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ハンターハンターの「死後の念」って正直失敗だよな・・・

ハンターハンター
コメント (249)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538004156/

1: 2018/09/27(木) 08:22:36.809 ID:d0IcT+x1r
これのせいで相手にトドメ刺すタイミングも考慮しなきゃならなくなって無駄にバトルが複雑になった気がする
末代まで祟るレベルで怨念があってやっと発動するぐらいでよかったと思う

3: 2018/09/27(木) 08:23:41.016 ID:F9K4yjwBx
映画とか最高に意味わからなかったからな

8: 2018/09/27(木) 08:25:43.147 ID:d0IcT+x1r
>>3
映画みてないけど怨とかいうのが出たらしいな

10: 2018/09/27(木) 08:27:01.807 ID:JTvgltw20
カイト、ヒソカみたく死後の念で転生ワンチャン出てきたからな

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6: 2018/09/27(木) 08:24:52.978 ID:aa9JMzMIa
設定活きてるだけマシ
勢いで出したけど後々めんどくせーから一回きりで出さなくする作者の方が多いんだから

7: 2018/09/27(木) 08:25:32.556 ID:F1qsbtXLd
普通に「おまえには死すら生温い念」とかのほうが強力そう

37: 2018/09/27(木) 08:46:52.968 ID:xvmtitqK0
>>7
蔵馬かな?

45: 2018/09/27(木) 08:55:45.412 ID:ssuYP0bN0
>>37
説明が悪かったな
「死後あらゆる苦痛を一万年かけて与え続け一万回繰り返した後完全に無になる制約で発動する念」
みたいな

11: 2018/09/27(木) 08:27:50.578 ID:44rxoBYw0
死後強まる念自体は良いと思う
安売りしてるのが問題

16: 2018/09/27(木) 08:30:58.213 ID:d0IcT+x1r
>>11
「ちょっとやってみよう」ぐらいの感覚で発動せんでほしい

13: 2018/09/27(木) 08:29:12.402 ID:vFK/SKIUr
設定活きてると言い切れるほど
死後の念とやらが出てきてから話数重ねたの?

27: 2018/09/27(木) 08:37:38.485 ID:szuu86lF0
>>13
ヨークシン編が初出
no title

18: 2018/09/27(木) 08:33:17.997 ID:4JlZdFYJa
設定自体はヨークシンからで実際に使ったのがピトーだったよな
no title
no title

15: 2018/09/27(木) 08:30:35.663 ID:al3Y/Vv70
ピトーからだしなんだかんだで結構経ってるじゃん

14: 2018/09/27(木) 08:30:00.766 ID:d0IcT+x1r
毒で体を侵す能力者とか普通の漫画なら能力者倒せば解除されるけど
ハンタだとそのまま倒すと毒が強くなる危険性あるからすげえめんどくさい

21: 2018/09/27(木) 08:34:48.024 ID:QsmxiG/aF
>>14
少年漫画的には敵だからって誰でも殺すのは良くないから逆に殺せない理由になって良いんじゃね

26: 2018/09/27(木) 08:37:15.985 ID:d0IcT+x1r
>>21
バトルが長くなるのがな…

35: 2018/09/27(木) 08:44:14.217 ID:/RmYgNJid
殺されることがトリガーとか生きたまま捕まえるしか対策ないじゃん

39: 2018/09/27(木) 08:49:46.801 ID:d0IcT+x1r
>>35
他にも色々やりようはあるんだろうがシンプルにいかないのがな

19: 2018/09/27(木) 08:33:43.084 ID:pgO4HDWt0
活きてない設定で思い出したけどそういやハンターって戦闘力指標の概念出てきてないよね

20: 2018/09/27(木) 08:34:41.266 ID:9wHpvBB8M
>>19
うーん30点♠?

22: 2018/09/27(木) 08:34:59.672 ID:d0IcT+x1r
>>19
ポットクリンのオーラ数ぐらいか
no title

30: 2018/09/27(木) 08:39:02.297 ID:loCCx7g+0
>>22
ああ一応オーラ数があったか

34: 2018/09/27(木) 08:42:49.626 ID:d0IcT+x1r
>>30
ナックルだけが使ってる数字でみんなで共有してるわけではないけどね

87: 2018/09/27(木) 10:06:54.043 ID:tFFPSaZ/0
クラピカが死んだら死後の念しつこそう
no title

25: 2018/09/27(木) 08:36:12.979 ID:VTB/JGrcd
>>1
クラピカを殺したら死後の念で団長ヤバイってのは納得できるけど
さすがにヒソカの即席死後念は無いわwしょぼい
no title
no title
no title

24: 2018/09/27(木) 08:35:50.312 ID:CtrCMfC00
死後の念で心臓マッサージしただけで今は普通の人じゃないの?

28: 2018/09/27(木) 08:38:10.075 ID:Z1YjbVhV0
ヒソカは死後強まる念を使って心臓マッサージしたけど、生き返った後別に強くはなってないだろ

29: 2018/09/27(木) 08:38:45.708 ID:tFFPSaZ/0
見た目だけ直しても抹消の組織が死んでたら血栓ができるだろうし
血栓が飛べば栄養されなくなる組織は死ぬから
いずれにしてもヒソカはゾンビ

31: 2018/09/27(木) 08:39:03.671 ID:d0IcT+x1r
カミーラのように無能力っぽい奴が死後念使いってケースも出てきた
頭いいキャラはそれも考慮に入れるからさらに台詞が増える

32: 2018/09/27(木) 08:39:40.092 ID:szuu86lF0
>>31
あれは死後強まる念じゃない

33: 2018/09/27(木) 08:39:51.537 ID:VTB/JGrcd
クラピカみたいに幼少期?から恨みまくっててそれを糧に生きてきた人ってなら憎しみのオーラが貯まってた的な解釈できる
コエンマの魔封かんみたいに

38: 2018/09/27(木) 08:48:27.913 ID:jlmGphg+0
ピトーの死後の念は納得できる
心臓マッサージとかアホかよ試してみるかじゃねえよそんな覚悟で生き返んなや
no title
no title

40: 2018/09/27(木) 08:49:54.769 ID:al3Y/Vv70
>>38
これな
ヒソカの蘇生は流石になぁ

42: 2018/09/27(木) 08:51:00.179 ID:d0IcT+x1r
>>38
ピトーは忠誠心の塊だったからな

43: 2018/09/27(木) 08:53:22.319 ID:0GuVZ8r90
ところでヒソカさんってちぎれた足を念で具現化させてるんけだけど苦手系統を常時発動させてメモリは大丈夫なの

44: 2018/09/27(木) 08:54:11.315 ID:sUL2LazxM
>>43
あれバンジーガムを塊にしてくっつけてるだけやろ
no title
no title

50: 2018/09/27(木) 08:57:37.631 ID:VTB/JGrcd
>>43
表面をドッキリで覆ってるんだろ
もともと質感から全部再現出来るって能力だし

53: 2018/09/27(木) 08:59:46.384 ID:0GuVZ8r90
>>44
>>50
なるほどそうか
だとしても常時足の代わりになるくらいの量放出してるのは辛くね?

