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今週の「ゴールデンカムイ」感想、尾形の真の目的が明らかに・・・!?これは本心なのか・・・?【304話】

ゴールデンカムイヤングジャンプ
コメント (234)
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引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642233964/

853: 2022/01/27(木) 00:06:08.85 ID:QdoLjx/L0
尾形ってこんな感じなの?
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

955: 2022/01/27(木) 01:39:55.26 ID:2bI/cWHD0
キョロキョロよそ見ばっかりしてるからでしょうが!!


958: 2022/01/27(木) 01:42:50.65 ID:LxEQJv0Ia
>>955
ここマジで!?!?!?ってなった

854: 2022/01/27(木) 00:06:09.54 ID:kxr6SvWca
つまり………どういうことだってばよ?

857: 2022/01/27(木) 00:09:33.42 ID:OR3vDCHu0
尾形の出世欲すごくて草

871: 2022/01/27(木) 00:18:08.15 ID:BGbRT+XI0
>>857
「尾形少尉」ワロタw鯉登が羨ましかったのか?

なんか親分と姫みたい

877: 2022/01/27(木) 00:20:24.55 ID:PEThMv3L0
>>871
勇作殿の方じゃね?
あっちも少尉だし

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856: 2022/01/27(木) 00:08:06.04 ID:Kmv2nQK/0
尾形に同情してもええか?本当に母親は花沢幸次郎しか見てなかった感じなのか…

874: 2022/01/27(木) 00:19:36.86 ID:3cI0xS5s0
羨ましかったのは勇作じゃないのかな

結構ここで言われてた通りだったな

884: 2022/01/27(木) 00:24:49.38 ID:Kmv2nQK/0
鶴見が詰んでる事を劇中で指摘したのは良かった。
士官卒は少尉スタートだから特に鯉登意識とかではないかなと思う、どちらかといえば勇作殿?
高い高いされた月島が合流か聴き耳たてて一波乱起きそう

924: 2022/01/27(木) 00:59:40.73 ID:EuO9Au6pd
お前らがいた地位は捨てられた俺でさえ立てるような場所なんだよって事か(親父や勇作に対して)
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

925: 2022/01/27(木) 01:00:42.40 ID:UtckO2nt0
出自にめっちゃこだわってんな尾形

888: 2022/01/27(木) 00:27:17.74 ID:BGbRT+XI0
勇作殿撃ったのも「父が蔑ろにした妾の産んだ子を愛しいと思うのか…」とかカッコつけてたけど単なる嫉妬だったんだな

858: 2022/01/27(木) 00:09:41.00 ID:vbBkwcQx0
尾形の口調が変わってて理解が追いつかない
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

859: 2022/01/27(木) 00:10:21.66 ID:PEThMv3L0
そのとおりです!!って、これ尾形嘘ついてない?
なんか信用できないわー

865: 2022/01/27(木) 00:13:22.02 ID:3cI0xS5s0
尾形が演技なのか今まで隠してた本心なのかもう狂ってきてるのか分からない

864: 2022/01/27(木) 00:13:08.90 ID:Td7/gOr9p
母に認められなかった自分は価値がないけどそれなら他の何もかもも同等に価値がなければいいって余りにも空疎

934: 2022/01/27(木) 01:10:02.84 ID:VhAmZa/gd
鶴見(母親)の代わりは勇作ではだめだったのか
勇作が現実の尾形よりも理想の兄を押し付けたいのが受け入れられなかったてこと?

943: 2022/01/27(木) 01:19:52.86 ID:M0USQruN0
>>934
事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから愛情以前の問題
理想の兄を見ているだけで本人を見ていないよね、母と同じ
鶴見はイカれている尾形本人を見てはいるんだけど利用しただけっていう

944: 2022/01/27(木) 01:22:13.40 ID:8XfUq/dN0
>>943
>事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから

ごめん
自分も母親を殺めるほど深くて深刻なじじょうって理解できんわ

866: 2022/01/27(木) 00:15:05.86 ID:JEAEatSS0
尾形が駄々こねてる子供にしか見えん
駒としての自覚はある宇佐美より幼稚な気がしてきた

920: 2022/01/27(木) 00:56:51.04 ID:YtRMRypv0
>>866
幼稚なんだと思うぞ
母親に見てほしかったガキの頃である意味止まってるんだ

867: 2022/01/27(木) 00:15:39.98 ID:OR3vDCHu0
野心家だなあ尾形
あとマザコン

870: 2022/01/27(木) 00:17:38.44 ID:zOegYexGa
尾形良い歳していつまで甘ちゃんなんだよ。

872: 2022/01/27(木) 00:19:16.16 ID:OR3vDCHu0
ただの甘えん坊のハナタレならまだいいけどそこに偉くなりたいが加わって凶悪化か
なんか笑ったわ

878: 2022/01/27(木) 00:20:27.29 ID:foNeJxla0
やっぱり尾形もメンヘラだったか

880: 2022/01/27(木) 00:21:10.34 ID:WhkDZX9wr
その地位が大したものじゃないと示すために偉くなりたいわけだから
すごい出世欲とか野心家ってわけでもなくないような

882: 2022/01/27(木) 00:23:39.23 ID:OR3vDCHu0
>>880
承認欲求と自己顕示欲かな、そのために出世したいって今でもよくありそう

883: 2022/01/27(木) 00:24:38.34 ID:3cI0xS5s0
利用するために鶴見の求める尾形像になりきってるわけじゃなくてこれが本心ってこと?
まともに会話できてるように見えないんだけど

885: 2022/01/27(木) 00:26:34.27 ID:yRQ8UAEq0
急展開だな
尾形の喋り方ががやたら演技臭いからマザコンのところ以外は何か含みありそうだ

886: 2022/01/27(木) 00:26:50.28 ID:n5pfnefL0
前にも書いたけど「お前らも俺のように呪われろ」「俺もお前らのように祝福されたい」のどちらもが尾形の行動原理なんだな
だから自分が弟や父と同じ地位に就くことで彼らが自分と同じくらい下らない人間だと証明してやるという野心と自己卑下がぐちゃぐちゃな闇鍋動機になっている

