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【パワハラ会議】「鬼滅の刃」の鬼舞辻無惨が負けた原因って下弦を壊滅させたことも原因だよな

鬼滅の刃
コメント (275)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632374095/

1: 2021/09/23(木) 14:14:55.167 ID:Tty7yorUd
少しでも鬼殺隊を殺せたであろう下弦をぶっ殺して兵隊を少なくした
あと強くなるのに鬼たちに血を全く分けない
新参の仲間を増やそうとしない

馬鹿だろこいつ
敗因は己の責任や
no title出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

4: 2021/09/23(木) 14:15:48.313 ID:hu+ZbEyx0
部下が強くなりすぎると怖いし

7: 2021/09/23(木) 14:16:48.371 ID:q3ttRIit0
そりゃ他の鬼に裏切られたくないチキンだからな
他の鬼が自分を超えないようにしたり、見せしめに殺して恐怖を植え付けることで支配したりしてるんだよ

12: 2021/09/23(木) 14:18:43.616 ID:Tty7yorUd
下弦を殺したのは誤算やろ
下弦だけでも割と戦えただろうに

19: 2021/09/23(木) 14:23:04.278 ID:TIUrEcoT0
結果出なくて飽きがきてテキトーになってたんだろうが下手うったなあ

15: 2021/09/23(木) 14:20:26.995 ID:v4PJ4Ws30
下弦に下っ端隊員相手させとけば最後にみんなで綱引きされずに逃げきれた可能性あるし小物ラスボスとしてしばらくは漫画史に残るレベル

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14: 2021/09/23(木) 14:19:56.225 ID:z3Xv+puq0
ヒント たんじろうの意思が無惨の予想を超えていた

6: 2021/09/23(木) 14:16:04.765 ID:V6srhDlB0
浅草で炭治郎殺しときゃ良かった

9: 2021/09/23(木) 14:16:58.953 ID:BYYvu1njp
>>6
内心めっちゃビビってたのでしゃーない

13: 2021/09/23(木) 14:19:09.852 ID:v27VJ9XWp
禰豆子が太陽克服して以降まったく鬼発生させなかったのが敗因
あれで柱含め鬼殺隊全体の戦力向上させる余裕生じさせた

3: 2021/09/23(木) 14:15:36.367 ID:U+zYCPF7a
医者を殺したことだと思う
no title出典元:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

20: 2021/09/23(木) 14:23:06.739 ID:64x6jMYx0
鬼殺隊のトップとなんか煽り合いしてた時にお前が死んだら鬼も死ぬぞとか言われて激昂してたけど下限から鬼使い捨てにしてたしなんでキレたかよく分からなかった

21: 2021/09/23(木) 14:23:49.030 ID:BYYvu1njp
各地で下弦級を暴れさせておけば柱稽古する余裕がなくなって上弦1~3戦で全滅してた

23: 2021/09/23(木) 14:25:39.370 ID:TIUrEcoT0
>>21
ほんとこれな
柱に負けるとしても駒を配置することには戦略的価値があった
敵側に軍師キャラが居たら負けてたな

24: 2021/09/23(木) 14:26:07.214 ID:276QzN9a0
ねずっちが太陽克服したからもう鬼を増やす必要はないとか言ってたしな
そもそも自分以外戦力に数えてない

25: 2021/09/23(木) 14:27:18.314 ID:LcL1ClAPa
結局最後まで舐めプだったからな
どれだけ人間がいても自分と上弦がいたらそれで勝てるってイメージだったろうし
なんとなく、プライドのせいで雑魚鬼を使って鬼殺隊の体力をこまめに削る手段を選ばずに力で圧倒する方を選びそう

27: 2021/09/23(木) 14:28:26.565 ID:aC0S8W1V0
まぁ100余年もの間、上弦が柱殺しまくって自分の尻尾も掴ませずにいたわけだからな

29: 2021/09/23(木) 14:30:05.290 ID:v27VJ9XWp
というか猗窩座は無惨から耳飾りの鬼狩り云々の話聞いてなかったのか
あそこで炭治郎優先で殺しておけばワンチャンあった

32: 2021/09/23(木) 14:32:02.417 ID:TIUrEcoT0
無惨はまあ戦闘に関してド素人で更には戦術を学ぶこともしなかった
そもそもの目的が人間との戦闘ではなかったからそっちに気が回らなかったんだろうけど
あれで頭良かったらとうに鬼殺隊根絶されてるしバランスとしてはちょうどいい

38: 2021/09/23(木) 14:37:18.735 ID:aC0S8W1V0
自分より劣ってる相手に技を創意工夫して対応するとかそういう発想はない

39: 2021/09/23(木) 14:37:23.900 ID:EfvtLaS90
鬼殺隊も柱と主人公チーム以外は下弦に瞬殺されるレベルの雑魚しかいなくて中堅所が全然いないんだよな

41: 2021/09/23(木) 14:40:19.090 ID:TIUrEcoT0
研究に専念したくて鬼殺隊の対応なんて雑務に気を煩わされたくないならまずは参謀探しするべきだったんだよ
そいつに丸投げすりゃ良かったんだからな

44: 2021/09/23(木) 14:44:06.903 ID:LMqn8OlRa
>>41
誰も信用してないってか自分以外の存在見下してるキャラなのに丸投げとかするわけないだろ

45: 2021/09/23(木) 14:44:42.845 ID:MRhS7HBUa
油断し過ぎ

47: 2021/09/23(木) 14:46:03.591 ID:Tty7yorUd
>>45
ある程度予防線は張っとかないとだめな典型的な例だよな
デスノートの夜神と同じ類

43: 2021/09/23(木) 14:41:11.232 ID:yA8WMZVi0
やはばとすさまるが善戦したところを考えると下弦でもペア運用したら柱以外には勝てそうなんだよな
鬼殺隊側の将来の戦力を削るには十分すぎる

46: 2021/09/23(木) 14:45:17.565 ID:aC0S8W1V0
>>43
鬼や自分以外の判断とか策とかそんなものを許せる性質じゃない

48: 2021/09/23(木) 14:51:10.681 ID:LqRXTDEzM
プライド捨てて早々に全員で殴り込み掛けてれば楽勝じゃね

56: 2021/09/23(木) 14:55:24.267 ID:r+pZSZkV0
日の呼吸の使い手が現れた時点で逃げに徹すればよかった
寿命尽きるまでなら待てるだろ