48: 2018/09/27(木) 08:56:41.024 ID:hbTKvraud
no title

51: 2018/09/27(木) 08:58:47.476 ID:d0IcT+x1r
>>48
ワロタ

63: 2018/09/27(木) 09:09:21.750 ID:mF4pvosHa
死後強まる念のエネルギー源は何なんだよ

64: 2018/09/27(木) 09:10:17.964 ID:Jx3lE3tka
>>63

69: 2018/09/27(木) 09:17:28.989 ID:c2rTpyNda
激しい憎悪、使命感、信念、本能
この辺の描写があるならを買いできるんだけどヒソヒソの死後の念はマジで適当な感じだったからな

72: 2018/09/27(木) 09:21:13.287 ID:d0IcT+x1r
>>69
そうそう
まあ俺らから見ると軽いノリだけどヒソカ的にはすごい執念だったのかもしれないけど

68: 2018/09/27(木) 09:16:49.053 ID:eQj3Itl3M
ヒソカが復活できたのは運が良かっただけで
ふつうの戦闘だと心臓刺されたり頭壊されたり首切られたりするからそう簡単には発動できないだろ

74: 2018/09/27(木) 09:23:05.583 ID:/jtL9U0W0
たぶんそれが簡単にできちゃうからヒソカは化物みたいなシーンだったんじゃないの

47: 2018/09/27(木) 08:56:39.395 ID:CtrCMfC00
相手を倒す時は心臓を狙おう

49: 2018/09/27(木) 08:56:55.344 ID:PM2B0z47a
心臓も具現化しそう

61: 2018/09/27(木) 09:05:50.514 ID:xGIp0NJYa
>>47
狙うなら喉だよ
まガードしたけどね

89: 2018/09/27(木) 10:35:56.402
絶状態にしてから殺せば死後の念封じられそうだけどな

4: 2018/09/27(木) 08:23:49.275 ID:xGIp0NJYa
強化系みたいな単純バカとかは死後の念かけられなさそう

76: 2018/09/27(木) 09:25:04.729 ID:92GFS+Gf0
死後の念をうまく使えば永久機関作れそう

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コメント

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  1. 第一王女の100万回死んだ猫出した時点でどうにでもなるっていう…

    • 梟出すベンジャミィの部下本当有能だったな

      • それな
        猫にねるねるされる前に油断せずに
        能力発動させておく超好判断
        ベンジャミンの能力ありきではあるけど

    • 基本初見殺しだから、今週見たプレデターとか誰か犠牲にしないと能力予測とかする前に死ぬなってふと思った

      • プレデターがああいうの特化なんだろうな

      • そういやこのタイミングでプレデターってことは冨樫新作見に行ったんだろうな

      • 後出しジャンケンだからね

      • ↑↑あれ、休載前からプレデターって名前出てなかったっけ
        勘違いかな

      • ↑出てたよ
        異邦人(プレデター)
        人気シリーズだから富樫先生が公開予定を知っててもおかしくないけど

    • 殺したやつが即自殺したらどうなるんだろうね

      • 攻略法としてはアリなんじゃね 
        カミーラもろともに自爆して果てるとか

      • それも対処法の一つ
        カウンター能力だからそもそもカウンターする相手がいないと発動しないのが弱点

    • どうでもいいけど第一王女なんて呼ばれ方してた?
      性別に関わらず王子と呼ばれるから
      第二?第三?王子なんじゃねえの

      • ジャンプの再開特集ページだと第2王子だね

  2. ゴレイヌが死んだら死後強まったゴリラが残る可能性があるのか

  3. ヒソカさんがどうせ死ぬなら賭けてみようかな
    感覚でやるのが悪い。

    • それな

      旅団に恨み骨髄のクラピカや王に滅私なピトーならまだわかるんだよ

      あんなんで発動するなら、あの世界じゃ「死後の念で蘇る可能性あっから死体も八つ裂き」が基本になるだろ

      • ヒソカはたかがバトルに真剣になってる変な奴だぞ
        変人度ではネテロの次くらい

      • ちょっと何言ってるかわかんない

    • これがどうも腑に落ちないんだよなぁ…もう少し屁理屈が欲しいわ

      • だよな。
        必死で生きようとして念で心臓を動かそうとしたけど、上手くいかず(あるいは上手くいく前)に生きたい死にたくないという想いを抱いたまま死んで、その後に死後の念で心臓が動き出すってんならわかるが。
        ヒソカのやってるのはありゃただの生前の念だよ。

    • 他のキャラには割と容赦ないのにヒソカスにだけは妙に甘いのがハンタ世界だからね
      なろう主人公みたいなもんや

    • 飛びぬけた才能とメモリの空きがあったからだと自分の中で解決してるわ
      蟻のチードゥもモラウに追い詰められて能力を作ったろ
      その延長みたいな感じと解釈してる

      • これ

    • 覚悟以前にそもそも心臓マッサージなんて細かいことができるのが納得いかん
      死後の念なんて心臓マッサージどころかむしろ心臓を破裂させる類の危ないもんってイメージ

      • そのイメージは曲がってる!
        肋骨が折れることもある救急の措置だが心臓を破裂させてどうするんだ?!

