ジャンプ漫画によくある「新しい敵が登場→倒す→新しい敵が登場」の繰り返しな作品ってつまらなくないか・・・?


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533316541/

1: 2018/08/04(土) 02:15:41.704 ID:3a/v7WOFd
やってること一緒じゃん
どうせ主人公が勝つんだし糞つまらん

2: 2018/08/04(土) 02:16:29.058 ID:CYNwaKyJ0
わかる

6: 2018/08/04(土) 02:17:18.821 ID:92M51nYkM
敵が現れる→倒せない→新しい敵が現れる→倒せない→新しい敵が現れる→倒せない→敵同士争って全滅する→ハッピーエンド

9: 2018/08/04(土) 02:19:37.571 ID:NgnQ5XJL0
いやそれが面白いんじゃん

7: 2018/08/04(土) 02:18:37.984 ID:0TqHaC0/0
初回の戦いで死ぬ漫画とか面白いか?

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10: 2018/08/04(土) 02:20:57.173 ID:1DGTXouXd
繰り返しが読みたいやつは最初のボスの話だけ一生読んでればいいじゃん

12: 2018/08/04(土) 02:21:54.923 ID:RPmane8v0
新しい敵が現れないバトル漫画なんかある?

14: 2018/08/04(土) 02:23:43.498 ID:JbM0qylRa
>>12
内輪内輪で回すやつか始めから出揃ってるやつだな
前者は喉元で忘れたけど後者はバトルロイヤル系でよくある

13: 2018/08/04(土) 02:23:29.360 ID:ljfSgZUad
なんか頭が弱いやついるな
ひたすら倒すだけじゃなくストーリーを工夫しろって話だろ

23: 2018/08/04(土) 02:33:54.869 ID:RPmane8v0
>>13
ひたすら新しい敵倒す形式でも面白く出来るだろ
ひょっとして形式=ストーリーだと思ってる?

16: 2018/08/04(土) 02:27:57.082 ID:JbM0qylRa
ストーリーを工夫するには最初からプロットを結末まで組まないといけない
現れる敵や理由に因果関係も持たせて最後にラスボスが出てくるという流れ
アドリブで描いてるような連載漫画では不向きだな

15: 2018/08/04(土) 02:24:45.789 ID:3+knYPx90
修行シーンと日常シーンがあるだけで充分です

19: 2018/08/04(土) 02:31:16.778 ID:HA1Jxrgt0
一話目でボスと戦う負ける
毎週ボスと戦闘し負け続ける
最終回勝って終わり
これでいいか?

33: 2018/08/04(土) 02:44:55.222 ID:l8DjYfZKd
>>19
ループものだと有りがちだなそれ

20: 2018/08/04(土) 02:31:31.241 ID:YzugD5Nv0
その新しい敵が、初対面の他人なのか生き別れの兄弟なのかで話の内容が全く変わってくるだろ
同じように主人公が倒すにしても、その勝利の意味はまるで違う
本当に同じ敵を延々と倒し続ける漫画ならそりゃつまらないけど、
実際はちゃんと変化がある スレタイは批判になってない

29: 2018/08/04(土) 02:40:26.165 ID:yVJQIR4M0
新しい強そうな敵が登場→苦戦しながらやっと倒す→新しい圧倒的に強い敵が登場→当たり前のように辛勝で倒す

の繰り返し
毎度大苦戦していつものように辛くも勝利のオンパレード

24: 2018/08/04(土) 02:35:19.384 ID:NgnQ5XJL0
俺はストーリーなんてどうでもいい派だな

って言い方をするとストーリー不要派と思われるから嫌だ
良い言い方ないかね

25: 2018/08/04(土) 02:36:55.520 ID:RPmane8v0
>>24
映画だったらアクション重視派だからストーリーはスカスカでもいいやとか言ってる人見るな

31: 2018/08/04(土) 02:43:43.743 ID:NgnQ5XJL0
>>25
アクション含めた演出とキャラクターを重視してるんだよね

結局どれもこれも困難を乗り越え敵を倒しヒロインと結ばれるんだから
そこはなんでもいいしどうでもいいんだ
魅せ方に魅せられたい

37: 2018/08/04(土) 02:49:04.247 ID:yVJQIR4M0
>>31
わかる
どうせ特権階級たる主人公が勝つのは約束されているから敵との勝負でのハラハラ感は皆無だけど、
それでも面白いマンガと面白くないマンガの差はあるからな

魅せ方は重要だよな

38: 2018/08/04(土) 02:52:23.530 ID:RPmane8v0
>>31
そう言えば問題なく分かってもらえそう
展開自体は分かりやすくてもキャラが立ってれば見え方も変わってくるだろうし

26: 2018/08/04(土) 02:37:54.205 ID:CK50NxmF0
最初っから最終回までの構想を作った上にいつ切られてもいいように複数パターン用意しておく松井って凄えや

27: 2018/08/04(土) 02:38:10.672 ID:S9dOnn3o0
漫画なんてガキ向けの娯楽なんだから細かいこと言うな

32: 2018/08/04(土) 02:44:21.137 ID:aUap67nxr
ちゃんといちいちネタ変え続けてるドラゴンボール優秀

40: 2018/08/04(土) 02:53:46.753 ID:w+Hvf1Ah0
主人公以外とボス以外の戦いは名勝負になりがち

45: 2018/08/04(土) 03:06:23.614 ID:yVJQIR4M0
>>40
それな
ドラゴンボールでも、ヤムチャVS栽培マンは永遠と語り継がれている名勝負だしな
それに引き換え、ベジータVSフリーザとかセルは名勝負どころか勝負にすらなってないしな

44: 2018/08/04(土) 03:03:14.184 ID:3+knYPx90
水戸黄門レベルまでいくと安心してみてられる不思議

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:06:29 返信

    どんな漫画でも俺らの人生から比べれば面白いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:11:46 返信

      平凡だと思われる人生でも他人から見たらドラマチックだったりするよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:15:27 返信

      なんか嫌なことでもあったんか?
      そう悲観的になりなさんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:17:40 返信

      俺は俺の人生、楽しんでるし戦ってるし今日は花火やし
      一緒にすんでねぇ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:25:50 返信

      どんな人生だろうと本人の気持ち次第よ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:09:16 返信

    バトルと修行を繰り返す展開の中にプラスアルファがあればいいんだけどな
    BLEACHが途中からクッソつまらんことになったのは、ストーリーが単調になったからだと思ってる
    ソウルソサエティ編みたいに敵の内部でも事件が起こっててストーリーに山谷があればもっと人気が長続きしてたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:09:32 返信

      その作品に沿ってきちんとストーリーを組み立てた上で必要最低限のバトルをやれば良いと思うな
      延々と戦ってる漫画は読んでてとても疲れる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 14:37:20 返信

      BLEACHは単に味方の無能化が進みすぎたからだと思うんですけど……
      最終章アホばっかやん

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:11:38 返信

    そんなん言うたらスポーツは対戦相手変わるだけじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:29:37 返信

      たしかにな。
      きっと1は文句言いたいだけなんだよ、きっと。

      というか、別の娯楽を始めればいいのにな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:41:24

        スポーツとバトルはちょい違うよ
        スポーツは負けても死なないけどバトルは負けたら死ぬのが基本やからな
        でも主人公勢が勝ってばっかりだと「どうせ勝つんだろ」って読む前から思ってしまうのは確かにちょっとした問題やと俺も思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:06:06

        どうせ勝つんやなでつまらないってのは大雑把過ぎる話だな。

        勝つまでの過程が面白ければ良いねん。
        どう勝つか分からない、でも主人公に勝って欲しいと読者に思わせることが出来れば十分面白く出来るし
        それが一番多くの客にとって面白い王道だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:14:44

        そうか?スポーツ物だって負けられんの序盤1・2回だけで終盤インターハイで負けたら敗退だから結局変わんなくね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:09:24

        スポーツ物は負けたら精神的に死ぬよな 社会的に死ぬ場合もある
        何も物理的に死ぬばかりが苦痛ではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:21:26

        ↑「野球狂の詩」の序盤みたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:48:43

        スポーツ物だとスラムダンクやオフサイドみたいな
        主人公達が負けて終わりって結末なんかも結構あるし
        「どうせ勝つんやな」感はバトル物よりも薄いような気がする
        まぁ、そりゃイデオンやデビルマンみたいなのもあると言われればそれまでだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:49:18 返信

      テニスやってるテニス部がいきなり超能力バトルしたり焼肉バトルしたりなんて普通はないからな
      やったとしてもそれがメインにはならない
      テニス漫画はあくまでテニスしてナンボだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:58:48