887: 2022/01/27(木) 00:27:11.26 ID:dWQntaYT0
尾形は鶴見が他の子ばかりかまってるから拗ねてたんでしょ
鶴見の指摘が正しいんだろう

894: 2022/01/27(木) 00:33:26.67 ID:sSsgyE460
宇佐美の百之助呼びは中尉由来だったのかな
しかし宇佐美の洞察力すごいな

901: 2022/01/27(木) 00:37:37.19 ID:QbKmpD8A0
尾形の台詞は本心なのか、疑ってまう

906: 2022/01/27(木) 00:40:18.92 ID:3cI0xS5s0
自分の方を向かないから拗ねてるという単純すぎる感情なのか、出世のために利用してるのに無駄な寄り道をするなという苛立ちなのか

909: 2022/01/27(木) 00:42:23.67 ID:3cI0xS5s0
尾形も鶴見も本心で話してるように見えない

910: 2022/01/27(木) 00:43:04.19 ID:yRQ8UAEq0
鶴見中尉って尾形嫌いなのか?
甘い嘘全然なく出世させてやるぞであとスルーってヤバイ奴って見抜いてたのか

914: 2022/01/27(木) 00:46:04.69 ID:mp3fjDmV0
>>911
ある程度可愛がってないとさすがにあの尾形の執着をあそこまで得られないと思うからきっとなんかあったんだろう多分

940: 2022/01/27(木) 01:15:33.82 ID:UtckO2nt0
もしも尾形が思う様に終わっても中央に消されそうだよなコレ

941: 2022/01/27(木) 01:16:23.60 ID:PEThMv3L0
尾形を指揮官にするメリットが中央にはない
こんなぶっ壊れた人間トップに置いたら組織崩壊するわ

942: 2022/01/27(木) 01:17:57.36 ID:JEAEatSS0
こんなエリート校に尾形が入って上手くやっていける気がしない
鶴見がサポートするにも限界があるだろ

965: 2022/01/27(木) 01:58:25.45 ID:yRQ8UAEq0
これで演技だったら拍手する
久々に振り回された感ある

967: 2022/01/27(木) 02:07:14.44 ID:XfTQZXYa0
おっ母 見て 見て
父親と同じ将校になれば母見てくるとかなんかね
母親毒殺した時からずー-と止まってんだろうね

968: 2022/01/27(木) 02:09:08.78 ID:bAPMYiJP0
尾形の口調変だったけど
尾形は演技で口調変えられるというより感情がゆさぶられたり昂って自分で制御出来なくなった時に口調変わる印象だから
とりあえずあの感情丸出しのところは本心な気がする
ここ数話モノローグもずっと口調おかしかったし感情振り切ってそう

855: 2022/01/27(木) 00:07:40.44 ID:qTp5DsH10
ヒグマはどこさ行っただ?

881: 2022/01/27(木) 00:22:53.03 ID:dWQntaYT0
>>855
汽車俯瞰の図で煙突のあたりに登ってない?
あれ違う?

895: 2022/01/27(木) 00:33:44.70 ID:UZlyChDzM
しかし土方vs鯉登はよかった
土方が銃剣投げるところが永倉と違う邪道感あっていい
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

899: 2022/01/27(木) 00:35:49.32 ID:PEThMv3L0
>>895
初太刀躱すのそう来たかー!って感心したわ

863: 2022/01/27(木) 00:12:53.02 ID:uM/P8BcD0
今週も土方歳三がカッコいい…

892: 2022/01/27(木) 00:31:13.65 ID:PEThMv3L0
土方はやっぱり一本木関門が終焉の地になるんだろうか
通常時なら鯉登に勝ち目ないだろうけど今は土方かなり流血してるしな

938: 2022/01/27(木) 01:13:29.72 ID:UtckO2nt0
土方が自分でこれから行く終着駅は自分の最期の地といい出してちょっと草
逆に違ってくるかも知れん

918: 2022/01/27(木) 00:51:04.77 ID:n5pfnefL0
鯉登に誘拐の真相をばらしたのも宇佐美を殺したのも鶴見がチラチラよそ見してたから?
月島以上に面倒臭い地雷じゃねーか

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コメント

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  1. 読んでてキロちゃんやん…ってなったわ

    • キロちゃんとは利害の一致で手を組んだんだろうけど執着心があることにシンパシィ感じてたのかね

    • 同じクソデカ感情拗らせ組でも
      キロちゃんは「真面目過ぎる男だった」と
      白石に総括されるけど尾形はなんなんだろうな

      • 寂しいとか悲しいとかそっち系かね
        ありがちなので違ってる方がいいけどパっと思いつくとしたら

      • キロちゃんも房太郎も白石に危害をくわえなかったし命の恩人だからプラスの評価が出て来るんだろ
        しかもどちらの生い立ちも野望も聞かされていたし
        尾形の過去も野望も知らないし、鶴見以外は皆殺しにすると言う宣言を盗み聞きしていたとしても、いかれてる以外の感想出てこない
        事情を聞いたとしてもウエジと同じだからプイッがせいぜい

      • 尾形はウエジとジャックのハイブリッド
        捨子をこじらせたジャックより親子関係こじらせてガッカリさせたいウエジの方に近いから親のいない白石にはピンとこなさそう
        房太郎にも同情して寂しがり屋と言ったんじゃなくへえ俺なんか孤児だから一人でも王様だぜ鼻ほじと皮肉で言ってたんだし

      • 尾形もウエジにプイッとしてたよね
        現時点では偽物の自分でも出世して立派な立場につくことで価値のないものと証明しガッカリさせたいというウエジと同じ
        プイッがミスリードじゃなければ今回のがすべての本音じゃなくまだ何かあるのだろうか

      • 昔の少年漫画だと敵役が死に際に延々と自分の過去や怨念を語り皆がそれを聞きやったことは酷いが哀しい奴だったみたいに総括する様式美はあったけどね
        北斗の拳のサウザーとか