      • どうするもこうするもなくない?
        死後に勝手になるものなんだから。やりたいように制御してやるようにはならないもんじゃね?ってことでしょ。

    • ヒソカは念で生きてるゾンビだと思う
      (ケイオスヘキサ三部作のどっかに出てきたのを真似して言ってるんだが)
      団長が死ぬとヒソカも死ぬよ

      • それくらいの縛りあれば納得できるな
        都合よく蘇生しただけの現状は受け入れ難い

      • 念ゾンビだから
        ヒソカが団長を諦めたり、除念されたりしてもたぶん死ぬ

    • 作者が寵愛してるキャラはこれだから嫌いなんだよな・・設定無視してご都合全開
      強者とのバトルが生き甲斐のくせに明らかにヒソカより強い王や護衛軍がいるキメラ編
      には関わらせないようにしてご都合生存させてたし本当に萎えた
      自分が最強(笑)だと理解してる、の間違いだなあれじゃ

      • せめて本筋とは関係ないところで師団長クラスと偶然エンカウントして圧勝してたらまだ格を保てたのかな>ヒソカ
        大食いキング辺りと戦わせれば良かったのに

      • へ?ヒソカはバトルマニアなだけでメチャ強い訳じゃないだろ
        寄生獣の「殺人鬼の浦上」と同じポジでしょ
        すごく強くはないけど根性汚くて狂ってて油断ならない奴

      • 「ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が最強だと理解しているからだ」


      • その程度のポジションのくせに「自分が最強だと理解している」とか抜かしてたらほんまもんの道化やんけ……

      • だからピエロの恰好させてるんだろう
        街角で粋がる「最強」を富樫流に戯画にしたのがヒソカだよ

      • クロロが逃げるのが悪い

      • ヒソカが「自分が最強だと理解している」のは
        暗黒大陸まで視野に入ってるジンが、自分はちっぽけだと飄々としてるのの対比だよ

    • やっぱヒソカのアレが引っかかるよな
      あんな軽いノリで簡単に発動するようなものならつまんないわ

      • 勝てない段階で逃げればよかったんだよ
        無謀にも逃げずに挑んで負けたなら、もう素直に死んどけや

    • そもそも、心臓マッサージしてくれる程度の念しか発動してないんだが・・・
      あれを『強力な』死後の念と解釈するのがおかしい。
      死後の念だが、大した威力じゃない。
      生き返えれたのは、下準備と発想の賜物。

      • これ
        なんなら死後数分の念の発動くらいなら中級者なら出来そう
        不確定だからみんな進んでやらないだけで

        そもそも心臓マッサージで生き吹き返す状態を死後って言うのも違和感ある

    • 表向きはクール装ってたけど内心後悔すごかったんでしょ
      間際になって「うわぁぁぁぁぁぁぁぁ」みたいな

  4. そんな設定覚えてない定期

  5. カミーラは普通に死後の念でしょ
    殺害者の抹殺と自身の蘇生とか言う
    糞ハードル高い能力だけど
    自分が殺された時にしか発動しないとか
    結構バランスは良いと思うけどな

    • バランスが良いとは思わないが、俺もあれは死後の念だと思う
      問答無用で相手を殺害するとか強さがケタ違い

    • てか普通に本編に死後の念故に強力って説明なかった?

      • 普通に「死後の念、故に強く」って説明あるね
        明確に縛りあって応用きかないからあの能力には別段文句ないわ
        カイトヒソカみたいに都合よく蘇生の言い訳にされると嫌だ

      • 別にヒソカは念能力で蘇生したわけじゃなく、ただ心肺マッサージしただけ
        ヒソカとカイトを並べるのは間違い

  6. 天膳様かよ

  7. 結局カイトを転生させた意味って…

    • カイトの転生って死後の念じゃないよな
      精神力が強い奴ほど前世の記憶が色濃く残るっていうキメラアントの性質だろ

      • ルーレットのひとつに、「死んでも生きる」という怪しい機能があったはず

      • それ公式か?

      • ジンが木の上でそういうこと言ってた気がする

      • あーなんかゴンに言ってたな
        でもそれは「死んでたまるか!」って思った時にしか出ない番号があるって感じじゃなかったか?
        それが出たことあって転生能力だって知ってたら過去に転生したことあるって可能性高いしどうなんだろな

      • 絶対生きるとかそんな覚悟の時に出る数字があるって言ってるね


      • 遺体を確認したゴンが「カイトは死んでしまった」と告げたのに対して
        カイトの師匠のジンが「『死んでたまるか!』って思った時にしか出ない番号がある」
        だからカイトは死んだとは限らない、という言い方だったと思う

      • 死の間際に生きたいと思ったら転生できるってほぼ不老不死のチート能力になるし可能性低そう

      • まあどんな能力にしろ番号が出る時はまだ生きてるから厳密に言えば死後の念とは違う気がするけど

      • コアラに殺された少女の人格とか記憶も同居してたし、少女の人格はキメラアントの性質
        カイトの人格はカイトの能力かも
        一度転生すると転生先では念が使えなくなるとかの誓約があれば人格だけ転生(近くの他のこれから産まれる生命に同居する)とかいけそう

      • >不老不死のチート能力
        カイトがネイチャーハンターだからそこら辺のストッパーがありそう
        人間には魂を託せないとか

      • カイトは死体残ってたんだから、
        女王には食われてないんじゃないの

      • カイトは食われてないから
        記憶を保持したまま胎児に転生が能力だろうな

        発動条件が「絶対勝てない相手と戦闘中に
        死んでたまるか!と諦めない気持ちを持ち続ける」なら
        チート不老不死能力とは言えん

        カイトは戦闘狂じゃないからね
        カイトが熱くなれたのはゴン達を逃がす目的あったから

  8. まあ、一応ヒソカが死後の念を発動できた説明はできる。
    普段から人を殺してきて、死が日常となってた、死神と呼ばれるほど死と慣れ親しんでたから、死後の念をコンビニに行くような気軽さで実行できた、とかなんとか。
    でも、今の雑魚狩り専門と揶揄されてるヒソカでそれをやられてもなあ。

    • 死後の念ってそういう概念的なものじゃなくて
      死んでさえも消えない強い思いが念能力に作用するものだろう

      • 元々はそういう呪いや未練のようなニュアンスだったのに
        ヒソカあたりから死を引き金に発動できる便利スキルになってしまったよね

      • 正確には念を発動した状態で使い手が死んだら
        残された念は糸の切れた風船状態になる
        その時にどうなるか分からない
        使い手が怨念持ちの場合は呪いになる確率が高い

