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【BLEACH -ブリーチ-】藍染って一護に負けたことになってるけどさ・・・

ブリーチ
コメント (169)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535540538/

1: 2018/08/29(水) 20:02:18.568 ID:X8i+YdKm0NIKU
未だに納得できない
no title

2: 2018/08/29(水) 20:03:01.659 ID:GYSr5O+D0NIKU
体調不良(隊長だけに)

4: 2018/08/29(水) 20:04:35.200 ID:jXo3sxsU0NIKU
オサレじゃなかったから

5: 2018/08/29(水) 20:05:02.759 ID:AJFF/pq/MNIKU
オサレポイントが足りなかった

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7: 2018/08/29(水) 20:05:32.480 ID:0TpVKOEl0NIKU
進化してオサレさがなくなったから

3: 2018/08/29(水) 20:03:17.088 ID:NqRC7gaP0NIKU
一護自身が月牙になったからに決まってんだろ
no title

6: 2018/08/29(水) 20:05:19.348 ID:UpDEiII/aNIKU
完全催眠を捨てて崩玉と合体した
崩玉with愛染より月牙一護の方が単純なパワーが上だった

9: 2018/08/29(水) 20:06:12.595 ID:0Harz6P40NIKU
はんぺんになったから

11: 2018/08/29(水) 20:07:45.463 ID:Lz7OmVt+dNIKU
新しい気道が無かったら苺負けてた
no title

15: 2018/08/29(水) 20:08:54.538 ID:/NfQvnC9dNIKU
死神を超越した存在になったなら鬼道なんて死神の技使わずになんかスゴいパワーかなんか使えば良かったのに

12: 2018/08/29(水) 20:07:49.584 ID:X8i+YdKm0NIKU
100万歩譲って、無月で一撃ってのは分かるんだけど
完全詠唱の黒棺を片手で払ったり、最終形態の愛染のビーム食らって
軽症とかいくらなんでも強くなりすぎだろ

13: 2018/08/29(水) 20:08:45.901 ID:bH32Hjq70NIKU
>>12
その時の藍染小物感出しててオサレじゃなかったじゃん

14: 2018/08/29(水) 20:08:47.929 ID:UpDEiII/aNIKU
>>12
あの世界霊圧で相手のチカラ防げるからな

16: 2018/08/29(水) 20:10:47.711 ID:JrxPnjvhMNIKU
>>12
霊圧感じ取れないってことだから一段階上のレベルにいたんだよな
駒村vs藍染ぐらいの差があったんじゃね

18: 2018/08/29(水) 20:15:36.880 ID:X8i+YdKm0NIKU
おかしいだろ
一護が強くなったのか愛染が弱くなったのかどっちなんだ?

19: 2018/08/29(水) 20:16:14.737 ID:UpDEiII/aNIKU
>>18
両方

20: 2018/08/29(水) 20:17:29.984 ID:9niARG3FaNIKU
ユーハにすら効くんだから無月一護にも鏡花水月効くよな
no title

24: 2018/08/29(水) 20:31:27.475 ID:2h4MGWj70NIKU
>>20
全知全能が強いだけで霊圧はさほどでもなかったってことで

22: 2018/08/29(水) 20:19:47.545 ID:WY8jG6Pe0NIKU
まぁでも一時的に上の次元に立つことで優勢にはなったけど結局時間切れで負けたじゃん
弱ってうらえもんの鬼道が発動したから何とかなったけど

23: 2018/08/29(水) 20:28:41.881 ID:X8i+YdKm0NIKU
愛染の言ってたように捨てた霊圧の分を身体能力に変えたからか?
それが崩玉取り込んだ愛染より強くなるの?

愛染って元々の性能も化け物レベルだし、
鏡花水月とかいうチートも持ってるしどうやって倒すねんって感じだったのに

21: 2018/08/29(水) 20:19:26.415 ID:uN3U4BUJaNIKU
血統の化け物が全ての霊圧捨てて自分自身が月牙になったんだぞ
たかが死神レベルが勝てるはずない

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コメント

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  1. 始解で完全催眠やから卍解の想像が付かん

    • ガッシュのキャンチョメみたいに攻撃力のある幻覚か始解と全く関係のない能力

      • バカでかいミサイルになるんだぞ
        命中すると永続的に幻覚に捕らえられるが発射するだけで大変なことになる大きさ

    • 自分も催眠にかかる

      • 我!最強!也!

