1: 2024/09/30(月) 00:57:33.00
右は裏梅？
左は誰だこれ…？
左は誰だこれ…？
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
2: 2024/09/30(月) 00:59:39.00
歌姫
4: 2024/09/30(月) 01:01:23.00
万…？
9: 2024/09/30(月) 01:56:01.00
マジでわからん知らんキャラ
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7: 2024/09/30(月) 01:06:36.00
ヒロインどっちも選ばなかったのが本編のすっ君なのか
12: 2024/09/30(月) 02:26:27.00
最期までよくわからないキャラだったなすっくん…
16: 2024/09/30(月) 02:42:39.00
お前にとって裏梅ってそんな重要な人物だったの？
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
157: 2024/09/30(月) 03:45:49.00
宿儺側からも裏梅割と思い入れある奴っぽいけどこいつ結局なんだったの
56: 2024/09/30(月) 03:22:57.00
右もほんとに裏梅かこれ
一部に色入ってなかった？
一部に色入ってなかった？
58: 2024/09/30(月) 03:23:38.00
>>56
現代のは受肉で度合を好きにいじれるから
元の姿はこれだったんじゃない
現代のは受肉で度合を好きにいじれるから
元の姿はこれだったんじゃない
173: 2024/09/30(月) 03:49:08.00
今週映ってたの裏梅じゃなくて裏梅っぽいヤツだからな
174: 2024/09/30(月) 03:50:21.00
>>173
表梅
表梅
175: 2024/09/30(月) 03:50:24.00
もう一人の巫女はよくわかんないけど裏梅は術式で迫害されてたのを宿儺が便利だからとか気まぐれで助けたんだろう
そこから人肉料理ガールになっていったのは宿儺の責任だしそりゃ思う所はある
そこから人肉料理ガールになっていったのは宿儺の責任だしそりゃ思う所はある
13: 2024/09/30(月) 02:27:05.00
まさかの万ならマジできっしょい
14: 2024/09/30(月) 02:29:22.00
一応裏梅よりは万のほうがそこにはふさわしいから天元にすると万があぶれるのが困るな
15: 2024/09/30(月) 02:33:20.00
別にあぶれても良いだろあんなの
17: 2024/09/30(月) 02:43:34.00
万は裸族だから違う
793: 2024/09/30(月) 00:20:30.14 ID:YEH2VY2t0
一人は裏梅だと思うけど、もうひとりの巫女は誰？
779: 2024/09/30(月) 00:13:56.14 ID:QREbxoaZ0
裏梅と天元かな
18: 2024/09/30(月) 02:47:08.00
天元様って九十九そっくりで金髪か白髪なんじゃないっけ
20: 2024/09/30(月) 02:50:08.00
>>18
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
837: 2024/09/30(月) 00:38:43.92 ID:mXD033wvd
天元は単行本のおまけで姿分かってるんだから違います
899: 2024/09/30(月) 01:13:41.29 ID:yTRnaJwj0
>>837
本誌しか読んでなかった奴らは分からないままかよ
本誌しか読んでなかった奴らは分からないままかよ
848: 2024/09/30(月) 00:43:22.10 ID:yrQBGDM10
まあ虎杖宿儺羂索天元あたりの背景はもう少し明かされても良かっただろとは思うけど
良い最終回だったと思うよ
良い最終回だったと思うよ
782: 2024/09/30(月) 00:14:58.02 ID:J0buLe4I0
2択は裏梅と羂索でしょう
天元は生前の姿が描かれたことあるし
天元は生前の姿が描かれたことあるし
794: 2024/09/30(月) 00:21:35.83 ID:mXD033wvd
巫女(ケンジャク？)の誘いに乗らず子供(裏梅？)と静かに生きていく道もよかったかもなって考えになったみたいな感じかな
795: 2024/09/30(月) 00:22:21.84 ID:QREbxoaZ0
あれが羂索だったら元は女なのか
805: 2024/09/30(月) 00:26:48.10 ID:mjQut/2i0
苦しみ抜いた夏油が羂索に乗っ取られて利用されて
その後は高羽の相方として具現化されてるのが笑う
その後は高羽の相方として具現化されてるのが笑う
901: 2024/09/30(月) 01:14:13.73 ID:uFL56CJS0
呪物化した経緯や羂索との関係は結局不明か？
909: 2024/09/30(月) 01:20:53.64 ID:qSbrgguI0
最後まで安易に敵キャラ増やさなかったのは偉いけど羂索宿儺二人ともラスボスに相応しいところまで成長させられなかった感がある
真人や漏瑚の方が完成されてたわ
真人や漏瑚の方が完成されてたわ
914: 2024/09/30(月) 01:24:08.36 ID:yrQBGDM10
>>909
それはめっちゃ同意
羂索は渋谷までは良かったが連載終わらせるために強引に退場させられた感が否めない
それはめっちゃ同意
羂索は渋谷までは良かったが連載終わらせるために強引に退場させられた感が否めない
922: 2024/09/30(月) 01:27:44.83 ID:9mxfYX8l0
天元かと思ったけどここで羂索って意見見てなるほどなと思った
天元が人の姿してる若い頃は髪色が白だったから
てか幼裏梅は男に見えたわ
天元が人の姿してる若い頃は髪色が白だったから