        これが死後の念の定義だったはず

        ピトーは念の操り人形状態で死んだから
        死んでも操作が続いて
        肉体が完全に損壊するまで動き続けた

  9. 幽霊とかも死後の念って認識でいいんだよな

  10. ヒソカは割と軽いノリなのに死後の念が発動するのはまぁいいとしても、
    念でやってんのはあくまで心肺のマッサージだけのはずなのになんでそれで蘇生できるんだよってとこがなぁ。

  11. 怨念的な感じで発動ならまだ分かるが、ヒソカのはそういうの軽いし、やった事も復活するにはご都合過ぎて酷い。。

  12. 死後の念を狙って起こすのはちょっと…ってのは分かる

  13. 死後の念といっても本人が死んだら全ての念が消えるわけじゃないんだろうね
    くじら島でのジンが残したカセットテープとかもだし念ってプログラムみたいなものなんだろ
    心臓マッサージ如きで生き返ったヒソカさんがおかしいだけだ

    • どこらへんがおかしいの?

      • 脳自体には酸素を蓄える能力がなく、呼吸が止まってから4~6分で低酸素による不可逆的な状態に陥る。
        くそ高い天空闘技場から別の建物に運んで死体を検分してる、6分で済む訳がないし、
        心肺停止後、念の保護もない状態での損傷、出血が、
        心臓マッサージをすれば生き返る程度で済んでることもある。

      • こういう本当の意味でのマジレスするやつキツイわ

      • 別の建物に移った描写あったっけ?
        レスキューだとかが来るからさっさとけりをつけねば的なことを戦闘中に言ってたし
        ちんたらしてたら闘技場の運営に片づけられちゃうからちゃっちゃと動かなくなった体を移動させたのかもよ?

      • あれだけの数の観客が折り重なってて爆風があまり届かなかったって描写もあるくらいだからそこからヒソカを出して別の場所に持ってくるだけでも数分じゃ無理だろう

  14. そーいやアバンガネってどうしてんだろ
    てっきり旅団入りかと思ったけど大金もらって終わりか

    あのぶっさい念獣と暮らしてるんだろうか、可哀想

    • GIの時の念獣の事言ってるなら
      ゴンがゲンスルー倒した後に条件達成して
      念獣自体は消滅したでしょ
      クロロの除念した時の念獣がどうなってるかは
      分からんけど

      • あと、アベンガネじゃなかったっけ。
        ゲンスルーの念であれならクラピカの念はどれだけキショいモンスターが生まれたんだろうな…

      • 解除条件満たさないと消えないから同棲中でしょう

    • 関係ないけど顔つきがちょっとテリーマンっぽいよな

    • アベンガネの除念念獣をリハンのプレデターでバクッと出来ればお手軽除念コンボが完成するんだろうか

      • 二回目からはリハンが情報持ち過ぎで弱体化するぞ

    • アベンガネの念獣ってゲンスルーがリリースした時に消滅しなかったってことは、正規の解除手段を経ないと消えないんだよな
      でもクラピカの鎖に正規の解除手段ってあるのかね

      • 解除の方法を説明必須なのって命の音ぐらいだろ
        あとは殺すのが基本なんじゃね?

      • クラピカが任意で解除できる上、除念されたら分かる仕様になってるらしいから、アベンガネが除念したタイミングでクラピカが自分で解除した可能性もあるな

  15. ゆーてヒソカ死んだらお前ら寂しいくせに

  16. 身長の高い男を探せとかやってるが
    手足のないヒソカなんて凝で丸わかりなんじゃと思うんだが

    • ドッキリテクスチャー…

      こういう風に設定を理解しきれてない奴が適当な知識で適当なコメントする

      • 自ら手足削って身長を変えてるとかあるかも
        とにかく長ささえ変えちゃえば、死後強化ドッキリテクスチャーでなんとでもなる

      • 手足のオーラの量がおかしいから速攻でわかるだろ

      • もともと隠蔽用だから
        探知系がヌルい旅団とはいえ、
        誰一人ヒソカのナンバーがまがい物なのは気付かなかった

      • それはドッキリテクスチャーのみだったから見破られなかっただけで
        今のヒソカの手足はバンジーガムでできたオーラの塊なわけだが

      • カキンヤクザは誤魔化せるけど旅団は騙されない、で繋がっていくんじゃないかな

      • 見た目は偽装できても、異様に手足にオーラ込められてるのは
        ドッキリテクスチャーでは隠しようがないと思うが
        それが出来るんなら、バトルの時でも使ってるでしょ
        相手にオーラの量や流れを把握させないのは、相当なアドバンテージのはずだし

      • 少なくとも強度それなり以上のバンジーガムに張力を矯めて
        それを隠で隠したまま行動して勝利の切札にしたことが複数ある

      • 例えばオーラを隠で隠してその上に服で物理的に隠したらもう凝使おうが見破るの無理じゃね
        凝に透視能力はないんだし
        そしてヒソカの場合はその服の代わりをドッキリテクスチャーでやれると
        マチなんかはテクスチャーが多数の再現出来るの知らずに肉体の装飾・保護用と思ってるわけだが多分そうやって肉体の偽装する用の能力だと思ってるんじゃないか
        カストロ戦でも傷口隠す用途で使ってたし

    • バンジーガムを隠で見えなくするのはしょっちゅうやってるから大丈夫じゃね?
      少なくとも生半可な凝で見破れるレベルではないと思うし、凝してる最中って体へのオーラ減るから隙にもなって危険だし

    • よくそれ言われるけどさ
      それってヒソカが変装していて、かつ旅団の視界内に入った瞬間でもないと意味なくない?
      凝に視界外の離れた人物のオーラ感知する効果なんてないぞ
      円もノブナガが頼りにされてる有様じゃ4メートル以上のを使える奴がいないんだろ
      船全体で20万人もいて一般人もマフィアもちょくちょく騒動起こしてて十二支んが働きまくってる状況
      その中でマフィア使った人海戦術でもしてまず容疑者を見つけなきゃ話にならんだろ
      広すぎて偶然すれ違う確率すら低い
      別に変装も隠もしてなくても単に旅団と違う層にいるならどんなに歩き回ったところで見つからんしさ

  17. ヒソカに殺されたコルトピとシャルも団長を守りたい一心で死後の念が暴走してもおかしくなさそうなもんだが

    • 一瞬でやられたから強い意志を残す暇なかったんじゃないか

      • シャル・コルトピ程度でさえ、死ぬときは潔く?死ぬんだろう
        迷うのはよほど変な奴だけ

    • まあ念能力が強まるだけで新能力が追加されるわけじゃないからな
      シャルが自動操縦モードで殺されたなら死後の念で強化もあり得ただろう

    • ヒソカだと認識できずに殺されたかもしれん。
      もしくは認識できたとしても瞬殺で団長云々のことを咄嗟に考えられなかったとか

      • ついさっき完全に死亡確認したやつが、普通に現れたんだから混乱したまま死んでそう

    • 死後の念って、発を使ってる最中に殺されないと発動しないんじゃね?