        テニスしてるか、あれぇ……?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:10:10

        少なくとも初期~中期はテニス部に入る奴を多数生み出すくらいには
        そこそこテニス漫画やってたんやで
        エアプは大概にしいや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:51:35

        エアプとは失礼な
        俺が言ってるのは菊丸が分身し出してからじゃ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 16:07:52

        よく菊丸分身がテニヌの境界線って聞くけど
        ツバメ返しと波動球が出た不動峰D2の時点でテニヌだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 17:01:39

        ツバメ返しや波動球は、超人テニスとしてまだ受け入れられたけど。流川のダブルクラッチダンクみたいに

        分身のインパクトときたら、DCS並みに衝撃受けた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:11:19 返信

      全巻制覇したけどアイシールド21キツかったわ…

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:12:11 返信

    新しい敵が一切出ず敵に負け続ける漫画なんか読みたくねえわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:26:46 返信

      松本零士の戦場ロマンシリーズとかどうだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:51:54 返信

      ジャンプじゃないけど黒の組織と延々戦ってるコナンの方がマシだよ
      当初の因縁ある敵組織を倒したのに次に新しいのが出てこられても
      こいつ倒しても人気が続いてりゃ次のが出てくるんだろ?ってなる

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:12:39 返信

    逆にどういう漫画が面白いとは言っていないような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:31:10 返信

      1の口ぶり的に好きな子に意地悪したくなる心理なんだろうな。

      結局新しい敵を倒していくストーリーが好きなんだよ。
      素直になれないだけなんだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:12:05

        そういうのって周りに甘えたお子ちゃま思想だよね
        幼稚園児辺りで卒業しておかないと恥ずかしいよ
        第一、周りが迷惑被るだけなので早々に叩いて廃止すべき案件

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:15:02 返信

    イム&ロックス

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:15:28 返信

    スポーツ漫画は割と主人公が負けてるからなぁ
    バトル漫画だと主人公が負けたらここで終わりって戦いばっかだから勝ちしか選択肢ないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:19:29 返信

      なぜあぁも勝たすかねぇ
      もっと負けてええのにな

      漫画で
      敵勢力vs別の敵勢力の戦いが面白いのはどっちが勝つかわからないところが大きいと思うわ
      ドッピオvsリゾットとかさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:21:44

        ボロッカスに負けて一人くらい闇落ちしてもいいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:26:38

        それなんてナルト

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:10:08

        主人公が負けると話が進まないから面白くないと感じる読者の方が多い。
        荒木も著書で語っているが、多くの読者は主人公が勝って登り続ける様子を一番見たいんだよ。
        最初に敗北した所から勝ち続けて這い上がるのは良いが、勝っていたのが負けると話が停滞するだけだからあまりやるべきではない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:16:13

        そう
        だから難しい
        主人公勢が負ける回はアンケ悪いらしいな

        しかしワンピのアラバスタでルフィがクロコを一発も殴れずに串刺しされ、砂地獄に落とされた時の衝撃ったらなかったけどなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:29:00

        クロコ戦の敗北はルフィが空中に吐いていた水ですぐ回復したから
        ルフィもまだ終わってないって展開だったのがフラストレーション溜まらなくて良かったな。
        その後ですぐきっちりクロコに勝つわけだし、ノックアウトではなくダウンしてカウント9で立ち上がったようなものだと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:00:17

        あれもコミックだと次ページだったけど、本誌連載時だと一週空いてたんだぞ
        あの一週間、次号が出るまでの間、どんだけドキドキしたことか

        串刺し以上に死んだ感あったからな

        カウント9で立ち上がったなんざ思わんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:53:32

        実際勝敗分からなくてドキドキしたい人って少ないからな
        ネタバレ見てからゲームやる人とかもそうだけど結果に安心してから見るって人はすごく多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:15:40

        いや、実際、主人公をいじめぬく漫画って読んでてめちゃくちゃストレス溜まるぞ
        現代はストレス過多社会だから、なろうみたいな俺ツエー系が流行るわけで

        いつどんな時代も、バッドエンドよりハッピーエンドのがはるかに需要があることからも、皆物語くらいは勝ち続ける夢、最高で終わる夢を見たいんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:55:08

        負けて負けてそれでゴムゴムの暴風雨で勝ったからこそ、こそだろ
        あの感動よ

        いやー↑の意見なんざ屁の河童やね、悪いが
        中学の時やったが同級とどんだけ楽しく語れたか
        「おい、読んだか!?今週のわんぴ!!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:17:51

        何故ルフィが負けても面白かったか、それはクロコダイル戦まで数年間の連載で勝ち続けて頼もしさを積み上げたからこそ
        ルフィがこのまま終わるはずない、終わって欲しくないと読者に思わせたからだぞ。

        もしクロ戦やモーガン戦のような序盤戦でルフィが負けてみろ。
        絶対つまらないから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 17:02:32

        暴論だなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:59:37 返信

      スポーツ漫画も負けて良い試合に負けてるだけじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:18:25

        ソーマもだよな
        主人公がその敗北によって何かを失ってこそ、負けなんだがそれを言ってちゃ漫画描けんよな
        あひるの空がその線かね。あれ作者がややこしいからあんま好きじゃないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:44:01

        あひるの空は序盤の負けっぷりはともかく今の県大会始まる前にライバル校と当たって負けます、しかもそれが最後の試合ですとバラしたのはくそ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:18:19 返信

      バトル漫画だって主人公の負けイベントは結構あるし
      スポーツ漫画だってトーナメントになればここで負けたら終わりって試合ばっかじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:19:15

        アイシの西部戦とかどー説明すんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:40:17

        バトル漫画の主人公でも再起不能になることが無いだけで負ける展開は多々あるよな
        最終的に勝つにしたって、その過程で仲間が犠牲になるかどうかとかハラハラする展開はいくらでも作れる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:57:53 返信

      やっぱワートリシステム有能だわ
      バトルを死んでもモーマンタイなスポーツ形式(訓令目的)に落とし込んだことで、欠損も主人公敗北も解禁できて先が読めない。試合だから群像劇やってもとっ散らからない
      内輪ノリの模擬戦の合間に敵侵略ガチ戦パートも挟むし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:22:21

        それ DBと何が違うの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:32:28

        あれはスポーツ漫画でいう練習試合を繰り返してるだけだからなぁ
        先が読めないのはあるが、盛り上がりに欠ける

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:33:33

        緊張感ガー
        無いと思います、本当に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:33:55

        落とし込み方の違いでしょ
        バトルとバトルの間は最低を言えば、ゲーセンのステージ間絵でもいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:36:18

        DBも天下一武闘会から桃白々を止める話の繋ぎなんか秀逸だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:37:46

        ワートリは外敵がちゃんといるのに、いつまでも内輪の練習試合してるだけだから
        緊張感無いなあと思っていたわ。

        あれがヒロアカほどに人気が跳ねなかった理由もそこにあるんじゃないかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:59:48

        あれもよしあしでしょう
        戦いそのものの駆け引きなんかは描きやすくなっているが
        命がけの戦いみたいな定番の展開は描きにくくなっている
        後は好みの問題だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:21:14

        内輪の練習試合があってこそのガロプラ防衛戦だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:31:05

        いまだにワートリに対して緊張感云々言ってるやつっているんだな
        どう考えても気軽に戦闘離脱出来なくなる遠征開始以後のための積み重ねだろ
        旧ボーダーの末路とかいう分かりやすい伏線(前例)も入れてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:18:43

        ワイ、ワートリアニメ勢
        最初は「なんだよ死なねえのかよタリいな」だったけど
        気が付いたらハマってて、普通に死ぬし危険な橋わたっとるやん面白ぇで結論

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:31:23 返信

      バトル漫画でも主人公が普通に負けてほしい
      それか、ハンターのヒソカVSゴンやゲンスルーVSゴンのような実力は敵の方がずっと上だという描写してくれたほうがリアリティがあっていい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:36:49

        そうすると負けた後にどうやって生き延びるのか、たまたま勝ったとしてどうやって納得させるかを考えるのが難しいしそんなにバリエーションもない
        1作に1~2回が限界じゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:42:54

        主人公が負けた、が衝撃になるのは1〜2回が限度だな。
        刃牙もズール戦と柳戦までが限度、しかもズール戦はすぐ勝ち直したし。
        柳戦以降は負けるほどに刃牙の格が落ちるだけで、完敗したピクルや武蔵に勝っても謎パワーアップ・主人公補正と揶揄されるだけだった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:57:52