      • ハガレンのエンヴィーみたいに私利私欲のみで非情の限りを尽くしても最期に実は人間特有の助け合いや友情が羨ましかったと自分から告白するパターンもありうる

  2. だから鶴見に優位すぎるとか言ってたのか〜
    尾形ウラジオ欲しいのも知ってんのな

    • 鶴見が優位な方が自分の目的の為には都合がいいんじゃないか?
      そこがよく分からんと思ったんだけどな

      • 鶴見が優位なだけだと、尾形はだたの捨て駒に過ぎないからだろ

      • 程よく弱体化してもらわないと尾形が鶴見を屈服させることができないからとか

  3. 脱線するの読者が予想するのは想定済みだったと…

  4. お前らが大事に思ってるもんに価値なんかねーよって嘲笑するために生きてる男

    • なんか、幼少期から性的虐待されて育った少女が
      「貞操に何の意味もねぇ、こんなンただ穴に棒入れるだけだ」と自暴自棄的になって、
      風俗から有力者の愛人を経て 股をフル活用しながら社交界で成り上がる系の昼ドラ感

      • 幼少期に辛酸舐めた男が上流社会を見返すためだったりどうせこんなもんだろと嘲笑するために成りあがる野望を抱いても虚無で終わる名作は赤と黒とかグレートギャッビーとか嵐が丘をはじめ普通に山ほどあるのになぜそんな気持ちの悪いたとえを出すんだ

      • 尾形ヲタは昼メロしか見てないから

      •  ↑
        それらって、
        地位や財産が無いことで挫折を味わったのって どちらかというと青年期で、財産が無い⇒自力で成り上がる という正攻法の努力をするバイタリティーがあったり(でも望んでいた愛する人の気持ちは手に入らないままという限界はあるが)、ギャッビーに至っては 結果は不遇でも 虚飾で軽薄な元からの金持ち達と違って本人自身の想いは純粋だったり、
        なんか尾形のような「人間として大切な部分を幼少期に踏みにじられた ⇒ 澄ましてる他のお偉いさんも 俺と同レベルの下らない人間だと証明して嘲笑ってやる」という、“目的自体が虚無的・破滅的”ってのとは毛色が異なる気がする。

      • 嵐が丘のヒースクリフはまだ近い気がする
        孤児から拾われたのに結局売られたと子供時代が凄惨でその結果、出世しての復讐と愛憎と絶望の話で何も得られてないし

      • 最期は幽霊になって荒野で結ばれたヒースとキャシーのように
        勇作さんと二人で203高地を彷徨って終わるんだな
        あそこ幽霊はたくさんいそうだから二人っきりにはなれないだろうが

  5. 尾形が鶴見に昔言ってた「たらしめが…」って
    そういう意味やったんやな

  6. ×「たらし」め…(俺はあんたに騙されないぞ)
    ○「たらし」め…(何俺以外によそ見してんだよ)

    • いいね
      同じ言葉でも意味がまるで違ってるわけだ

    • 正直なところ上の方であって欲しかったから、これがマジで底の本音なら落胆を禁じ得ない…。鶴見の動機が思ってたよりだいぶ私人寄りだと判明した時よりも更に肩透かし。
      まぁそういう読者としての好き勝手な「解釈違い」も、義兄の本性が受け入れ難かったが故に「こうあってほしい、こうでなければ嘘だ」と幻想を押し付けた勇作殿の変わらん身勝手さなんだろうが。

      にしても、割と本気で宇佐見が駒としては最優秀賞まであるじゃん…。同担拒否も解釈違いも起こさず、最期まで飼い主に貢献し、それが報われる形で満足気に退場。きもちわるくても面倒臭くないだけで他には無い相当なアドバンテージ

  7. 皆殺しにするけど鶴見だけは出世に協力するなら表向きは死んだことにして中央には突き出さないで生かしておいてやるっていうの、本当かなとどうしても疑ってしまう
    尾形そんなに鶴見のこと買ってたのか

  8. 感情こんがらがって難しかったな
    こんな破滅願望抱えて師団長になられても隊員地獄じゃないか
    鶴見はそこの所で厳しい表情してるのか
    軍隊自体の事想ってるとこあるし

    • 動機がなんであれ軍事政権樹立して国家の長になろうという野望のある人間とコネだの参謀だの使って自分を見てくれなかった母や父を見返すためにとりま出世しようという人間じゃスケールが違いすぎるからな

      • しかもその父も母も死んでるしな
        何の為にって言ったらまあ自分の為か

      • 親殺ししてるくせに行動原理が全然親離れできてねぇなこいつ

      • 茨戸でヤクザの息子に親離れ云々を説いてサポートしてやった兄貴格かと思いきや
        本人が全然親離れできてなかったでござるの巻

      • 自分で国家作っちゃおうなんて思ってた人間が捨て駒の部下の一人が師団長に出世するための参謀役を日の当たらない場所でセコセコするって酷い話だw
        アシリパ監禁しようとした鶴見より酷い

    • 尾形はそのポストごと父親を貶めたいから軍に対して大義や正義は無いと思う
      その点は鶴見中尉と反するから厳しい表情なんじゃないかな

  9. 軍で出世してぇ〜成り上がって俺ごときでもなれちゃうって矮小化してぇ〜パパママ見てる〜?

  10. まずは…尾形百之助少尉か…(ニチャァ

  11. 尾形は“無”を証明するために存在してきたんだな…

  12. 尾形はアシリパ殺すことに躊躇なくなったんだな
    勇作の亡霊も出てこないしあれなんだったんだ

  13. これが本当なら何を考えてるのかわからない奴に見えて、尾形は凄い人間臭い奴ってことになるな
    なんか安心した

    • 人間臭いって言うのかなこれ
      なんかシリアルキラーの心理的分析を見てる様な気分

      • 人間臭いって言うより、幼稚過ぎる
        他のシリアルキラーの心理的分析だと、「なんて酷い」とか「闇が深すぎ」って感じなんだけど、尾形だと「ええ…(アラサーが何言ってんだ)」って感じ

      • これよ。底の見えない深淵はたまた空虚な伽藍堂かと思って覗いたら、めっちゃ底浅くてペラい砂場の穴でしたって感じ…
        女々しくて幼稚なのは既定路線として、それに加えてなんと言うか矮小。モチベーションのベクトル(前向き後ろ向き)はともかく目的がいやな意味で俗っぽい