てか幼裏梅は男に見えたわ
979: 2024/09/30(月) 02:40:03.50 ID:NGinIIXM0
>>922
裏梅って女なの？
裏梅って女なの？
981: 2024/09/30(月) 02:41:03.85 ID:oqOLiXox0
>>979
受肉体は女だった
元は不明
受肉体は女だった
元は不明
982: 2024/09/30(月) 02:42:35.48 ID:ny+bp+9Aa
>>979
どうなんでしょ
受肉した元の肉体が女性名だしな
どうなんでしょ
受肉した元の肉体が女性名だしな
377: 2024/09/30(月) 04:25:13.00
多分左は天使で男女の仲だったんじゃね？
裏梅が娘まであるかもな
裏梅が娘まであるかもな
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
30: 2024/09/30(月) 03:06:35.00
ああ天使かもしれんのか
35: 2024/09/30(月) 03:08:45.00
仮に天使とそういう関係だったなら恵のフリしてハニトラするシーンが更にキツくなるだろ
353: 2024/09/30(月) 04:21:11.00
そもそも天使とか堕天ってなんだったんだよ
224: 2024/09/30(月) 03:59:34.00
主人公と長い間同居してたラスボスの掘り下げがここまで虚無なバトル漫画は早々無いと思う
というか宿儺と同年代っぽい裏梅と天使もよくわかんねえなんなんだこいつら
というか宿儺と同年代っぽい裏梅と天使もよくわかんねえなんなんだこいつら
383: 2024/09/30(月) 04:27:47.00
現状羂索も宿儺もついでに天元も天使もよくわかんねえ奴らでしかないからな
そしてよくわかんねえ奴らのまま最終回です
そしてよくわかんねえ奴らのまま最終回です
11: 2024/09/30(月) 02:25:49.00
そういや天使堕天天元の同世代組の話全くしてねえな
19: 2024/09/30(月) 02:47:53.00
万さんでしょ
25: 2024/09/30(月) 03:02:50.00
万さんだったら宿儺のメンタルおかしくなってるだろ
完全にファーストコンタクト異常者に絡まれただけじゃん
完全にファーストコンタクト異常者に絡まれただけじゃん
28: 2024/09/30(月) 03:03:59.00
>>25
好き好き言われてたらすっくんも好きになっちゃったんだろ
好き好き言われてたらすっくんも好きになっちゃったんだろ
147: 2024/09/30(月) 03:43:04.00
万だったら俺に勝てたら全てやるがすっくんなりの譲歩だったということになるのか
828: 2024/09/30(月) 00:35:54.99 ID:0dJqLX2p0
宿儺の心変わりも意外だが宿儺と言えども裏梅だけには情を持ってたのもなんか意外
使えるし気の合う悪友くらいの感覚だと思ってた
使えるし気の合う悪友くらいの感覚だと思ってた
847: 2024/09/30(月) 00:43:01.82 ID:p/gm7pAd0
すっくんと裏梅がパパ活に見えたけど良かったよ
北に行って裏梅と一緒の人生を選んだすっくん
五条は南ってことは過去の自分でいるあの場にとどまってるのか
北に行って裏梅と一緒の人生を選んだすっくん
五条は南ってことは過去の自分でいるあの場にとどまってるのか
801: 2024/09/30(月) 00:24:26.80 ID:4c3lRSVN0
多分裏梅は再呪物化してないから宿儺だけ復活しても孤独だろうね
謎のお笑い芸人となった塩顔はあいつの術式で生まれた存在だろうし
謎のお笑い芸人となった塩顔はあいつの術式で生まれた存在だろうし
コメント
ヒロインルートを選べるところ見るとすっくんは恋愛ゲームの主人公だったのか…!?
もうこれ鵺の陰陽師だろ
鵺使ってたし
陰陽師を屠る側なんだよなぁ
誰のルートにも入れないと親友エンド（真人エンド）へ
すっくんモテモテな割には2人しか興味がないのか
裏梅本当に気に入ってるのね
多少は特別扱いしてるけど、いざとなったら平気で使い捨てのコマにする程度だと思ってたわ
今までただの料理上手い料理人くらいの扱いなのに、いきなりすっくんの最終回発情用ヒロインになってて笑ったんだけど
それならもっと裏梅との話を入れればいいのに…
正直いつかるろ剣の由美みたいに後ろから刺されると思ってた
五条に腹パンされたときもニヤニヤしてたのはなんだったのか
リョナ好きなんだろ
可愛い子ほど虐めたいってやつ
キレるとニヤニヤしだすオタクいるよな
ニヤニヤしながらお目々パチパチ
裏梅大好きマンなのは流石に予想できないって
所詮、選ばれなかった女だよ。突っ込まなくて良いだろ
単純にさ、最終回でこういう推測しかできない新情報入れるのやめようよ
初めてだわ
最終回で知らない謎のキャラが重要場面で急に出てくるの
普通は最終回って知ってるキャラしか出さないから
最終回で知らないキャラが沢山湧いて出た鬼滅をディスってる？
鬼滅のは転生だから知ってるキャラ定期
鬼滅の子孫はボルトや一勇みたいな次世代枠だろ
宿儺のは例えば無惨が死の間際になんか知らん奴を思い浮かべたみたいな感じだろ
極東ネクロが最終回でヒロイン？ぶっ込んで来たやろ
どいつも謎じゃなくて説明されてるだろ
青4
打ち切り漫画と同程度の最終回してるのが呪術ってだけだよな
…なんでこれだけ長期連載しててラスボスすら掘り下げられず、打ち切りと同じくらい浅い漫画になったのかは知らん
漫画じゃないけどGE3のエンディングで謎の男に記憶が上書きされて以来こういう事もあるって許せるようになったわ
無惨が最終回で初めて医者の話しだす感じやろ
映画でもやるんじゃね
番外編作りやすくなったろ
ボルトやドラゴンボール超みたいに適当な作者に描かせて利用料ゲットや
お前みたいな何でも説明ないと楽しめないやつは向いてない
これ
週刊漫画って映画や小説とは根本的に違うんだよ
こいつらだって連載中レスバ楽しんだろうに