      • ウンコ中だったコルトピはともかくヒソカ視認してたシャルは何やってんだよ

      • 発は団長の所だし、奇襲されてシャルは何もできずにやられたんじゃないの?

    • ヒソカスはあのタイミングでやったら団長の本に二人の能力残って余計面倒になりそうとか考えなかったのかね?
      ご丁寧に本に残る能力の例も教えてもらってたのに

      • 大前提として団員を狩りつかさないとクロロと再戦できないってのがある

      • 団長の本って借りてる側が死んだら使えなくなるんじゃなかったっけ?
        栞以降で変更があったのを見落としたかも知れんが

      • >団長の本って借りてる側が死んだら使えなくなるんじゃなかったっけ?

        既に一人分は死者の念(太陽と月)が本に残ってる

      • 本人が死んだら消える。1つ消えなかった能力あるけど、それは持ち主があまりにも異常だったから。
        流星街の元トップ怖すぎだよ。報復に人間爆弾とかやってたけど、自分の命すら駒としか見てなかったんだろうな。

      • 読む人の解釈になるけど、共闘で能力をバトル中に返してるなら本から消えてる。

        ヒソカが煙りだしながら飛んでる時に、見かけたフードの男が龍星街の長老だとしたら団長が嘘ついてた事になる。サンアンドムーンが本当に彼の能力で共闘してる可能性がある。死後の念が本に残るケース自体が嘘という可能性も。ヒソカがそれを確かめる術はないけど。団長は話しただけで、龍星街の長老のビジュアルは読者にしか伝わってないから、あのコマはいろいろ不可解だけど。

  18. ヒソカ変化系だから隣合ってる具現化は苦手でもないんじゃない?

  19. カミィは死後の念だけどあれ普通に殺した奴を念獣より先に殺せば良いだけじゃね?
    他者の命使って生き返ってるだけだし

  20. そう言えば無限四刀流の人は言うほどヒソカ怨んで無かったんだな

  21. ヒソカはいつもみたいに飄々としてるように見えて、あの時あんだけ楽しみにしてた団長との一騎打ちをハメ手のリンチみたいなので水差されたことに相当憤ってたんじゃないかと思う
    戦いにこだわるヒソカが旅団を手段問わず全滅させる宣言するほどには怒ってるわけだし・・・と納得してる

    • いや、団長がどういう手段でやってこようがそこは関係ないだろ
      自分のスタイルを相手に勝手に押し付けて勝手に失望して逆ギレって小物過ぎるぞ
      あれは団員が残ってるといつまでも能力を貸し借りされて勝てないから
      その対抗策として団員から狩り始めたってだけで団長のやり方に怒ってたとかは無いわ
      さすがにヒソカもそこまで小物じゃない
      そもそも団長の能力は戦う前から分かってたんだしあらゆるケースを想定しとくべき
      あれはヒソカの団長への過小評価からくる自滅だわ
      まぁ船編でのシズクのデスノート発言で能力の貸し借りはしてたけど
      共闘はしてなかったのが確定したけどな

      • ヒソカって元々そういう利己的な戦闘狂じゃん
        小物もなにもないわ
        あといまだに共闘否定してんのはアホ

      • 憤ってるというより
        非常に自分勝手に「勝つまで負けない」をやってるんだと思う
        それを狂気のレベルで死後の念まで駆使してやってる

      • 別に確定はしてない。本に能力が載った奴がよく死ぬ(シャル、コルトピ、ネオン)事をデスノートに例えただけ。

        俺は共闘しか説明つかないと思うけど、団長に思い入れがある人は認めたがらない気持ちも分からんではない。
        闘い前の説明に嘘がなく、貸し借りしかしてなければマチに「相手と場所を選べ」と言われて、あの顔は不自然。アンテナが変わってる。糸で回収した?の伏線だろうし。人間爆弾の数が作業時間に対して多すぎる。あの場にコルトピとシャルとマチが来てた意味、必要性。フードを被った男のコマとそれを見るヒソカを描いた意味。共闘じゃなければ、逆にどうやったらできたのか説明してる人もいない。

      • 作業時間なんてどうやって分かるん?
        断定出来るのはヒソカ長考から10分以内の出来事ってだけやろ

        「一人で実行するなら何分必要だけど実際には何分しか経過していないから不可能」なんて作者しか分からない

    • 共闘ならそうなんだろうな
      そうじゃなかったら、弱化のために本来団員から攻めるのが正攻法なのに、あえて能力満タンの団長とやろうとしたわけだし、怒るのは筋違いだし、怒っているよりは「負けたけど、負けたまんまは嫌だし正攻法に切り替えよ♡」ってぐらいがいい

  22. 死後念への批判というよりヒソカの死後念限定批判になってて草

    まぁでもあのご都合復活は確かに萎えたから気持ちは分かる
    心臓と肺をマッサージして生き返ったけど一番重要な脳はスルーしてるのはズル過ぎ
    あれだと脳死になってなきゃおかしいはず

  23. ある意味ゴンさんみたいなもんで
    団長殺した後、死ぬのならまぁ米21で理解できなくもないけどなぁ

  24. 絵を描けないやつが絵を描けるように祈っても何も起こらない
    死後の念を残した奴は執着の対象が何かあったんだろう

  25. ヒソカの心臓がいまもバンジーガムによって動いているなら死後の念、
    すでにガムが消えているならばただ時間差で発動しただけの念(ジンのテープと同じ)