61: 2021/09/23(木) 14:58:44.365 ID:td/VhGBu0
人間社会に溶け込むことはできるのに人間を使って青い彼岸花探しをしなかったことも敗因

62: 2021/09/23(木) 14:59:54.020 ID:MRhS7HBUa
DIO様に比べると迂闊としか言えない

63: 2021/09/23(木) 15:01:23.118 ID:KHz0DM/t0
>>62
DIO好きだから復活してもらいたい

67: 2021/09/23(木) 15:06:10.557 ID:HZubFmkNa
総力戦で戦わないからな

75: 2021/09/23(木) 15:20:25.913 ID:6sgu9I9ma
いうて無様の目的は彼岸花でしょ
鬼狩りがあんなガチだとは思わなかったんだろ

71: 2021/09/23(木) 15:11:09.623 ID:FJtjiYOk0
ずっと敵なし無敵状態だったなら舐めプも分かるけど縁壱から逃げ回ってたのになんで万全の体制整えなかったんだろうな

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コメント

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  1. 作中で1番十二鬼月を倒した名誉鬼殺隊員

    • 討伐数一位だからな。しかも全て単独で倒してる。共闘アリにして妓夫太郎と堕姫を個別にカウントすれば炭治郎が同率一位になれるけど

      • いや、上弦倒してるから炭治郎のほうが好感度的には上じゃない?

  2. 無限城で兄上童磨狛犬を別行動させる無能采配

    • そこに関しては微妙だろ、戦力を一箇所に集めたら敵の戦力も一箇所に集まる→鬼殺隊は連携可能だけど鬼三人が連携取れるはずがない、しかも柱のうち1人でもその場を離脱できれば無惨まで障害なしになるし(琵琶は愈史郎が止める前提)

      • 全員無惨の近くに配置すりゃどうやっても無惨撃破の障害になるから後者は問題ない
        無惨の性格からして動けない状態の自分の近くに上弦配置するのは裏切りが怖かったからやらなかったんだろうけど

      • 柱を分断して個別撃破に拘ってたからな。
        柱が引っかからずに、単独行動したのは最初だけだったから。柱の方がその点は上手だった。

    • 別行動させたことより舐めプさせたことのが無能過ぎる
      実力差をかんがみれば無限城に取り込んだ時点では普通に勝てる戦いだったのに

  3. 放送されてたの改めて見るとマジでとんでもないパワハラだったわ
    ほんと良いのは顔と声だけだな無惨様

    • 累がヤられた八つ当たりしてるようなもんだったからな…

      • そいや累は鬼時の性格が近いからお気に入りだったんだっけか

      • 累も無惨サマも人間の頃は病弱だったりするから共感しやすかったんだろうね

  4. 用意周到で計画的に上弦下弦の鬼を揃え、戦略的に鬼殺隊を攻める事の出来る無惨様なんて無惨様じゃないので…

  5. だから何度も言うけど鬼増やし過ぎやねん

    「しつこい」で有名なあのレスバだけどどっかにおるどいつかを殺せば今後その災害起きなくなるって話ならそりゃあ

    • 無惨に直接殺された人よりその辺の鬼に殺された奴のが遥かに多いやろな
      無惨一人なら仮に一日一人としてもここまで恨まれることは無かったろうに

      • 仮にその恨みが10年分と仮定しても被害者3650人だぞ、その3650人それぞれを大切に思ってる家族や恋人がいるわけだし1日1殺でも相当恨まれてたと思うで

      • んなもんどう殺すか次第だろ
        浜の真砂が尽きるとも世に盗賊の種は尽きまじ

      • 理由があって死ぬ人間から納得ずくで血や精気分けてもらうことで
        人間と共存してる吸血鬼の類は他作品だとあるな

      • 彼岸島の吸血鬼だな

      • TRPGだと人身蛇足のラミアとかは人間(特に男)と一緒に暮らして血を貰う、とこの設定になってたりする
        人間と暮らすかもしれない設定上他の怪物連中と異なり邪悪な怪物という訳でもなかったり

  6. 下弦皆殺しした意味は今でもわからん
    キメラアントや魔人ブウじゃないんだから

    • 連載してた当時の鬼滅は打ち切り寸前だったから綺麗に終わらせる為に殺してただけかと

      • パワハラ会議のころは打ち切りを心配するような状態じゃなかっただろ
        もっと言うと最初の10週くらいだけじゃね掲載順悪かったの

      • 初代担当が言うには打ち切りの危機なんてなかったらしいけどな

      • ソードブレイカーも敵トップが幹部みなごろしにしてるな

    • 流石に幹部12人は多すぎて描ききれないと思ったんじゃ?

      • 作者的にも累がよく描けてそのレベルを続けるのめんどくさくなったんやろうな
        いくらなんでもキャラデザが適当すぎるw

      • >流石に幹部12人は多すぎて描ききれない
        そこに気付けない作家が多いからな
        あそこで古いラスボスムーブを持って来て新境地に繋げたのは痛快だった

    • ムカついたから癇癪起こしただけやぞ。
      人間臭さがあっていいキャラだと思うんだがな。無惨様

    • 作中世界の是非は別としてメタ的な作劇としては大成功だった

      • 敵幹部12人を1人ずつ倒していくなんて
        絶対中だるみしまくるもんな

        敵の中堅がいなくなって手ごろにレベルアップする対象がいなくなって
        やべえって思うし無惨の理不尽さも描写できるし
        メタ的にはすごい良かった

        読んでいて、どうせ1人くらい見せしめに殺して
        残りに気合入れさせるんやろなあ…なんて思ってたら
        1人しか残らなくってめっちゃびっくりしたわ

    • 実戦のほうが訓練より何倍も経験になるって、蜜璃ちゃんが言ってたろ

    • 下弦は柱相手に一瞬で殺される無能
      生かす価値なし

      • 最終決戦で上弦が柱相手に頑張ってる時に加勢で下弦の一人もいれば勝ててたなぁ……なんて場面何回もあったやんけ!

