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【疑問】「ジョジョ」の空条承太郎はなぜ波紋を使わなかったのか??

ジョジョの奇妙な冒険
コメント (79)
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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650671263/

1: 2022/04/23(土) 08:47:43.48 ID:JKW51t6F0
仗助、ジョルノは完全に波紋と離れた生活だからしゃーないけどジョセフが親戚として認知されている承太郎は何故波紋が使えないのか

ハーミットパープルに波紋を乗せられるんだからスタープラチナに波紋を乗せられたらDIOなんか瞬コロやろ

11: 2022/04/23(土) 08:52:39.87 ID:x/yMy9Cyr
ジョセフが教えるの苦手やったんやろ

2: 2022/04/23(土) 08:48:21.87 ID:PfXfDhana
幽波紋は使えるから

5: 2022/04/23(土) 08:50:58.07 ID:JKW51t6F0
>>2
幽波紋じゃ吸血鬼殺せんやろ
殴って撲殺するだけ
波紋は応用力がパナイ
小石に波紋を乗せて指弾みたいにすればスタープラチナにらできない遠距離攻撃と可能になるし

49: 2022/04/23(土) 09:05:45.07 ID:fJf5xG5LM
>>5
遠くにいるネズミを倒すために4部で承太郎が仗助に弾丸を飛ばす方法を仕込んでたような

52: 2022/04/23(土) 09:06:43.21 ID:JKW51t6F0
>>49
それに波紋が乗せられたら無敵やろって話

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4: 2022/04/23(土) 08:49:11.18 ID:n9S5HraG0
ヤニカスだから呼吸法が使えないんや

72: 2022/04/23(土) 09:16:04.74 ID:iILDzU5D0
>>4
リサリサもシーザーも喫煙者やん

3: 2022/04/23(土) 08:49:02.29 ID:JKW51t6F0
三部開始時点では使えないとしてもジョセフがつきっきりで旅してるんだし牢屋で対面した直後でホリィもまだ元気なうちから波紋の基礎を教えとくだけでもだいぶ違うやろ

7: 2022/04/23(土) 08:51:18.01 ID:/gUulD1V0
修行なんかかったりいから

10: 2022/04/23(土) 08:52:37.75 ID:JKW51t6F0
>>7
二部開始時点のジョセフは修行してなくても使えたやん

64: 2022/04/23(土) 09:11:09.10 ID:bXx5QeOL0
表現されてないだけで基本くらいは使ってたんじゃね
6部の承太郎年齢の割りに若々しいし
no title

68: 2022/04/23(土) 09:12:40.13 ID:4jxs+MS40
まあ承りが使ってるとこみたいっていう欲求はある

9: 2022/04/23(土) 08:52:22.49 ID:vn+DEfxM0
波紋では倒しきれんかったから余計な事せんかったんとちゃうか
波紋体得してたら時間止められなかったかもしらんし

15: 2022/04/23(土) 08:54:11.49 ID:JKW51t6F0
>>9
波紋全身ガード法が使えるだけでラッシュの速さ比べの時点でDIO死んでる
なんなら承太郎が波紋を使えることを隠しておけば良いし

13: 2022/04/23(土) 08:53:28.51 ID:4IKbEt/c0
ラッシュに波紋付与出来たらDIO瞬殺ですよ

14: 2022/04/23(土) 08:54:10.77 ID:SJZaJGZUM
最後の一撃だけ明らかにダメージの入り方が違うから自然と波紋が込められてたみたいな説あるよな
no title出典元:荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』(集英社)

21: 2022/04/23(土) 08:56:02.12 ID:n9S5HraG0
>>14
足にダメージ入って全身コナゴナはおかしいよな

45: 2022/04/23(土) 09:02:01.96 ID:U9Wh3Usa0
>>14
スマホ落とすとダメージ蓄積してていきなり割れたりするやろ

16: 2022/04/23(土) 08:54:25.30 ID:LUQcZ7Vka
インド人のアブデュルも使ってないやん
占い師なんやからスピリチュアル方面知っててもいいと思うんやが