        刃牙の敗北の9割は舐めプが原因だからなぁ
        つーか本気出したら誰も勝てないヤツをいつまでも格闘漫画の主人公に据えちゃいかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:02:56

        結局は描き方だよ

        ハンターがゴンの実質敗北的シーンを多く描きながらも人気漫画である以上、失敗例をポンポン出されても意味ねーだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:16:42

        確かにゴンって勝利シーンより敗北シーンの方が印象に残っている気がする。
        最近では進撃の巨人のように主人公側が負け続けてるのに人気ある漫画もあるし、主人公負ける漫画が人気出ないというわけではないと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:27:19


        それな

        主人公は勝ってこそみたいなこと言ってる連中は理解に遠い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:47:46

        進撃は負けた後の復活や大逆転が神がかって上手いから許されてる。

        食われたと思ったエレンが巨人の中から現れた時くらいに衝撃的で嬉しい描写を描けるなら敗北も良いんじゃないかな。
        並の作家には絶対描けやしない超レアケースだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:26:29

        ゴンの敗北ってヒソカとピトーくらいじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:53:31

        ↑旅団にも尾行失敗や2回も人質取られてるし、ノブナガの腕相撲の時以外は基本負けてね?あと、ハンター試験のハンゾーにも戦闘では負けてるし、天空闘技場のコマ回しにも負けたし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:32:28

        ハンゾー戦もノブナガ戦も最終的に遥か格上を出し抜き、強敵にゴン達の凄さを認めさせた時点で
        荒木が言う所のプラスの積み重ねになっているんだよね。

        負けイベントがダメな理由は、負けると基本的に主人公の格は下がるだけだし話も進まないからだけど
        ハンタはきっちりゴンの格を上げ続けているのが凄い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:57:39

        そこが違う

        負けたって主人公の格なんか下がらないよ
        だって敵が数段強いんだから

        主人公の格なんかそんな大事かね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:03:55

        主人公に勝ったら敵の格が上がるだけだし、まだ未熟で成長する予定の主人公なら負けても別に格は下がらないと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:33:23

        主人公の格は大事。
        ハンタはゴンに関わる全てのエピソードがゴンの格を積み上げる方向にベクトルが向いている。

        ヒソカに負けても、必ずゴンはヒソカの予想を超えてヒソカにとって大事な獲物に格上げされていくし
        旅団に囚われてもノブナガやパクノダを驚かせる言動を見せて、子供ながら一人の男として高評価を得て行く。

        そこまで出来るなら負けイベントも良いと思うが
        そんな巧みなストーリー展開が出来るのは冨樫以外にいないんじゃないかな。

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:17:05 返信

    めっちゃわかる
    ただ出てきた敵を倒すだけとか面白くない
    何か他の展開を織り交ぜながらとか簡単な頭脳戦とか伏線を使うだとか、ちょっと工夫するだけでかなり面白くなると思うんだけどなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:20:29 返信

      簡単に言うなよ
      最近だとそれが書けてたのはワートリぐらいだろうさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:29:00

        あれはバトルとバトルが連鎖していく快感があったな
        それで個々のバトルも面白い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:35:11

        さすがにくさいぞ信.者

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:01:13

        全然臭くない
        お前麻薬探知犬か

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:36:22 返信

      もっと前だけどボーボボとかも毎回違う展開でなんだかんだ勝利してる
      そういう話じゃないんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:43:20

        ボーボボはなんだかんだで、強敵に勝つときは悟空スパサイ化並みの説得力ある展開をいつも描いてたよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:55:04 返信

      それ>>1の主張と関係なくない?

      >>1は敵登場→倒すの繰り返しがつまらないと言ってて、主コメ言ってるのはそれぞれの工程の中身に変化つけてるだけで、やることは敵登場→倒すの繰り返しじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:01:18

        1が言ってるのは幽白の仙水編でコウノトリ云々言ってたやつが去り際に言ってたことと多分同意味なんやろな

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:17:18 返信

    でも結局見たいのはバトルだからあんまり余計なキャラクターの掘り下げやドラマの作り込みをされても、さっさと戦えよってなっちゃうからなぁ

    あと雑誌で読むなら、どこからでも分かりやすいしダレないし
    まぁ完全にジャンプの連載システムに適合したパターンだから
    ジャンプで連載する分にはそれでよくね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:43:44 返信

      結局元スレの1みたいに声デカイ奴がわざわざスレ立ててまで主張するから目立つだけで、大半は主人公の負けなんか見たいと思ってないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:23:57

        だって物語でまで、(自己投影して読むべく)主人公の負けを見て何が楽しいの?ってなる
        マゾか捻くれ者でもない限りは、そら勝った方が気持ちいいべ
        もちろんただ無双するだけでなくてあれこれ工夫したり苦労して勝つから良いんだが

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:18:03 返信

    犬夜叉の奈落や彼岸島の雅様みたいにボス変わらなくても
    結局マンネリ化するような……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:23:08 返信

      奈落は結局何がしたいんかわからんラスボスやったな
      あと逃げ過ぎと最猛勝使い過ぎ

      こき使われて可哀想

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:33:43

        奈落は半妖だから四魂の玉で完全な妖怪になるのが目的
        でも本当は桔梗の心が欲しかっただけと最期に言ってる
        桔梗を自分のモノにしようとした鬼蜘蛛から産まれたのが奈落
        最初に邪魔な犬夜叉を桔梗に殺させて四魂の玉の力で桔梗を妖怪にしようとしたが失敗
        その後は自分が桔梗を欲しがってる事を認められずに犬夜叉達を苦しめて桔梗を殺した

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:45:34

        奈落はラスボスと言っても過去の亡霊なんだよね
        犬夜叉とかごめはボスの対極ではなく巻き込まれただけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:54:08

        最猛勝こき使われてるって言うけど
        あいつらゴキブリとかと同じで星の数ほどいて
        毎回違う奴だと思ってたけど違うのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:58:12

        ↑そりゃそうだ
        弥勒特効の毒虫銃の弾丸みたいなモンだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:03:48

        最猛勝こき使われてるなんてネタだろ
        風穴使うたびに呼び出されて、的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:27:55 返信

      最近の彼岸島は基本ザンッで終わるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:38:05 返信

      あんた雅に様をつけてるなんて…キモ傘か?!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:03:56

        ゆかぽんかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:36:45

        様をつけないと怖いのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:20:41

        キモ笠なら『マサ』だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:04:09

        やめんか、「雅様」で1つの名前だと思っておるんじゃ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:23:34 返信

    それ言っちゃ漫画読めないでしょ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:24:53 返信

    工夫は欲しいな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:26:40 返信

    もっと負けていいと思うわ
    命さえ残して最後の最後に勝てば

    ワンピのクロコ戦なんざそうやろ
    泥くさい主人公のほうが人気出るんやから白星ばっかのが不自然やぞ
    負けてもええねんて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:30:12 返信

      あれはそれまで勝ちまくってた奴が強敵前にして負けまくるからドラマになったのであって
      逆に毎回そんな事されたらいつも勝つ奴と変わらんで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:45:05

        毎回とは言わんが、ここぞと言う戦いの時は積極的に負けさせて行ってええんちゃう?
        その方がカタルシス得られるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:57:36

        ↑バトル漫画でここぞって時に負けるようなのが、面白いと思えんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:03:12

        最後に勝てばいい言うてるやろ

        まぁ要は描き方やけどな
        合併号で絨毯なってて寝正月とか揶揄されたやつもおるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:18:49

        最後に勝つなら、結局敵→倒すで大元変わらなくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:31:34

        最後に勝たさんかったら話終わるやんけ……
        通じんなー

        1は主人公が勝って、んで次の敵にも勝っての繰り返しになってたら、どうせ次も勝つんだろうって思って読んでしまうから楽しめないと言ってんだろ

        時には負けさせたりの緩急を作ることは大事だと思うよ
        結局とかじゃないねん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:45:14

        ↑それ要は1の主張自体がおかしいって事だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:26:35

        さすがに>>1の主張が合間に緩急つければいいってモノじゃないと思うけどな…
        そういう主張なら逆に言えば大した緩急もつけない漫画がジャンプによくあるってことになるがそんなのあるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 05:35:44

        ただの辛勝の敗北復活バージョンじゃん
        確定演出だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:24:15 返信

      負けて良いのは1〜2年以上連載が続いてから
      本当の強敵に出会った時だけだな。
      クロコは初の七武海戦だから、ルフィすら敗北したことで流石七武海ってなって面白い。
      安易に負けさせると主人公の格が落ちるだけだから話をつまらなくさせるだけだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:34:43

