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今週の「ワールドトリガー」感想、黒い孤月を抜く鋼の強キャラ感半端ない!!【167話】

ワールドトリガー
 コメント (905)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1541925539/

738: 2018/11/12(月) 11:18:43.11 ID:rNd0Xn2xa
ゾエさんの射撃の弾圧凄すぎて笑ったわ
アイツやっぱ只者じゃないな
no title

399: 2018/11/12(月) 00:21:32.77 ID:ZuVmF7iw0
ゾエさんの連射ヤバイな
効果音が他の突撃銃がみんなタタタタなのにこれだけドドドドになってら

767: 2018/11/12(月) 11:36:36.56 ID:K3jSIu15M
ゾエさんの大型バイクに跨がってるところや銃撃ってる後ろ姿格好良すぎる
no title

430: 2018/11/12(月) 01:12:04.79 ID:zMfOG8oi0
ゾエのアサルトライフルかっけえなオイ
やっぱゴツい武器はゴツい男に扱わせてこそだわ

432: 2018/11/12(月) 01:17:01.80 ID:kHfFzPw70
>>430
ゾエのとぼけた表情が逆に凄い強者感醸し出してるわ

550: 2018/11/12(月) 07:25:04.58 ID:y1oDxDVn0
ゾエの鋼相手でも臆せずドカドカ撃ってるの好き
やっぱ元A級だわ

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551: 2018/11/12(月) 07:25:39.37 ID:DobRL+aH0
ゾエさんと来馬さんで効果音とか発砲時の派手さとか違うんだな
no title

494: 2018/11/12(月) 05:31:28.72 ID:DobRL+aH0
ゾエさんの銃破壊力高いのか?
背景の壊れ方が一味違うような

496: 2018/11/12(月) 05:47:42.68 ID:Bm+SFS0e0
トリオン能力はゾエ9で来馬6だからな
no title
no title

434: 2018/11/12(月) 01:30:24.96 ID:O6ABdXyX0
ゾエさん何気にトリオン量多いんだよな

742: 2018/11/12(月) 11:22:11.88 ID:Sitk0ttgp
ゾエさんの通常弾かっこよすぎて惚れるわ

591: 2018/11/12(月) 08:12:05.27 ID:htp4YOSyd
三雲見つけた奥寺ウキウキでワラタ
no title

697: 2018/11/12(月) 10:44:51.99 ID:Fx3wBwwma
あの栞ちゃんがミスしたとかいう衝撃展開にびびる
no title

438: 2018/11/12(月) 01:37:14.41 ID:NYHa4DKt0
くそー、栞ちゃんミスるか。
なにごともなく対処する完璧超人であってほしかった

717: 2018/11/12(月) 11:05:22.89 ID:rNd0Xn2xa
栞ちゃんミスった風潮あるけど3人チームでもバッグワーム同士の遭遇はなかなか避けらんないでしょ

534: 2018/11/12(月) 07:08:44.15 ID:/72r3VMx0
栞ちゃんがミスしたって言ってるけど オペがバグワ奥寺に気付いたりとかできるもんなのか

718: 2018/11/12(月) 11:08:34.01 ID:12L0A9Oda
どこにいるかわかんないから警戒してねって言うのを伝え忘れたってことじゃない

728: 2018/11/12(月) 11:13:59.21 ID:rNd0Xn2xa
>>718
まあ言ってもなかなか避けらんなくね?と俺は思うけどなあ
ある程度警戒はしてるだろうし
栞ちゃんと世間がどう思うかはわからんけど

712: 2018/11/12(月) 10:59:21.47 ID:c9xBzgwua
バッグワームで出たり入ったりってほんとチカチカしてウザそう
no title

735: 2018/11/12(月) 11:17:11.33 ID:12L0A9Oda
何度もチカチカされてたら一旦消えてもまたすぐ出てくると思って意識から外されるのかもしれない

529: 2018/11/12(月) 07:02:29.47 ID:H6sACK+Ha
しおりちゃんのミスとは言っても、無意味なバッグワームのオンオフを「消えた!出てきた!また消えた!また出てきた!」
って毎回警告すると、それはそれで戦闘員の意識を散らしちゃうことになるからなぁ……
『これは奇襲目的じゃなくて、オペへの嫌がらせ目的だ』と判断したなら、戦闘員への警告はしないっていう選択もアリだと思う