17: 2022/04/23(土) 08:55:00.85 ID:C8LCVU8T0
>>16
エジプト人やろ

26: 2022/04/23(土) 08:57:15.33 ID:LUQcZ7Vka
>>17
ほんまやエジプト人やんけ

19: 2022/04/23(土) 08:55:33.13 ID:KULcVoaL0
波紋がオワコンやから
DIOやってもう気化冷凍法とスペースリパースティンギーアイズ使わん
no title

34: 2022/04/23(土) 08:58:19.44 ID:JKW51t6F0
>>19
正直ザ・ワールドに帰化冷凍法使われたらジョースター一行は即死だったと思う

51: 2022/04/23(土) 09:06:08.44 ID:an8UkeR2r
>>34
冷凍法ってたしか体がジョナサンだから使えないんじゃなかったか

22: 2022/04/23(土) 08:56:18.61 ID:bYlS8qcj0
確かにスタンド使いとしてはDIO強いけど吸血鬼としては弱めの部類やからな

39: 2022/04/23(土) 08:59:45.52 ID:JKW51t6F0
>>22
設定上吸血鬼としての強さは二部ストレイツォ以下なんかな

40: 2022/04/23(土) 09:00:26.98 ID:GWriBUjg0
>>39
なじんでないしそうやろ

46: 2022/04/23(土) 09:02:54.12 ID:JKW51t6F0
>>40
いや、一部時点のディオよりストレイツォのが上なんかって話

ストレイツォ自身がディオを超えたとか言ってた気がする

36: 2022/04/23(土) 08:58:46.74 ID:QLgxZzxq0
一般人でも紫外線照射装置で勝てるってなっちゃったから一旦設定リセットや
波紋ごとなかったことにした

41: 2022/04/23(土) 09:00:25.78 ID:RILEjzaBM
>>36
3部DIOには紫外線照射装置効くんかな?

44: 2022/04/23(土) 09:01:44.84 ID:JKW51t6F0
>>36
DIOの館を紫外線装置で取り囲んで昼のうちに外からちょっとずつ館を壊せば終わってたな

37: 2022/04/23(土) 08:59:01.06 ID:MwswdNB10
面倒で波紋の呼吸やめてたおじいちゃんがあんな過酷な物を子や孫にやらせるわけないから仕方ない

47: 2022/04/23(土) 09:03:27.46 ID:A0EHROMK0
ジョセフはリサリサの胎内で波紋の呼吸受けてたから素で使えたのかもしれないし普通に資質があったのかもしれない
承り太郎はもうホリィが波紋使ってない上にそもそも資質なかった可能性があるやん

25: 2022/04/23(土) 08:57:12.14 ID:PsTIo5QU0
リサリサって3部の時には死んでるんかな
no title出典元:荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』(集英社)

77: 2022/04/23(土) 09:17:18.93 ID:iILDzU5D0
>>25
アニメでは肩の星の話のときに名前だけ出てて生きてるっぽい
100歳近いらしいけど

57: 2022/04/23(土) 09:07:31.58 ID:j9Scub4Pd
リサリサって六部でも美人の可能性あるよな

69: 2022/04/23(土) 09:13:10.69 ID:j9Scub4Pd
スト様60年で10年くらいしか老けてないから
六部のリサリサもあまり見た目変わってなさそう