        別に君の意見もわからんでもないが1、2年以上連載続いてからって条件付けは正直イミフ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:53:40

        本当にここぞって時以外は負けたら駄目って意味。
        少なくとも連載序盤の一年目は、第一話で敗北からスタートさせる以外はとにかく勝ち続けて主人公の強さを印象付けさせなければいけない期間だと思う。

        人気漫画ほどこのセオリーは守っている。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:56:26

        極論だなー
        マキバオーなんかどうすんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:56:08

        マキバオーみたいな例出すとかそれこそ極論じゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:08:21

        マキバオーのどこが極論なんじゃコラァ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:41:36

        マキバオーも最強の宿敵カスケードに負ける以外は序盤は勝ち続けているからな。
        序盤で強敵に勝ち続けたからこそ中盤以降の負け試合でまさかマキバオーが負けるなんて、と思えるんじゃよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 12:44:08

        現実の競馬だと序盤で勝てない馬は引退
        デビュー年に勝ち星を積めない馬も引退 → 下手すると食肉
        重賞レースに勝って勝って、やっと晴れ舞台に進める

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:12:59 返信

      負けたらスッパリ死なせて、仲間が志を継いでいく展開にすればいいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:04:19

        キャラリセットは大博打すぎだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/06(月) 22:57:59 返信

      でも特撮モノみたいに「毎話序盤に負ける→敵が帰っていく→修行したり対策思いついたりで勝つ」ってのが毎回続くと「何で有利なうちに敵は止め刺さないんだ」ってイライラする面倒な気持ちにもなるからなあ…

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:39:25 返信

    とりあえず新章入ったら前のボスキャラを噛ませにするのはやめてくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:47:01 返信

      戸愚呂が実はB級だったとかほんまいらん情報だよな
      過去の強キャラsageて今の新しい敵ageるのはほんまいらん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:16:32

        むしろそこは興奮したけどw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:58:27

        それの何がいけないのか分からん
        とぐろと闘ってた時の幽助はそのB級妖怪をその時持てる最大限の力で倒した
        さてひと段落して、もっと強い敵が他にもいますよってだけの話じゃん

        最初から「とぐろは中ボスだけど今の俺にはこの中ボスで精一杯だからこいつとやるわ」って言われて何が楽しいのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:10:06

        そんな風に思わない人もおるってことよ
        あの場面で戸愚呂の名前出す必要無かった
        くだらんインフレのためだけだったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 09:04:54

        普通に読んでれば戸愚呂の格が落ちたなんて思わんよ
        悟空のでぇじょうぶだと同じネットの悪ノリを本気にしてる馬鹿

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 17:06:26

        ネットの悪ノリってなんのことだよ

        戸愚呂がB級って言われてえぇ…と思ったのは俺が幽白読んでた時の個人の感想だ

        ネットに毒され過ぎてるバカはお前だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:51:14 返信

      新章入ったのに強キャラであり続けた藍染好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:23:12

        最後まで最強だった封神演義のピエロも良かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:00:04

        女媧戦は元気玉要員だったけどね
        伏羲とやって勝てるんかね、あのピエロってか申公豹。一発変換できるやんけ凄いな
        ブンチュウとか出来んのに

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:46:28 返信

    バトル漫画の礎を築いたのは鳥山明だと思うけど
    「もうちょっとだけ続くんじゃ」が、恐らく鳥山明の中でもそのループは無理があると感じてたんじゃないかな
    結果、ドラゴンボールZになってから更に人気が上昇したのは事実だが、作者本人は無理やりネタ伸ばして描いてるなって事は読者にも伝わってきたわ

    ワンピースはその辺りの問題点は認識してたんじゃないかな
    序盤から鷹の目を登場させたり白ひげ登場させたのもそのループ回避を意識してる気がするな
    それからルフィは悟空と違って強くなりたいが目標じゃない所も大きな違いだと思うな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:00:03 返信

      今読み返してもフリーザ編すごく面白いんだけど、ギニュー特戦隊登場ぐらいから、前からあった「○○より強い××、その××より・・・」ってのが間断なく出てきて「ああ、この辺から顕著だな」と感じた
      ベジータやクリ悟飯がちょこまかしてたころは今見てもワクワクする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:01:30

        その辺りは鳥山明の天才だよな
        フリーザ編で、よくぞあそこまでネタを引き伸ばして面白くしたと言うか、マジュニア編より面白く出来るの?って思ったもの
        スーパーサイヤ人になったときは最高に興奮した
        鳥山明自身も「フリーザ以上の強敵はもう無理」って担当に言ってたくらいだし

        セル編はイマイチだったけど、次の悟飯の高校生活とグレートサイヤマンあたりは、インフレループ止まった気がして、面白さもさすがやな!と思ったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:02:02

        サイヤ人襲来編のベジータが宇宙最強を自称してたのがまずおかしいわな
        フリーザはもちろんコルド大王とも面識ありそうなもんなのに
        読者からするとあの辺で「後付けでくるしんでんだな」と同情すると共にシナリオ面の評価を一段落とさざるを得ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:44:12

        あのシーンは単なる気構えの話でしかないやろ
        ヤンキーが最恐とか言ってるのと同じヤーさんには勝てん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:16:41 返信

      バトル漫画の礎を築いたのは鳥山明←違います。
      あの世代の漫画家さんはブルースリーや梶原一騎にすごく影響を受けていて、
      礎と呼ぶならソコかと。「近代ジャンプ漫画の」なら分かるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:07:58

        北斗の拳はブルース・リーの影響受けてるな
        筋肉マンとかセイント聖矢、男塾とかのことか?
        バトル漫画もいろいろあるからな
        と言っても幽遊白書やナルト、ワンピース他、鳥山明のバトル漫画への革命的影響は大きいだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:31:11

        ブルースリーと少年漫画なら「死亡の塔」
        とにかく順番に敵を倒していくスタイルを創造したのは忘れてはなるまい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:38:38

        元をたどると白土三平よ
        後に影響を与えたとか言うレベルじゃなくて
        ずばり少年漫画のひな型があの時代にもう完成されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:44:14

        忍者漫画は良くも悪くも忍者の認識が共通だったから
        1)主人公忍者登場
        2)敵忍者登場
        3)死闘
        4)主人公忍者勝利
        5)ビターエンド
        ってこれだけの忍者バトル漫画が量産された
        戦闘の理由は「懐の巻物を渡してもらおう」くらい(内容は語られない)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:59:39

        もう(今の)漫画は手塚治虫が全部作ったんや、でまとめようぜめんどくさい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:15:36

        侵略した地域の神様を次々と倒し従えていく古代の神話もある種のバトル漫画のルーツ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:47:37 返信

    バトルしか読んでないからそういう批判が出るんだろ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:48:34 返信

    ワンピや鰤はこのパターンで飽きた
    Dグレや嘘喰いは飽きなかった
    敵キャラに魅力があるかどうかかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:59:04 返信

      それは単にあなたの好みの問題だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:05:07

        dグレは本誌掲載中はなかなか良かった方かな?
        本部襲撃の際にネームド研究員死なせといて、そのあとそいつそっくりの妹出してきたのはかなり辟易したけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:03:10

        そら全員好みの話してんだから、17も好みの話するやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:31:37 返信

      Dグレは分かる、咎落ちの脅威や方舟内の孤立戦、本部襲撃など闘う相手の種類や守る対象、闘う場所がガラリと変わるんだよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:43:41

        Dグレが面白いのはこれだな
        戦闘の魅せ方が上手いし14番目の因縁とか寄生型イノセンスとか話の作り方が良い

        嘘食いは頭脳戦だから他とは枠が違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:46:48

        寄生じゃなくて自立型だった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:01:46 返信

      嘘喰いは勝ち続ける王道だね。
      毎回敵がチート過ぎて本当に勝てるか不安にさせる手腕が凄かった。

      どうせ勝つんだろうと飽きるような作品は
      敵の脅威や主人公のピンチの作り込みが甘いだけだ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:10:26 返信

      Dグレはまだ終わってないんだよなあ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:49:06 返信

      Dグレ飽きないってマジかー
      方舟までは最高に楽しかったけど、月間行ってからひどいだろ。苦労して倒したノア生き返るし、黒の教壇はバカみたいにトガオチから学ばす余計な実験して失敗して敵戦力増やすし、伯爵にまた基地射撃されるし。ノアめちゃくちゃ多いし

      敵のナメプしすぎで味方が何とかなってるかんありすぎて萎えるわ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:50:36 返信

    お前に向けて描いてるんじゃないからな
    どんどん生まれてくる新たなキッズに向けて描いてるんや

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:51:24 返信

    特撮も大概だけどアンパンマンなんか退屈で仕方ないだろうなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:06:48 返信

      アンパンマンは水戸黄門やってるからこそ、たまに出てくるコーヒーアンパンマン系の進化系がカッケーってなるんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:24:26

        イッチにはそれがわからんのです

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:40:50 返信

      でも特撮とか一週間~二週間に一回は怪人爆破しないと子供飽きちゃうし・・。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:42:56

        マグマ大使やレインボーマンの敵の陰湿な事と言ったらwww

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:52:54 返信

    ワールドトリガーみたいな見知った顔と何度も戦法変えて戦うのがスレ主が求める漫画かな?

