塊を元手に武装蜂起して独立宣言すればよかったわけで、二万貫丸々残っているのが理想だっただろ
        独立後も土地を買うこともあるかもしれんが『広大な土地』まで必要ないかもしれんし、権利書は別にショートカットでもマジックアイテムでもない

      • 武装蜂起して独立宣言しただけじゃ、戦いに勝ち続けない限り、いずれ終わりが来る
        権利書は大義名分であって、それは武力以上の力になるんだって話

      • 国なら土地いるでしょ

      • 領土・国民・主権やね

      • だよね
        国土がなきゃ独立政権樹立しようがないし

    • 「軍資金にしてドンパチ~」より、ある種 はるかに文明人として
      19世紀末の世の中で生き残り戦略を模索していたんだなと、感心した。

    • 50年前(1868年)に1万貫で買った土地が1908年時点でどれくらい資産価値を有しているか考えてみると夢が膨らむ

      • むしろ、その間の固定資産税を政府から要求されたら、残り半分の金塊もなくなるんじゃないかって懸念が…

      • 明治政府がアイヌに売った土地から地租を取れるのかという疑問もあるな

      • アイヌが日本国民扱いなら、普通に取れるでしょ
        独立して日本でなくなれば、日本政府に税金取られるいわれは無くなるけど、その独立を阻むために
        所有を認めて欲しいなら税金払え
        払えないなら所有を認めない
        って政府側が言い出す可能性もありかな…と

        つーか今回、権利書が出てきたおかげで、こういうビジネスっぽい(?)議論が出てくるの、すっげー楽しいw

      • 戸籍もないのにどうやって取るんだろう?

      • ウイルクは戸籍ないかもしれんが(密入国者だし)、アシㇼパさんは普通にあるから普通のアイヌだと戸籍あるだろ

      • 戸籍がないアイヌは徴収対象外?
        大使立ち会いのもと権利委譲してるから政府から民間への官有地払い下げのレベルを超えた国際的な話だよね
        自治権あるならパレスチナみたいな扱いになるんじゃないか

  13. 榎本っていうビッグネームと繋がりがあったのにその後上手く連絡とれてなさそうなのが気がかり
    鶴見中尉の話を全部信じちゃいないけどやっぱり内輪もめや毒矢があったからなのかな

  14. 最後の『おはようございます!!』にも元ネタみたいなのがあるのか?
    そういうのが全然わからんから、みなさんみたいに楽しく読められないわ。
    なんか『ここはこういう意味でこういう背景があるんですよ。』ってのがわかるようにしてほしい

    • そういうのを地道に身につけて、わかる人だけで「フフッ」て密やかに笑えることを教養とか呼ぶんじゃないかな。

      • 教養?それは違う気がする。

      • 教養と呼ぶべきかどうかはともかく、わかる人だけで「フフッ」てなる楽しみはあるわな
        分からない人から見たら不親切かも知れないけど、本筋に関係ない所までいちいち説明しちゃうと無粋というか…

      • 青年漫画だからね
        知ってるのが前提
        知らなきゃ頑張って調べりゃ大人の仲間入りができるってことで
        こっそり教え合おうw

      • こういうものは知っている人が少なければ少ないほど面白い!

    • 雑誌の広告や生まれる前のテレビ番組のパロネタを教養とは思わんが、知ってると「この作者俺と同じものを見て聞いて同じ時代を生きてるんだ」とシンパシーを感じてフフッとなる。

      • 漫画や映画のパロディやオマージュも多いけどそっちはネタにしてるだけじゃなく本当に好きな作品への愛が伝わってきて感慨深くもなる

    • 別にこれはそんな難しい話じゃなくパッションで受け止める所だと思うが
      有坂閣下いそうって言ってる人のことなら、ただ作中から想像してるだけだし、特に○○のパロディかなとか言ってる人はいないぞ

    • よくそんなみっともないこと堂々と言えるね…
      ストーリーについていけないならまだしも、その程度のことで作品を変えてもらおうなんて調子乗りも甚だしいよ
      作品に文句つけるより先に自分が勉強して読解力なりなんなり身につけな
      とりあえず「読められない」なんて日本語はないよ

      • そういう低レベルのマウントの取りかたする方が、よっぽどみっともないと思うがな


      • お前も他人を「低レベル」とか言ってマウント取ってるじゃんw
        みっともないと思わないのか?

      • ↑お前だってーってガキの喧嘩かいw
        先にマウント取ったお前が悪いんだろ
        みっともないと思うんなら反省しろよ

    • このシーンもそうだが、よく出来たパロディーは
      元ネタを知っている人間がクスッとできる一方
      元ネタを知らない読者でも、物語の進行の中で何の違和感なくサラッと流せる
      という自然な嵌め込みがされているから、それでいいと思う。

      「ジョークを説明するのは、カエルの解剖と同じ」ってなもんで、
      説明的すぎると、ギャグの面白さは そもそも死んでしまう。

    • 金カムでそれを不満とするのか…
      このコメ欄がなんのためにあると思ってんだ

    • グッドモーニングベトナムじゃないの

    • 分からなければ分からないので教えてくださいと素直に聞けば良い
      無知なお前を中心にしようとするな

    • つまり、この提示版を利用すれば知識と教養が身につくって事ですね。

    • 「読められない」ってどっかの方言?