50: 2022/04/23(土) 09:05:55.63 ID:BIPa//iK0
波紋がある世界なら絶対学ぶよな、老化が遅くなるのにさ

55: 2022/04/23(土) 09:07:24.82 ID:U9Wh3Usa0
>>50
師範代「一秒間に30回呼吸をしろ!!」
無理やろ

53: 2022/04/23(土) 09:07:01.41 ID:jUhGUPN00
タバコ吸ってるから使えない

58: 2022/04/23(土) 09:07:40.94 ID:pC54xmTKa
波紋の進化系がスタンドやないのか

61: 2022/04/23(土) 09:08:56.16 ID:j9Scub4Pd
>>58
波紋は覚えれば肉体強化や老化防止機能がある

59: 2022/04/23(土) 09:08:30.45 ID:J8f11qoy0
吸血鬼がもうディオしか存在しないんやから必要ないと思ったんちゃう

63: 2022/04/23(土) 09:10:07.93 ID:JKW51t6F0
>>59
別に対吸血鬼のためだけやないやろ
己を高めるための技術として残して行くべきやった

60: 2022/04/23(土) 09:08:52.21 ID:4jxs+MS40
ジョセフ的には柱の男たちとの戦いが終わったから封印してたんやろな

62: 2022/04/23(土) 09:09:34.24 ID:j9Scub4Pd
>>60
スージーQがおばあちゃんになって自分が若いのもなんやかな~ってとこやろ

66: 2022/04/23(土) 09:11:59.23 ID:Iv9HGe8r0
波紋が簡単に使えるようになると思うなよ

80: 2022/04/23(土) 09:19:05.46 ID:bXx5QeOL0
でも3部承太郎が素直に波紋の練習する場面とか想像できないわ

84: 2022/04/23(土) 09:23:18.83 ID:/HE0cDug0
約2ヶ月ないくらい旅路やし期間短いんちゃう
幽波紋のほうが強いしそっち伸ばしたほうがええ

95: 2022/04/23(土) 09:30:12.48 ID:T4OIi9th0
3部時点の承太郎の性格上まともに波紋の修行するとは思えん

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コメント

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  1. ホリィさんが死んじゃう前に速攻で片付けるんだから
    悠長に修行して最強目指してる場合じゃない

  2. 担当からもう波紋は古いって釘刺されたらしいから出しにくかったんとちゃうか

    ただの大人の事情や

  3. メタ的な部分は置いといて「無意識に基礎の部分は使っていた」ぐらいは良い落としどころだと思う

  4. 最初から波紋を使えたわけじゃなかったジョナサンを基準にして
    ジョナサンが波紋使えるようになった修行期間が2週間程で
    それでも深仙脈疾走でツェペリと波紋の相乗作用が無いとディオに通用しなかったレベルやろ?
    ホリィがいつ死ぬかわからんのにそんな実るかもわからん修行して
    時間を消費するわけにはいかんやろ

  5. 天性の才能を持つジョナサンやジョセフが波紋の達人にみっちり指導されてようやく実践で使えるようになったのが波紋。
    旅はたったの50日。しかもその間、次々と敵スタンド使いが襲ってきて戦ってる。いつ誰が波紋の修行なんかする暇があるというのか。付け焼き刃でちょっとした波紋が使えるように出来たとしても、生兵法は大怪我のもとだろう。

  6. 才能があっても知識や修行とかしなきゃって奴じゃなかったっけ
    ジョセフの親父がそうじゃなかったか?指揮官とかに殺された飛行機乗りの

  7. 仮に承太郎が超天才で、あの短期間に波紋をマスターしたとしてもいつ使うんだ?という問題が。三部で波紋が有効なのってDIO、ヴァニラ、ヌケサクくらいじゃないのか?

    • 修行期間を置いといて「波紋を使えたら」って部分だけ考えたら
      敵本体への有効な攻撃手段になるし自分の身体能力や回復力も強化できるし
      かなり有効では
      DIOのワールドがジョセフの波紋入のハミパを直接攻撃できてなかった点から
      スタンドを通して敵本体に波紋が影響を与える可能性も高いし

      • 回復力に関しては3部はあまり気にしなくていい
        致命傷も致命傷にならないし、次話では回復してるから

      • ジョジョに回復力の概念とかいらないだろ

      • 一ヶ月入院で戦力外だもんね

      • 花京院とアブドゥルに負傷一時退場の描写があってポルナレフも最終戦で大怪我してるけど、承太郎とジョセフはあまり疲労や怪我が描写されてないってのは使ってると見てもいいんじゃねえかなって

    • スタンドだけじゃなくて本体もとんでもない攻撃力で殴りかかってくるってすげぇ脅威だと思うんだが

  8. 波紋の修業しながら旅するのが第7部「スティール・ボール・ラン」だな
    タスクとして顕現したけど

  9. 「承太郎も波紋が使えたらよかったよなぁ」ならともかく「承太郎は波紋を使えたはずなのに使わなかったのはおかしい!」ってノリはなんなの?