      • 柱まではいかなくともそれぞれにちょっと血与えて強化しとけば村田グループ辺りは殺せてたと思うわ

      • 無限城にいる雑魚鬼らが下弦程度の力はあるので、変わらんぞ?
        術云々とかいうかも知れないが、あの雑魚鬼らも毒とか使ってきたりしているので術が使えないわけじゃないみたいだし、そもそもほかの下弦の術がどの程度だったのかと

      • 2021/09/24(金) 01:45:27
        血で強化された下弦の1<<梅ちゃんで梅ちゃんが痣無しの音に反応できないで首撥ねられる時点でマジで意味ないよ

    • 普通にいらなかったからじゃん?
      解体時点では太陽克服鬼が出て決戦やるなんて思ってなかったんだろうし、仮にそこまでわかってたとしたら御館様じゃなくて無惨の方に予知能力があることになる
      あとぶっちゃけ残しておいても決戦では別に使わないというか、決戦で勝つためには上弦をちゃんと管理した方が有用

  7. 縁壱みたいなイレギュラーさえいなけりゃ自分とTop3+鳴女で楽勝と思ってたんだろうな

    • スペックだけみればマジで楽勝だったからな
      つーかゆしろういなかったら脱出も補給もできないから上弦3人倒しても鳴女が倒せず、最悪の場合、鬼殺隊は時間切れ無しで無惨と戦うはめになって詰んでた

  8. 下弦の壱くらいの戦力でも相性次第では当代の柱にもタイマンでワンチャン勝てるんだよな

  9. 「~がいないとあそこで詰んでた」とか「ここでこうしておけばよかった」ってノベルゲーとかのバッドエンド分岐がはっきりあるやつならまだわかるけど漫画で語ってもただの話の都合だろとしか
    無惨が下弦殺さなかったらその時はその時のストーリーがあるだけ
    まぁそれはそれとして無惨様はアホだよね

    • こんなん原作当時から何度も語りつくされた使い古しの話題だしね

      尚、実際は無限城の雑魚たちも下弦と同等以上の力持たされてたとの事なので
      パワハラ会議の影響はほぼなかった模様。あいつらが無限城決戦に居ても瞬殺されてただけ

  10. むしろあのパワハラ会議で無惨様のキャラが立ったから良し

  11. 鬼狩り側が日の呼吸を連想させるからって「火の呼吸」すら使うのを控えるくらいには入念に日の呼吸の使い手を滅ぼしたはずだから、無残としてはできる限りのことはしたつもりやったんやろう。
    それがあるから浅草であれだけ動揺してたわけで

  12. 義勇が痣無しで下弦の5をそれなりの距離から反応すらできない速さで首切ってる
    宇随が強化下弦の1より強い梅ちゃんが反応できない速さで首切ってる
    いても血鬼術使う間もなく一瞬でやられて意味ないよね。上弦連中が下弦かばうなんてする理由もないし。

    • いやスレでも下弦VS柱は下弦瞬殺されるの前提で話してるだろ、問題は柱以外で下弦にタイマンで勝てる人材がいないこと。各地で下弦暴れさせるだけで柱を派遣しなきゃいけなくなる→最終決戦前の柱稽古が出来なくなってたよねって話だぞ

      • いや、あの時期の炭治郎らでも下弦程度なら勝てるわけで
        炭治郎らより階級上の奴らなら下弦程度はタイマンで倒せるだろ
        そもそも、稽古中断って話なら、柱がいなくても稽古自体はできるぞ?
        元柱の育手とかそれなりにいるんだし
        その上、常中までなら蝶屋敷の女中らでも指導できるぞ

      • ↑炭治郎より階級上だから下弦倒せるなんて
        どっから来たんだよ
        階級が上だからって炭治郎より強い訳じゃないぞ
        フルスペックだと下壱〜下弍相応、弱体化した本編でもそれなりに強い累が
        柱案件な時点でまともな戦力が少な過ぎるわ

        それに柱居ない稽古ってそれ意味あるの?
        元柱の育手が「それなりにいる」ってどれくらい?
        作中で少なくとも健在なのは2人しか居らんけど

        柱から直々に指導して貰わずに効果あるなら
        「隊士の質が下がり過ぎてる」なんて作中で言われてないんだわ

    • 隙が一切ない無残「上弦レベルを世界各地から集めて今や500人・・・、下限に至っては1万人用意した・・・これで何が来ても勝てる」
      緑壱「こんばんわー、生まれ変わりました」

  13. 医者の件からわかるようにその場の気分で行動しているので…

  14. いうて柱に片手間にあしらわれる程度だし
    最終的の脅威になったのは柱を含む精鋭中の精鋭の炭治郎ら隊士だし
    有象無象を狩れる程度の下弦なんてやっぱいても時間稼ぎにしかならんくね
    その時間は長生きできるけどさ

    • 柱になる芽を摘むことはできるけど無関係だった人が奮起するようになることを考えると±0って感じ

    • その有象無象殺してたら最後肉壁要員いなくなってたわけだから炭同期と風と岩だけなら余裕で無惨の勝ちだろ

      • でも鬼が生きていく以上人喰わないといけないから同じくらい人再補充されるのでは

    • いくら下弦だろうと複数でかかれば柱を多少は足止めくらいできそう。魘夢みたいにハメ系のやつがいればワンチャン勝てるし。それに有象無象の隊士もいなきゃ無惨には勝てなかったわけで、それを削れるのは大きい

      • 下弦が無限城に居ても、有象無象の雑魚鬼たちと同程度だから意味なかった

      • 意味あるし同程度じゃないぞ
        その有象無象が「力だけは下弦」って言われる様な
        付け焼き刃で強化されたおざなりな鬼だし

        柱稽古で強くなった一般隊士達の相手させて
        最終決戦の肉壁減らすくらいの役割はあった

  15. つーか鬼殺隊倒すのに時間かけすぎやろ
    下弦暴れさせて柱釣って上弦で倒す。
    これをもっと早くからやれば良かっただけ
    頭悪いのがいけない