    • 学問ならともかくエンタメ、漫画で元ネタを知っているか知らないかで面白さが結構変わってしまうのは私もあまり好まないです。知ってて当然なんて言ってる方には、作者が答え合わせなど用意してもいないのによく自分が「作者のねらいは全部わかってる」と思えるなと驚きます。
      ゴールデンカムイの元ネタは、ぱっと見元ネタがあるとわかりづらかったり、こちらから積極的に調べ進めないと詳しいところまでは知り得なかったり、一般常識とは違う方向に
      情報を必要とするので私自身このようなサイトで他の人のレスを参考に初めて知る事が
      多いです。参考文献読もうとしてないので、他の人のレスがどれだけ正解かもわかりませんが、漫画をきっかけに知らなかった事を雑学的に知るのを楽しんでいます。

      わかる人だけわかればいい、とはよく言われる言葉ですが、知らない奴は楽しむな、とは違うと思います。そんな読者間のマウンティングの為に野田先生がネタを苦労して仕込むなんてとても思えないのですが・・・・
      繰り返しますが、一部の人が優越感に浸る為のネタではなく、楽しく知るきっかけになる為のネタだと私は受け取ってきました。
      楽し気にネタを解説してくださる方のレスを私は楽しんできました。今までもこれからもそのようなレスに感謝しますm(_ _)m
      (・・全部の元ネタを追うなんてまじめにやらんでゆるく楽しめばよくない?)

  15. ウイルク「門倉は死にそうにないから(主に悪運のおかげで)金塊の隠し場所を示す暗号彫ったろ!」
    あると思います

  16. 仮眠したから元気なのか完徹してハイだからなのか
    あんなニコニコしながら攻めてくる鶴見怖っ

    • 元ネタがあるのかないのかは分からんが、すっげー爽やかで笑ったわ
      少し前まで教会でウイルクの皮被ってたのに

      • 更に宇佐美の死に際見届けたり、菊田を銃殺してるんだぜ

      • 暗号に悩んでゴロゴロもしてたなあ…

  17. ここんとこずっと休載なかったから、ある意味ホッとした

  18. 神=紙(権利書)って意味もあるかもしれないが
    土地を守る=カムイを守るだから
    土地の権利書を神と表現したってのもあると思うわ

  19. 鶴見中尉からなんかスゲー狂気を感じた
    基本あまり感情が無い人だし、あんなにニコニコしてるの初めてだからかな

    笑ってご挨拶してるだけなのにマジかっけーな流石は鶴見中尉

  20. 北海道の風景が見開きで出てきた。
    これってポロピナイから見た風不死岳と樽前山だ。
    支笏湖湖畔。

  21. 早朝バズーカと言えば元気が出るテレビの高田純次を思い出してしまう野田先生と同世代です……。元ネタ映画なのね

    • 自分もバズーカ思い出したよ
      むちゃくちゃな番組だったよなw

      • 今はコンプラ&コンプラで元気が出るテレビとか電波少年とかは無理ですよね
        良くも悪くもバラエティ番組が面白い良い時代でした

  22. しかしウィルクが死んだ今見つけたやつの総取りかと思ってたが…
    まぁ嘘は言ってないけど

  23. グッドモーニングUSAが元ネタだと思ってた

  24. 尾形の目的が権利証だとして、なんで中央にいるのか。
    血の力ではなく自力で地位を上げるためか 父親を見返したい 勇作を超えたいから?
    でも本当に超えたいなら中央の目的を裏切ること つまり権利証をアシリパから
    取り上げないことだと思うけど 無理かな
    化け猫から人間になるチャンスだと思うけど

    • 尾形の目的は金塊が鶴見中尉に渡るのだけは阻止することなんだと思う
      中央は鶴見中尉に見つけさせて奪い取る算段だけど
      尾形はそもそも金塊が見つからなければいいor先に発見して葬ればいいって動きをしてる
      鶴見中尉が権利書やそれを持つアシリパを狙うなら形式上は共闘になるんじゃないかな

    • 鶴見は尾形のことを第七師団の部下を奪われて反逆されたにも関わらず、意味不明な攪乱者や扇動者(化け猫)ではなく野心が強くて腹の底が読めない奴だと言ってよな
      スカウトの経緯も気になるところ

    • 軍人だからでしょ
      密命受けた時も相当若いし自分の意思で生き方決められる時代でも年齢でもないじゃん
      上等兵までなった男が軍隊やめてどうするんだよ

    • 化け猫ってウエジみたいな自分の生まれ育ちに納得いかないから当たり散らしている愉快犯のことなのか、平太のように狂気に陥ってしまって自分が殺した家族の幻影を見て殺したくもないのに殺している状態のことなのか
      そこまでいってない十分人間だと思うけどな

  25. 連載再開はズドンでウギャーかな
    了解です!

  26. これ、ウイルク生きてないか?

    • だとすると尾形が狙撃したのは誰?
      顔はともかく青い目で実は金塊は…と狙撃直前に杉元に今回の件も言おうとしたところを殺された
      そこまでの替え玉がいるわけがないからあれはウイルクでいいのでは
      もし家永が杉元同様、チート医療技術で蘇生させたとしたら鶴見はアシリパを誘拐する必要なんかなくなってたわけだし
      尾形は口封じに殺したのなら中央はこの件を知っていたのかな
      でも別行動の菊田は蚊帳の外感あったな

      • 鶴見に菊田が中央のスパイということを印象づけ、尾形がスパイとして動けるように言わば囮だったのでは

      • あんな狙撃は尾形しか出来ないと銃が下手な杉元でさえ思うんだしマタギで尾形と銃撃戦やって運もあったとはいえ勝ったこともある谷垣が生き残っていたら下手人は尾形とバレバレだ
        菊田はナガンなんて特殊な弾丸を装填する銃にこだわっているし

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