何でもかんでも説明しても余韻がなくなるしこういうのもいいんじゃない？って感じだよね。
「何でも」ってレベルじゃないんだがw
言いたい事は分かるが呪術は要らんことの説明は多い(日下部は優しいとか簡易領域とか)のに、読者がして欲しい説明をし無さすぎ
説明ってより整合性とってくれって事や
後から設定生やしすぎて幼稚に見える
これは宿儺過去編スピンオフやれますなぁ
というか平安編は小説でもいいからやってくれ
そんなとこまでBLEACHリスペクトすなー！
男梅
表梅やぞ
表梅2pカラーが裏梅説好き
そうか…すっくんはコウメ大夫を選んでしまったか…
チクショーー！！
現代裏梅は受肉体だから当時の見た目ってなると考察が不可能になるんだよな
まあ深く考え無くても万・裏梅でいいと思うよ
左はケンジャクか天使やろ、
羂索だったら今回のルートと同じになるんじゃないか？
人生を変えられたかもしれない機会のうちのひとつだから違うと思う
万は服なんか着ないし長髪やんけ
過去の姿が出てない羂くんか天使でしょ
裏梅は平安の姿描かれてたでしょ
もう一人平安の見た目が確定してる万だけはないって結論になる
なんでや、万は平安裸族のときにロングの姫カットだったろ…姿としては当てはまる
正装した時の姿がアレなんだと思うぞ、万の回想は裸族だけど毎度スッくんに裸で会いには行ってないだろ
下でもさんざん議論されてるけど、それだと何故あんな分かりにくい見た目にしたのかってなるんだよね
初対面時の裸に羽織姿なら一発で分かるのに巫女服だし髪型も違う
新嘗祭という改まった場ですら半裸の万が日常の場で正装する道理がない
あとこれは羂索説の否定にもつながるけど、「呪い以外の生き方を選ぶきっかけ」だから呪い的な性質ではない人間の可能性が高い
万の場合、宿儺と会う前の段階でろくでもない奴ってのは判明してるから
宿儺に哀しき過去…
万でしょ
流石に羂索を上げてる人間は心底ばかにしていいぞ
万さん乙
万さん完全に負けヒロイン扱いで草
万だったら分かりづらく描く意味がねーだろバ力が
母親だよ
胎内の宿儺ですら餓死を回避するために双子食ったのにふくよかで立派な装いしてる女性が母親なわけねーだろバカが
どこがふくよかなんだよバカが
作者が服のことまで考えてるかは怪しいし服どうこう言うなら万をこう描くわけねーだろバカ
バカバカなーんにも分かってねえじゃん
頼むぜバカ共
千年前の人間を今の尺度で語ってるのか？
千年前の人間であれほどの肉体はふくよかと言わざるを得ないだろ
あれが今にも餓死しそうな母親にみえるやつに言っても無駄か？
宿儺が回想してんだから生んですぐのタイミングじゃないだろうしふくよかとか言ってんのは完全にバカだろ
なぜ裏梅だけが選ばれたか考えると現代で対立している天元と天使はありうる
万派はバカ
今後説明する前提で天元を黒髪にする意味はあっても万を万とはっきりわからない形で出す動機がない
その話を真に受けてもどうやったら今にも餓死しそうな女性が出産で疲労困憊な状況から健康体とあのレベルの装束を身につけられるほど安定した生活を送れる様になるのか教えてくれよ
千年前の人間だという事も母親が餓死寸前だという事も無視して無理筋すぎて恥ずかしいわ
妄想もいい加減にしとけ
どう考えても着物で膨らんで見えるだけだろ
手を見ろよ
10年以上経ってる可能性すらあるのに出産後どうこうで粘ってるのバカすぎでしょ
つーか母親以外の線は当然あるけど少なくとも万派はバカって言いたいだけ
餓死寸前だった母親は更に出産で体力使うけど謎のパワーで生き抜いて見てくれ的に高位の役職に就き宿儺はその姿を一度見た
無理ありすぎだろ…
それに対して万は万に見えるけど確定的ではないから違うってバカの限度超えてるだろこれ
面白すぎるわ
万に見えねーから突っ込まれてんだろバカ
裸に描くなり一枚だけ羽織るなりすれば確実に伝わるのにそれをしないってことは万ではないんだよ
母親だろうが天元だろうが他の誰だろうが説明は必要だろうけど、姿形が確定してる万だけはないって理屈が分からないのは完全にガイジ
「その姿を一度見た」とかいう謎の設定も付け加えてるしこいつ境界知能だろ
万派が文盲ってことはわかった
言っておくが宿儺目線って万は別に裸キャラではないからな？
宿儺が思い浮かべてるんだから宿儺が一度あの姿の女性を見たのは当然だろ
煽っておいてそれって頭大丈夫かよ
どちらもありうる……そんだけだ
違う生き方のきっかけとなる人物
食うものにも困っていた母親は身なりからしてない
羂索はむしろ呪いとして生きさせる
天元は白髪系
万は常に裸ではない
万でしかないよね
初対面で半裸（裸に羽織）だったことすら忘れたんかこの痴呆
“一度”に限定したことを突っ込んでるのにほんと国語苦手なんだな
まぁ万が常に全裸じゃないとしても
「宿儺目線って万は別に裸キャラではないからな？」
はエアプ
初対面なんて一番印象に残るだろ
違う生き方を選ぶきっかけ、愛をもって近づいてきた人物は二人しかいないんだから万でしかないよ
文脈というなら万になる
一度に限定する意味なんだよ
宿儺が見たからあの姿を想像してる
回数なんて関係ないのにわざわざ最低でもとかつけてほしかったのか？
＞「その姿を一度見た」とかいう謎の設定も付け加えてるしこいつ境界知能だろ
この書き方で一度に限定して突っ込んでるという主張も謎だしもっと頑張れよ
呪術の才能を見込まれて一時的に母子が庇護されてたとか状況はいくらでも考えられるわけ
ただこの絵だけじゃ推測にしかならないし、それは天元説も天使説も同じ
万ならば何故はっきり分かる形で描かないのかが論点で、母親説について議論しても仕方ないんだよ
横からだけど、俺も別のツリーで万派のやつに絡まれたんだけど、このツリー見てもやっぱり万派は頭悪いんだなと確信したわ
もしくはそいつと同じ奴が大暴れしてるのかもしれない
まぁほぼ確実に補完は入るだろうしその時に灰10がどうしようもないバカってことが判明するだけ
つまりすべきは文脈の話
万になるというわけ
宿儺が何も興味もない女の初対面の姿を覚えてるわけないだろ
それこそ一瞬で地に伏したのに
キャラが違うわ