  16. てかつまりが結局なんで無惨は鬼になれてんよ
    てか鬼ってそもそもなんやねん

  17. 今の柱は全員が下弦討伐済みだし、無惨の言ってたとおり相当コロコロ入れ替わってたんだろうけどな

  18. わざわざご丁寧に日の呼吸だけ滅ぼすくらいなら呼吸そのものを絶やすべきだった

  19. 鬼が人襲ってその遺族が異常者集団になるから鬼殺隊は存続する
    縁壱から隠れるついでに1世紀全鬼を粛清して大人しくすれば勝手に消滅する組織やろ

  20. Dioの場合
    本人は命を掴むものの基本的に部下任せで、自らは表に出ず。無駄に命の損耗もさせなければ、自分より弱いと分かっていても弱みを使って利用するなど使えるものには甘言を与えていた。また自らの部下だけでなく相手に懸賞金かけるなどして、第三者勢力を活用。手駒の処分は積極的にはしなかった。結果的に相手の成長性や有能さにやられたし、均衡じみたスタンド相手、部下が意外とどれも脇の甘いことして無能ということで、やむを得ない敗北だったけどDioの強さは単に力押しでない能力の高さも評価された。

    鬼舞辻無惨の場合
    Dioと同じく1種の慎重臆病な性格なくせに、まだ使ってもいない部下を有効活用せず損耗。煽り耐性なくPTSDじみた形で勝てる勝負すら放棄。更に、肉の芽があったとはいえDioのカリスマと違い、血による拘束のみで自ら強者や新たな仲間を惹き付ける努力を怠った。その上、わざわざ自ら敵地に乗り込むという愚挙をした。相手はあくまで薬開発。それ以外の手はなかったのだし。その情報収集をしてなかったのも問題。自分を過去1番に知る女がの始末を軽視してしまった。わざわざ拠点を晒してしまったことも問題。

  21. DIO様は遊んでなければ被害ゼロで勝てたよね

    • 賞金かけて部下がバラバラに襲ったのが悪手
      全員エジプトの空港にあつめてボインゴに指揮させて一斉に襲わせたらよかった

      • あの本は自分たちに都合の悪い予知も平気で出してくるから
        逆にいたら数揃えて絶対勝てる準備をしても負けるハメになる可能性が高い

    • 有無を言わさず飛行機を非スタンド使いに落とさせて終わり
      というRTAルートもあり得たとは思う。
      スタンド使いにしてもティナーサックスを屋外で展開させて
      崖から落ちてもらうなり毒ガス源に突っ込ませるなりでもっと確実性の高いハメ殺しはあっただろう。
      まあそれらでさえ無敵のスタープラチナ先生なら突破しそうなんですけどね。

    • まあ調子に乗りやすい性格が敗因になったことはストレイツォにも言及されてるし、DIOはそういう奴ってことだろう

    • 元々はDIO本人が自分から攻めて行って能力で終わらせようとしてたんやけど
      エンヤ婆が自分に任せてくれって言ってきたから任せたんや
      エジプトに入ってからはオインゴ・ボインゴ以外にも
      セト神とパステト女神が同時に攻めたりもしとるし
      ティナーサックスがヴァニラとダービー弟のサポートをしたりもしてる

  22. 下弦を潰したのは関係ないし、何なら下弦如きは柱に蹴散らされるだけ
    単純に、念願の日の下に出られる可能性にちょっとテンション上がって勇み足だっただけで。逃げ回るのをやめたせい

  23. 無限城の雑魚鬼は下弦レベルだったんだしどの道関係なさそう
    無惨様は良家の子供やったり家庭築いてたりやった割には人間には鬼の解明任せたりしなかったんが敗因

    • いや問題は雑魚を下弦クラスに引き上げるコストの無駄遣いなんよ、雑魚→下弦ができるなら下弦生存させとけば下弦→上弦(堕鬼、獪岳クラス)には出来ただろって話

      • 魘夢の時に「増量した血で死ぬかも」と言ってるから
        能力引き上げは確率論であって母数が大きい時に有効なんだろう

        無残が冷静で下弦達が忠実でも
        パワハラ会議か人体実験かで大差なかったかも

      • そんな単純にできる話じゃないよ
        雑魚→下弦と下弦→上弦のコストが同じわけもない

      • 適応できなかったら死ぬぞ
        2がさらに血をくれたら適応して見せるという根拠ないお願いしているので、
        あの時点の下弦らが今迄もらった血で限界の可能性も高いぞ?

  24. 下弦レベルの鬼は大量に作れるからでしょ。実際、無限城に大量にいたし、もう下弦レベルを集団で戦えば勝てる隊員が鬼殺隊に沢山いる状態になっていた。

  25. 自分から敵陣営本拠地に仕掛けて
    軽く返り討ちになったら逆に自分のホームに連れ込み
    負ける

    は?ガチで頭無惨

  26. 中途半端に数増やして世間を食い散らかすから被害が多種多様になる
    結果想像を絶する力と想いを合わせ持つ異常者を多数に生み出し無惨に死へと追いやることになった

    殺すのはむしろ正解だったというか遅かったくらいだね

  27. 本当は叱るだけのつもりだったのに下弦がチキンすぎたからつい殺しちゃったんだよ

  28. 珠世を放置してた事じゃね
    蹴鞠鬼だとかあんな雑魚にその場で対処させてないでさっさと報告させて下弦にでも処理行かせてたら終わってた
    結局無残を倒すのに一番大きかった要因って珠世としのぶの毒だったし、あの二人だけはあの世代にしか共存し得なかった

    • いや、裏切り者の鬼ってあの程度の鬼にも知れ渡っているので、すべての鬼に抹殺命令は出ているだろ
      ユシロウの術で見つけるのができなかっただけで

      • だからあの雑魚がその場で対処するだけじゃなくて珠世とユシロウの存在を報告だけでもさせてれば違ったよねって話
        そういう術を使って隠れてる裏切り鬼が居るって事自体を知れ渡らせるだけで違うだろ、あの程度の鬼ですら付近に居合わせたら気付かれたくらいだし

      • いや、無惨は配下の鬼の思考や五感は筒抜けなのだから報告する必要ないぞ?
        その上、あの鬼らからしたら、炭治郎殺せって命令されている状態で、珠世を見つけたからって、無惨の所に戻ったら命令違反で処罰されるだろ?