  26. 死後に強まる念≠死後に発動する念 だからな
    ピトーは前者で、ヒソカは後者
    死後に発動する念はあらかじめ「発動条件=自分の死亡」で作成しているだけ
    発動条件自体は特殊だけど、「纏」を感知したら発動するのと似たようなもの
    賭けは「死後に念が発動するか」じゃなくて「心臓マッサージで蘇られる怪我か、発動した念で正常に心臓マッサージが行われ蘇るか、蘇った時に安全を確保できるか」

    • そもそも死んだ後に物理的に心臓動かしても蘇生するわけないはずなんだよなぁ
      あれじゃ死後強まるどころか全く別の蘇生能力になってる

      • 心臓は象徴で「生命(?行動力?)を呼び戻した」んだと思うな
        首が取れてたり、胸郭が崩れてても蘇生して虐殺パレード始めたと思う

      • マッサージでもネコの飲み薬でも、人智を超えて蘇生するんだと思うの

    • 脳みそスルーで蘇生させた時点でヒソカをご都合復活させたかっただけでしょ
      その手の考察は意味無いよ、メタ的にあの状況でヒソカが蘇生しないわけないんだから
      だからこそのご都合なんだよ

    • そんで心臓マッサージで瀕死から復活しただけなのに、ややバンジーガムが強化されてんだよな、死後強まる念とは関係なく

      • 死亡確認してるから、瀕死でなく死んでるよ
        心臓への設定も「死んだら」

      • 死んだあとにマッサージで蘇ったのか。車の免許取るときに「心室細動は電気ショックで一度止めたら戻るけど、本当に心臓が止まったら二度と戻りません」って言ってたから勝手に「心臓は完全には停止してなくて瀕死だったんだな」と思ったんだ。
        とはいうもののいまいち教官に言われたこともちゃんと聞いていたか分らんし、「死亡」の定義によっては心室細動でも死亡になるのかもな。あと上の方見るとバンジーでずっと動かしてる説もあるのね。

      • >死亡」の定義によっては心室細動でも死亡になるのかもな。
        これはまあ、アリかも

        >バンジーでずっと動かしてる説
        これは相当に文化が違わないとないと思うなぁ
        心拍は派手な活動だしチェックポイントとしちゃ残るだろう

      • 覚悟やらなんやらで念は強くなるからな。それこそ自分の指を切断する程度で跳ね上がるくらい
        死ぬ覚悟で心臓を愛撫して成功したワケだから、間違いなく念が強化されてる

  27. ジョイントタイプなんてものも出てきたし、相手が王でも4、5人念の能力者が絶対王ぶっ殺と誓って心中すればモブでも普通に殺れる気がするのは確かに失敗かも

    • そうかな?
      それなりのメモリをもつ念使いが、複数人あつまって皆一様に心中を是とする状況って、なかなかセッティング難しくない?

      それに作中でのバランスは、どれほど強大な個でも集団とか戦略兵器とか自然そのものとかには適わないよねって感じだし
      違和感はそんなに無い気もするが

    • とりあえずちょうどそれに特化した能力のハルケンブルグ念獣が登場したからそれの強さ次第だろう
      ベンの私設兵をビビらせるパワーはあったけど結局王レベルと比べてどうなのか
      展開次第で旅団辺りが物差しになってくれそうだが

      • メルエムがハルケンブルク方面に能力開発するのが一番強いんじゃないかな
        支配力が及ぶ範囲ならば配下の蟻たちは人間の比じゃなく全身全霊を捧げるだろう

  28. 団長「使用者が死んだら本から能力消えて使えなくなる制約だけど死後の念で残ったぞ」が一番ねーわって感じ
    制約になってないやんw

    • もう本からその能力消せないだろうから能力の調整がしずらくなるって制約あるやん
      盗める能力の限界数は決まってるだろうし

      • 本来は本を閉じれば能力は解除されるけど消せなくなるという若干の仕様変更もあるしな
        番の破壊者は消えないことがメリットになったけど物によっては使いにくくなるかもしれん、例えばクラピカのイルカだかエンペラータイムだかみたいな寿命を代償にしてる能力が発動しっぱなしで解除できなくなると辛い、まあよほどレアな能力じゃない限り好き好んでましてや実戦用に盗んだりしないだろうが
        使わなきゃいい話ではあるけど持ち主が死んだら本から能力が消えるというルールが持ち主の生死判別手段の1つになってるから死後念で消えてない場合は使うまでもしくはその目で死亡を確認していないとわからないからな

      • 本から能力が消えなくなったのに
        具現化した本自体は自在に消せるのが何だかなーとは思う

        刻印でコピー人形が消えなくなるみたいに本も具現化しっぱなしで
        常にオーラを浪費するくらいのデメリットでバランス取って欲しい

  29. 貴様には地獄すら生温い念
    今は悪魔が微笑む時代の念
    俺の名前を言わせる念

  30. ヒソカのは別に死後強まる念ってわけじゃないんじゃない?マチは死体からオーラが出たから勘違いしただけで

  31. ヒソカの死後の念の使い方が色んな意味でアホらしすぎた

  32. 能力モノのバトル漫画で脳に血液行かないからとか現実の医学当てはめても野暮だろ
    それを言うならそんなに早く骨折や傷は治らないし、失血死間違いないようなダメージとかおかしいところだらけじゃん

  33. 死後の念はあってもいいけどもっと扱いづらくあってほしかった
    転生とかヒソカとかネコとか能力として使いこなせちゃったらダメでしょ

  34. 死後の念対策としてゾバエ病を流行らそうぜ!

  35. 分かる奴いるか微妙だけど死後の念って例えるなら
    NARUTOの我愛羅の砂の防御みたいなのが理想なんだよね
    昔死んだ母の愛が残留思念となって残るみたいな
    冨樫のは単なるプログラミングとして扱ってるのが嫌だな
    もっと生や死に対する執着心が強い人物しか使えないことにしてほしい
    クラピカやピトーは分かるけどヒソカやカミーラは違うって話ね

    • まぁでもそれあなたの理想ですよねとしか言えない
      ヒソカは強敵と闘って勝つことに異常な執着あるし、死んでもリベンジしたいという思いが強かったんだろう
      カミーラはバックグラウンドの掘り下げがまだだけど、兄弟同士殺し合うお国柄の中人一倍生への執着が強くてそれが念に結びついてもいいと思うわ

    • カミーラは自分こそ絶対の存在って性根を結構描写してるんで生への執着心は違和感なかったわ
      そもそもあの発を生きてる内に構築するって時点で狂気の沙汰だぜ
      実際に殺されてみないと上手く構築出来てるかわかんねえのに敵の前で絶にならにゃならんのだぜ
      まだ未熟な内は発現しないしクラピカみたいに予期せぬ制約がついて上手くいかないことだってあるわけで
      相当狂気的な思いであの発を作ったか過去に念で暗殺されたときにでも覚醒して死後に強い生への執着で自然に発動したとかだろう
      どっちにしろ強い思いなきゃ無理でただのプログラミングなんて気持ちで出来るもんじゃない

  36. 例えばピトーみたいに「何が何でも王を守るという強い想い」で発動するのは分かるけどな
    それ以外で安易に使うのはやめてほしい

  37. そろそろ名称を決めておこうか
    死後に「残」る「念」で『残念』って言うのはどうだ?