それ巫女服着てる説明になってないんだよ
万派は主張がことごとくバカだな
メタ的に考えて万を万と分かりにくいように描くメリットってないよ
天元ならこれから過去編やりたいから〜とかあるけどさ
いや新嘗祭みろよ
あの装束を着ていても問題も不自然もないでしょ
他のキャラだと意味不明だけど
母親説があり得ないからもう主張するバカが消えたけどじゃああれは誰だと思って万ではないと言ってきてるんだ
新嘗祭を知った上で万じゃないと考える人が多いからこれだけ意見が割れちゃってるんでしょ
肝心の新嘗祭が半裸だし
万派だけが本物のガイジで他はありうるぞ
まぁケンジャクは薄いかな
万とするなら裸でいいから万ではないってのはキャラの思考を無視した考えなんだよね
宿儺が半裸で飛び込んできた人間を態々覚えてるわけないから
これを万ではないとする否定材料にはならんよ
覚えられないような相手が裏梅と並ぶわけないだろ
勝手に墓穴掘り出して笑えるなこいつ
万を記憶に留めると宿儺があの何でもない1シーンを憶えるわけないは両立するんだけど
1つのアングルしか考えられないとそうなるか
第一印象で覚えてなければその人の岐路には立てないってすごい人もいるもんだな
そもそも万って結婚式で村人干し首にしようとか言う奴であって呪いでしかないからな
万派はキャラ理解さえ終わってるし救いようがない
「宿儺目線って万は別に裸キャラではないからな？」
こんなエアプ発言かますようなやつだし読んでないんだろうな
初対面が半裸なことすら忘れていて、それを指摘されたから必死に繕ってるだけ
徹頭徹尾どうしようもないバカ
新嘗祭の時なんて全く別の衣装なのにわざわざ引き合いに出すあたり服の区別すらついてない
和服が体系隠すことすら理解できてない
ジャンプまとめ民でもここまでの低知能はそうそう居ないよ
万が人類に害をなす存在とか関係ないよ
それを言ったら裏梅なんて万とどっこいだからねあいつの存在理由人肉料理だし
復讐対象ではなく人との営みを第一とする考えにするきっかけの話なのに頭悪いね君
宿儺は半裸の女が抱きついてきたらそれを生涯記憶に留めるキャラになるんだけどそんなわけないのは自分の頭だけじゃわからんのか？
少し前に見た時は青3くらいしかなかったのにこんなしょうもないことで40近く議論できるお前らほんとスゲェよ
「呪い以外の生き方」なんだから相手の性質は重要だろ
裏梅がかつては「呪い以外の生き方」を示す存在だったってのは今週判明した情報だから現在の裏梅を比較に出すのは的外れ
ここの区別がつかないのほんと境界知能だわ
結局青21で話終わってんだよ
万だとしたらここまで意見が割れちゃった時点で作者の試みは完全に失敗してる
作者も誰かわからないキャラとして描いてるから議論になってる
お得意のクリフハンガーでしょ
万と裏梅だとしたら宿儺に愛を向けてきた二人の組み合わせなわけで、最終回の見せ場でここの意図が霧散するのは致命的なんだよ
芥見だって灰10ほどバカじゃないから
万と天元よりはまだ羂索と天使の方があり得る
左の二人だった場合、裸にするなり白髪にするなり何かしらの特徴を入れるはずだから
呪いとして別の生き方をするきっかけとなる人物を挙げてるのに知的好奇心で呪いとしての宿儺としか関係を作ってなかった羂索、思想に仇なす関係しかない天使なわけない
宿儺に裏切られたストレスで白髪になった天元の可能性がある、むしろそっちの方がクる
青2の可能性はなくもないけど、容姿の変化まで含めて考えるなら今後ファンブックなり短編なりで補完しないとおかしいからな
この回だけで完結させるつもりならメタ的に考えて天元と万はない
青3
芥見に対する信頼が厚過ぎて泣ける
たぶんそんなこと気にしないと思うぞ
裏梅だって一度は止めようとしたものの無理だったから付き添うことにしたっぽいし天使が反転パターンでもおかしくはない
根拠の薄い妄想ですやん
せめて補完考察の域にまでしてくれや
両面宿儺挟んで二人いるからやっぱ表梅だろこれ
そもそも表梅って誰だよw
男梅とかもそうだけどw
夢女の象徴ってことで良いよもう
あなたに愛を教えるとかいったら鼻で笑われる系ヒロイン
万なら服なんか着せるなよすっくん
マンッパでいいってか？万だけになぁ
万のまーんが全開なのは流石にNG
いや羂索の可能性はあるやろ
真意は知らんが何かしらのことを宿儺に提示したりとかはしてるだろうし
そもそも宿儺も羂索の心理なんぞ知らんからな
羂索がかつてどういう奴だったかってのは分からんからな
宿儺は羂索のあり方を知らない上に宿儺と会う以前の羂索がどんなキャラなのかも分からないからね
可能性はあるけどすげー低いし違うだろうな
まぁぼやかすメリットがひとつもない万よりはある
現状候補が多過ぎる
すっくんとけっくんの関係がイマイチよく分からんかったのよなぁ(なんらかの意図があって好意向けてた可能性はあるし)
まぁ万とかいう妄言よりは可能性あるんちゃう
羂索は過去選べたかもしれない選択肢に入るとは思えないけどな
現在の宿儺と同じような立場のキャラだから何も変わらないだろうし
万さん宿儺を認識したら一直線に全裸で抱きつきにいって、そのまま三枚おろしだから影響を与えるほどの何かは残してない・・・
人から愛されずに迫害を受けたから呪いになった、と今回明かしてるし
男として慕ってくれる万と父や主のように慕ってくれる裏梅
愛をくれる人間と共に歩む生き方もあったのかなって話なんだから
そこまで深く付き合わなくても好意を向けられるだけでいいんだよ
なんなら同時代を生きていたなら虎杖が3つ目のきっかけとして並び立っていてもよかった
呪いとしてではない生き方のきっかけとなる女が過去に2人いたけどどちらも選ばなかった。次があればとりあえず裏梅を選ぶ。
呪いとして生きる道(黒髪の女)と違う道(裏梅)の2つがあったけど黒髪の女を選んだ。だから次があれば裏梅を選ぶ。
前者ってことでいいのかね？
読解力が無いのと、黒髪の女の存在が謎過ぎてよくわからん
絵だけ見ると2択って感じするけど
転機が2回あったともとれるからなぁ
分からんのう
単行本のお楽しみなのか？