  29. 所詮はライト層に見つかって売れた作品だな、って

    • 陰キャ層には眩し過ぎるよね

      • むしろ陰キャネットユーザーが熱心に持て囃してた作品だぞ…?
        そこ止まりだと大して売れないのはどの作品も同じ

      • 全層に見つかって網羅した究極の結果だよねえ

  30. 全国の井戸に毒入れてれば人間勝手に死ぬじゃん

  31. 百年以上も変わらなかった上弦が倒されたあたりから歯車が狂い始め、元を辿ればその原因は炭治郎が鬼殺隊に入ったことに依る。
    つまり、炭治郎が鬼殺隊に入る原因を作ったやつが戦犯

  32. ①自分の血肉を与えてるので生殺与奪の権を握っているが群れると怖いので基本的に鬼が協力できないよう精神を縛る
    ②名前なんてバレてるのに自分の名前を漏らすと粛清(実は陰口防止なんじゃ)
    ③許容量はあるが血を与えるほど強力な部下を作れるが、与えない

  33. タイトルの日本語が下手くそすぎるのが凄い気になる…

  34. 逃走用の車を用意してなかったのが敗因

    • 当時だと車を所有してるのはごく僅かだから、むしろそれで身元が割れるらしい

      • どっかの国の上院議員から盗めば…

      • 今は知らんけど20世紀末までは
        ヨーロッパでは車のナンバーの世襲があったらしい
         
        自動車が普及を始めた当初から車を買えた貴族や富豪は一桁二桁ナンバー
        現代に車に乗り始めた庶民は桁数がずっと多い番号
        若い番号のナンバーの車には路上でみなが道を譲るとのこと

      • へぇ〜トリビア〜ん

    • 逆に逃走妨害に車使われる始末

  35. そもそも創作物として敵の見せ場じゃなく味方の見せ場を奪っちゃダメせしょ。

  36. そうは言っても無能な部下がいたら普通処分するだろ?
    残してたら少しは戦力削れて~とか神視点からの結果論でしかない。

    • 普通だと、最後のチャンスで○○を倒してこいパターン多いし…鬼滅でも蝶屋敷襲撃でもやらせるんじゃないかと51話時点では言われてた

    • 別にあいつら任務に失敗したわけでも無けりゃ
      無残からの命令に背いてたわけでもなく
      実力的にも上弦を除けば最強って立場のはずやん

      • 除いちゃダメなんよ
        最低上弦、余裕の柱なんだから無惨基準は

      • 任務やる気ゼロじゃ~ん

        >柱に会ったら逃げよう

    • その無能な部下処分してメリットあったか?
      やる気の無い部下を処分しても
      その分無惨や上弦が強くならないし
      結局終盤で慌てて作った鬼は『力だけ』しか下弦相応じゃ無かったけど

  37. このコメントは削除されました
    (→コメント欄のルールについて

  38. 酷いパワハラには違いないけど、当代の下弦が弱くて使えないって点だけは事実だと思う。
    まだ柱じゃない時期だから今ほど強くなかったとはいえ、元下弦の壱の姑獲鳥は匡近を殺害して実弥を瀕死に追い込み、元下弦の弐の佩狼は都市に甚大な被害を与えた上で煉獄さんを紙一重まで追い詰めた。響凱ですら十二鬼月に戻ろうという執念と力不足を補うための具体的な方法を考えてた。
    柱にまるで敵わない、どころか逃げようとしてる、しかも向上心も思考能力もないんじゃ無惨様が怒るのももっとも。そいつらを十二鬼月に選んだのは他ならぬ無惨様なんだけど

  39. 上弦の戦いで遠目から下弦に血鬼術を撃たせるだけで詰んでたからな
    それだけ鬼は強い

  40. 無惨の最大の敗因は鬼が共闘できない縛りだと思う。黒死牟と童磨と猗窩座が徒党組んでたら柱全員で掛かっても勝てんでしょ

    • 鬼の中から裏切者が出現して致命傷になるかもって危惧は
      ちゃんと当たったからなぁ
      徒党を組ませたら俺の身が危ないというのは杞憂ではない

      • というかあれが原因で組ませなくなったのはありそう

  41. そもそも青い彼岸花を探させるにも
    鬼殺隊を始末するのにも
    偶発的に日光を克服した鬼を生み出すのにも
    とにかく鬼を作りまくって放たないといけない所だろうに色々手ぬるい
    その上自分で下弦レベルには行った希少な鬼を始末するのは
    見せしめならわかるがあの場にいた全員処刑は意味がわからない
    一度緑壱にボコられて人間の中にも相当ヤベー奴が生まれる危険もわかろうし
    医者の子供に化けたりして最新の科学を見てたなら
    もう100年もしない内に鬼よりヤバい兵器が誕生する事もわかりそうなものだが

  42. そんなこと考えられる頭あるやつならまんまと単身で産屋敷家訪問してフルボッコにされた挙句、無駄に自分の懐に敵入れたりしないだろうしなぁ……。
    肝心の無限城も相変わらず鬼達は個別配置だから各個撃破されるわ、せめて鳴女だけでも守れば勝ち確なのに謎に前線放置していいように使われるわで根本的にバカすぎる

  43. 縁壱>>>無惨>>>上弦>>>柱>>>下弦>>>その他鬼殺隊

    柱には敵わんが、他の鬼殺隊には余裕で勝てるから
    下弦もいたほうが鬼殺隊の戦力分散には役立ったはず

    • その他有象無象を散らせれたところでなんの価値もない
      周りに必要なのは柱・準柱クラスを圧倒的できる鬼だし

      むしろ有象無象はいた方がいざってときの栄養パックにだってなるし

      • いや柱・準柱クラスなんて数限られてるんだから
        そういう連中を各地に分散させられるやん
        って話やろ?多分

      • 作中では柱が派遣されたら即日で下弦倒して終わっているので、
        せいぜい5日の時間稼ぎしかならないのでは?
        関東から遠すぎると、鬼が暴れているという情報が入らないだろうし

      • 柱から逃げ切れる下弦もいるわけで
        「お前たちに柱を倒せという無茶は言わない、弱そうな隊士を各個撃破でひたすら殺せ、柱が来たら攪乱しながら逃げろ」
        とでも命令して各地に放てば、ある程度の混乱は見込める

        一応、鳴女経由で各隊士の位置は捜索・尾行できるわけだから、有効活用は出来るはず

        ただ、そんな効率的な命令なんか出せないのが無惨様が無惨様たる所以である

      • その有象無象が肉壁と化して邪魔したせいで
        結局死んだんだけどな

  44. そもそも人間を鬼にしたり自分も化けたりできるんだから
    人間のお偉方操るなり化けるなりして
    人間に青い彼岸花を探させたりあの医者の痕跡を追わせたり
    鬼殺隊に探りを入れた方が
    夜にしか動けない上に数も準備できない鬼を使うより
    よっぽど効率的だったんじゃないのかと

    • 心の声が聞こえる鬼すら信用できない無惨が人間を操れるわけがない
      我慢が出来ないから人間のフリして仕事もできないだろう
      そもそも一応鬼殺隊から逃げ隠れしてるからさ

      • お偉い人を鬼にして操るって事とちゃうの?