      • 師団長とか少尉とか、身の丈に合わない事を人前で言っちゃうあたりが
        なんか30半ばで「ミュージシャンになる」って言ってるみたいな憐憫を催したわ

  14. 尾形の本性が思った以上に湿っててより好きになったわ
    でも尾形の不気味さが好きだったファンは離れちゃうかもね

  15. たらしめが…(イライラ)
    鶴見中尉お気に入りの薩摩隼人だ(イライラ)
    クサイ台詞で若者を乗せるのがお上手ですね(イライラ)

  16. なんか急にヤンデレが出てきたような
    でも考えてみたらそういう人間だよみたいな話しは要所要所にあったような
    とりあえずチ〇ポ先生そろそろ離脱してさすがに体力削れてきてるようで危ない

  17. また鶴見中尉がよそ見してる…ウイルク撃ったろ

    • 初期の頃打たれた三島クンも有能だったのかもな

      • いかにも歪みが無さそうな青年だったからね
        尾形をイラつかせるんじゃないかな

    • 「野心が強くて腹の底が読めない」って言ってた時は二階堂相手で、明らかな嘘「父を自刃に追い込んだ政府に復讐の為に下についたと思った」の時の会話だしな
      嘘に本当を混ぜて喋ったのかもしれんけど、今んところ鶴見はまだ嘘や隠し球をいっぱい持ってるんじゃないかと思ってるので鵜呑みに出来ない

      • ごめん、16の13:34:56への返信だった

  18. 鶴見中尉、部下がコンプ丸出しこじらせ地雷男(一部サイコ)ばっかりでかわいそう…
    利用しているとは言え、それぞれに望むもの(尾形に出世への道、月島に生きる目的、鯉登に父からの期待、宇佐見に一番の友)を与えて、そりゃシンパになるわな

    • 可哀そうと言うより、そういう奴ばっかりだから鶴見に心酔したんじゃないの?
      チーム杉元は信頼、チーム土方は杉元のところよりは複雑だけど、ある程度利害関係抜きの仲間意識みたいなのを感じるけど、鶴見のところって、鶴見に何かを与えて欲しくてついて行ってる部下ばかりのような…

      • 鶴見が愛って言ってたものの正体は結局は共依存関係だったんだね

      • だから鯉登がついていけなくなっちゃったんだなー

      • 谷垣みたいに基の性根が真っ直ぐな奴も、誤解が溶けて復讐の憑き物が落ちると
        わりと早々に離脱してたしな。

      • 「らたし」の能力を過信し過ぎたんだろうね
        だから尾形がこんな面倒な事になった

      • ごめん「たらし」の間違い

  19. 鶴見中尉の語った「愛」がとんでもないことになってるな…
    まともなの鯉登少尉くらいじゃないか?鶴見中尉の思惑通りではないだろうが、、

    • 造反組や、足抜けした谷垣の方がまともだったというオチ

      谷垣なんか、過去話優しく聞いただけで懐いてくれてたけど、その程度で終わらせてたから(谷垣の性根的にそれ以上やっても変わらんと判断したかもだが)
      依存度が低かったのかなぁ

    • 鶴見は杉元も配下にしようとしてたけど、いきなり拉致監禁して団子串刺しってたらしの名人としては雑だったな
      最初期だからまだキャラが固まっていなかったのかな

      • 前頭葉が損傷しているせいで突然謎のキレ方をするキャラとしては一貫してるぞ

  20. 鯉登くんが思ったより冷静そうで良かった安心した

  21. こいつも一般的なヤンデレの1人だったんだな
    この漫画では普通のキャラだな

  22. 上エ地圭二の上位互換みたいに思えてきた

  23. 無敵の人:軍属verみたいだな

  24. 浮気ダメ絶対

  25. 今週も土方、かっこ良かった
    出血の酷さが心配だ…

  26. 価値の無い自分でも偉くなってみせる
    って凄まじいネジ曲がった承認欲求だな

    • 「価値の無い自分でも偉くなってみせる」なら、まともだろ
      「価値の無い自分でもなれる位、価値のないものだと証明する為にその地位についてみせる」だから、歪んでいる上に誰も得しない

      • そんなもんに時間を費やすなんて究極の暇人でもある

      • そんなもんにしか人生を費やす目的を見出せないくらい、
        幼児期の人格形成の基礎が空虚なんだろう

      • 祖父母には普通に可愛がられたし、射撃という特技も見いだせたんだから、環境はそこまで悪くないんだけどな
        先天的に何かが欠けてたんだろうな

      • 自分に価値が無いと思ってるから周りを無にすることしかできんのやろうな
        自分に少しでも価値があると思えれば真っ当に生きれただろうが、尾形自身に価値を見出してくれた人おらんかったからな

      • 誰かに価値を見出してもらえなければまっとうに生きられないなんて、承認欲求の権化だな
        そんな性格だと周囲の人が何をどう言おうが、「どうせ俺に価値は無い」っていじけてそうだ


      • 愛されない子供の精神のまま大人になってまった奴やし、これしかないと視野狭くなってそうだから周りが何言っても無理そうだよなあ
        今までも銃撃ってドヤドヤしてたけどあれも結局は自分を見てもらうための手段にすぎんしな

      • そんな奴に負けたままで終わんなよ頭巾ちゃん!狙撃手の矜恃と執念を見せたれガンバ!!

    • 「酸っぱい葡萄」の狐が、あのぶどうは本当に酸っぱいんだってって証明してやる!って暴れまわってる状態

  27. 思ってた以上におっさん同士の愛が重い漫画だった

  28. こんな時だけど高い高いされて顔が飛び出る月島軍曹にほっこりしてしまった
    あといつも上官についてる月島ばかり見ていたので一般兵が月島を頼りにしてる描写がすごく好きだ

    • 軍曹殿!!のところ良かったよね

      • 強くて仕事ができる月島は案外慕われたりしてるのかもしれないね
        少し前におう!ってフランクな返事してるのも新鮮だった

      • 一般兵から見た月島は、昔読者が思ってたのと同じ
        師団の良心・頼れる有能屈強軍曹なんだろうなー

      • 部隊を家族とするなら軍曹は長男みたいなもんで基本的に慕われてないとなれないんやで

    • 家政婦、もとい、軍曹は見た!って感じで思わずフフッてなったわ

  29. 尾形母はたしかに自分の子供より花沢父に夢中だったんだろうけど
    決して尾形を大事にしていなかったわけではないと思うんだよね
    少なくとも育児放棄したり虐待はしてないわけだし
    だから尚更切なく感じた