    • 逆に目が覚める能力や藍染は朝弱いから毎日卍解でスッキリ目覚めてるんやで

    • イザナギや大嘘憑きみたいになるとか
      現実の事象を全て幻術にしてなかった事にする

      • それほぼ月島さんやん

      • 全く違うだろ。上の能力は実際に食らったダメージをなかったものにするタイプだぞ。月島さんの過去改変は記憶が変わるだけで事実は変わらん。

      • 小説版で足元の苗木に栄養与えた過去挟んで大木に変えたりしてたし結構何でもありだぞ

      • 月島さん、「刀が折れなかったことにした」みたいな感じで事実変えてなかった?

      • 最後のは刀が折れなかった過去を用意しただけだぞ。だから挟んだ後、織姫が直さなきゃ刀は折れたままだった。
        上に大嘘憑きが上がってるからめだかで例えると月島さんは言彦から食らった攻撃を改編で回復可能に変えれるけど、それでダメージ自体はなくならない。

      • ユーハバッハにすべての未来を折られた過去を改変して
        月島が間違えて踏んづけちゃったことにした

      • 事実をなかったことなできるから可能だぞ
        月島さんのポテンシャルはそれくらいある

    • いつから卍解していないと錯覚していたら

  2. 凄い面白かったはずなのにもうそこらへん忘れちゃった。月島さんとこは覚えてるんだが。

    • 藍染倒すのに月島さんが活躍したらへんは覚えてる?

      • ルキア奪還編で月島さんが一護と協力して双極破壊するところ好き

      • 1話で月島さんが一護を死神にした場面からこの漫画は売れると確信したよ

      • みんな月島さんに偽りの過去刷り込まれてて草

      • 全ては月島さんのおかげだろ!!!

      • この漫画全部月島さんのおかげだもんな

  3. 始解であんだけ強いんだから卍解使えば楽勝の筈
    なんで宝玉にこだわってたのか意味不明

  4. 俺は贔屓目に見ても引き分け
    場合によっては先に倒れた一護の負けにしか見えんのに剣八が一護に負けた扱いになってたことのが納得できんかったな

  5. 今まで余裕ぶっこいてた大物キャラが焦って小物みたいな言動を取る展開割と好きなの俺だけだろうか

    • 俺もそういうのめっちゃ好き

    • 最近はそういうの嫌われるらしいね
      小物化ガー小物化ガーみたいな
      カタクリみたいな奴が好かれるみたいだネットだと俺は好きじゃないけど

      • 俺は嫌いだな。
        敵の格を落として、主人公側が相対的に上がるってのは。
        カッコよくないしカタルシスも減る。

      • 悪人の格を保つ必要性がわからん
        そもそも小物になるとして小物なりの格というのもあるのだ

      • 格が落ちた相手より、格を保った相手を倒したほうがカタルシスあるやん?

    • 展開によるかな
      キングダム序盤のクーデターした弟とかデスノの月の最後とかの足掻きは好き
      藍染のは過程見てたら「べつに対策方法いくらでもあるんじゃね?」って思ってしまう

    • 調子づいてるゲスが状況一変して慌てふためくとかならありだが
      猛者感&大物感満載で来てるのに急に小物化は萎えるな
      倒せないので弱体化させたろという作者側の都合を感じ取ってしまう

    • 敵役と悪役を分けて考えると分かりやすい
      カタクリやSBRの大統領、志々雄、聞仲なんかは前者。フリーザ様やジョジョの大抵のラスボスなんかは後者
      優劣ではなくコンセプトと好みの問題やね
      中ボスのがラスボスよりも威厳と大物感あって読者からも人気、なんてのも珍しくない

    • 藍染は人を惹きつける大物でもあるが平気で人の心を裏切る下衆さもあるよな

  6. でも、今まで偉そうに無双してた愛染が初めて?(ギンのところもそうかな?)狼狽えてたのは見てて気持ちよかったなぁ

  7. 結局のところ
    浦えもんいなきゃ完全敗北の敗北者ルートじゃん時間切れで

    • まあ浦原さんには崩玉なんか作った責任があるし…

      そういえばなんでルキアに埋め込んだか説明あったっけ

      • 霊圧遮断する義骸(だっけ?)に入ってて、それにルキアが入って融合しただけでルキア自身に埋め込んだんじゃなかったはず
        違ったっけ?

