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【ワンピース】火拳のエースって普通に強いよな

ワンピース
コメント (195)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631344660/

1: 2021/09/11(土) 16:17:40.05 ID:g/+ZUzZ10
かっこいい
no title出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

2: 2021/09/11(土) 16:17:50.08 ID:g/+ZUzZ10
うおおおおおおお

9: 2021/09/11(土) 16:20:47.54 ID:pD6/Dic0a
これ普通にマグマより熱いよな

11: 2021/09/11(土) 16:21:59.86 ID:/b1CtwWFp
なお

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14: 2021/09/11(土) 16:23:56.26 ID:OKyFjjn00
でもこのあと負けたんだよね

7: 2021/09/11(土) 16:20:15.85 ID:2d3qnex10
でもよく分からないけどマグマに負けるらしい

6: 2021/09/11(土) 16:20:02.93 ID:pD6/Dic0a
ルフィを庇って死んだのになぜか挑発に乗って死んだことにされた

26: 2021/09/11(土) 16:31:29.81 ID:1MPshI6V0
>>6
挑発に乗らなければルフィ狙われなかったやろ

10: 2021/09/11(土) 16:21:52.05 ID:9m7cFUFPp
赤犬に負けただけで何故か雑魚扱いされとるよな
ジンベエも赤犬にはフルボッコされとるのに

16: 2021/09/11(土) 16:25:18.57 ID:frB1UEOd0
年齢考えたら普通に強いやろ

あの世界40~50代が全盛期っぽいし

18: 2021/09/11(土) 16:27:34.97 ID:MHQLg/f9d
懸賞金フーズフー以下やん

20: 2021/09/11(土) 16:27:47.28 ID:HzdAJ6Dx0
技はカッコいいけどな

21: 2021/09/11(土) 16:27:58.20 ID:dSF0O29t0
バナロ島の決闘はワクワクしたな

22: 2021/09/11(土) 16:29:07.27 ID:1Y+8bX9kM
火を焼き尽くすマグマじゃあ←???

27: 2021/09/11(土) 16:31:59.46 ID:2d3qnex10
>>22
これほんま謎

25: 2021/09/11(土) 16:30:13.09 ID:ms0Zpy/z0
>>22
能力的にはクロコダイルに殺される方が納得いきそう

29: 2021/09/11(土) 16:32:05.82 ID:JGsp4hI+0
実力的にはスモーカーと同格やからな

35: 2021/09/11(土) 16:34:08.55 ID:Uau14NHKr
>>29
スモーカーはモクモクでようやっとるよ

28: 2021/09/11(土) 16:32:02.53 ID:Uau14NHKr
モクモクはこういうのないんか

31: 2021/09/11(土) 16:32:57.54 ID:eeY/UlcQ0
覇気使えない敗北者

23: 2021/09/11(土) 16:29:25.49 ID:c9kL0Kzi0
覇気のせいでね…

8: 2021/09/11(土) 16:20:24.70 ID:KyHxNG8da
ワンピースマガジンの設定画に載ってたけど、連載前の時点で死なすことは決まってたみたいやな

12: 2021/09/11(土) 16:22:30.72 ID:pD6/Dic0a
体温1兆度のアチアチ人間はアニオリなんやな

36: 2021/09/11(土) 16:34:14.54 ID:3bPKf+Be0
ルフィが力尽きて倒れてそれを助けて殺されるなら納得した
煽られて立ち止まってやられるのはアホすぎ
白ひげ一味が不憫だわ

37: 2021/09/11(土) 16:34:39.45 ID:4zgKh/TRa
海楼石の手錠付いたヤマトと同格、まだわかる
ジンベエと張り合える、分からない