    • でも鳥は食べてくれないし父親の面影越しに尾形に接してたからね
      子供心に寂しかったんだろうよ

      • 祖父母もいただろうになんでそんなマザコンを通り越して母毒殺するくらいねじくれてんだ
        母親いない月島とか捨て子の白石とか両親いないエノノカとかきっと寂しかったろうけどそういうとこは歪んでないのに


      • 見も蓋もない事言うけど尾形が欲しいものは母親の関心で祖父母のは違ったんじゃないか
        子供の頃に抑圧されると大人になって変な発露することがあるけどあんな感じのヤツ

      • 宇佐美なんかごく普通の家庭の育ちなのにアレだからな
        育成環境は人格に影響を与えるけど、それだけじゃなくて
        生まれつきの性質もあるってことよ

      • 母の関心がそこまで欲しいなら毒殺しないでもっと問題行動を起こすのでは?
        見て見て言ってたわりにあっさり殺したのは自分を見ない人間ならいらないという考え?

      • 母親の言う通りに将校を目指して頑張るって道もあったのに、あっさり毒殺だもんね
        寂しいとかそういう次元じゃ理解できない
        15:43:01のコメント通り、生まれつき何かが違うんだろうな

      • 精神医学的にはほぼ遺伝、同一環境で育った兄弟はバラバラだがまったく違う環境で育った双子でも同じような性質になる
        脳の傾向は外的要因より内的要因で決まる、外的要因で変えられるのはたとえば怒りやすい人ならその怒りを抑える方法を後から学ぶ
        外的要因としては一方的に庇護される親子関係より他人であり相互扶助が必要になる友人関係がうまく結べたかの方が影響が大きい
        というのは科学的な話であり漫画だから作者の考えがすべて、環境決定論の作者が描いている漫画ならそっちが正しい
        宇佐美やジャックを出したあたり誰から生まれたよりどう生きるかという考えで描いているんだろうけど

      • >母親の言う通りに将校を目指して頑張るって道もあったのに

        今でも女親に時々いるけど、子供を一個の独立した人格を持つ人間と思わず
        幸次郎Loveな自分と同一視した分身か、父親の代用生き写し
        みたいな扱いをナチュラルにするタイプだったせいじゃない?

        仮に将校になったとしても、それは自分を通して幸次郎の幻影を見ているだけで
        自分を見てくれている訳じゃない。

      • >今でも女親に時々いるけど、子供を一個の独立した人格を持つ人間と思わず

        それは別に母親に限らないぞ

      • 話通じない親ってヤバいんだよ…
        将校になるのって幼少からエリート校通ってなきゃきびしいよな?
        将校になれってのがそもそも無茶振りで現実見えないくらい母ちゃん病んじゃってたんだろう
        そら息子も病むて

      • 鯉登が行ってたような幼年学校はエリートオンリーだけど、士官学校自体は別にエリートでなくても行けた

      • 鯉登は陸幼に行って無いよ
        私立中学(ただし海軍兵学校の受験対策校)出身で
        一般募集枠で陸士に入った

        ウエジは陸幼で挫折
        勇作は父親の意向を組んで多分陸幼からじゃないかと思う

      • >話通じない親ってヤバいんだよ…
        尾形のコミュ障というか他者との距離感のおかしさは
        幼少期の親との関係が一方通行だったところから来てるんだな

  30. 稀代のトリックスター尾形の言うことは全部信用できんわw
    でもここで鶴見中尉を謀る理由もないんだよなぁ

  31. 私のゴールデンカムイの読み込み不足なんだろうけど、尾形って愛なんていらねえよって感じのキザなキャラだと思ってたから、最後までそんな感じで散るのかと思っててスゲェビックリしたわ

    カッコ付けたまま終わると思ってたからこのある意味惨めな姿はスゲェ以外
    辺見先生ってスゲェ漫画家なんだな

    • 愛というのは神というのと同じくらいあやふやでよくわからないと本人が幸次郎に言ってたからね
      だからわかりやすい指標として弟を殺せば自分を後継者にする=愛と考えた
      鶴見に対しても親愛とか情愛のような普通の人間の考える愛ではなく、自分を出世させるために協力せよと具体的な利益しか考えられない
      通常の愛とはまた違うのでは

    • 申し訳ないが辺見先生にわろた

    • 尾形は斜に構えてはいるけど子供の頃に母親を手に欠けた時点でもう救いがないキャラだと思ってる
      最後まで腕組みプロデューサー面で傍観者気取るカッコいい立ち位置ではなく
      してやったり顔でひっかきまわしながらもひたすら破滅に向かっていく拗らせキャラ

  32. 鶴見の尾形評は外れてないけど尾形自身がまだ自覚できてない何かはあるんじゃないかなとは思った

  33. ウイルク&キロちゃんといい鶴見&尾形といい民族の未来の為に頑張ってるアシリパさんにはこんな男どものドロドロ愛憎劇見せらんねぇよ…

  34. 個人的に価値が無いことを集め続けるのは辛いと感じるからそこは共感できない
    でも無価値かどうか確かめようとする姿勢は嫌いじゃないよ

  35. こんな事言ってもせんないけど、尾形は優秀だし努力もするので裏口入学を狙うより正攻法で行ったほうが早く出世できたのでは…
    渡辺錠太郎さんとか貧しい出自の人でも将校として出世してる人はいたような

    死神と関わったのが運の尽きだね

    • 正攻法で行けるくらいなら、鶴見の誘いに乗ってないだろ
      それが無理だと思ったから、裏口入学を狙ったんだし

    • ただ貧しい出自って訳じゃないからな
      それに今週の発言が本音だとするとただ出世したい訳でもない
      勇作殿を蹴落とし最終的に花沢閣下までも引きずり下ろさねばならない
      真っ当な手段では不可能だよ、まず政治的な後ろ盾は得られまい
      花沢閣下が顕在で鶴見中尉という危険分子が無ければ、他の将校達は勇作殿だけを可愛がる花沢閣下と確執を残してまで尾形に入れ込む旨味がない