  8. 別に一護が頑張らなくても零番隊に倒されてただろうしなぁ

  9. 無月ってハンターハンターでいう誓約みたいなもん?

  10. というか負けたのは一護にじゃなくて浦原じゃん

    自分の崩玉より完成度の高い崩玉に必要だったとはいえ負け惜しみみたいにわざわざ自分の崩玉に食わせたンゴみたいなこと言ってて草だったわ
    これに藍染の性格がすべて現れてる気がするわ

  11. しかし無月で弱らせたから新しい鬼道が効いたのであってだな

  12. そもそも最後の月牙天衝を撃つ必要あったかね?

  13. ほぼ不可能って倒す方法もあるんか?

    • 完璧を嫌悪するってマユリが言ってたでしょ
      同じ研究者である浦原もそれと同じ考え持っていて絶対完璧100%なんて言葉は使わない

      • どうでもいいけど完璧を嫌悪する(キリッってあれこそ科学者舐めてるセリフだと思う
        完璧が存在すると思ってるってだけで
        割とマユリ様の底が知れたと思う

      • あれって寧ろ完璧は存在しないって意味のセリフじゃないのか

      • 完璧は存在しないつった後に
        今までより素晴らしく、かつ完璧でないものを作り
        その二律背反に快楽を感じろって言うからな
        中々の矛盾やで

      • 他人の読解力の無さで馬鹿にされるマユリ様可愛そう

      • あれは完璧が存在するかどうかより自分が作ったものを完璧だと思ったら終わりって事を言ってるんだろ。

      • 二律背反に苦しめってのは要はソーマの城一郎みたいなもんだろ
        どんなに素晴らしいものを作ってもそこで立ち止まってる暇なんて科学者(料理人)にはありゃせんから甘えてんじゃねえっつうこと

  14. 単純に霊圧だけで見れば無月一護って作中最強なんかな剣八の卍解もいい勝負しそうではあるが

  15. 単純に調子に乗って催眠を使わなくなったから負けたんじゃないの?
    ストーリー上、仕方がないとはいえ誰も攻略できてない催眠を使ってれば余裕で勝ててたよね

    • 催眠も卍解も使わずになぜか斬魄刀を失って負ける藍染…
      しかし最終章では何故か斬魄刀なしで催眠使ってる
      どういうことだよ成田先生

      • 何度も死神の進化の最終形態は斬魄刀と融合することだって説明されてるが

      • 斬魄刀(という力の形態)はいらないと判断したのだ

      • 間違いなく退化してるんですがそれは…

      • 斬魄刀なしで鏡花水月を使えるようになってるのに何が退化なのか

      • 刀無くなったなら、催眠に掛ける条件の解放を見せるってどうなったんだろうな

      • 成田先生に聞くのやめろよ!もう十分頑張ってるだろ!

      • でもブリーチの謎は成田さんしか知らないし…

      • 王悦が言うには浅打に魂を写し取って斬魄刀を作るらしいし、斬魄刀の能力の由来は自身が持ち合わせているものだとしたら、強くなれば斬魄刀なくても能力は使えるようになるんじゃない?