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:54:05 返信

    鬼滅は今の敵倒したら無惨も入れて四人しかいないんだよなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:38:05 返信

      とりあえず、合間に買い物に繰り出すとかの箸休め回なんか来ないかな…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:08:04 返信

      そこまで倒すのに12巻以上使ってるわけで
      無惨さま倒すのも含めて30巻前後いくので物語的にはちょうどよくね?
      ていうかそんな話だったかこのスレ??

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:31:38

        まぁここの話に照らし会わすなら無惨倒したら珠世様が入手した無惨の血から新種の鬼を作って敵になるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 12:46:48

        恐竜帝国が攻めてくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:54:05 返信

      無月、満月、影月、雨月、菊月…って無惨・懐十刀とか出てくるから

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:54:37 返信

    じゃあ

    どうやって闘えばいいんだ!!!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:36:42 返信

      主人公が強くなって倒す、ライバルと協力して辛勝、主人公は敗れるが仲間がトドメを刺す、組織が分断されての孤立戦闘みたいに手を替え品を替え展開する漫画は飽きない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:47:51

        ハンターとかは1の言ってることには含まれないんだろうね

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:55:13 返信

    何見ても同じに感じたら辞め時だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:10:18 返信

      これ分からないで喚く奴増えたよな

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:57:38 返信

    主人公側に成長がないのにたんたんと敵を潰していくだけの漫画がつまらないって事ならわからなくはない。
    だいたいの漫画は敵を倒すことが漫画の主目的じゃないからな
    主人公の成長物語だったり何かしらの目的がある

    主人公があまり成長しないで敵を潰すことに徹する漫画で成功したのってデスノートくらいしか思いつかないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 07:58:05 返信

      コブラやシティハンターなんかは当てはまりそう

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:59:07 返信

    じゃあ読まなきゃいいじゃん
    誰が読んでくれって頼んだんだよ
    どうせ立ち読み乞食なんだろ
    ホント買わない奴に限って文句ばっかりだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:04:28 返信

      読んでほしくなければ世に出てないだろ。
      お前はこのサイトに金払って文句言ってんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:10:13

        どうやったらお前みたいな馬鹿が出来上がるんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 04:03:36

        この子大丈夫?
        将来、人殺しそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:07:57 返信

      邪推と偏見が過ぎるわ

      はぁー(呆れ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:27:34 返信

      つまらん言うぐらいやから他所が言わなくても1は読んでないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:14:17

        読んでもいないのに文句言うのもどうかと思うが
        矛盾してんなぁー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:17:02

        安心院さんの少年漫画理論だぞ
        シミュレイテッドリアリティーと作中で紹介してた症状

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 12:59:52 返信

    ワールドトリガーみたいに目標を最初に据えてしまうと
    さっさとしろとかアホみたいなこと言いだす早漏が出てくるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:23:14 返信

      そんなん言うたらルフィはいつになったら海賊王になるん?てなるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 12:50:11

        ルフィも散々言われてるよなぁ(アホみたいなこと言いだす早漏)
        最終的には海賊王なんて不要の世界になりそうだけど

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:02:14 返信

    前の敵とは比べ物にならないとか煽っといて、前の敵のほうが強くね?って読者に思わせるのはのはダメだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:11:11 返信

      だけどやり過ぎればインフレインフレ言われるんだよなぁ

      勘九郎の死に際の名言を忘れちゃいかん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:53:35 返信

      敵の強さってたぶん攻撃の強さより
      主人公が受けるダメージの方が大事

      ドラゴンボールでもピッコロとかベジータと戦ってる頃の悟空ってボロボロだけど
      セルとかブウになるとほとんどケガしてないし味方も死なない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:55:21

        いやブゥ戦なんかほとんど死んだだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:05:35

        クロコダイルとかそうだな
        四天王最弱キャラが1番絶望与えるあるある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:08:50 返信

      前の敵とは比べ物にならない → 前の敵のほうが強くね? → 作中でもガチで前の敵のほうが強かった

      ならなんとなく許せる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:40:12

        大人はそれくらい捻った方がちょうど良いかもしれんが、子供はどう感じるだろうな

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:06:46 返信

    何かしら創作という行為をやっている人間ならなぜそうなってるかの仕組みに思いを馳せて批判は少なくなるもんだ。(自分の作ったもの以外はクソと考えるサイコパスはしらんが)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:49:05 返信

      結局1は
      「俺の好む展開じゃねーからつまらん!スレ立てて叩いたろ!」
      って感じのただの自己中だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:23:48

        まあスレ立ての大半がこういうやつだけどな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:09:42 返信

    もう絶滅危惧種だろ時間の問題だよ
    昔は週刊漫画なんてその週の盛りあがりと次週への引きが全てだったからマンネリも多かった
    今は読者の目と声がムダに肥えたからね、週刊連載作家は死ぬ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:14:27 返信

    リボーンを読まなくなった原因だわ
    倒した敵がすぐ仲間になるのも、うーん……だったし

    けど展開だけなら似たり寄ったりの他のバトル漫画は楽しめてるんだよなー
    なんでリボーンだけつまんなく感じたのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:24:50 返信

      そら好みだろ
      ワイはリボーンは大体最後まで読めたわ
      アカンかったのは鰤とナルト
      これいうと叩かれるからあんま言わんけど、好みなんよ全て

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 04:03:44 返信

      リボーンは未来編まではかなり好きだったけどシモンファミリーんとこで一気に冷めちゃったなぁ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:18:48 返信

    この方式の初期で有名なのはシャーロックホームズ

    1)一話完結シリーズ人気
    2)作者が飽きてまとめる為にモリアーティー教授を創造
    3)すべての事件の黒幕はモリアーティーという設定が唐突に浮上
    4)ホームズはモリアーティーと相討ちになって滝壺に消える
    5)無事ホームズを葬ったと思ったのも束の間、ファンからの催促が殺到して「ホームズの帰還」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:15:08 返信

      今で言うなろう小説みたいなもんだからな、シャーロック・ホームズって
      ひたすら俺TUEEEさせて、主人公マンせーさせるだけの作品書いたら、作者も引くほど人気が出て困惑するという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:17:46

        ああいうのを元祖なろうとかおれつえーモノとかいうのはなんとなく抵抗あるけどな。上手く言えないけどさ。今でいうと茅田砂胡みたいな、超人モノって括りに入ると思う

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:32:08 返信

    キン肉マンとかは今でもこの形だわな、一応毎回テーマ等変えて飽きないようにしてるけど

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:35:05 返信

    ジャンプ的なパターンの繰り返し漫画て読者層が定期的に入れ替わる事が大前提だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:25:54 返信

      いつまでもジャンプ読んでんじゃねえよって話だよな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:38:03 返信

    今の鬼滅がそう感じるな、上弦との戦いの前に珠世との接触や妹を人に戻す情報探しでも挟めば違うだろうに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:10:53 返信

      テンポ自体はいいんだけどな
      当然何かしらを等閑にせざるを得なくなる
      強敵との戦闘はどうしても長引くから戦ってばっかりに見えるし
      一長一短

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:01:34 返信

      鬼滅は始めから十二鬼月、無惨がボスって倒す敵を定めてるから違くね?無惨倒した後に新しいボスとその部下集団出てきたら元スレ1の言う新しい敵が現れ続けるループバトル漫画やろ。
      元コメが言ってるのはただバトル展開が単調になってるってことでまた別。こっちは俺もそう思う。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:55:25 返信

    とりあえず男と男が殴り合ってれば少年漫画としては合格
    ストーリー重視とか言っていちげんさんお断りするような設定盛るやつはカス

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:28:02 返信

      ストーリー重視してても、いちげんさんが入りやすい漫画あったりするよな
      ドラマとかでも途中から見ても面白いってやつ
      それが本当に面白い漫画やとは思う
      いかな面白くても80巻続いてるのはいちげんさんお断りやと思うが