  36. 構って貰えないと邪魔をしに来る猫だったか

    • 母親に見てもらいたくて鳥を撃ち
      父親に母親を見て貰いたくて毒を盛り
      父親に見てもらいたくて勇作どのを撃つ
      そして鶴見に見てもらいたくて鶴見とその計画を葬る
      ヤンデレかな

      • 鶴見以外は全員殺すけど鶴見だけは助けると言ってるから基地度がさらに高い

    • せめて尾形が殺したり殺そうとした相手に対して憎しみにせよ大きい感情があったのならよかったけど出世欲や鶴見がかまってくれないことへのむかつきで殺されたのだと思うと浮かばれないんだよなあ
      江渡貝君とかアシリパとかとんだとばっちりでかわいそうすぎる

  37. >そのとおりです!!って、これ尾形嘘ついてない? なんか信用できないわー

    本心だと思うけどなー。
    表情(紅潮した目元とか)が、普段のニヒルな髭面オッサン顔の尾形に比べて
    「やったー、僕のコト分かってくれたー」みたいな幼児じみた幼い感じだし。

    あと、メタいこと言えば、もう物語も終盤の 最後の決戦の決着前ぐらいまできてるし。

    • 尾形は鶴見とは一線画した独立勢力だと思っていたけれど鶴見というキャラを描写するための盛り上げ要員になってしまった感ある
      なんかそんな風に終わってしまうには惜しいキャラな気が

      • むしろ尾形は引っ張りすぎて訳わからなくなった感がある
        もうこれ以上、出番が増えれば増えるほど、キャラとしての存在価値が下がるって言うか…

      • あと勇作さんの顔見せてもらって
        女性ファンに悲鳴上げさせる感じで惜しまれつつ退場が理想的かね
        多分死ぬだろうってキャラも詰まってるし

    • 宇佐美に安い駒とか言ってたわりに一皮剥けば宇佐美と同じだった
      むしろ尾形があまりにしょぼくて宇佐美の株が上がったまである

      • ここに来て、宇佐美は(後ろ盾を含まず)単体の駒としてならマジで特待生レベルだと思うわ。個人的には軍曹の今後によって首席か次席かが決まる
        鯉登はここまで来たらもう円満卒業してほしい

  38. ようやく尾形の底が見えた感じだな
    でもやっぱりこの後死ぬんだろうな
    だろうというか確定か

  39. あなたはいつでもキョロキョロ
    よそ見をするのはやめてよ

  40. 尾形の本心はもっと別で底知れないやつであって欲しいって人多いんかな

    • 本当は彼なりの正義があり罪悪感を抱えながらも真に国のためを思って行動していたとか言っている勢力もあったからね

      • そういう勢が信用できないとか本心だと思えないとか言ってるのね謎解けたわ
        何を言うとるんだと思いつつ感想見て首捻ってたわ

      • 自分は赤コメみたいな目線は全く持ってないけど
        アシリパさんとの尾形劇場がかなり酔った感じの感情演技だったから
        まだ本心か油断できないって気持ちになるのもまあわかるよ

      • 尾形に正義も罪悪感も無いだろ
        ましてや国の為…?
        別次元の金カムでも読んでたんかいな

      • 尾形と鶴見は何言っても嘘くさく聞こえるだけ
        別に大義は期待してない

      • 正義とかではなくもっとビジネスライクな人間だと思っていたよ
        大義ではなく所属先の仕事をこなしてるんかと思ってたから、キロちゃんばりの感情大爆発についていけてない

      • 正義もクソもないだろうとは思ってたけど、家族を終わらせた今虚無的破滅的なだけで現実は見えてる方だと思ってたので、意外ではある

      • 動機はともかく出世したいなんて俗物的な欲があるのに驚いた
        尾形少尉かなんてにやけているのにも
        自由なスナイパーやスパイとして暗躍するのが性にあっているマイペースキャラかと思っていたから

      • 空虚な破滅願望を抱えつつも自分の過去に絡むこと以外なら、鶴見劇場を俯瞰して見てる程度の視野と冷静さはあるものかと。
        アシリパさんに対しては勇作殿と被るから動揺して演技ボロボロだったけど、
        鯉登誘拐とかキロと組んだり土方勢力に与したり中央のスパイ?やってたり、世渡り上手とは言えないが、ひとつ所に執着せず身軽に小器用に立ち回るソツの無さ抜け目の無さを持ち合わせてる蝙蝠野郎だなと思ってた。

        不貞腐れたまま時間止まってるこどおじだった

      • そう言えば真の仲間や居場所を求めて自分探しの旅をしているなんて言っている人も多かったな
        さすがに中央に本来の居場所があるんだしスパイとしての潜入任務だろうと思っていたけどまさか私怨で鶴見の邪魔をしたいだけだったとは

      • 余計なもんに目移りしてないで俺だけを見て俺が出世する手助けだけしてくれれば邪魔なんかしなかったし…浮気性の中尉殿が悪いし…

      • 尾形が多重人格でもない限りそうはならないでしょ
        それか違う世界線の金カム読んでるのかな

      • 尾形は母親殺しの時点で良心も死んでるから
        大義とか正義とかの動機だけは絶対ないわと思ってた

  41. 尾形はここで鶴見を殺せると思ってるんだよね?
    だったら演技なんか必要ないんじゃない?ネタばらしで本音吐いて終わりにするつもりだったんだろう

    • うーん、そんな尾形を頭巾ちゃんが後ろから、という展開がなくもない気がする

      • 尾形の弱点は慢心なので
        ツマラナイ死に方すると思う

      • 勇作さんの亡霊に見下ろされながらクマに貪り食われるに一票

      • 先週最後のあれは尾形の死神だったか

  42. 尾形の兄貴が杉元のような漢だったら歪まなかったのかな

    • 関係ないと思うよ

    • 勇作みたいな高潔なタイプだと歪むだろうし杉元みたいな曲がったことが嫌いな血の気の多い正義感でお節介とも相性悪そうだ
      やっぱ宇佐美だけなんだよなあ

      • いや、杉元みたいなタイプと殴り合えばなんとかなったかも。
        口喧嘩で終わらすと後日背後から撃たれるから、揉めるなら尾形の琴線に触れるレベルで完全燃焼させないといけないけど。