ただ今回は太一とコアラもニアミスしてたりするくらい狭い狭いマップだったから……

647: 2018/11/12(月) 09:42:34.71 ID:U0/Tj1o9a
しおりちゃんのミスは>>529な気がする
オペは安心感抜群のしおりちゃんがいい
まぁ次はB級1位2位争いのランク戦でその後遠征に入りそうだし、新オペになりそうなキャラもいないしそんなヒマないか
そういえば合間にまたガロプラが仕掛けて来そうだ

533: 2018/11/12(月) 07:06:48.11 ID:3ztWrsj7a
修と奥寺の行き先で東さんに絶対当たるやんこれ
切り抜けられるのかな
no title

576: 2018/11/12(月) 07:58:39.55 ID:UnSItqJH0
奥寺ぐらいなら守備に回れば何とかなるかと一瞬思ったが小荒井と東さんも近くにいるし
3対1はきついよな
ここにヒューズが助けに来たら一気にチャンスになるけど

418: 2018/11/12(月) 00:59:33.11 ID:kHfFzPw70
補足されて東隊に狙われる流れはR4と一緒だから今回は根性見せて切り抜けやろ
ただ、修だけで切り抜けるのは流石に都合よすぎるから
ヒュースが宣言通り指示に妥当性がないからって修のフォローに来る感じかな

564: 2018/11/12(月) 07:45:34.98 ID:H8xq8aJX0
・ヒュースが助けに入る
・遊真が助けに入る
・千佳が助けに入る
・ユズルが東隊と食い合いを始めた隙きに逃げる
・太一の作戦発動による隙きを突いて逃げる

修が生存する道はどれだ?

567: 2018/11/12(月) 07:51:20.67 ID:C2ttC6OlK
>>564
現実は非情である

904: 2018/11/12(月) 12:30:20.27 ID:LFbH7Fcp0
遊真は位置的にすぐ来れなそうだしな

601: 2018/11/12(月) 08:26:57.50 ID:H6sACK+Ha
上層階…村上&来馬vs影浦&北添、遊真
低層階…修vs奥寺、小荒井、東、ヒュース、ユズル、太一
建物外…千佳

低層階にユズルが居るのが怖いなぁ。東さん落としとかしてくれるかもしれないし、
「吹き抜けを使って、低層階に居ながらにして村上落とし」とかしそうな気もする
no title

556: 2018/11/12(月) 07:30:05.01 ID:z/7y97ogd
というか毎回、玉狛第二の転送位置悪すぎだよなw
逆境を跳ね返すってバトル漫画の王道ではあるけどさ

559: 2018/11/12(月) 07:36:45.97 ID:vxhY9Jbc0
遊真は修ピンチのとき飛び降りて1階向かおうとしたのかな
てか結局合流するなら修のとこに集まるのは悪い手じゃないように思うけどどうなんだろ

565: 2018/11/12(月) 07:48:29.48 ID:uaM0aTtV0
>>559
建物外を飛び降りると もし狙撃手に発見された場合即落ちの危険が
狙撃手の位置が判明してない時点では 建物の中を通ったほうがより安全に降りられる

571: 2018/11/12(月) 07:54:12.66 ID:H8xq8aJX0
>>565
吹き抜け使うんじゃないかな
見つからないわけじゃないけど外で飛び降りるよりははるかに射線が通りにくい

573: 2018/11/12(月) 07:56:20.23 ID:DobRL+aH0
>>571
吹き抜けって今ガンナーが撃ちあってる所じゃないかな?