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:58:01 返信

    ナルトはスゴイと思うよ
    もちろん無理矢理感もあったけど、かなり先までプロット考えてたみたいにつじつまの合ったストーリーで且つ、感情移入させるような展開を最後まで描けてたし

    逆にただ敵をつけ足して安易なバトルをしてたブリーチは最悪
    ルキア奪還まででプロットがつきたみたいにヒドかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:30:12 返信

      尾田がナルトの事言及するのに鰤は空気だったのはこの差だな

      鰤は信しか褒めとらん
      その信がめちゃくちゃ多いから始末が悪いんやが

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 13:59:33 返信

    これ系元祖の聖闘士星矢は12宮編から敵が変わるだけでマジでやってること同じだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:02:16 返信

      聖闘士星矢の同じ具合はビビる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:10:19

        ほとんど拳突き出して技名叫んで敵ふっ飛ばしてるだけだからねw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:36:36

        ただ、幼稚園児だったころアニメに死ぬほどハマったんだよなぁ………ずっと聖闘士星矢ごっこしてたわ

        んで歳食ってから読もうとしたらすぐに根を上げた

        あの現象ってなんだろうな。大人になるって悲しいことなのね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:38:58

        12宮編はハマるがポセイドン編辺りはキッズも飽きてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:41:48

        あぁ、↑↑だけどほんそれだったわ
        懐かし!!

        俺双子座だったから幼稚園でマウント取れた遠い記憶

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:04:52

        「今日のふたご座は12位、思わぬところから反逆されるのでご注意を
         でも大丈夫、ノートパソコンを磨くと運勢を変えられますよ!」
        こういうの聞くと今でもニヤニヤっとしてしまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:13:14 返信

      だから冥界編の途中で作者の心が折れちゃった。
      冥界三巨頭(大ボス)の散らし方が雑でヒドイ。
      「あ~メンドイ。はい倒した。終わり終わり。」って感じ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:03:21 返信

    単に主人公が勝つのがつまらないというだけだろう
    主人公というものが嫌いなだけなのに正当化したいだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:09:59 返信

      なんだガロウじゃないか

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:05:22 返信

    オレ達はもう飽きたんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:35:44 返信

      飽きたのに飽きた物にしがみついてるからおかしな事になるんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:37:30

        飽きさせないものを描いてくれって言ってんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:49:56

        じゃあなんでヤングジャンプなり青年誌があるんだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:54:26

        ?いかれてるのか?何言っているのかわからない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:10:05

        ため息が出るほどのバカだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:33:19

        いつまでも年齢に合わない雑誌を買い続けておいて
        「自分の欲しい漫画がない!」って子供みたいに喚くなオッサンって事だぞ
        自分が場違いな事を自覚して大人しくしてろ

        対象年齢のキッズは今のジャンプを楽しんでるし
        オッサンが砂場来て「もっと面白い遊びやれよ!!」って言うのはただ見苦しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:10:23

        ↑一緒に砂場で遊んでるおっさんは許されますか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:14:57

        アホか、歳食っても週ジャンよりヤンジャンのほうが面白いと思ったことなんか一度もないわ
        少年ジャンプ卒業するべき年齢だからヤングジャンプを面白く感じろなんて暴論極まりないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:39:47

        バカだなぁ、ヤングジャンプなんて例だろ
        なんでヤングジャンプだけの話になっちゃうの?
        漫画雑誌色々あるよ。漫画に飽きたんなら小説だって映画だってドラマだってあるよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 14:40:19

        そこまで行ったんなら、「無いならなら仕方ない。自分で創ろう」って発想が出てきそうなものなのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 17:12:03

        バカはお前だ

        ↑でも嫌なら読むなって言ってるやついるが岡村隆史かよ
        垂れ流しのテレビと違ってジャンプ定期購読者は金出して読んでるのに嫌なら読むなで追い出していって良いことあるのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:38:09 返信

      仙水と樹の退場の言葉か
      作者もこれに関して同人誌で何か言ってたんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:19:52

        キャラ(樹)に言わせた冨樫の血の叫び、みたいな感じだったような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/06(月) 23:02:25 返信

      お前らはまた次の敵を見つけ戦い続けるがいい

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:13:16 返信

    それをつまらないと思ったときがジャンプ卒業だろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:16:49 返信

      幽白のセリフだっけ?
      当時の読者の心境の代弁だった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:37:47

        ズレてますよー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:35:53

        当時てw 今もだよ
        今もつまらないと思ったら静かに引退しろオッサン

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:14:23 返信

    新しい敵の繰り返しって…同じ敵と戦い続けるのがいいって事?
    バトル漫画に限らずスポーツ物だっていろんなチームと戦ったりヒカ碁みたいな盤上ゲームだってたくさんの相手と戦ったりを繰り返していくもんだが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:18:17 返信

      戦うことがストーリーになってるって言いたいんじゃないかな
      それじゃあ結局勝つんだし先の展開が見えてる陳腐なストーリーと変わらないと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:26:19 返信

      中韓韓 キュー韓キュー韓 アメリ韓 (WBC2009)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:38:11

        語呂は良いが中身はうんざりな内容
        勝った日本でもそう思うけど最後に負けた向こうはそれ以上に嫌な思い出だろうな

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:16:55 返信

    若い頃は、1みたいなこと考えて、ドラゴンボールとか批判したら漫画通気取れると思ってた時期があったわ
    でもおっさんになると、なんだかんだ水戸黄門みたいな安心感が欲しくなる
    結局テンプレの王道が、少年とおっさんの両方に受けるから、一番強いんだよ
    ひねくれたストーリーなんて、高二病こじらせたガキにしか受けない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:22:32 返信

      面白いじゃなくて安心を求めるならもう娯楽を語る資格は無いと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:37:41

        ガイジか?安心感、安定感のある面白さだってあるだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:38:49

        日常系でも読んでりゃいいじゃん
        バトル漫画にんなもん求めんなよ、おっさん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:40:15

        語る資格がないと言うだけで脳死で安心安全を楽しむのは良いと思うよ
        実際水戸黄門を楽しんでるおっさんがお前みたいにアホみたいな熱弁を振るわんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:46:04

        だからガイジかって。

        修羅の門だって火ノ丸相撲だって面白いだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:49:14

        大衆が最も求める娯楽は安心だからな。
        どう勝つか本当に予想出来ないギリギリのピンチから最後は必ず勝つのが真の王道。

        負けるかもしれない、という話を主人公を負けさせることでしか描けない作家は二流だ。
        一流は必ず勝つけど、それでも敵や展開描写の手腕により
        途中までは今度こそ負けるかもとハラハラさせることで緊張感を出す。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:52:52


        それもお前の意見にしか過ぎない
        押し付けるな、うざってぇ

        主人公が負けたっていいし、読者だって安心なんざ創作物読む上で一々求めてねぇわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:53:27

        そのハラハラすら否定してるのが元米ガイジなんです

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:13:46

        急に娯楽を語る資格はないって言うガイジセリフを吐いたのはどこのガイジだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:16:11

        そもそも暇つぶしである娯楽に語る資格もくそもないと思うんだが、批評家気取りか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:29:43

        娯楽語る資格ないなんて言ったの俺じゃねぇもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:57:46

        安心を求めてるならもう枯れてるんだから口を出すなってことだよ
        そんなやつが主張しても娯楽の足を引っ張るだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:05:02

        安心と面白さは背反するものではないのに、安心が娯楽の足をどう引っ張るのか教えてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:08:29

        ホラー映画は見ない、メインキャラが死ぬ(酷い目に遭う)話は見ない
        そういう人も多いよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:45:16 返信

      アホか
      水戸黄門も昔は難敵現れ黄門様達大ピンチで次週に続く、っての普通にやっとったんだぞ
      それが「来週の放送までワシが生きとるかわからんから毎週毎週キレイに終わらせてくれ」っていうじっちゃんばっちゃんのクレームが相次いだから、一話完結の形に落ち着いたんだぞ

      お前と来週まで生きてるかどうかわからん覚悟で生きてたお年寄りの想いを一緒にするなスカタン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:44:18 返信

      42みたいなオッサンが定年退職した後に
      出版社に死ぬほど持ち込みされると言われる
      「おじさんのなろう系小説」を執筆すんのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 02:07:51 返信

      今はガキも安定感求めて。最初から最強の力を持って主人公が悪人や小学生レベルの頭もない役人を懲らしめたりするの人気やん。おっさんも中2病ガキも同じもの好きなんだよ。よかったな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:21:35 返信