      • それなら鯉登でもいいよな
        なんかババ抜きみたいで尾形と兄弟なる相手かわいそうに感じてしまうがw

      • メンヘラのお世話係はやめたれ

      • 喧嘩しても次の瞬間仲良くなってまた次の瞬間殴り合っていそうなのが鯉登と杉元
        尾形は殴り合いで負けたら絶対根に持つからこいつらは駄目
        尾形が八つ当たりしても受け止めてくれそうな谷垣お勧め
        付き合いよさそうだし

  43. 尾形が鯉登のこと鶴見中尉のお気に入りの薩摩隼人って言ったりやけに揶揄ってたのは単純に羨ましくてしょうがなかったんだろうなー

    • 生まれ育ちと父の愛と将来のエリートだから嫌っているとは思っていたけど、鶴見が鯉登父を引きこむために鯉登を利用したことは誘拐犯の一人だから尾形だって知ってるだろうし、お気に入りは皮肉では?

      • まあ利用されてるのを知ってるにしても尾形はそれ以下の扱いなんだから皮肉だろうと羨ましかったのは事実なんじゃね?

    • 尾形の地位を引き上げてやるかのような鶴見さんの甘言がどこまで実行する気があったかは別として、たぶん鯉登が陸軍に志望転向して第七師団にやってきた時点で尾形が将校になる話は完全に立ち消えになったと思う
      そもそも日露戦争の責任とらされた花沢家の威光は消滅したから、そのご落胤を持ち上げてる意味もなくなった訳だし

  44. 宇佐美がマジで理解者だったな
    だが親友にはならなかったし、なる可能性もなかったが

  45. なんとなくだけど、物語の最初の方で登場してここ終盤まで引っ張ったキャラにしては…のがっかり感というか。FBでの鶴見擁護と尾形の女性人気に疑問を呈してたりを見るにもしかしてサトルの中ではゆるぎない設定ではあったのかも知れないけど。ストーリーテラーとして自分が生み出したキャラクターを愛してくれるに越したことはないんじゃないか、それがどんな性質の個性でもと素人考えで追ってきたけどサトルのその発言と今話の尾形見るともやもやするかな~。とことん尾形を貶める方向ならなんで猫ちゃん属性盛りまくったのかも分からんし。

    • 顔芸、杉元の乙女属性とか尾形の猫属性とか谷垣のセクシーアイドル属性
      こういうの別にあってもなくてもいい遊びの部分だしそれでキャラに親しみを持ってもらえたのなら成功だよ
      同じように描くのだとしたら猫属性があった方がまだ応援できるって読者もいるだろうし

    • 貶めてるとは感じなかったけどなあ
      猫属性はギャグと伏線両方だと思うからあっても変じゃないし
      むしろ今になって大義があったなんて告白されたらそっちのほうがびっくりするかな
      父や勇作さんを引き縛り下ろしたいから出世したいというのも超私的で尾形らしいなって感じたよ

      • 飼い主がスマホやパソコン使ってると構え構えと邪魔してくる猫ちゃん、鶴見の邪魔する尾形に合っているような

      • そうか?尾形に惨めな退場を望んでる勢なんかが喜びそうな展開になってきてないか?
        孤高の冷徹スナイパー像をここにきてひっくり返したいのかとふと思ったもんでさ。

      • 孤高の冷徹スナイパー像自体が一部読者の思い込み説

      • 作中で作者が書いたわけじゃなく編集の煽りだし適当だよ
        姉畑のけもフレのパロの時も読者には受けてたけど作者はまったく知らなかったと言ってるくらいだし
        「T田 煽り 編集」で検索すると作品関係なく編集だけが暴走したすごい煽りが沢山見れるよ

      • 作品の中で作者が書いたネームより編集が書いた煽りやキャッチコピーをやたら重要視している人たまにいるけどなんなんだ

      • 編集の煽りは単行本には載らないからその時だけ載った編集の煽りに固執する人はその他の読者との温度差に気づいてふるまって欲しい

    • 殺人鬼の家永だってコメディリリーフ要員になったし
      嗜虐的な二階堂もオモシロ愛されキャラにされた
      別に尾形の猫ちゃん属性だけが特別だったわけじゃない

    • >孤高の冷徹スナイパー像自体が一部読者の思い込み説

      公式設定とは?

      • 孤高は自分のことしか考えてないという意味で
        冷徹は冷静なのではなくやはり自分勝手=冷血ということでは?

      • ヴァシリとの対決の時のモノローグに尾形の顔にかぶせて「よいスナイパーとは冷血で獲物の生き死にに強い興味がある」とはあったけど孤高は本編には出てきてない

  46. 鶴見ガチ勢激重メンヘラ上官ばっかりの下で働いてた谷垣と二階堂かわいそう

    • キチガイ期間が長すぎて記憶が曖昧だけど耳削がれるまではマトモな人間性してたんだっけ?

      • 普通の兄ちゃんって感じだったよ
        欠損しては薬漬けにされてあの最後は可哀想だと思うわ

      • 初登場時二階堂は鶴見が配下に引き入れようと捕虜にした杉元を勝手に拷問して嬲り殺そうとしたサイコパス双子だったんだが読んでる本が違うのかな?