33: 2021/09/11(土) 16:33:25.17 ID:p5v6ZCXvp
実自体は弱くない

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コメント

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  1. 2年前スモヤンと互角のざこ

  2. これで冷静ささえあれば大物になれた

  3. でも敗北者じゃん

    • 取り消せよい

      • よよいのよい

      • ぱぱんがぱん

      • だーれがコロした

      • エースDロジャー

    • 敗北者は白ひげの方だぞ

      • 白ひげは色々承知して不器用な時代の敗北者の道を自信を持って歩んだのに
        ただ崇拝してるだけで何も判ってないエースが吠えまくるのがすごく敗北者

        赤犬の言葉を理解せず敬愛する白ひげの事も理解してないから
        マトモな反論も出来なかった

      • どんな形であれエースさえ生きていれば白ひげが勝利だったのにな…

      • 白ひげがもうちょっと組織のために感情をコントロールできるよう
        教育をしてなかったのが良くなかったと言えなくもない

      • あのリアクションこそがエース本人が「ここで逃げるのは敗北者」って認めてるの様な物だよな
        まあ今のカイドウ見てると病気の無い若き白ひげなら一人で大将の誰かしらワンパンして
        ガープセンゴクと真っ向勝負で勝って堂々とエース奪還出来てただろうなあとは思う

  4. 寧ろエースのせいでルフィが余計な傷を負ったまである

  5. 愛されたことがないチー牛には分からないものがありそう

    • エースも死の直前まで愛されてることに気付かずに俺様最高やってたクチだし…

      • つまりエースはチー牛

      • エースはキョロって牛丼メガ盛注文するタイプで
        ルフィは自然体でメガ盛り何杯も食う

  6. 実力は悪くないけど頭がね…

  7. スモやんと互角の弱さ

  8. 頂上決戦で挑発のって返り討ちイメージが強すぎるけど
    わりとvs黒ひげ後までくらい普通に強キャラポジだったよな
    頂上決戦もあそこの一連の流れほんのちょっと変えるだけでルフィ庇って死んだ兄貴キャラとして確立してた気がする、挑発のったイメージがネットのコラとかも含めて大きくなり過ぎた

    • エースの死について多分作者もエースをかっこよく死なせたつもりは全く無いだろうからな

      • 兄貴分の死に方としちゃ最高待遇なんだけどなあ
        任侠映画センスは伝わりきらなかった

      • 任侠映画でもこんな無様で迷惑な死に方する奴中々いないと思うけどな…

    • 白ヒゲの忠告無視して一人で突っ走ったあげく捕まってる時点でかなり無能晒してたぞ
      黒ヒゲ重傷とか艦隊壊滅とか大きい損害被らせて負けたとかならまだしも、頂上決戦に普通に介入できてたからな

      • 本来の船の掟だと黒ひげは絶対放置しちゃいけないんだけどな
        「仲間の死は許さない」が唯一のルールで「カイドウは怪物だし黒ひげは得体がしれないから・・・」は駄目過ぎる
        カイドウは無理にしても黒ひげはむしろ力付ける前に海賊団全力で対処しろよ案件

      • ↑白ひげが病気で組織として大きい動きが出来ない中での単独行動なんじゃないかな
        そんで捕まって、助けてもらって、最後の船長命令と船長の思いを無視してわざわざ引き返して死亡。
        エースとか言う最強の白ひげ海賊団を一人で壊滅させた男

  9. 赤犬のマグマは全部武装色の覇気入りだからエースはなすすべなくやられたってのは分かるけど、まぁ情けないのは仕方ないね

    • 宣言通り炎でありながらマグマに焼き尽くされた

    • マグマには質量があるからぶつかったらマグマが勝ちそうではあるんだけど火を飲み込むとかじゃなくて焼き尽くすなんだよな

      • 単純に火属性だけ考えても上位互換なのかもね

      • ブーバーvsマグカルゴみたいなモンと認識してる

      • ブーバーVSマグカルゴわかるわ
        火単属性のエースと、火+地面の赤犬だからこの2つぶつかったらそりゃ赤犬勝つわ

        ただあくまでもこの2つの相性ってだけで、対他のキャラ想定したらエース有利の場合も結構あると思うけど

      • マグカルゴは炎岩だぞ
        炎地面はバクーダや

  10. ジンベイと互角←強い
    黒ひげと死闘を繰り広げる←強い
    解放後青雉をはじめ海軍の追撃を難なく凌ぐ←強い

    赤犬に手も足も出ず地べたに転がる←まあしゃーない
    二年前スモやんと互角←???