      • 結局夜しか動けないやんけ

      • お偉い人自ら彼岸花とか探したりするわけが無いやんけ…

      • ↑ちょっと想像力が足りない

      • あ、ごめんズレた2021/09/23(木) 23:42:56

      • あの時代、人間は夜はそれほど働いてないと思うぞ

      • 偉い人を鬼にして
        その下の人間達に命令させて色々やらせればええやん
        というわけだ

      • 2021/09/23(木) 23:45:26
        命令する立場の人間にとってそれになんの問題が?

      • 夜にしか指示出ししない偉い人ってなんだよ
        どうやって地位を維持してるんだ

      • そもそも鬼化すると人格が変わるっぽいから
        生前の生活を維持できるほど繊細な制御は出来ないんじゃないかね

      • 逆にそれで立ち行かない偉い人ってなんだろう?

      • 首相とか市長とか社長とか

      • 別に日光さえ入ってこなければいいだけなんだから
        難しく考える必要は無くね?
        お偉い人に対して出てこいや!って命令できる人がいるなら
        その人も鬼にすれば良いし

      • 2021/09/23(木) 23:51:46
        ああうん…色々わかった…

      • まあ一番は鬼殺隊から逃げてるからだろうな
        拠点をもって目立つようなことはしたく無いやろ

      • 別に地位の維持とかも全然必要無いしな
        潰れて落ちたなら別の奴を使えば良いだけ

      • 日中でも日光が入らない閉め切った部屋なんて怪しい噂が立つわ

      • 捜索するならある程度持続力がないと効果がないだろ
        体力がある鬼による人海戦術の方がマシ

  45. いうて下弦がザコいのが全部悪いよね
    なんで柱だろうと人間なのに一人二人程度を倒せないんだって
    余裕綽々のオレの何を見てきたんだってことだよな
    何から何まで世話しなきゃままならない無能な部下を持つと上司はカンベンだぜ

  46. それより何よりどういう経緯で無惨は女装擬態に至ったのかが気になる
    コソコソないんか
    あの容姿であの声て紛れられてないやん普通に

    • あれは演出だよ
      眼が鬼の眼なのも

      • 浅草で人間の旦那に擬態してる姿見られちゃったからとりあえず女になっとこ!ぐらいの発想なんじゃないの、無惨だし
        声も自由に変えれるんじゃない?パワハラ会議での声が本来の無惨の声ってだけで

    • 累とおねショタプレイしようとしてたら累が殺されたから機嫌最悪でパワハラ会議を開催した説をどこかで見たわ

    • 自由自在なら女体化は普通に試してみたくなるだろJK

    • マジレスすると青い彼岸花の情報収集と人間を使った日中の彼岸花捜索指示のため
      深く触れられてはいないが手足になる人間がいるくらいだからちゃんと女のフリして男をたらしこんでたものと思われる

      • 手足になる人間って誰だっけ?

      • ↑赤じゃないけど月彦ファミリーとか製薬会社経営養父母とかかな

      • 月彦さんの嫁とはいたしてたんだろうか…

      • 顔だけじゃ惚れない聡明な女性に見える
        鬼の超人体力で骨抜きにしたんじゃないの

      • 隠れ蓑役の家族は果たして手足として動かせたんだろうか

      • あの美人の嫁さんは何も知らんでしょ
        グルだったら炭治郎が無礼を働いたことにして警察に拘束させられた

  47. 下弦全員クビまではいいとして柱1人か平隊員100人倒せば戻してやるとか言うとけばよかったのにな

  48. ちょっとこづくつもりでペンってやったら想像以上に脆くプシャってなって逆に無惨が1番あの場で状況に困惑してた説

  49. 関係ない、戦闘力にすれば
    無惨 100000
    黒死牟 10000
    その他上弦 5000
    柱、主役組 1000〜3000
    下弦 500
    その他の鬼 100
    その他鬼殺隊 50〜100
    位の差で、下弦が何人かいようが誤差

    • 下弦があの脅しでハッパかけられて強くなる可能性も十分あるしなぁ
      というかその可能性があったのが鬼の中でも下弦やろし
      それに能力次第やろ、例えば柱の煉獄さんに魘夢の能力は有効だったし

      • そういうご都合主義な妄想での難癖こそ意味がない
        あの時点で無惨さまが見切りをつけてたからこそのパワハラ会議だ

  50. ✕:パワハラ会議
    ◯:リストラ執行

  51. まあ頭無惨様だから敗因はいろいろあるわなw

  52. 権力者を味方につけりゃよかったのでは
    その権力者のために政敵排除とかして貸しを作ってさ
    産屋敷家を失脚させるなりできたろ

  53. 引き伸ばし封じとしては最良の手段だけど
    作中の強さ判定(?)がほぼできないと考えたら、最悪の手段だな
    このパワハラ会議というヤツは

  54. 産屋敷家襲撃したのがアカンわ
    せっかく鳴女の能力でほとんどの隊員の居処掴んだんだから上限複数人派遣して各個撃破させれば良かったのに鬼殺隊員を無限城一箇所に全員集結させるとかアホやん

    • っていうかむしろ
      隊員の位置をつかんだなら鬼殺隊隊員をまとめて何人もじゃなく
      一人ずつ無限城にワープさせて順番に確実に殺せば良かったんとちゃうか?

      • 話の流れをうろ覚えなんだけど、確か自爆食らったあと薬ぶち込まれて、薬を分解するまでの間城の奥に引き籠ってたって感じだったよね

        そもそも鬼殺隊を引き込む理由ってなんかあったっけ…?
        鬼殺隊壊滅させたろ!って意気込んで来たから引けなかっただけ…?