    暴れん坊将軍だと次はどんな敵が出てくるか楽しみになってくる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:27:23 返信

      久留米藩のグルメ騒動が好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:44:06

        なにそれ詳しく。字体の時点でもう面白そう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:47:23

        第187話「食通くらべ日本一!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:32:04


        詳細サンクス!視聴してみるわ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:26:07 返信

      お前ら守備範囲広すぎやろ
      と思ったけど時代劇も少年漫画もヒーローものと考えたら同じようなもんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:30:50

        んじゃ俺のフェイバリットの三匹が斬る!の話とかしてええんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:45:18

        三匹が斬る!は少年漫画的でいいと思うよ
        それぞれ個性の違う三人をザッピングしながら進む展開も気持ちいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:43:41

        正統派 クール おちゃらけ
        3人の主人公それぞれ見せ場があって良かったよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/06(月) 23:03:36

        三匹が斬る好きだった
        あと三田村邦彦系も

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:25:59 返信

    やばいのは強敵を余裕で倒しちゃう展開
    わかりやすいパワーアップの表現だけど
    あれ2・3回やるだけでインフレが限界まできてふつうの格闘が成立しなくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:54:06 返信

      パンチの威力が散弾銃のようになって回避テクニックが全無効化
      パンチの威力が凶悪になってガードテクニックが壊滅(何故か指一本なら止められる)
      パンチの射程が無限になってバックステップや間合いは無意味化

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:30:44 返信

    そもそも計画性のない長期連載がなければそんなことにならん

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:36:26 返信

    まぁ、変に捻って守護キャラとか出されてもね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:17:44 返信

      ジャンプ漫画だっつてんだろw
      まあバキもジャンプ漫画の派生みたいなもんだけど。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:39:34 返信

    前の章の敵が味方側になったりすると次の章の敵の方が人数少なくなりがち問題。ドラゴンボールはピッコロやべジータとかだいたい一人ずつ仲間入りしてったからよかったが、集団レベルで味方側加入していった鰤だと最終的には現世組&十三隊&仮面&残存破面&フルブ連合VS滅却師とか、いじめみたいな事になってたし味方側も大所帯の癖に一部除いて機能してない、無能だらけの烏合の衆化しかねないから敵味方関わらず処理してった方が話が締まる気がする。ちな鰤信。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:42:35 返信

      ???「餃子はオレが置いてきた。修行はしたがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:47:07

        ダイの大冒険とか完全にイジメだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:08:26

        チゥはともかくオッさんはバーンパレスでもそれなりに体張ってたんだからマァムと同じ理由で瞳になっててもおかしくないよな

        てかオッさんvsマァムでマァムが勝つとは思えんのだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 06:06:11

        おっさんがタフかつ、心配させないよう疲労などをなかったかのように振舞えるナイスガイだから
        ポップが体力の消費を認識しきれなかったんだよ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:50:31 返信

    ふむふむ………これまでのコメ読んで思ったんだが

    バジリスクの原作にして能力バトルの開祖と言われる山田風太郎の甲賀忍法帖って凄くねぇか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 14:57:05 返信

      そりゃ伊達に開祖とは言われてない
      実際にはバトル活劇の歴史はもっと古くて中興の祖なんだけど
      ご自身もそういってる
      (ちなみに全集だと滑ったハズレ作品も読めます)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:06:34 返信

      死んで死んでの話だからな
      キャラ人気で得られるグッズの売り上げとかも考慮しないといけない今じゃ描けんだろうさ

      フリーザ様だって超で生き返ったからこそゴミ箱になったんだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:40:47 返信

      甲賀忍法帖は読んでて辛い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:52:02

        少年漫画も「アイツの相手は俺が務める。先に行け」って別れるまでは同じだけど
        忍者漫画や風太郎作品だと刺し違えて合流してこないからなぁ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:06:03 返信

    ジャンプ読んでて「この漫画はジャンプぽく無いから好き」とか「ジャンプお約束の単純なバトル漫画になってがっかり」とか言う人見ると微妙な気持ちになる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:02:03 返信

      劣化ジャンプを読むなら名作ジャンプを読めばいいしね
      ジャンプの枠の中で新しいことに挑戦するのは凄く良い事だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:25:41

        まーたバカが沸いてるよ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:06:25 返信

    1の言う敵登場→倒すを繰り返す漫画って何だ?

    大抵のバトル漫画には負けイベントあるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:33:59 返信

      例えるなら一本調子のDBがわかりやすい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:02:25

        悟空割と負けてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:14:41

        確かに
        セルも悟飯や

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:21:08 返信

    ジャンプ漫画によくあるって言っても、DBとか幽白、るろ剣くらいまでじゃね?
    むしろ今のジャンプに足りない展開だと思うんだが

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:32:45 返信

    「相手を倒して勝つ」の繰り返しじゃなくても「救出が目的だから決着はつけない」とか「逃げる事が目的だから戦わない」とか勝ちにも色々あるじゃん?
    「相手を倒して勝つ」にしても「仇だから」なのか「何かを得る為」なのか「何かを守る為」なのか、目的が変わればストーリーも変化するじゃん?
    1はその辺の「目的」を見ずにただ「戦ってる構図」だけしか見えてないから全部一緒に見えるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:53:19 返信

      煉獄さん大勝利

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:41:20 返信

    スレタイに加えて前のボスキャラをカマセされての格落ちが最悪
    フリーザみじん切りでDB熱から覚めたおっさんは多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:47:44 返信

      謎のスーパーサイヤ人に興奮した子供のほうが多いから問題無いぞおじいさん

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:42:35 返信

    結果しかいらないんだったらどうせいつか死ぬんだから今死ねよ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:43:48 返信

    むしろ主人公が勝ち続ける漫画は面白い漫画しかない説。修羅の門とか嘘喰いとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:03:59 返信

      勝ち続ける・・・灰になるまで・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:50:38

        敗れは近い・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:11:05

        ひとつ扉を開くたびに、次のより大きく重い扉が待っている
        重くて開けない扉に爪を立てて死ぬまで、順に扉を開けていくんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 02:02:53 返信

      変に変化球入れて、ここはかっこよく主人公が活躍する場面やな?ってとこで負けさせめも、ガチで白けるだけだからな。ブリーチやグールがいい例だわ。

      結局主人公が勝つんだろって意見があろうがちゃんと活躍して欲しい時に活躍して欲しい奴が勝つのを望んでるんだよ、フェアリーテールとかはその辺わかってる、急なパワーアップさせたりしてもちゃんとスカッとやってくれる

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:44:09 返信

    プロセスがどうあれ結局最後は勝つんでしょってもとも子もないこと言ってんじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:58:17 返信

      漫画読むのやめれとしか言えないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:04:08

        色即是空と毎日唱えるといいよ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 15:59:52 返信

    主人公が最初弱くて負けてたら文句言うのにな

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:03:36 返信

    「こういう展開好きじゃないんだが…」系のスレは立ててんの大体アフィだし突っ込むだけ無駄

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:12:52 返信

    銀魂の悪口はそこまでだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 11:51:44 返信

      最終章これのループでほんとヒデ
      まだ続いてるし

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:25:05 返信

    1みたいな事は誰しもが一度は思う事だが
    これって結局「俺は少年漫画を沢山読み込んでるんだぜ」って言う自慢でしかないんだよな

    誰だって初めて漫画読む奴がいるかもしれない
    20年生きててドラゴンボール読んだこと無い奴だっている
    王道が何故今でも生き残ってるのかを考えてみろ
    王道の逆をいきさえすれば斬新な物が出来るわけじゃない
    それはただの安直だ

    読者の予想を裏切ることに全力注いだ結果わけのわからん物語になった漫画がどれだけあった事か

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:25:00 返信

      最近だとグールかな

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:45:35 返信

    冨樫が幽遊白書を終わらせた理由の一つがこれ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:49:41 返信

    キングダムは主人公の大敗が控えていて怖いなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 18:23:37 返信

      史実的には大勝利確定じゃん 大将軍になれるでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:05:50

        成った後、史実に残る大敗北がね、待ち構えてるわけですよ

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 16:53:37 返信

    ボーボボは面白いだろ!