    • 陸に上がったジンベエと互角、やぞ

      • でもルーキーの頃で七武海と渡り合ってるって強くね

      • 超高校級って感じの評価だな
        今から見るとプロの一線級は荷が重かった

      • ジンベエさん陸でもマムふっとばせるし・・・

      • 陸に上がった魚人は肌の乾燥が一番キツそう
        ゲーム的に言えば一定時間後開始する継続微ダメージ
        その上5日間炎の中戦ったジンベエは異常

      • 陸のジンベエ=海の中の能力者 ではないぞニワカ

      • >16:12:08
        誰もそんなこと言ってないやろ…

      • 近くに海なかったっけ?

    • スモヤンは映画では強いからセーフ

      • スタンピードでは頑張ってたな
        でもパンクハザードで一日五敗はないでスモヤン

    • カイドウと殴り合えるヤマトとも互角←Νew

  11. 赤犬に負けるのは仕方ない、
    挑発に反応するのも恩人を馬鹿にされたら怒りたくもなる

    でも、その恩人の命令を無視して命懸けで助けに来てくれた仲間の制止も無視し、弟を危険にさらし、弟の目の前で死ぬ親不孝者
    全ての発端であり全てを一人で台無しにした男

    覇王色の素質はあるが覇気は扱えない
    世界最強の海賊団の隊長としてどうなの?

  12. なんか火の矢みたいなの黒ひげに撃ち込んでたよね
    エースの火って物理的な力もあるの??赤犬のマグマは火+流体(鉱物?)で
    上位互換なのかなと思ってたんだけど

    • スモヤンのモクモクした何かや黄猿のピカピカした何かでも打撃力あるよ

    • おれは赤犬は火属性と地属性の二属性持ちだから強いってことにしてる
      実際のところは知らんけど

      • ほのお/いわ属性ならほのお属性を一方的に叩けるし
        ギャラドスにも負けっぱなしじゃない
        じしん攻撃はちょっと苦手

      • 赤犬地震パンチくらってわりとピンピンしてなかったっけ?w

      • ポケモンで例えてるとこ悪いけど白ひげの地震パンチの本質は超振動パンチやから無属性攻撃と違うか?
        相性無視で誰に対してもよく通る感じ。

      • 「じしん」→地震→超振動攻撃って発想の順でじめん属性なんじゃないかなぁ
        カイドウや青キジには不利と設定されてたのじゃないだろうか

    • 十字火とか火銃って物理属性も入ってるのかな

  13. 敗北者じゃけえ

  14. 取り込む?ことは出来るけどダメージ自体は負うはずのヤミヤミに
    こんだけ炎ぶっぱなしても倒しきれないとかどうなんよ

  15. 一撃の威力高めるよりも長時間炎放出して蒸し焼きにした方が効果的だったんじゃないかな

  16. ルフィ「しししっエース褒めてるスレがあるぞ~」スレヒラキー
    ルフィ「」

  17. 覇気使えないし…

  18. 本能的な部分で選択を誤るし運も持ってないんよな
    麦ワラが黄猿相手の時には結果的にはクマに救われたけどその前に全員逃亡の船長命令を出してるし肝心な部分で選択ミスしないし運も持ってる

  19. エースとおでんの死に際は本当に残念
    尾田にもっと力量があれば格好良く散らされたのに
    ただのバカになっちゃってる

    • おでんに至っては圧倒的不利状況でもタイマンに持ち込めばカイドウを倒せた強さが余計に残念
      しょっぱな白ひげに頭下げてればカイドウオロチに打つ手が無かったし
      ワノ国で団結すれば人質見捨てる事にはなってもカイドウは倒せた