  10. 足のダメージで体真っ二つのシーンは
    血の目潰しに頼った精神的弱さと目潰しだすために膝を破壊した直後という二重の脆弱さが潜む場所に
    視界が無くてもすかさず殴りに行く承太郎の覚悟と怒りがクリーンヒットしたから
    と妄想してる

  11. スタンド同士で殴り合ってるのに本体でしか使えなくてスタンド倒せない刺眼驚やら気化冷凍法する意味ないだろ

    • スタンドに殴り合わせてる間に本体狙ってスペースリバースティンギーアイズやれば良いのでは

      • スタンドを戦闘レベルで動かしてる片手間で本体までそんな攻撃できるとは限らんだろ
        集中力欠いたらスタンドが殴り負けてダメージのせいで本体で攻撃もクソもなくなるし

      • スペースリバースティンギーアイズってふくみ針みたいなビックリ技で
        使えば必殺って程でもないだろ
        人間の腕のガードくらいなら貫通できてもスタープラチナじゃノーダメ片手間で処理される

      • スペースリパーは対ストレイツォだが修行無しジョセフでも発射見てから対処できるスピードだから「スタンドのパンチより遅い攻撃してどうすんだ」って承太郎にバカにされちゃう


      • なんかキミら、「現在相手している敵とは別方向からの攻撃が加わる」って事の「位置」と「状態」を理解できてなくない?
        敵スタンドが容易にガードできる方向や位置に対して水鉄砲撃ち込む必要なんざ無いんだぞ?
        なんかまるで殴り合ってるパンチが一発増える程度の認識しかできてないみたいだけど

      • つまりDIOも回り込んだりするだろうと誰もが考えた事を指摘したいんだろうが、世界の射程が10mあるとは言えスタンドが殴り合ってる最中に目の前からDIOが消えたのをまるっきり警戒しないくらい承太郎がマヌケならまあ当たるんじゃない?

      • 青4
        空裂刺眼驚はその性質上DIOの真正面にしか打てない。意識してない方向から不意を打つってことは、DIOか世界のどちらかは相手の死角に回り込んでいるということ。そんなことができる実力差なら普通に世界で倒せるんじゃないか?時止めで背後に回り込むって意味なら、それこそ時止め中に攻撃すればいい。キング・クリムゾンと違って時止めしてても攻撃できるのが世界の強みなんだから。

  12. もともとジョジョは第二部で完結の予定だった。
    終盤で人気が出てきたからジャンプ漫画の宿命として連載を止められなくなり、次回作のネタを強引に第三部に持ってきたってわけだ。
    ガチで荒木の元アシだった知り合いが言ってた。

  13. 最初は幽波紋だったし三部の時点じゃ波紋の発展形の設定だったんだろ
    スタンドを使ってるんだからその下位能力の波紋は必要なかった

  14. ジョセフ「波紋覚えると肘関節はずしてリーチ伸ばせるで
    名付けてズームパンチや」
    承太郎「(名前ダッサ)そんなん覚えんでもワイは指
    伸ばせるし 名付けてスターフィンガーや」
    ジョセフ「(名前ダッサ)」