    • 調子に載って使わなくなったというか始解を見てない一護には効かないんだから使わないのは当たり前
      というかそもそも完全催眠は一護と戦う前に山爺とギンが二連続で攻略してる(だから崩玉が愛染を搦め手を使わない脳筋に進化させたともとれる)

  16. ウルキオラの訳の分からん理由で一護見逃したのを支持して
    一護を自分の手で殺そうとしまくったグリムジョーを不遇にするんだから藍染って無能だよなぁ

  17. 一護一人では負けだけど一護と浦原の勝ち

  18. 姿変わってオサレポイント下がったのが最大の敗因

  19. 最後の月牙使わなくても圧倒してたよね そのまま押し切れなかったんだろうかっていまだに思うわ

  20. そう言えば炎月の話はやらなかったな

  21. 「これが最後の」とかいうのって、どうせ元に戻るから
    何も背負ってないのと同じだよな
    ゴンさんもどうせそのうち力もどるよ
    復活した時点で、ねーわと思ったし

    • 「その内」がもう来ないだろ
      連載は諦めとけ

      • 毎回溜めてからしょぼい期間連載してるじゃん

      • 継承戦もビヨンド云々もゴン蚊帳の外だからなぁ
        ゴンが出てくるのは10年後かもっと先か

      • 流石にもう無理じゃねーかな
        年齢的にも体力的にも溜めれるだけの体力がもう冨樫に無いっしょ

  22. 今思うとあの時点の一語クソ強かったのに
    最終章で苦戦してたの変だな

    • やったことといえばオピーを倒す?月牙折られる、月牙十字笑でシュテルンリッターの片腕1本落とす、操られて霊王を殺害する、絨毯、新月牙折られる、月島に助けられる、愛染に助けられる、バッハの背後を奇襲して倒すぐらいだもんな

  23. そう言えば一護って初期は霊圧の化け物扱いだったもんな
    霊圧で全てを制する死神界だと強くて当たり前

  24. 結局師匠が藍染の倒し方思いつかなくなって藍染弱体化させたからな
    ユーハのときもそう
    師匠は荒木神や冨樫と違って能力者バトルに向いてないから、最後は敵の絶望的な能力は封印してなんかよくわからんけどただ強い一護で叩き潰す決着しかできない

    • 浦原やマユリは搦め手を使う敵に知恵で勝ってるから書けないってわけじゃない
      結局チャンイチに力押し以外の特殊能力付けなかったのが原因だと思う

      • そいつらは知恵じゃなくて後出しが許されるキャラってだけやんけ。

    • 荒木も似た様なもんでは

      • チートを上回るチートを出す、相手の能力が使えなくなりましたっていうのはない
        と言ったところで似たようなもんだけどね

      • なんでや! 偶然火山が噴火して倒しただけやろ!

  25. 先に必殺技使った方が負けるやつ
    明らかに苺の方が余裕あったから普通に戦えばよかったのにといつも思う

  26. 2万年後には出てきちゃうんだよなぁ…

  27. 藍染だけ能力も霊圧も別次元の強さだったな
    修業してるように見えないし藍染の過去編やってほしかった

  28. 一護さんて無月の修行して一時的に悟りモードになるけど
    精神的に何も成長してないから力を失ったらすぐ鬱になっちゃうのね
    最終章の醜態も見てられなかったし

  29. 藍染惣右介が黒崎一護程度に破れるか
    些か滑稽に映るな

  30. 愛染がなりたかったのが超越者ではなく死神だったから崩玉を取り込んで弱体化した
    一護はボス戦だからオサレポイント解放して死神としての能力を失った
    強い死神vs超越者で一護が勝った

  31. 最終的に愛染とユーハバッハってどっちが強いんやろ
    最後に戦った時は愛染は体の殆どを封印されてたし

  32. 無月に完敗は分かる
    だけど鏡花水月がどうやって敗れるのか見たかった読者が多かったんや
    あと卍解

    • 鏡花水月の倒し方は一応ギンがやってるだろう
      まあ卍解がでなかったのは擁護できないが…

      一応、鏡花水月はギンごときに敗れたから鏡花水月に頼ることをやめることにしたって脳内保管してるわ

      • ギンの裏切りってあのタイミングじゃなきゃいけない理由あったんだっけ?
        崩玉取り込む前ならそれこそ毒で死んでた?