  20. 覇気設定作ったせいで、あの炎を適当に武装色刀でぶった斬るだけで致命傷だからな
    的大きくなるロギアにとって覇気環境はキツい

  21. モクモクは一酸化炭素中毒で誰でも倒せるやろ
    なんで使わんのかな
    タバコ由来の煙ならニコチンとかタールでも攻撃できるかもしれん。

    • モクモクした煙っぽいものの能力で毒性はないのだろう
      一酸化炭素やニコチン・タールは可燃性だし

    • シーザーは科学者で知識あるけど
      スモヤンはただのヤニカスでたばこの煙は体にいいもんだと思ってそう
      バカだからそういう発想がないんだよ

    • 体から煙を出すじゃなくて体が煙になるんだぞ
      そんなゴムを喉に詰まらせろみたいなこと言われても

      • パラミシアはまちまちだけどロギアは生成もできるやろ

      • モクモク弾は飛ばせないか飛ばしても武器にならんのだろうな

      • 他のロギアが出来てるのにスモーカーが出来ないとしたら単なる鍛錬不足
        まあゴムゴムのピストルみたいな技は使ってるし雲だけでは攻撃力無いんだろうな

      • ヌマヌマも飛ばしてこないよね
        収納力を活用して重機関銃を飛び道具にしてる
        沼を任意に発生させられるならあんなに舐められなかった

      • カリブーはあれ性格的な理由な気がするけどな
        あいつ正面きって殴り合うタイプじゃないだろ

    • あれ実はモクモクじゃなくてスイジョキスイジョキの水蒸気人間やねん

    • そのうちクモクモで雲のロギアでてさらに可愛そうになりそう
      多分ドラゴンが雲のロギアで雷も雨も雪も雹も矢毒ガエルも降らせる

  22. 懸賞金も五億かそこらだっけ?
    そこはあの父親の息子だからってことであまり目立たれては困る海軍が懸賞金低くしてたってことで理由づけはできるな

  23. いまだに揺るがない一番好きなキャラなんだが、事あるごとにスレ立てられて非難されるのが悲しい

  24. エースが黒ひげ追いかけようとした時力づくでも止めておけばこんなことには

  25. ルフィ庇って死ぬパターンだとハンコックとイチャついてた方がマシでしたってなっちゃうから避けたのはわかるんだが、じゃあどうすりゃよかったんやろな
    死ぬのは決まってただろあれ

  26. マグマグという上位互換の実があるメラメラの実を食った敗北者
    ガスガスという上位互換の実があるモクモクの実と決着がつかないなのは必然

  27. 俺バカだから普通にマグマの方が熱そーだなーって読んでたな。

    • 火山噴火と火事どっちが強いってことだろうな
      海軍大将だから部下や一般人の考慮とかいらないから行為範囲ぶっ飛ばせるし
      白髭んとこみたいな海賊はカタギや仲間に気を使ってフルパワー使えないだろ

      • >火山噴火と火事どっちが強い
        そこは何とでも言えるからなぁ
        作中人物である赤犬が見抜いた「上位互換」が全てだろう

      • まあ火山噴火から大規模火災は起こっても
        逆はありえんからな

      • 火の理解度と限界の設定がわからんから太陽と溶岩なら?とか言えるし
        ほんとにただの上位互換の実だったってガッカリ説でいいんちゃう

      • 太陽と溶岩じゃ出力のイメージが大きく変わるからなぁ
        逆に太陽とその太陽と同じサイズの溶岩の惑星って出力のイメージ揃えたら溶岩が勝ちそうやろ?