  15. 空裂眼刺驚って超高圧で体液を放つ技のクセに、首だけになって明らかに体液量少なくなっても余裕で殺傷能力損なわずに撃てるって冷静に考えたらコスパ良すぎるな

  16. ジョセフに師匠ができるか?
    自分も促成栽培で弟子を持った経験があるかも怪しいのに
    旅の途中だからリサリサが使ったような訓練施設もない

  17. つか波紋の呼吸の派生な幽波紋(スタンド)をディオが使える時点で波紋そのものが大して有効じゃないって思わないんだろうか
    一応、体がジョナサンだから波紋の呼吸ができてスタンド使えるようになったうえ、波紋的バリアがあって効きづらい。ちゃんとつなげてるのは神経だけで、血管とかはつなげてない。
    ちゃんとつなげてたら自制してないと波紋廻って自滅とかw
    アタマだけだから目からビームは溜めに時間かかりそう(1部は溜めの間、ゴチャゴチャしゃべってたし)
    あ、バニラアイス・・・www

    • その辺はストレイツォが自壊したのを実見したジョセフの印章のが強そうだが…

    • 文がシッチャカメッチャカで何を言いたいのかよくわからんが、ジョナサンの波紋はエリナ助けるために絞り尽くしたから体内には残ってないだろ。それに波紋はあの呼吸法さえしなきゃ生まれないんだからジョナサンの体だろうが自滅なんかしない。自然に波紋が作られるんならストレイツォは石仮面被った瞬間に死んでる

      • 実際ストレイツォは最後は波紋法の呼吸をして自滅したから特殊な呼吸してる状態じゃないと波紋は出来ないのは間違いない

    • 別にスタンドは波紋の派生じゃない
      初期は幽波紋で呼吸と関連性持たせてたけど途中からその設定無くなってるし
      DIOの細胞の肉の芽に波紋が通じてるしハーミットパープル+波紋には触れない様にしてたから有効なのは間違いない

  18. そもそもジョセフは生まれつき波紋使えてたよな
    生まれつき出来てたことを人に教えるのクソ難しくね?

  19. 吸血鬼特化の波紋は普通に生きてたら、必要ないし
    吸血鬼相手でもワンパンで即死級の威力が出せるスタンド持ちだから
    殴った方が早いかも

  20. 気化冷凍法はスタンドには通じないだろうから未使用。空裂眼刺驚は使ったところでって話だろうな。特に至近距離の弾丸すら掴み取るスタープラチナに通じるとは思えないし、空裂眼刺驚の発射に少しでも意識行ってスタンド操作を疎かにしたら頭砕かれるだろう。しかも眼がバリバリするってことは、ほんの少しの間とはいえ視界がなくなる危険もあるだろうし。

    • 眼から液体を発射するわけだから、少なくとも発射中はいくらか視界が制限されることは間違いないですね
      スタプラならその一瞬でぶん殴ってくるだろうし……丈太郎との戦いで目からビームを使うとしたら時間止めてから撃つしかないんじゃないですかね

  21. スタンドもとっちらかってきてるしまた波紋対吸血鬼の物語とオーバードライブが見たい

  22. 紫外線照射のクッソ強い懐中電灯アマゾンでやすく売ってるから、ワイらでも勝てるぞ

  23. 見た感じジョセフは生まれつき使えたから、ゼロからは教えられないってのがあり得そうな説かな。波紋の呼吸を辞めた後でも一般人よりは若かったし、自然にやってるものを教えろと言われても無理なんだろう。

  24. え?3部以降はスタンド使いが襲ってくるからスタンドで戦う話でしょ?
    スタンドはスタンドでしか攻撃できないのに何で波紋マスターするの

    • それはね、吸血鬼ディオ本体には波紋が有効だからだよ
      ディオも波紋警戒してパープルに触れなかったから有効なのは間違いないよ
      でもスタプラも波紋を帯びるかどうかはわかってないから、承太郎が呼吸法を会得できても素手で触れなきゃいけないのかもしれないね

      • ハーミットパープルは常にジョセフの手とつながっているから
        波紋をこめて攻撃できるのだろうけど
        承太郎が波紋の呼吸したとしても
        スタープラチナが波紋疾走できるとは限らないよね