呪いとは違う生き方を選ぶ道もあった
その回数は二度
だから後者はまず誤読
文章を汲み取ると前者
演出を汲み取ると後者
たぶん前者なんだろうけど、絵がノイズなんだよな
絵が判断を惑わせる漫画ってどういうこっちゃ
絵の描き分けができてない…
どう考えても描き分けの話じゃないだろ何いってんだコイツ
演出意図としてはブリーチのOPを真似ただけたからそれを根拠にするのはおかしい
呪い以外の道で生きるタイミングは2回あったけど2回ともその道は選ばなかったって解釈した
俺は後者だと思った
1度目が裏梅会った時(選べばよかった)
2度目が羂索にあった時(選ばなければよかった)
みたいな感じで裏梅を選ばず羂索を選んだのかと思ったんだが
2回とも選べば良かった女とも取れるか…
割と裏梅選ばなかったのは後悔してそうではある
この解釈めちゃくちゃ腑に落ちた！
最後裏梅の手だけ引いてるから、選ばなかった女2人より
選べば良かった と 選ばなければ良かった がすごくしっくりきた！ありがとう…！
この女誰よ！ってモヤモヤしてたのが晴れた。
これが一番しっくりくる
実際に1000年前呪物化時に縛り結んてるのは羂索なんだし、一度は羂索を選んだと言える
あと羂索の元が女なら虎杖出産のキモさも軽減されるしな
絶対にこれではないと思うんだけど
日本語おかしくね？
選んでさえいない呪いとは違う道へ行くきっかけとして挙げてるんだから選ばなかったはおかしいよ
選ばなかったはおかしいよ
↓
選ばなければよかったはおかしいよ
違う生き方を選ぶこともできてきっかけは2回あっただから明らかに違うだろう
どちらも選ばなかった道
呪い以外の生き方を選ぶ「分岐点」なら羂索もありうるけど「きっかけ」となると薄いとは思う
後者は反対方向に引っ張るニュアンスがあるから
その点でも万はないし、天元や天使はある
説明する部分とか描くべき部分まだあったのに早く終わらせたいって感じの終わり方だった
裏梅って序盤から顔出ししてるわりに最後まで宿儺のお手伝いさんとかそのくらいの印象しかなかったわ
秤戦も飛ばされたしな
宿儺過去編やってくれ必要だろ
そもそも自分で呪いとして生きるのを選んだやつが、真っ当に生きることもできたわ〜とかいうのどうなん？
しかもそれが散々好き放題してきたラスボスというね
つまんねー！！丸くなりやがって！！
おうさつだ～😀とか言ってた頃がなつかしいぜ
すっくんも虎杖の中で精神が成長したんだな
結局愛を知らなかったんじゃねーかというね
万さんにニヤリ😏してたということは「愛」なんてとっくの昔に知ってたよな
隣にいる裏梅ちゃんと夜な夜なセッしとったよなぁ？
しかもこの直前死ぬ前に俺は呪いだぞ！してるからね
芯がなさすぎる
芯がないってのはすっくんというかもうこの漫画そのものの特徴だね
物語自体に芯がないから展開も行き当たりばったりだし、キャラもぶれぶれになる
矛盾が発生したときも作者自身が設定を定めてない、分かってないから言い訳もさらなる矛盾を産むというだけの話
あれ言った時点ではまだ死んで無いんだから負けてないじゃん
呪いとして消滅を選んだんだから降参宣言やろアレは
呪いとして生きる事を選択したと言っても宿儺の境遇考えると選択とは言えないレベルだけどな
世の全てから疎まれ忌避された中で愛してくれる人間が二人ぽっちいただけでじゃあその手を取らなかったお前が悪いとするのは暴力的すぎる
お前が悪いとは言わんが選択肢ゼロかターニングポイント2回スルーしたかは大きな差だろう
だから今回死して虎杖をきっかけに次があればを考えられたわけですね
最後の最後に取ってつけたように言われてもね
本人そういうそぶり見せてこなかったわけだし説得力皆無な上にダサい
いや素振りがあっちゃダメだろ
本人が素振り見せなくても漫画として読者に伝わるようなシーンは必要だっただろ
なーんもなかったから薄っぺらく見える
宿儺の改心的なのはあくまで負けたので次があったら呪わずに生きてみようだからいらんよ
現世の生きてる状態でそんな事させたら渋谷大虐殺はさせられないし人外魔境も起こらん
現世でそんな事思わせるなら宿儺という呪いがよりチープになる
生きてる内は絶対に分かり合えない存在の人間だからいいんだよ
というかあれだけの事しといて実は被害者でしたは無いわ
次なんてないだろこいつ、なんの償いもしてないのに
別に改心する描写を入れる必要は無いけど呪いの王宿儺にも過去が・・って展開なら人を呪う以外の選択肢があった上であえて呪うことを選んだという描写は必要だったよ
今のままだと格下相手にイキって好き勝手暴れておいて負けたら負けたで「あの時ああしてりゃ～な」って言い訳してるだけのクソダサロリコン呪いの王(笑)のままだし
今回の宿儺の内情吐露は軽薄だからいいんだよな
○○に悲しい過去！みたいな演出があると逆に寒くなる
次があったら違う生き方でもしてみっかって程度で
あっさりしてるからこそまだ不快感が少ない
まぁ現世すっくんは異形で生まれて呪霊っぽく振る舞ってたらそんな感じのメンタルになっちゃっただけだから
でも人肉大好きなんやろ？
見た目がメンヘラっぽくてファッションメン○ラしてたらガチのメン○ラになってしまったアイドルの末路みたいやね
そういや天元って女だったか
どっちかといえばババアだよ
すっくんの真の目的が迫害された復讐なら呪物になって時を渡る意味無いよな…
全く掘り下げもないのにきっかけは二度あったとか言われてもねーよそんなもん
そもそもお前は何なんだよ腹の中で片割れ喰らったやら人間食ったやら迫害されたやら復讐やら産まれる前から堕ちてたのか産まれてから堕ちたのかすらブレブレなんだよ途中で違う道があっても結局外見も中身も化け物だろ
宿儺の過去はソシャゲでやるよ。宿儺はレイドでみんなで協力して倒すんや。
イベント後にもっと早く倒せたとか言い合いそう
虎杖の領域展開は？米軍は？1億総呪霊は？飛天は？日月星進隊は？五虚将は？涅漆鎮撫隊は？三輪が意味深な顔してた訳は？虎杖と似てる播磨の術士は？ヤコブの中で宿儺が次元斬使えた理由は？罪の無い人間まで皆殺しにした真希に対する罰は？堕天って結局何？共振って結局何？裏梅って結局何者？宇佐美って結局誰？