  38. ヒソカのはどうせ死ぬなら試すかでできちゃってるのがもうねw死ぬこと受け入れちゃってるわ特に団長に恨みがあるわけじゃないわでもうめちゃくちゃw

  39. ヒソカのは死後に発動する新しい能力みたいなもんでしょ。

  40. 問題は旅団メンバーの繋がりの強さを描く一方で
    死後に強まる念も死後に発動する念もどちらも誰も発動させてない事だ
    不意打ちでやられたからノーカン、みたいな解釈じゃ安っぽすぎる

    • そこは発を発動してるかどうかの違いじゃないの
      クラピカの鎖は団長に刺さってるし
      ピトーの黒子も死ぬ前に発動してる
      一応ヒソカも死ぬ前にバンジーガムを心臓に発動してる
      コルトピは発動しててもコピー品が一生消えないとかそういう作用しかなさそう

  41. ヒソカの死後に強まる念って心臓に掛けていたバンジーガムの微細運動が死んだことによって強化されたんだよね?
    オートで動く念も存在するから理屈は納得できる
    なぜ納得できないのかと言うと完全なる偶然だから、死後の念が発動するのは一か八かの偶然、爆弾相手に窒息死するのも偶然、人形がクッションになるのも偶然、旅団が死体を放置するのも偶然
    この中のいくつかに確信をもって死後の念に賭けて賭けに勝ったのならヒソカ知将と呼ばれてたかもしれん

  42. 死後の念はハンタ世界での心霊現象の答えとしてめっちゃ好き
    ヒソカのやつも読んでるときは「ここでこの設定持ってくるか~」って感心したけど
    よく考えるとヒソカの方は死をトリガーにして発動してる心臓マッサージってだけで死後の念って言われると違和感あるっちゃある

    ヒソカが戦闘中に共闘に気付いてキレてたら違和感なかったな

  43. お前が死んだらパソコンの秘蔵フォルダに死後の念でプロテクトがかかるんだろうな

  44. ヒソカの死後の念にツッコミ入れてる奴多いが遺体損壊しなかった旅団が甘かっただけ
    単純明快な念だからそりゃ多少は使える奴が居るだろ

    • 死後の念が発動する→わかる
      心臓揉んだだけで生き返る→は?

    • カミーラの方は念獣をどうにかしなければ、遺体をナンボ損壊しても無駄に思える
      ヒソカの方も同じで心臓抜いても脳を潰してもバンジーガムで充填して起き上がってくるでしょ

      • ピトーの死体が動いてたのはそもそもテレプシコーラがそういう念能力だからであって死後の念が発動する=死体が動き出すわけではない。
        バンジーガムは蘇生能力でも物体を操る能力でもないからそんなゾンビ化するようなことはまずあり得んでしょ。

      • カミーラの遺体を損壊しても無駄なのはそもそもカミーラの念がそういう蘇生能力だからであって、死後の念だからじゃない。だからヒソカも同じと考えるのは無理がある。
        あとあの猫は念獣じゃないぞ

      • >あとあの猫は念獣じゃないぞ

        ゴレイヌの賢者とか、インドアフィッシュと同じじゃないの?

      • ↑↑守護霊獣ではないだけで念獣だろ
        念獣なんて念で作った生き物なら何でも指すって感じだし
        一般人に見える奴でも見えない奴でも
        シズクやアベンガネの能力も念獣って言われてる

      • >バンジーガムは蘇生能力でも物体を操る能力でもないからそんなゾンビ化するようなことはまずあり得んでしょ。

        いや、本人が「そう思ってれば」そうなる。
        だから念だ。
        物理的にありえないとか、ご都合主義とかじゃない。
        そもそも念能力とは、本人がそう思ってればそうなるから念なんだ。

  45. ヒソカが死んだ後に念発動するのは別に良いんだよ
    死の間際に、そう言う条件で作り出した発だろうから

    だけどそれが死後の念として強化されてるのが納得できない
    あいつ死を受け入れてたのに、未練も恨みもありゃしねーだろ

  46. 死後の念のミスリードor後付けの復活だといいよね
    実は死後の念ではなく別の何かのおかげでした的な感じ

  47. ハンターハンターにおいて戦闘が複雑化するってそれメリットじゃん

  48. 第二王女の能力はインパクトはあるけど
    つけこむ隙はいっぱいあるからぶっちゃけ大したことない

  49. ハンタより面白い漫画って真面目にないだろ?それが答えだ

  50. オーラ=生命エネルギー、念能力を使う為のガソリンのようなもの
    死人に生命エネルギーは無いから死後の念発動するには死ぬ前にオーラを貯めとく必要があるはず
    だとすると思考が追い付かない程の突然死やオーラ空状態・強制絶状態で死んでも発動しないのでは

  51. 出ても出さなくてもいい、後から付け足せる設定はいいと思うわけどな。ジョジョの成長性とか

  52. 心臓マッサージすれば生き返れる世界

  53. ヒソカって死後の念なきゃ本来は死んでるのか
    やっぱネタにされるのも分かるなこのピエロ

  54. 一口に死後の念って言っても怨みや未練、想いによって発動するものと死後に発動するようプログラムされたものの2種類があると思えば納得いくだろ。ピトーやクラピカが死んだ場合に起きるのが前者、ヒソカ、カミーラ、カイトが後者。元々死後にそうなるようになってるから未練とかは必要ない。