      • 完全に油断していた瞬間を待って狙ったみたいなこと言ってなかったっけ?
        元々崩玉手に入れる前でも愛染は強いし、片時も油断しなかったから斬魄刀に触れる隙がなかったとか

        崩玉取り込む前に毒入れれたらそのまま倒せたか…砕蜂みたいに霊圧で抑えられたかもしれんけど

    • 一護にどうやって敗れるかという意味ならそもそも始解を見せられてなくて能力が知られた時点で鏡花水月は完敗してる
      それ以外の破り方は作中で何通りか出てる

  33. 霊圧で鏡花水月封じてた説

  34. 謎パワー言うけど一護は断界でひたすら修行したから許してやれよ

  35. そもそも一護は鏡花水月見てないからあってもなくても同じようなもんだぞ?
    卯の花さんだって藍染の始解を見てないから一護を重要視してたんだし(霊圧の大きさもあったけど全快だと誤解してただけだし)

    • 藍染の凡ミスじゃん
      一護が強くなる前にしれっと見せておけばよかっただけのこと

      • んなこといってもウルキオラとかいう無能に全部任せちまったもんは仕方ない

      • そもそも卍解出来るなら解号なし解放も出来るんだから無月一護戦中にも余裕で見せること出来たしな。こればっかりは作者の都合ですよ。

      • つかそもそも無月一護って次元が違いすぎるからそいぽんの雀蜂みたいに鏡花水月使っても通じないんじゃない?

      • 無月一護戦中にも余裕で見せること出来た←暗示が始解をした一瞬で終わるなんて情報は作中に無いし、もしかしたら手元をある程度の時間凝視させないといけないのかもしれない

      • 全ては最終章への布石だから・・。
        全知全能のユーハ倒す為の共闘伏線。
        この為に苺に鏡花水月かからない&藍染生かしての封印ENDや!(けしてライブ感では無い…。)

  36. ぶっちゃけ二撃決殺ってギンの下位互換だよね
    あいつの始解だったか卍解だったかは遠距離からも攻撃できて一撃当てるだけでハンペン藍染ですら更なる進化をしなければ倒せたレベルだし
    それにくらべてソイフォンは霊圧で押さえ込まれるレベル

  37. 元スレ23
    霊圧を捨てて全て膂力に換算したっていうのは藍染の勘違いで、実際さらなる次元の霊圧(霊圧という単語が当てはまるかはわからない)を身につけたから藍染如きじゃ感じることができないってだけだぞ。
    断界で修行しただけでそんなことになれるならもっと早くやっとけやって感じだけども(

  38. ハンペンわろた

  39. 山爺には勝てないと思ってたあたり如何に催眠がチート級でも開き直られて全方位ブッパされたら意味ないってのが弱点だったんだろうか
    故に崩玉使って純粋にパワー最強になろうと思ったとか

    • 虚化もそうだし神になろうとしてたくらいだから単純に上の次元を求めてたってのもありそう

    • ユーハバッハに自分攻撃させてる辺り事実を誤認させることは出来ても幻覚の分身作ってそっち攻撃させるとかは出来ないのかもな
      ということは本編の「愛染が強いからみんなで協力して倒そう」っていうのは完全に間違いで周囲に誰も居ない状況を作ってタイマンで上回れば勝てる?

      • あれはユーハバッハを捕えるためにわざわざ身を犠牲にしたんだろう

  40. まだ一護が霊圧捨ててステータスup説信じてるやついたのか。あれは藍染が一護の霊圧感じれなくなってたのを捨てたと勘違いしただけなのに。

  41. 霊王バッハと無月一護ってどっちが強いんやろ

  42. 月牙になる前の一護の事誤解してるやつ多いなぁ…愛染が勘違いして「霊圧捨ててフィジカルにステ全振りしたな!」って言ってたけど実際は一護の霊圧が次元が違いすぎて愛染ですら感知できてなかっただけだから…

  43. バッハをたとえ圧倒しても、
    時間切れで苺の敗け定期。
    残月の能力上どうしても殺しきれない。
    裏原さんか石田が控えてれば勝ち目あるかもぐらいだろ。