何で伏黒は無量空処何回も食らったのに平気なの？五条は｢摩虎羅無しでも負けてた｣って言ったけど具体的にどこに勝ち筋があるの？何で簡易領域覚えたての虎杖や雑魚の三輪が出力の落ちてない伏魔御廚子に99秒も耐えられたの？
新田義貞はそんな細かいこと気にしないぞ
こういうの見るとやっぱここってヤベえなって冷静になれる
本物が来たな
フレーバーテキストだからその辺りは流し読みした方がいいよ
世界に奥行き出る感じするじゃん？
MTGかな？
よし
じゃあお前にはまず百葉箱から説明してやろう
左が誰だか知らんけどどの道3人とも掘り下げないから何があったらどうなって誰になるのか全くわからない意味深に見えて何も中身のないお話
思わせ振りしかできない作者だからどうせ何も考えてない
学習しろよお前ら
表梅は草
男梅みたいな概念になってきたな
きっかけは2度あったってのが船は二隻あったより分からん
説明しようとして読者に伝わってない船2隻と、鼻から伝える気のないきっかけ2度じゃだいぶ違うけどね
どっちがマシかは人それぞれだろうけど
発行部数１億で漫画の歴史に間違いなく残る作品ではあるはずなんだけどな
何というか、例えばこの作品の名言ってなんだろうね
もういいんだ
オレがいない時代に生まれただけの凡夫
名言は知らんけど、語録は生んでくれたからいいじゃない
まじで20年代前半を代表するミームの3割くらいは輩出してるかもな
ヒロアカの事バカにしてる？
うるさい！
わざわざ他の作品の名前出して話逸らそうとしなくていいよ
？なんでバカにしてることになるんだ
そりゃするだろｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
たまにこういう名言ないとダメみたいな風潮にしたがる奴ホント気持ち悪いよな
ダメなんて書いてないのになんでこの人顔真っ赤なんや
効きすぎやろ
呪術ほど使いやすいミーム排出した漫画はそうない
腕が！！！とか大好きだけど使う機会ないし
一番人気は人の心とかあるんか？だね
呪術関係無いとこでよく見る
近年のジャンプ3大ミーム
船降りろ 判断が遅い 人の心
純愛だよ
僕最強だから
ま、なんとなるか
人の心とか無いんか？
はー待て待て
いいんだよ忘れて
もういいんだ
たくさんあるやん！
どけ！俺はお兄ちゃんだぞ
全力でお兄ちゃんを遂行する
存在しない記憶
宿儺天元羂索の過去を描かなかった弊害
宿儺の過去はソシャゲでやるよ。宿儺はレイドでみんなで協力して倒すんや。
宿儺編短期でワンチャンあると思ってる
どうかな…終盤の雑さを考えたら創作意欲とか体力は底をつきてそうだけど
数年後にDrストーンズみたいな感じで２～３話掲載位なら可能性あるのかね？
何そのロック歌ってそうな人たち
最終話で確信したけど絶対宿儺の過去は挟んどくべきだった
なぜ人に生まれたのに呪いの王になったのか
裏梅はなぜ宿儺を心酔してるのか、昔どういう関係だったのか
蔑まれてたはずなのに愛を知ってるのはなぜなのか
宿儺の生き方を変える二度のきっかけとはなんだったのか←new!
この辺りが読者的にフワフワしてるから物語を締める宿儺の独白もなんかカタルシス半減なんだよなー
裏梅とはどういう関係なのかは材料なくて謎だけど
>宿儺の生き方を変える二度のきっかけとはなんだったのか、を筆頭に他を謎としてるのすげえな
尊敬するハンターハンターが過去編やって「旅団にも悲しい過去…」とか弄られたから悪役の悲しい過去描くのにヒヨっちゃったのかね
悲しい過去いじりする奴は一部の「悪役は絶対悪じゃなきゃ嫌だ！！」の勧善懲悪信者の馬鹿か、ただ叩きたいだけのいじわるな奴だけで、別に必要な描写なら好きに描けばいいのに…
だからといってラスボス悪役の過去をフワッフワのまま締めたら読後感もフワッフワのままなんよ。砂が詰まってるのか空気入れただけなのかもよくわからんサンドバッグ殴り
旅団は元からただの殺戮集団ではない描写あったけど、すくなはそんなの無しに最終話にぶっ込んできたからどうにも説得力に欠けるわ
母親の腹の中で片割れを食ったって設定からして可哀想な過去なんて全くなさそうだったけどな…
今回出てきた裏梅と女の二択も特に可哀想要素なさそうだし
いや過去編とか絶対ない方がいい
テンポ悪くなるだけだし
1年近くだらだら戦ってた時点でテンポなんて悪かっただろ
外人助っ人参戦を削るなりなんなりできただろうに
宿儺の過去はソシャゲでやるよ。宿儺はレイドでみんなで協力して倒すんや。
無理
ラスボス宿儺の過去編をやらないオレってカッコイーーーー
という自己満足バリバリだから
五条悟だって夏油がらみはやったけど、家の事とか一族の事とか能力については詳細書いてないもの
宇佐美って結局誰なん？
少年院編前で「任務中に行方不明になった一級呪術師」ぽい。
他の作品で精〇探偵とかやってた奴🥛
ぶっちゃけ「なんかいろいろ裏設定ありますよ」「いろいろと考えているんですよ」感、外連味出すためだけの描写でしょ
もうそんなんばっかだったじゃん
軽んじられたくなくて必死なんやろなって
そうやって軽んじるのに？意味ないよ
素直に軽んじられてた方がマシだろ
実際軽いんだし
意味ないどころか逆効果だった
勢いだけで押せばいい部分もなんとか言い訳しようとして余計にスッカスカになってしまった作品
鰤みたいに小説にしてもらえ
やっと過剰評価漫画が終わってくれた
設定訳わかんなくしてた作者も終われて安堵してそう
すげえ勘違いしてるやつ湧いててくさ
こういう奴って自分は正当な評価を受けてないって思ってそう
他の誰かを落としても、お前の評価は変わらない
一行目は違うかな
評価が全盛期で固定された感じ
人間ってさぼるから一度いいものって判断すると評価変えないのが大きい
んでここまでバズれば適当に漫画読んでる人のほうの分母が多くなるから一般的な評価はそうなっちゃうってだけで
二行目は同意
呪いが回る！ってことで宿儺の指は最初にところに！
いや、これで呪いが回ったら呪術師がアホすぎるだけじゃない？人の業とかじゃなくて人のアホさで回る呪いって何？