    • 正確には未練で発動するんじゃなく既に発動してたものが消えずに強まるだけな
      発動する念がなきゃ何も起きない
      ヒソカ達3人はそれに加えて死後に発動するようプログラムした念を用意してたってことだろう
      プログラムした念が発動+死後念強化補正ってこと
      プログラムしてるから発動する念がないって事態にならない

  55. ヒソカって、死後の念で蘇ったっていうか心臓と肺を動かしたってだけだろ?首落としたり、心臓ごと潰せばその時点で終了

  56. ヒソカの死因って窒息死じゃなかったっけ?
    だから心臓マッサージ程度で生き返ったんだと思ったけど…

  57. ヒソカのは現状わかっている情報だと、やっぱ気になるよな
    フィクションで「偶然うまくいった」って側面が強過ぎると、どうしてもご都合主義を感じなくも無い

    今後なにか補足があればいいんだけどな

  58. 狙ってやっちゃダメだと思う、ピトーみたいなのが良い
    設定自体は面白い

  59. ヒソカの場合は死後に強まる念じゃ無くて、死ぬ前に時限式で設定したものだと思ってた。

    具現化とかの発現、発動するタイプに多そう、ウヴォーとかシンプルな強化系には発生しなさそう

  60. 俺もピトーは特別な才能があり絶対に王を守るという執念もあり念能力も具現化操作の要素が強い特質だったから納得感あったけど
    基本的に死後の念は特例以外はほぼ無視できる程度の弱い効果しかない方がいいと思う
    カミーラは最初からあの能力だからまだ分かるけど他は作者に贔屓されてるように見える

  61. ピトーは死ぬ直前安堵していたとか言っていながら心残りによる死後の念発動って変やないか
    ヒソカは時間差蘇生といい戦闘内容といいシレンやってるみたいでおもろかった

    • さあ何に対して安堵していたのでしょう

    • 死ぬ直前じゃないぞ
      ゴンさんに最初殴られてふっとばされた時に安堵しただけでまだ決着つく前
      その後も普通にゴンと戦ってやられたわけだが
      絶対にゴンさんをここで終わらせて王の元に行かせないって意志で発動したんだろ
      安堵したのも王にゴンさんを当てなくてすむって理由だし

      • 蹴り上げてグーのあとはとどめに頭潰しただけとちゃうのか
        それにゴンがまだ生きてんのに安心しとる場合か

  62. ヒソカって死後の念で心臓マッサージして息を吹き返したってことは窒息して心臓が止まってたってことだよね?
    てことは心臓が止まってるだけでまだ死んでないよね。
    死んでないのに死後の念が発動してるのが矛盾してる気がする。
    これだと正確には死ぬ寸前の念では。

    • まじで気になるからだれか違う解釈の人がいたら教えてほしい。

      • ヒソカにとって死のイメージ(生死の境界線)が心肺停止だったからオーラもそれに追随した
        くらいでいいだろ

      • いや、普通に死んでいるでしょう。
        日本の法律だと蘇生可能な状態は死亡とはみなされないけど、
        蘇生は死亡、または、それに類する状態から生き返ることでしょう。
        災害のニュースなどで心肺停止と死亡は分けて報道されるけど
        心肺停止とは死亡が確認されていない(一般的に医師による心臓の停止、呼吸の停止、瞳孔の収縮の3つの確認)だけで、大抵死亡と同義だよ。

    • >てことは心臓が止まってるだけでまだ死んでないよね。

      医者が診断してるぞ。よく読め。

  63. ヒソカの念は死んだら発動するようにオーラを残しとくって感じの念字に近い物である意味放出も混ぜた念だったんだろ
    設定として語られた「死後に強まる念」とは明らかに違うだろ

  64. ヨークシン時に、「絶対にあなたは僕が殺る」だったりナレーションでヒソカの異常な執念について書かれてたから、ヒソカの死後念は恨みとか未練じゃなく執念で発動したんだなと納得したけどな

  65. 設定自体はすごくいいけどそれは術師がコントロールできたりしたてはいけなかったな
    アンタッチャブルものとしてあればよかった

  66. やっぱハンター再開すると
    ハンターネタが増えるな

  67. 確か旧アニメのドラマCDでビックリして心臓が止まったヒソカが自分で自分を心臓マッサージしてたよな(ギャグ要素だったけど)
    99%関係ないだろうけど

  68. いらないどころか
    あってもおかしくないレベルだと思うけどな
    現実でも怨念の概念とかあったりするし

  69. ヒソカのアレって死後強まる念っていうより、ジンがラジカセにセットしてたやつみたいに予約しただけなんじゃないかって思うんだよな
    マチが死後強まる念って解釈したけどなんかやっぱ納得いかんし

  70. ピトーの時はおおっ!となったけどヒソカのは流石に…
    設定自体は面白くて好き

  71. まぁ、絶状態にして殺せば死後の念など発動しなと思うし、対策は出来る

  72. 死後の念って執念を成就させる物だから、それだけヒソカが生に執着していたと考えればそれほどおかしくは無いと思う。
    少しあっさり描きすぎたのが悪かっただけじゃない?

  73. 死後強まる念っていうより、
    心肺停止で発動するよう設定を加えた伸縮自在の愛だと思ってる
    発動条件が重く、やることは単純(心肺の収縮)だから、都合よくいったんじゃないかな
    死後強まる念=術者が死亡しても発動が継続する可能性を認識してたから、自分の能力でもそれが可能か賭けてみたんでしょ

  74. 死後強まる念とか言うから分かりにくいけど死ぬ直前に怨念とか悔しさみたいなのがバネになって念が強まってるだけよな 念は精神次第でいくらでも増大するし

  75. 死後の念は外れじゃない。
    ベンズナイフみたいに作者の死後もオーラが残り続ける理由付けにもなるし。
    ヒソカの使い方と結果がご都合主義すぎるだけ。

  76. 結論軽々しく使うヒソカとカミィが悪い

  77. >「ちょっとやってみよう」ぐらいの感覚で発動せんでほしい

    カミーラ、カイトは、最初からそういう能力だ。
    だから「それ以外の能力」は大した物ではない。
    カイトも、「本来の自分」に戻った訳でもないしな。

    ピトーは、自分の死体を操らせただけであって、復活した訳でもない。

    本当に死から蘇生できたのは「ヒソカだけ」だ。

    逆に、メルエムやネテロほどの奴らすら蘇生できてないのだ。

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