      • 太陽とその太陽と同じサイズの溶岩の惑星なら圧倒的に太陽だよ
        惑星は摩擦熱で太陽は核融合だぞ

      • 太陽サイズの質量惑星だったら圧倒的に太陽サイズの質量惑星の方が強いぞ
        持ってるエネルギー総量が太陽なんぞよりダンチだからな

      • 質量問題とかソレがぶつかったらどうとか知らんが
        結局のところ火事程度の出力しか出せなかったエースが雑魚いってことだろ?

    • ここに焚き木があるやろ?
      そこにお鍋いっぱいのマグマぶっかけたら、焚き木は消えるやん?
      俺はそう解釈した

      • お鍋いっぱいのマグマは放置するだけで燃え尽きて灰とガラになるよ
        燃えるんだわ
        地球そのものじゃない単なる溶けた岩は雑魚

      • そんなん平行線やんけ

    • 溶岩だから普通に「岩をも溶かすほど高熱の炎」ってイメージだったな
      いうてエースの火で岩を溶かせるか、っつうと全然そんなイメージ湧かないんだなこれが

    • 1000℃ってのは岩石の融点であって気化寸前のマグマならもっと高温

  28. そもそも赤犬は海軍のトップなんだからそら強いわ

    • 相手が悪かっただけだよね

      • 悪い相手にやられたことじゃなく
        そんな相手から逃げられたのに逃げなかったのが問題なのでは

      • 青キジにも勝ってるしね

      • クロコダイル抜きのバロックワークスと
        ドンクリーク艦隊とツメゲリ隊が相手ならエース無双だよね

      • チャカ様に豪水バラされたせいで戦う事すらできなかった可哀想な部隊の話はNG

    • エースは普通に強かったけど、あくまでも普通止まりだったわけで・・・
      特別強い連中に負けるのは当たり前の事なんだよなあ

  29. 皆叩いてるから俺も叩いていいキャラ代表

  30. ルフィみたいな向上心がなく、白ひげの部下に落ち着いてから成長が止まった感じ
    覇気は死闘の中で一気に開花するけど、エースは白ひげに守られてたから、ティーチと戦うまではずっとぬるま湯に浸かってたんだろ

  31. ・エースとスモーカーは互角 アラバスタ
    ・エースとジンベエは互角 過去のエピソード
    ・黒ひげはエースより強い バナロ島の決闘
    ・エースと青キジは互角 頂上戦争
    ・赤犬はエースより強い
    ・赤犬はジンベエより強い
    ・赤犬は青キジと互角 パンクハザードでの死闘

    能力バトルゆえ相性の重要性がわかる

  32. ペコマムシの言ってた能力にかまけたロギアの寿命は短いってまさにエースだよな
    覇気をしらずに無敵といきってやられた
    白髭やジンベエに殴られたりしてたのに疑問にもおもわないくらい地頭も悪い
    レイリーみたいな師匠がいたら違ったんだろうが

    • なんのかんの白ひげの甘い気質と
      半端に強いロギアの実を得たのが最大の不幸かもな

    • 白ひげの船員に手を出すとやばいってのが広まってたからロクに戦闘もなかっただろうしな
      でもヤマトと善戦したらしいので最近ちょっと見直されたよな

      • いやそのヤマトもゾオン能力者が判明してエースの株下落させてた気がするが

      • 最新話で素の状態でスネイクマンと同速っぽい感じのスピード見せてカイドウぶっ飛ばしたじゃん

  33. フーズフーみてると陸でジンベエと互角に戦えたのは強い

  34. 四皇最高幹部>エース>四皇幹部
    のイメージ
    飛び六胞よりは強い

    • つまりフランキー、ロビン、ナミ+ゼウス、ウソップの1/2以下と
      まあ2年前に死んだからしゃあない
      成長性E超ニガテだからな

      • つまりになって無いんだが
        そいつらって四皇最高幹部より強いの?