人のアホさこそが呪いってことだよ
この漫画アホばっかりだっただろう
アホばっかりは草
真理をついてるのが悲しいなあ
呪いとの戦いは終わらないことは渋谷のあたりから一貫して描かれてるがな。
いや、だから。廻る理由がアホだからってことでええんか？
原因療法という発想に至ったのが九十九しかいないっぽい時点でお察し
夏油「ワイは・・・？」
呪いは回るけど前よりはより良くなってるからセーフ
実際出来るんなら九十九みたいに呪力消した方がいいしアホでしょ
左は万じゃなくて生前の羂索じゃないかな？
羂索の女性説はかなり強かったし。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
呪い以外の生き方のきっかけとしての文脈で出てきたから、可能性としては低いとは思うが
受肉の方法を知ったりと、羂索の誘いに乗ったりしたのが呪いとしての生き方として決定的になったのかも。
「乗らなかった」ほうが呪い以外の生き方の一つだったとか。
呪いとしての生き方はもう二腕二口の凶悪な呪力もって生まれ落ちてからずっとだと思うしそれはないかな
すっくんにとって万が生き方変えるきっかけになるわけないからまぁ羂索な気はする
すっくんと万の関係性を読めてない奴が巫女＝万を主張してるよな
すっくん、万は眼中になしの態度だったじゃん
それが人生のきっかけにどうやってなるのか
今まで何を読んできたんだろうと思うよ
それをいうなら裏梅もそうだろうよ
あの場面はあくまできっかけ
だけど本編宿儺はそれを取らない生き方をした
本編での宿儺から万への描写は眼中になしでいいのよ裏梅と同様にね
人を呪う以外の生き方のきっかけとして万、羂索が出てくるのは考えにくいかな
天使か母親が可能性高いんじゃないかね
裏梅は選ばれてもう一人は選ばれなかったって考えると天元か天使じゃないかな
説得失敗後追従すると決断したのが裏梅で、対立したのが天使っていう
宿儺って裏梅と再会した時すげー嬉しそうだったし冗談言って笑いあう仲だし万と一緒は流石に無い
羂索は宿儺を呪いの王としてしか関わってないから無理がある
呪い以外の道を与えた人間とは一番遠いよ
実際オリジナル羂くんがいたらあんな感じのデザインだろうし
天元と対比させた感じだから
宿儺の過去はソシャゲでやるよ。宿儺はレイドでみんなで協力して倒すんや。
やはり一度に戦える人数が少ないのはゲームでレイドバトルの伏線
…1回で闘える人数少なすぎやしませんかね？
宿儺「変われるかなぁ！？オレ変われるかなぁ！？」
1話後の宿儺「ムリ」
真人との対話自体は作品の最後の台詞に相応しいとすら思えるレベルで好きなんだけど
初見は唐突な新情報でそれどころじゃなかったのが惜しい
堕天云々も平安云々もここまで話の本筋やラストで匂わせるならどこかでやってほしかった 必要だった
芥見も冨樫と同じ、キャラが勝手に動き出す領域まで行ったからすっくんのキャラが定まらなかったように見えるんだな😆
キャラが勝手に動くのはしっかりとキャラが定まってるからだろ
呪術は定まってないから右往左往した挙句作者が持て余した
基礎を身につけたうえで自分の個性を発揮することを型破りと呼ぶ
基礎も会得する前に、勝手なことをやるのは形無しと呼ぶ
芥見は形無し側なんだろうなという気はするよ
形無しで一億…
まだ成長の可能性残してるのかよ
こいつ才能の塊やん
実際天才だろ、ところどころのエピソードは目を引くし面白い
ただこの作品に関しては畳み方が悪すぎたからどうこう言われるのもわかる
作者には短編とか描いて欲しいね
畳み方っていうか日車戦以降のハッタリ連発のせいじゃないか
それまでは結構好意的に受け入れられてたよ
異形で迫害された事を怨んでたすっくんが生き方変えるきっかけになったかもしれないほど大切に思ってた裏梅にまで異形で似てるからってつけられたあだ名の宿儺呼びされてるのかわいそう…
羂索っていう意見はおもしろいなと思った
ただオレくらいの芥見信者だとこれが実は宿儺にも雷禅やパパ黒みたいに人生を変える女性との出会いとルートがあったっていうのを示唆してるだけでそれ以上は何も考えてないのはお見通しだよ(というか別にそれでいいし何も悪くないんだが)
今までの感じからするとこれはあり得る
まぁ羂索、天使説は過去絵を早く出せっていう読者の望みからきてるだろうしこういう意見が出るのも分かる
まぁ単に「人生を変えれるきっかけはあるにはあった」って宿儺が回想してるだけだからな
セリフだけでもいいのにゲゲちゃんが画で描いちゃったもんだからこれは誰だ？ってなっちゃった
これが一番それっぽいな
他の様々な描写同様、なんとなく匂わしてる単なる飾りで特に意味は無い
なんで描写しないの？匂わせ発言はキャラ深掘りしたことにはなんないよ？
ちゃんと描かないからキャラがブレたとか作者のお返事とか言われるんだろうが
宿儺の過去はソシャゲでやるよ。宿儺はレイドでみんなで協力して倒すんや。
全編通して言えるけどキャラクターを深堀りしたり関係性を深める展開を
とことんやってこなかったからな
多分漫画作りをする上で別にそれいらなくね？って思ったんだろう絶対いるのに
個人的妄想ではアニメ化あたりから展開に外部からの要求(アニメ用に戦闘よろとか)が多くなってめんどくさくなったんだと思ってる
中堅で細々わかる人にはわかる名作をもうちょっと長くやれてれば描いてた気がするんだけどなあ
あくまで妄想だけど
母親だと思ってた
スピンオフ作り放題の余白がまだあるんだなと思っとくわ
別に後付けで展開してるだけだから深く考える意味なし
全部放り投げただけやね
近年稀に見るクソみたいな最終回
作者マジで頭おかしくなったんやろか
アオイホノオによると名作は最終回にイマイチな話を持ってくるもんなんだとよ
ゆーほど最終回だけか？
まとめサイト→不評
ツベの呪関連動画コメ欄→おおむね好評
X→おおむね好評
ヒロアカとまではいかなくても良い最終回て評価だわ
最終回だけならNARUTOヒロアカ>呪術>BLEACH>鬼滅>幽白東リべ
すでに真人の「なんだよ！俺だけガキみてえじゃんか！チキショー！」がミームになってるのオモロイ