      • スタプラも承太郎と同化してる時は波紋流せそうだけど、完全に本体から分離した状態では波紋を維持できるかどうかは疑問だな
        一応、同化すれば手が届かない所にもスタプラで掴まったり、スタプラの脚力で地面を蹴って跳び上がったりはできるようだし

  25. ジョセフは生まれつき波紋の呼吸できたけど承太郎にそういった描写一切無いから単純に才能無しでジョナサンやジョセフみたいな短期間の修行や訓練しても無意味ってだけだろ

    • 全くの無才能かはわからないが、少なくともツェペリがジョナサンに感じたような直感をジョセフは承太郎に感じなかったってことだよな。
      波紋はジョセフの技として生きててボツ設定化したわけじゃない、それに相手はディオ、荒木が波紋を教えようとするきっかけのシーンを想定してたなら飛ばすわけがない。

      あとスタンドは波紋の上位ではないだろう。
      波紋は太陽と同じ力を体内で生成する技だから吸血鬼の弱点になる設定、相変わらず陽に弱いディオがザ·ワールド使ったら自殺になってしまうよ。

  26. ジョセフはジョナサンの隔世遺伝もあるだろうが、リサリサからも波紋が受け継がれているからな。
    ジョージ二世が使えなかったことを考えると、リサリサの存在は大きい。
    承太郎はジョセフからさらに2世代後で、ジョセフ以外は両親・祖父母に波紋使いがいないわけだから承太郎には波紋の才能自体がないって推察できる。
    そんな承太郎にジョセフが1から波紋教えるなんて、ほぼ無理でしょ。
    ホリィの容態も一刻を争う状況なんだから、波紋の修行に行ってる場合じゃない。

  27. ぬるぬるタワーとかないから無理

  28. ジョナサンやジョセフが特別だっただけで普通に波紋の修得は時間がかかりそう
    失敗したけどツェッペリさんが横隔膜を殴って軽い波紋ならってやつもジョセフ知らなさそうだし

  29. それ言い出したらジョナサンはなぜ幽波紋に目覚めなかったのかって言ってるのと変わらない

  30. スタンドっつー新しい概念が出たってのにそこに波紋まで絡めたら読者混乱するやろ
    そんなことしたら破門じゃ

  31. ・そんな時間ない
    ・覚えても現代日本でどう使うねん

  32. アニメをよく見たら、Dioに最後の一撃入れる前に「コォォォ」って
    波紋の呼吸しているし、Dioが割れていくエフェクトも黄金の波紋なんだよな

  33. 三部の冒頭で爺と初めて会ったんだから波紋なんて知らなかったから使えれないだろ

  34. DIOの最期はスタンド=精神が粉々に打ち負けたから身体の不死性を貫通したって思ってる

  35. ジョセフは波紋の才能があり小さい頃から訓練せずに使えたって設定だろ
    波紋の呼吸を使えるようにする方法を覚える必要がないでしょ
    生まれたときから波紋の呼吸を出来るのが当然=承太郎も使えて当然と思ったのかな?
    ジョセフが波紋の呼吸を出来ていたのは本人の才能
    子孫の二人も波紋を使える可能性はあったかもしれんが教えてくれる人が居ないんだから使えないのが自然では?
    9部では波紋や7部の黄金回転みたいな一族が継承してきた能力を主体でスタンドを補助にしたキャラ出てきてくれないかな

  36. 才能があればジョセフみたいに最初からある程度使えたのだろうけど、特に発現せず、
    しかも苦境に陥って目覚めやすいタイミングで代わりにスタンドが既にあったのなら、とくに習得しようとは思わないんじゃね。オラオラの肺活量的には才能ありそうだが。

  37. 承太郎はポイントをスタンドに多く割り振ってる
    スタプラの評価を見れば、基本ステータスが異様に高い
    成長の結果、最後には時止めが可能になった
    ジョセフがいるので波紋関係は任せればいいし

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