      • 爆死特攻浅草旦那縫い止め攻撃で柱が一気に集結して襲いかかってきたからイラッとしてまとめて始末したろ!の精神
        無限城は鳴女制御下で日光が射さないから多少長引いても鬼側に有利なホームダンジョン

      • 殺したところで新しい把握できない隊員が生まれるだけじゃん

      • ヘッドと幹部とベテランを潰せば組織が崩壊するのは社会人なら分かるだろ…

    • 鬼の組織は頂点破壊すりゃ瓦解する
      同じく鬼殺隊も頂点破壊すりゃいいと見てしまったんではないか?
      物事を把握するのに手近なものさしだけで決めることはよくあるかあらな

  55. 正直あの小物っぷりを見ているとそのままじゃ大した役に立たなさそうだし
    血を分け与えたとしても順応できずシにそう

  56. 合理的な最適解を結果論で話してもしょうがない。だって無惨様なんだから

  57. 珠世と愈史郎がいなければ勝負にもならなかったんだし
    結局バグの縁壱を除いたら最大の敵は鬼だったんだよな

  58. 子ボスは相手の成長を助けるだけ(特にジャンプはなw)だから無惨様の判断は適切だった

  59. 敵前逃亡を前提としてるようなやつでもなれた下弦だったし解体は合理的だった
    成長がないものはいらないよね

  60. ちょうど今日のアニメ再放送中に
    「無惨様パワハラじゃないじゃん!普通じゃん」て
    初見感想ツイートが流れてきて「どういう会社にお勤めを…??」ってなった

    • 上司から積極的にクビって宣告して一方的に解放してくれるって
      割としがらみで辞めるに手を離そうとしてくれない日本社会からは希望の光に見えたり

      • 解放=死じゃなければワンチャンありかもしれんが流石にその理屈はちょっと

      • ↑退職代行サービスがビジネスとして成立するくらい辞意を表明するのが困難な労働環境が猖獗を極めてるんですよ

    • だって、いまの予算で出さないといけない成果を出せてないことに対して、もっと予算くれたら成果出しますからなんていわれたら、普通に怒られると思うよ?
      最初の予算ではその成果を出すのがものすごく難しいってわけじゃないのだから

      • この予算の例えよく見るけど、別に的を射ているわけじゃないよな。
        金と違って無残の血がどの程度貴重か分からんし、実際雑魚を強化するのに使いまくってる。
        ついでに言えば最初の予算で成果(単騎で柱殺し)を出すのは死んでも無理じゃね?

      • >最初の予算ではその成果を出すのがものすごく難しい

        んだと思うよ
        柱殺しなんて当たり前に成功してるわけじゃあるまいに

  61. こういう出た結果に対して神視点で後出しジャンケンなのってほんとネット民って頭無惨だよな

  62. >敵側に軍師キャラが居たら負けてたな
    多分真っ先に無惨に殺されるので居ないしいてもすぐ死ぬ

  63. 下弦に血を与えて育てるにしても姑獲鳥や佩狼は魘夢や堕姫より強そうだし
    血を与えてあげたら決戦までには妓夫太郎クラスまで成長したかも
    そう考えると強い鬼を作る気がまるでなかったと思える

  64. 「黙れ私は何も間違えない」
    → 間違いしかしない

    • 「頭を垂れて蹲え 平伏せよ」
      「誰が喋って良いと言った?貴様共のくだらぬ意思で物を言うな 私に聞かれた事のみ答えよ」
      「“そんなことを俺たちに言われても”何だ?言ってみろ』「何がまずい?言ってみろ」
      「黙れ 何も違わない 私は何も間違えない
      全ての決定権は私に有り 私の言うことは絶対である
      お前に拒否する権利はない 私が”正しい”と言った事が”正しい”のだ」

      うむ名台詞しかない

    • このシーン無惨様が正しいようなコマ割りと流れになってるから
      コラだとそれに釣られて無惨様に正論言わせてるパターン多いんだよな

  65. でもインパクトはあったよな
    のちに猗窩座が無限城に呼び出されたときには逃げてー猗窩座!超逃げて!ってなったし

  66. 下弦なんて冨岡に一瞬でやられてたしな。残っててもほぼ意味なかったやろ

    • 夢限列車のように上限と組ませて戦ったら割と戦力になるんちゃう?

      • まああれは別に意図して組んでたわけちゃうし、基本個別行動なんじゃない?
        下弦は鬼殺隊入ったばっかりの新人みたいな炭治郎達には善戦したけど煉獄にはかすり傷ひとつ与えられなさそう。

      • 厭夢の場合は能力的にハマると終了みたいな奴で真っ向から戦うと上弦と組んでも微妙そうな所はある
        逆に下弦でも能力次第では格上を殺す事も叶うんだから成長を待つのは悪い選択してはないと思う

        厭夢さんは相手が悪かったね、もし列車に乗ってるのが煉獄さんだけなら多分あいつ勝ってたよ

      • 厭夢は眠らせには成功したけど寝てからの直接攻撃は避けてたのは起きる可能性があったからでしょ
        実際寝てるのに動き出して精神破壊は食い止められたし
        煉獄に勝てるか怪しくないか?

      • ↑汽車と一体化する段階まで行ったら勝ち確
        触手で取り込んで終了
        煉獄単体なら…というか血鬼術が通じない禰豆子がいなければ負けてた

      • 眠ったままのオート攻撃では首を探して斬れないし自分以外は守れない
        生き残るだけなら汽車放置して逃げればいいわけだがまあ色々無理があるな

  67. パワハラ会議自体は無惨のキャラが(ネタも含め)はっきりしたのもあって、作品的には成功だと思うんだよね、戦略的には残念ちゃんだけど
    性格的にやらないんだろうけど、ただ始末するぐらいなら厭夢みたいに全員に血与えてみて生き残れたら使うとかならまだマシだったかもね

    あとここのコメントでも言われてるけど、柱に勝てなくても暴れさせれば対処せざるを得ないんだし
    相手の戦力を分散させるって目的にも使えただろうしね、上弦の減った後半なら特に

    まぁそもそも無惨様に有能ムーブを期待するのが間違いなんだろうね、こういう残念な部分あってこそ無惨ってキャラだし

  68. 底辺特有の結果論マウント

  69. 掲載当時は全く違和感のない当たり前の行動が、しっかりと後に負ける伏線になっているのが好き

    • 無惨らしいという意味では違和感がないが
      味方を減らすのが全く違和感のない当たり前の行動…?