      • ×薬漬けにされてた
        ○自分でモルヒネ打ちまくってた

        ここ勘違してる人よくいるけどなんでだろ
        鶴見も月島も二階堂がモルヒネ乱用するから取り上げようとしてたくらいなのに

      • 二階堂の変遷初期
        ・初登場の二階堂は杉元を探していたらいきなりドロップキックされ逃げようとされるやられ役モブ兵
        ・キックされたことを恨みに思って鶴見が確保していた杉元を鶴見の命令に背いて殺そうとする、無抵抗な捕虜を嬲り殺すことが楽しみというサイコなノリ
        ・返り討ちにされて洋平が殺され杉元に逃げられる、ここから杉元への復讐鬼に
        ・尾形とともに師団を脱走しようとする。この時は落ち着いた印象で寒いから暖かい静岡に帰りたいなど人間味のある感じ、尾形がクソ尾形だったので余計
        ・鶴見に捕まり鼻をそがれそうになるが不敵に笑うくらい肝が据わっていた
        ・鶴見は双子の片割れを殺した杉元に復讐させてやると持ちかけ師団に戻る
        ・土方と戦った時に足を切られる
        ・痛み止めとしてモルヒネを投与されるとやみつきになってしまい止められても勝手に使うように
        ・ここから人格崩壊気味ギャグ要員化

    • 谷垣だって妹殺した幼馴染みに復讐するために軍に入って、復讐遂げた後は任務の途中で見かけた狼の毛皮ほしいとか言い出して脱走兵になる奴だったろ

      • 今の谷垣のイメージとは違うけど、妹を殺した大悪人と思い込んでいたのなら復讐したがってもおかしくはないし、復讐する前に誤解はとけて殺してないし、戦争から心が戻りつつあり、マタギとして生きようと思ったから狼の毛皮を狩ろうとしただけ
        上官の命令に背いて捕虜を殺そうとした二階堂と一緒にすんなって
        双子を殺された後なら復讐したくなるのはおかしくはないんだし

  47. 月島左腕で頭ガードしてるっぽいから大丈夫そうだな

  48. 尾形がメンヘラって言うけどどう考えても適当な口約束した鶴見が悪いよ
    尾形の本当の本心なのかまだわからないけど士官学校にいれてもらえるって本当に信じていたのだとしたら可哀想
    時期に正社員にしてあげるよってバイトを騙して働かせてたような感じでしょ

    • 鶴見中尉が諸悪の根源であるのは間違いないけど
      尾形本人に一切罪はないみたいな書き方は違和感しかない

      • 家族全員コロコロして子供誘拐して自分殺させようとしてる時点で尾形やべえよな
        最近は目的のために民間人もコロコロする奴やと判明したし
        アチャ撃ったせいで鶴見の感情の行き場写真撃つくらいしかないし、ここまで引っ掻き回したのも鶴見が原因とはいえ触れるもの全部壊してきすぎやわ

  49. 佐渡の差し金、絶対お前だろ

    • 月島が顔出したし休載あけにその話の種明かしくるのかな
      月島は第2師団って言ってたけど史実だと連帯番号的にあの男は第1師団なんだよな
      歩兵ならだけど

      • サトル「ここで月島を加えます」ズドン
        笑うわwww石頭過ぎだろ月島wwwww

      • 月島「ズドンッ」
        尾形「オギャー!」

    • 人望ないからな尾形
      佐渡の男を仕込むような人脈あるかなあ

      • 師団違いだしなんとかなりそう

      • 金で動かす手もある
        ヴァシリに狙われた時ホームレスにその手使ってたし


      • 尾形のお財布になってくれそうなのは奥田だけど出してくれるほど信頼感のある間柄でもないような

      • 戦場なら支給品のタバコ数箱で取引成立だろ

      • そもそも大枚要求されるような難しい作業じゃない
        あの佐渡訛りの人がしたことって月島にちょろっと事実?を話しただけだし

  50. 父に捨てられた子供だと思ってたのに実は愛されてた
    海軍に行かず陸軍に転向してくる
    至近距離で鶴見への憧れを隠さない行動する
    ここまでされたら鯉登のこと目障りだよ
    しかも一度は同情と憐みを持った相手なら尚更

    • しかも、海軍とはいえ(むしろ海軍だからこそパイプ役として?)
      担ぎ上げられる「幹部将校の令息」というポジションを横から掻っ攫った鶴見の秘蔵っ子

      そりゃ兵舎でボンボンと陰口も叩きますわw

      • 俺なんかやっちゃいましたか?って尾形の地雷踏んでるの草

    • おまけに、同郷の父親の子同士なのに
      片や周囲の人間が聞き取れないくらいのコテコテの薩摩弁、
      片や「相変わらず何を言ってるかサッパリ分からんですな」(わざとかも知れんが)。

      まぁ仮に円満な家庭に育っても 子供の母語って母親の出身地寄りになるってのはあるが
      (あと、もすパパと違って 花沢中将自体の喋りがあまり訛りなさそうではあったが)、
      何気ない日常で ふとした瞬間「ま~た鯉登少尉殿は興奮して分からんこと言ってるw」
      みたいなのが何度も耳に飛び込んでくれば、嫌でも定期的に育ちの差を思い起こされる。
      他の要素に比べれば大した事ないようでいて、地味にキツい。

      • しかも鯉登父と花沢が親友だったのもダメージありそうだ

    • 全部逆恨みで笑った

  51. 尾形みたいな人は現実でもたくさんいるけど、
    そこから他人を傷つけず苦しみながら自分で這い上がって
    大人メンタルになった人達も現実で知っているので、
    キャラとしてはどうにも幼稚なだなあと好きになれない
    それはそれとして面白いのでヨシですわ

  52. 感じ方や本人にしか分からん辛さもあるがそれを考慮に入れても
    言うほど尾形の境遇は底辺でもない(むしろ尾形が自分でどんどん悪化させてる)ってのがな

    • 底辺だかわいそうと言っているのはファンだけで作中では本人も他のキャラも別にかわいそうとは言ってない
      尾形の家は囲炉裏端があり畳敷きの大き目の部屋で祖父母は健在、子供に猟銃教えたり与えることが出来る財力がある
      妾は珍しいことではなく、貧困から捨子が横行し、両親がいてもろくに見てやれず子供が売られたり奉公に出されることも珍しくなかった明治としては結構いい方

    • 今でも一般人巻き込み型の無差別殺人事件起こす犯人には行政にも家族に見放され借金抱えて自分も病気で働けないみたいな底辺層タイプと中流の家で育ったけど親が東大にだけこだわったからおかしくなったみたいなのがいる
      尾形は後者タイプだね

  53. 今回の尾形キモいけど、割と人間臭い動機で結構安心したし前より好きになった。
    なんて言うか変に美化してないだけ好感持てるわ。かっこいいおがたを期待してた人には残念だかもね。
    やってることは何にも擁護できないけど。

    あととりあえず杉本はちゃんと生きてアシリパさんの所へ帰ってふたりでヒンナヒンナしてほしい。

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