      • 最高には勝てないな係長クラスには勝ったから
        現在エースはフランキーと互角くらいの格付、でもう成長はないから以下ってした

    • 懸賞金は飛び六より少し上なんだよね

  35. サボ強過ぎんだろ

  36. ロジャーの息子エース
    一般人から産まれたビッグマム
    ビッグマム>>>>>>>>>>>>>>>>>>エース
    親ガチャw

  37. トーナメントでグランディル+メラメラ、キャベンデッシュ+メラメラ、チンジャオ+メラメラ
    のがエースより強そうだよなって思った
    サボはメラメラよりハナハナ喰えば最強だったと思う遠隔で竜爪拳+タマ金クラッシュ

  38. 後付けで実は強いんですってやっても作中ではタイマンで一度も勝ってないからな
    まあ主人公補正のない主人公なんてこんなもんじゃね
    あるのは血筋のみという

  39. ロックスがメラメラの実っぽいからなぁ
    そこら辺で見せてくれそう

  40. 最後は挑発でも良かったけどその前の大暴れが足らなかった説ある?
    まあ戦争の面々を圧倒するのも違和感か

  41. すもやんについてはサボも同じこと言ってるし
    アレは実力以前のメラメラともくもくの定式みたいもんだよね

  42. ゆうて弱いやろ
    恵まれた設定なのに
    何だかんだしんでるし

  43. ルフィはエースには昔から敵わなかったみたいな口ぶりだけど正直エースの方が劣化ルフィに見える

  44. 長い連載だとどうしても後付け設定とかインフレが起こるから過去のキャラが相対的に弱くなるのは仕方ないけどな
    覇気の設定とかも後付けだろうから黒ひげとの戦いの時にエースは覇気を知らないみたいに言われちゃってるし

  45. ワンピースの世界は知らんけどマグマって1300~1400度だからな
    火はろうそくですら1400度になることがあるから逆に焼かれるわ

  46. 海賊王の息子
    Dの一族
    主人公の(義)兄
    覇王色持ち
    当時の世界最強の海賊団の幹部(隊長)
    炎使い

    こんだけ設定モリモリなのにネタ扱いされてる男

  47. アラバスタの抗争の時にエースがいてくれたら楽勝だったのかな?

  48. そもそも弱いから馬鹿にされてるわけじゃない
    自分が助かることが勝利条件なのにわざわざ挑発に乗って殺され
    条件を満たすための犠牲になった仲間全員の死を無駄にした間抜けさと
    精神性の幼稚さが馬鹿にされてるだけなんだ

  49. 通常技の火拳ですら遠距離の軍艦ぶち抜ける威力で、炎帝に至っては町破壊レベル、ボロボロの状態でも青キジの技と相殺できる
    ルーキー時代に七武海に勧誘され、まだ20代前半で四皇の幹部で懸賞金5億
    本編の描写だけでも弱い要素ないのにほんとに読んでんのかっていうコメントだらけだな…

    • 軍艦ぶち抜いてる描写も町破壊してる描写もない、エースが瞬殺された赤犬と10日もやり合ってた青雉が本気だったら瞬殺されてた、ロジャーの息子と白ひげ海賊団隊長とロギア補正で5億の雑魚
      2年前のスモーカーと互角で弱い要素しかないのにほんとに読んでんのかっていうコメントだな…

  50. 過去編での話を見るにかなりの無鉄砲野郎だったからなぁ
    格上でも構わず挑むから負け描写が多くなるのも仕方ない

  51. 俺のこの手が真っ赤に燃えるの人か

  52. 覇気も知らないおじさんが新世界で強いわけないよ
    所詮ロギアでイキってただけの雑魚狩り

  53. 確かに言われてる通り赤犬が強すぎるし、エースの実力は悪いものではない

    なお煽り耐性

  54. マグマグの実って石石の実モデル溶岩じゃね?
    ジョズも同じ系統でモデルダイヤモンドとか

  55. メラメラの実の能力自体は強いと思うけどエース本体はなぁ
    黒ひげに殴られて普通に結構なダメージ受けてるし
    クロコダイルの言う能力にかまけたバカってイメージ

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