いまだに文句言ってる奴に「お前真人かよ」とか言ってる奴らいるし
最後に最強のネットミーム作っていったな芥見よ
それ言われたら寧ろ光栄やろ。真人って作中で数少ない格落としてないキャラだから
てかこの漫画呪霊組と直哉以外筋が通ってるキャラがいないのが終わってる
ガキみたいもなにも呪いが大人になるってどういうことだよ
丸くなったら最早呪いじゃないだろ
結局呪い組もブレブレだわ
筋が通ってるキャラいなくて終わってるのに人気投票五条約11万、虎杖約5万、伏黒約3万、夏油約2万か
筋通ってない方が人気キャラ生まれやすいのかなるほど
だから呪術信者てマルチに騙されてる会員みたいだよね
まあ終盤の呪術の擁護とかは狂信的じゃないとできんしなあ
最終回の感想ポストが軒並み一万とちょっとに対して、嘘バレ今までありがとうポストが三万いいねの時点で高評価してる人は少数派だと思うで
公式の完結ツイート18万いいねなんですけど…
それはおめでとうとか労いでやろw
ワイが言ってんのは毎週書いてる感想ポスト系な
青2
比較対象として嘘バレありがとうポストを出したからこっちもおめでとうポスト出したんですけど
いやワイの行ったやつは、#呪術本誌がついてるやつなんすけどついてるんですか…？
中でコメントつけてる連中はともかく、珍しくア〇ゲ〇が賛寄りのまとめだったな
他のとこはお察しだけどまあどれも早バレ外人の感想に引っ張られた内容が多いな、情けない
たった2ページしか早バレ出なかったのにそれだけでクソとか言い始めて1部の海外勢ヤバかった
中には全ページ完全翻訳されてるの出るまで発言控えろって言う人らもいたけどね
で、結局金曜に完全版出回って手のひら返しでゲゲ天才とか最高とか褒める奴増えてたし
呪術はリーク文化の最大の被害者とも言われてた
簡易的なリークだけ読んで完全翻訳されたの読まない読者が多いから
ゴリゴリ虚言で草
芥見の次作も読みてぇなぁ〜
マジで頑張って欲しいもんだ
左の人が羂索で元々は女性だった説が良いな
というか羂索が男なのに女の体のっとって子供産んだとかキモ過ぎだし、元は女性だったなら多少キモさが薄れる
あれ、女って確定してなかったっけ？
いやそれは天元か？
元の性別は興味なさそうだから忘れてそうじゃない
羂索じゃ違う道選べねぇでしょ
お前がいないと寂しいぞ呪術
人を呪う以外の生き方を探せ😘
このメッセージがブッ刺さったまとめ民がいるらしい…🤣
まあ俺らのことなんだけどね😭
答えは単行本の落書きまでおあづけだな
打ち切りでもない最終回でキャラ増やされてもあれなので、万だと思う。
もっとグダグダ伸ばしてよかったから、東堂を攻略してからもう一回竈してほしかったな・・・
堕天とか天元のくだり、詳細なところとか掘り下げてほしかった
お前らはバカだから気付かないだろうけどあそこで知らないキャラが出てくるための文脈は描写されてんのよ
そこに言及するレスがないあたり本当にレベルが低い読者ばかりなんだな
ロリコンって事でOK？
平安マインドなら女の適齢期なんてこんなもんじゃねえの多分
前田利家は22歳の時に12歳の嫁を貰ってるよな
700年後の戦国時代ですらこんな感じ
前田利家は当時の人にすらその年齢のガキに手出すのはやばいわ…ってドン引きされてる
まあ、後ろの50話は間違いなく駄作だったな
見苦しい言い訳するのに尺割いて肝心な部分は全く描かずに終わってぽかーん
でもまあキャラは好きだったよ
散々手加減してイキってた挙句3kill1dethのロリコン呪いの王(笑)
この漫画ってキャラの株下げる展開だけはマジで上手いよな
前回の真希といい前々回の冥冥といい
真人にだけ真意を伝えて去るすっくん
ゲラゲラフレンズかな
すっくんが選んだのは裏梅でした
現代では氷見しおりって女性っぽいが昔も女性かね
受肉体で性別反転したキャラとかいなかったな
この描写いる？
あのまま惨めに消えた感じでいいのに
まんさんは服なんて着ない！介錯違いです！
長期バトル漫画で歴代トップ糞エンドのBLEACHをいいところ競ってる
意味わからん任務やってたし ブリーチより糞？
フラグを二回へし折ったって意味なんだから、現代でつるんでた裏梅と羂索は除外だろ。
万は論外。
天使とはかつて同門だったが堕落して呪いとして生きる道を選んだから堕天って呼ばれてる。
天元とは髪が伸びる前の幼子からの付き合いで、その姿を裏梅が真似ている。
異端絶許過激派天使と自己犠牲穏健派天元のどちらか二択なら天元と一緒に平和を築きたいってこぼしてる。
強者に生まれてしまった宿痾からどちらか極端な生き方以外できないっていう五条、夏油、パパ黒共通のテーマ。
五条は自分の強さを入れ替えで虎杖に継承する気がないのはそんなゴリラ廻戦にうんざりしてて別の強さが現れることに期待してる。
（学長がパンダ術式で呪骸を量産すればそれも叶いそうだが）
こんなところじゃないか。
自己レス
念の生命エネルギーとまるで運用法が変わらないエネルギーのことを何故呪いと呼ぶのか？
それは強い力を持つことそのものが呪いと変わらないってことなんじゃないだろうか。
インフレジャンプパワーバトルに組み込まれ連綿と続く死闘を強制される生き方しか出来なくなるのだから、それは呪いと変わらない。
七海のように一般人として生きていくことも難しく、呪術師か呪詛師の極端な生き方しか出来ないのが呪力を持つものの運命。
でも最終話のストーカーのネガティブな原動力こそ、人間の強さだよねっていうテーマ性。
最後に初登場の新キャラぶっこんでみただけ
宿儺の幼少期と愛してくれた女のことかと思ってたが
正解は不明なのか
犬夜叉でいう桔梗ポジの女性だと想像しとる
今まで登場したネームドキャラの過去の姿じゃなくて本当に一般市民の巫女さんなんじゃね
裏梅「宿儺様は２本あります💛」
こんな継ぎ接ぎ中身スカスカ漫画の考察なんてしてても意味ないぞｗ
むしろ右が幼少の天元じゃね？
んでたぶん左は羂索なんだろ
裏梅は次があったら…みたいな感じだと思う
そうでないと宿儺にとって天元と羂索は何だったんだよ!! ってことになってしまう