  44. まあ愛染プライド高いから崩玉使ってまで進化した「神」の自分が人間如きの霊圧に劣るなんて認めたくなかったんだろうな
    だから人間としての鏡花水月じゃなくて神としての物理攻撃でマウントとりたかったんでしょ

  45. 浦原って主人公の苺より
    居ないとBLEACHのストーリー破綻するキャラな気がする

  46. 最終章色々言われてるけど「黒崎一護に視えているか」のシーン好き

  47. せめてもう1巻あればそれなりにまとまった最終回を迎えられただろうに

    • 無理無理
      まとめるポイント山程あったのに、結局グダグダやって最終回アレだもん
      あと1巻あっても5巻あってもグダグダが長引くだけ

      • 作者がまとめ方を知らないみたいだからね
        15年74巻もかけてアレじゃ
        あと1年続けたところで無理だっただろう

      • どこ?
        愛染で終わっとけばってのはナシね

  48. 愛染は「私が天に立つ」などセンスのあるセリフ、黒棺という厨二感満載の必殺技、鏡花水月という最強かつカッコいい武器などでオサレポイントを極限まで高めてたからあの強さだった
    なのに崩玉をゲットしたことにより蛹化を始めとし見た目がダサくなる、鏡花水月を手放すなどでオサレポイントが激減
    対して一護は修行により少し大人になる、最強の月牙を習得することで見た目もカッコよくなる、「俺が月牙になることだ」というセリフなどオサレポイント爆上がりしたことで愛染を越し勝利した

  49. そもそも崩玉と一体化して斬魄刀取り込んでようやくあの強さと再生進化なんだから
    鏡花水月使えるように残すような形態だったらもっと弱くて
    いくら完全催眠がきいたところで一護相手にはステータスに差がありすぎて倒されそうな気がするな

  50. 無月使う意味あったの?って奴が定期的に出てくるけど、RPGで毎ターン回復するボスキャラみたいなもんだと思えばわかりやすいと思う
    ロマサガシリーズとかやったことある人ならあのジリ貧になる感覚わかるんじゃないか

    • 地形変わる斬撃!って勘違いして喜ぶぐらい力の差有るんだから進化待ちする前に全力で捕縛して援軍来るまで切り刻み続けたり出来そうだけど、無月って時間制だったの?

      • 夢月は時間制限どころか一発だけだよ

  51. 藍染が負けた云々より、鏡花水月がチート扱いされてるのが納得いかないんだよなぁ…。
    完全催眠って言ってもペペみたいに相手の意識を操るわけでもないし、
    五感を支配って言ってもゾマリみたいに相手の体を操るわけでもないし。

    あれは使い手が唯々有能だったから能力を十二分に発揮できたって感じだと思うんだけど。

  52. 個人的には一護の卍解の能力が“速くなる”のと“斬撃を飛ばす”だけだったのがモヤモヤした
    インフレが進んで速いキャラが当たり前になって“速くなる能力”は空気化。月牙も結局はただの飛び道具だもん。卍解として特殊な能力無いようなものじゃん
    ちなみに虚化して戦ってた時が一番好き

  53. 理由はあるんだろうけど
    その理由を語る前に終わった感がある

  54. 宝玉融合で得た不死レベルの再生力がチート過ぎるんだよ。
    単純な力勝負で苺勝ちだけど。

  55. 懐かしいわ。愛染がの鏡花水月が一護にはきかない、それは母親のクインシーの力が半分入っているし大抵、愛染と会った時は卍解状態であったからでしょうね。

  56. 鏡花水月使っても
    雀蜂みたいに「霊圧で無効化」で終わりでしょ
     
    というか、愛染は単純に負けたかったんじゃないか?
     
    本心は
    自分が強すぎて孤独だったのが一番気になってた
    一番成長の可能性がある、自分と並ぶ可能性がある主人公に目をつけて、育成して、自分を超えて貰たかったんじゃねーかな
     
    でもそれは本人は無意識で無自覚で気が付いてなくて空回り
     
    だけど宝玉は愛染の本当の願いを察して弱体化を実行して敗北を導いたんじゃねーかな

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