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:14:26 返信

    多分深く考えずスレ立てたんだろうけど結果じゃなくて過程を楽しむもんでしょ普通

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 17:26:51 返信

    これってフェアリーテイルのイメージだな
    まあでも子供相手にするにはこの方法で正しい気もする

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:14:12 返信

    ボーボボは新しい敵を倒し続けるだけだけど、ギャグもありストーリーも進んだりで楽しかった
    真説ボーボボはスレタイのパターンかもしれない
    チャゲチャはそれ以前の問題

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:38:45 返信

    つまらないと思ったら他雑誌に移るか漫画読むのやめればいいだけなのに
    精神が大人になったのか子供のままなのか分からんやつだな

    ジャンプの対象年齢は中高生だぞ
    その年齢の奴らと一緒に純粋に楽しめないなら文句言わずに消えるのが大人だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:49:41 返信

      長文で文句書いてないで大人なら何も言わずに早く消えようね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:05:12

        うわお前カッコ悪

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 14:09:52

        長文(4行)

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 19:39:57 返信

    どっちかっていうと同じ敵とずっと戦う系のほうが好きじゃないかな

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:00:10 返信

    最近の漫画は所謂○○編みたいなのがそれぞれ短いなとは感じる
    新しい敵が出てくるまでのスパンが短いと単調な繰り返しに感じてしまうし

    ワンピほど長いとそれはそれで嫌だけど

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:05:49 返信

    じゃあどんなマンガがいいのって話だよな

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 20:30:01 返信

    バトル物の宿命だろ
    味方陣営も相手も強くなっていかざるを得ない
    能力バトルの相性や知能合戦で行く方法もあるだろうけど、そればかりで続けるのは難しい 

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:02:40 返信

    亜人読め亜人
    あれはいいぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:08:18 返信

      亜人ちゃん?バトルじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 06:11:30

        なんで語りたがるんだよ
        「ちゃんは語りたい」がつかない亜人て漫画の話かと思うよ

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:12:31 返信

    「主人公が敵に勝つ」ということ自体は重要じゃないんだ
    主人公は何者なのか、敵は何者なのか、なぜ戦うのか、どんな風に戦うのか、主人公はどう勝つのか、勝ったらどうなるのかってのが大事で、それがストーリーだろ
    スレ主は要点全部消し去って結果だけまとめてんだからそりゃつまらんわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:17:44 返信

      勝っても次に敵が現れる点に徒労感を感じてるんじゃないかな
      ジャンプの無双系主人公でも勝って勝って勝利の意義に疑問を感じるキャラがいるじゃん

      憎しみの連鎖を命懸けで絶ったのに、次の敵が出現したボルトなんか悪い例

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:47:14

        なるほど、戦う意味、勝った意味がボヤけたまま次から次へ戦い続けるのがつまらんってことならわかるな

        ただスレ主はもっと雑に「主人公がいろんな敵と戦って勝つだけだからつまらん」と言ってるみたいだ
        「大きなかぶ」を「かぶが抜けなくて協力する話」ではなくて「かぶが抜ける話」と捉えている感じ

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 21:35:20 返信

    主人公の戦いに名勝負がいくつもあるかどうかが俺的評価の分水嶺
    終盤にあればポイント高い

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:05:56 返信

    新しい敵が登場→倒すの繰り返しでも別に構わんが、その流れのパターンが似たり寄ったりだったらダメだわ

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:07:03 返信

    この1は今のはじめの一歩を読むべき
    ただ新しい敵に勝ち続ける方が面白いと再確認できるよ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:10:35 返信

    まあ、それなりに面白いから新たな敵で連載が継続して、ごまかし切れなくなったら打ち切りなんだよね

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 22:29:41 返信

    ドラゴンボール超は悟空たちや敵ボスよりも強い連中を先に出した上に
    大体こいつらが野次馬見物に来てるので茶番にしかならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:40:41 返信

      誰も触れてないから言うけどスレチだね

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/04(土) 23:34:40 返信

    じゃあ恋愛漫画でも読んでれば良いよ。
    世界には有象無象に強い奴が蔓延ってるんだから当たり前だろ。主人公らが井戸の中の蛙なだけなんだし。

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 00:55:02 返信

    じゃあバトルはおまけで本筋じゃないのとか
    主人公が定まってない群像劇か1話完結読むしかないやん

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 01:40:34 返信

    バトル漫画ってそれ以外の形式あるか?
    それに修行が挟まるか日常が挟まるか、何か葛藤とか挟まるか以外ないじゃいん。
     
    ダイとかキメツみたいに割りと最初の方に全部敵を見せるパターンもドラゴンボールみたいに次次に全く未知の敵がくるパターンも結局は最後の方に倒す奴が最強だし

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 05:46:18 返信

    強敵を倒して完
    唐突に異世界にいってよっしゃあああッッって漫画とか面白そうじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 08:48:28 返信

      YAIBAでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:32:18 返信

      通じてなくて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 14:44:35 返信

      最後にTheENDォォ!!とか入れるともっと良くなるよ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 08:00:27 返信

    「新しい敵が出る→倒す→新しい敵が出る→倒す」がつまらないんじゃなくてさ、
    「新しく強い敵が出てくる→なんやかんやあって倒す→さらに強い新しい敵が出てくる→なんやかんや」がアホらしく思えるんだと思う

    描写的にしょっぱいのが新しい強いやつでーすって言われても呑めないし、仮にすごいって伝わってもじゃあ前のやつはなんだったんだってなるからさ
    ぱっとイメージできたのがネウロくらいしかないけどより強くなくていいから違う敵を出してほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 08:47:17 返信

      誰一人予想してない方向から巨大な敵勢力がポンと出ると
      作中人物がまったく予測能力がない間抜けに見えるんだよね
      「やはり来たか」とか言わせても、じゃあ備えておけよって恥の上塗りになる

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 08:38:51 返信

    クローズ、WORSTはまさにそれじゃん
    作者が頭悪くてストーリー考える能力がないだけだが

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 09:51:08 返信

    勝利の爽快感皆無の「ぼくらの」

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:20:01 返信

    他所の雑誌ならプロット通りに進めて完結とかできるけど、ジャンプは人気が出たら引き伸ばしするからどうしてもこうなるんだよ
    作者だってそうそうネタはでないよ、ジョジョはスタンドでインフレ防いだり章ごとに区切り入れたり上手い事やってたけど

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:31:35 返信

    お前たちは新しい敵を見つけて戦い続ければいい
    おれはヒットスタジオを観る

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:40:38 返信

    何も毎回強敵を主人公が倒さなくてもいいとは思うな。
    色んな奴を活躍させるだけの手腕が求められるが、主人公一辺倒よりは京倍マシ。

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 10:44:06 返信

    ジャンプではなくサンデーだったけど連載開始時点から越えられない壁が設定されていた『史上最強の弟子ケンイチ』は面白かった。
    主人公と師匠たちの力の差が明確で尚且つ、主人公が戦う相手は主人公よりやや上という絶妙な力配分だったように思う。
    日常シ-ンも修行シーンも過不足なく描かれていたし、過剰なお色気シーンさえ目を瞑ればバトル漫画では群を抜いていた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 12:58:46 返信

      サンデーで世界とバトルのバランスなら「結界師」が良かった
      主人公はある意味究極の術に至るけど、それは世界のバランスを崩すものじゃなくて
      バトル限定なら上には上が居るけどとりあえず平和を取り戻して大団円

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 15:16:53

        『結界師』懐かしいな。
        個人的には兄貴の先輩で敵に回った無道さんが好きだった。
        キャラクターにしても能力にしても、良い感じに完成されていたように思う。

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 13:24:12 返信

    >ドラゴンボールでも、ヤムチャVS栽培マンは永遠と語り継がれている名勝負だしな

    × 永遠と(えいえんと)
    ○ 延々と(えんえんと)

    この間違いしてる奴多すぎ。将来が不安になるレベル。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 14:08:52 返信

      人類消滅しても語り継がれるんだぞ

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 17:08:29 返信

    管理人さん、記事の主題が否定的でネガティブな意見だとその段階でマウントとるバカが出だして、建設的なコメントの交わし合いもできんよ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 19:38:37 返信

    少年ジャンプが楽しく読めなくなった?
    そりゃ大人になったって事なんだよ!
    少年卒業してウルトラやヤングに行く年齢なんだよ
    俺は心が少年だから大人になっても読んでるんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/05(日) 23:23:12 返信

      男は大人になんか一生なれん

      大人ぶった老けたガキになるだけだ

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/06(月) 23:10:03 返信

    こち亀とかアラレちゃんとか初期ドラゴンボールとかラブコメとかギャグ漫画が好きって人なのか?
    ↑もれっきとしたジャンプ作品のうちなんだからジャンプ好きでもバトルものが苦手と思うのもいいと思う

    バトル漫画に違う展開を求めるてるんだったらジャンプに限らないじゃんとしか言えないが

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