      • パワハラ会議以前に判明してた無惨様の情報って鬼のボスって事以外は
        「顔色が悪いと言われるとキレ散らかす」「臆病者」「部下が名前を出すと殺しにかかる」
        ぐらいしか判明してなかったし、傍若無人なキャラなんだろうなってイメージで見てるとそんなに違和感はなかったんじゃないかな?と思わなくもないよ

      • (ほぼ)不死者だぞ?
        要はリセマラ味方ガチャ
        アタリ引き当てる前に鬼狩り大増強タイミングにかち合って負けた

  70. 人気作品の割に小物なラスボスやな

  71. 厭夢みたいな血鬼術が厄介系だったなら一般隊士はもちろんハマれば柱さえも倒せるんだから残しておいても良かったな

  72. 下弦復活戦とかちょっと見てみたい。
    アニオリとか外伝でやってくれないかな。

  73. 描かれてないだけで12鬼月すら処分されたという事実によってその他全ての鬼達のしぶとさが増したということもあるかもしれない

  74. 縁壱に負けた経験があるのに大事な局面で舐めプする辺り実に無惨様

  75. 鬼舞辻無惨というキャラを立たせる実に上手い描写よなコレ
    まさにこれこそ無惨で確立したもんよ

  76. 下弦いらねえって捨てたくせに最終ステージには下弦並みの力を与えた鬼をたくさん用意するという意味不明なことする奴だし

    • 下弦ぐらい作ろうと思えばいくらでも作れるから、逃げることしか考えない今の下弦はいらないし、その枠も必要ないってなっただけだぞ?
      鳴女やクズみたいに強い鬼になったら上弦に採用されるし

      • >>作ろうと思えばいくらでも作れる

        いや無理、作れない
        『力だけは下弦』って言われてるから
        あの異形の鬼共は本物の下弦と比べたら見劣りする

        強い鬼そのものをポンポン作れない癖に
        癇癪で殺しただけだあのパワハラ会議は

  77. 下弦生かしとくと、繭から出た後の無惨様のごはんが減っちゃうじゃん。

  78. 改めてパワハラ会議見るとめちゃくちゃな上司すぎてやっぱ笑っちまうわ

  79. 5つの脳をフルに使ってだした結論からの行動なんだからしゃーない
    鬼殺隊が異常者過ぎて予想を超えてきたんや

  80. あまりにも小物過ぎてコイツ殺された後に裏ボス出て来るだろって考察されてた模様

  81. 最後に出てきたザコ鬼はみんな下弦クラスあるみたいに言ってなかったっけ?
    それが5人増えるだけじゃたいして変わらんでしょ

    • 急造下弦はフィジカルが下弦レベルなだけの雑魚よ
      本編累にも勝てないよ

      • 毒を吐き出す術を使っている奴とかいるぞ?
        というか、沼鬼みたいに下弦じゃなくても術使える奴らそれなりにいるんだから、術使えないやつらしかいないわけないじゃん

      • ↑「血鬼術使えない奴らしかいない訳ないじゃん」と
        「フィジカルだけは下弦相当」が何一つ噛み合ってないんだけど…

  82. 視聴率15%て化け物過ぎるやろ

  83. いや、偉そうに語ってるけどこいつら全員エアプかよ
    無限城にいた雑魚鬼は「全員が下弦程度の力を持たされている」って台詞があったやろ
    殺した人数分以上の戦力をちゃんと補充してたし、数合わせとはいえ
    カイガクにも上弦下位程度の力は与えてたんだぞ

    まあ下弦なんて元々柱には瞬殺されるし、カイガクですら善逸にあっさり負けるほど
    鬼殺隊全体のレベルが柱稽古で底上げされてたからしゃーない

    • 炭に刺客とか送らず寿命待ち戦法しとけばヒノカミ覚醒することもなく
      日の呼吸の使い手絶滅して無敵状態だったよな

      • 刺客を送ったのって、浅草と無限列車だけじゃなかった?
        なので、ヒノカミ覚醒は影響ないような?
        そして、放置していくと炭治郎がどんどん血を集めるから、対無惨用の薬物がもっと作られていた可能性があるので、無敵状態になれたかというと

    • 血を無理やり与えて付け焼き刃で強化した奴らと
      元から下弦の奴らを同列に語ってるってマジ?

  84. 下弦とかあの時点で既に雑魚レベルだろ
    鬼殺隊の雑魚だって柱に訓練受けて下弦レベルなら殺せるし
    数匹多くても大勢に何の影響も無いわ

  85. 私に間違いはない

    下弦など要らんかった

    即間違いを自分で白状しててカワイイ

  86. 何といっても無惨さま本人は無敵に近い存在だからな!
    少数精鋭で何とかなると慢心してたのはワンマン企業の経営者のようだwww

  87. 無限城での決戦の時に出てきた雑魚鬼は下弦程度の力は持たされてるって言ってたから鬼殺隊のレベルアップが大きすぎて、今さらいてもいなくても変わらなかっただろう。

    • 無理矢理下弦級にされたいうても所詮そいつらなんて
      元は下弦でくすぶっててやる気無いからって処刑された連中以下やで?
      下弦でも魘夢みたいに血鬼術を伸ばして柱も無力化できる位になった奴もおるし

  88. 今の中国見りゃ分かるじゃん
    自国の企業ぶっ潰しに掛かってる
    独裁者なんて自分以外みんな敵、逆らったから潰す、気に入らないから潰す、脅威を感じたから潰す
    ただ、それだけだよ
    相手の気持ちを知ろうとすらしないから負ける
    相手を研究する様な知能があったら独裁者になぞならん
    そういう意味でも鬼滅はよく出来てる
    人間の本質を理解しつつ人間の理想を追求している

  89. 無惨のモデルは旧日本軍のパワハラ上層部だよ
    東条英機とかとにかくソ連のスパイに洗脳されて靖国カルトという洗脳装置を国民に使ってアメリカ攻めたら石油無限!吾輩らはバラ色の未来!!とかって滅亡一直線だった無能権力者
    止める奴らが国内にいないからもう破滅するまで進んだバカの極みみたいなやつ
    江戸幕府の徳川カルトどもにも似てる
    李氏朝鮮の独裁者にも似てる
    ミャンマーの無能独裁者にも似てる
    自民党と統一教会の癒着無能の帰化人にも似てる

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