433: 2018/11/12(月) 01:28:41.19 ID:RTmea9Sp0
孤月鉛?いやなんだこれ
no title

437: 2018/11/12(月) 01:36:18.71 ID:kHfFzPw70
>>433
BBFのQ195を読むんだ
トリオン体みたいにエンジニアに頼めば武器の色を変えられる
no title

507: 2018/11/12(月) 06:27:49.93 ID:4resnfLi0
>>437
黒い弧月とか、かっこよさそうですね が回収されるのか胸熱

447: 2018/11/12(月) 02:17:52.21 ID:VzDNrb7Q0
>>437
今回の太一の狙いは停電っぽいけど、毎回停電狙いじゃ手のうちがバレてるようになるし
来馬隊もエンジニアに頼んで弧月の色を変えただけじゃなく、もう1つ隠し玉がありそう

398: 2018/11/12(月) 00:19:54.39 ID:+ZGFJsjud
なんだろう黒い弧月
吹き抜けあるからユーマは1Fまですぐ援護いけそう
ゾエさんのアステロイド威力高いなやっぱり
マンティスそんな使い方あるのかよ

409: 2018/11/12(月) 00:37:55.00 ID:LafqjKVx0
>>398
ショッピングモールを停電させて真っ暗闇の中で目立たないようにする迷彩的な感じと予想

458: 2018/11/12(月) 02:42:30.83 ID:Bm+SFS0e0
新陣形で使う村上の黒い弧月を見た太一が「暗い場所なら刀身が見えづらくなる」と思いついての停電作戦なんじゃないか?

631: 2018/11/12(月) 09:11:08.80 ID:BZ6spvTe0
暗視の視覚支援についてしっかり前振りしてきたし黒い弧月かこりゃ停電だわ
no title

505: 2018/11/12(月) 06:19:47.03 ID:MwNo/hOIp
別役の動きからして、停電奇襲はほぼ決まりか。
宇佐美でも四人編成のサポートはキャパオーバー気味とわかった今、視覚支援の遅れで玉狛にも影響でそうなのがちょっと怖い。
奥寺と三雲、どっちがより臨機応変に対応できるか見ものでもある。

560: 2018/11/12(月) 07:37:48.57 ID:Bm+SFS0e0
冒頭の視覚支援の解説&太一のしゃかしゃか
そして来馬の「できれば影浦以外がよかった」からして停電はほぼ決まりだろ
あと修はスラスターがあるから逃げるだけならなんとかなる気がする

629: 2018/11/12(月) 09:08:29.11 ID:ihkdWmUK0
太一にしか思い付かないってまで言ってて停電だけじゃ拍子抜けかな
モールならではの仕掛けとして館内に大音量で音楽を流すとかしてほしいね
内部通話で影響はないだろうけど発砲音は聞こえにくいからそこでクルセンのサイレンサーも活きてくる流れとかだと俺がたしかなまんぞく

633: 2018/11/12(月) 09:17:04.40 ID:+gny3DLy0
電気つけたり消したりするんだろうなw

635: 2018/11/12(月) 09:18:27.67 ID:PAUcKjcMa
>>633
停電だけじゃなくてつけたり消したりは太一にしか思いつかないと言ってもいいかもな
これはうざい

510: 2018/11/12(月) 06:32:22.47 ID:vxhY9Jbc0
太一はいろんな場所の電気つけたり消したりするのかな

16: 2018/11/12(月) 13:19:35.68 ID:FvRQiNFMa
太一が照明のオン・オフ担当だとすると冷静に考えて鈴鳴の新陣形ってリスクが大きいんだよな
初動という流れを掴むための大事な時間を狙撃の援護を割いてまでそれをやろうってことだから

バグワ使ってるから他チームが明暗のギャップで混乱している間はいいけど
慣れたりあるいは読みがバレて場所割れを優先されるようになったら落とされるの確定っぽいし
型にはまれば強いけどそれ以上にリスクの方が大きいという印象がある

87: 2018/11/12(月) 14:49:18.90 ID:9/tr3iAL0
>>16
新戦法と停電奇襲はまったく別物だと思う。
停電はあくまで今回限りの奇襲。

市街地Dを選んだのは停電奇襲が成立しやすいというのはもちろん、
スナイパーがやりづらいマップにする事で、スナイパーの援護を切り捨てるというリスクを半ば強制的に自分達以外にも負わせることで有利不利をある程度フラットに出来てる気がする。

東も絵馬も(場合によっては土木工事できる雨取も)別役より格上という印象を受けるから、むしろ有利取れてるといってもいいかもしれない。

58: 2018/11/12(月) 14:10:06.95 ID:3SBWy+K3a
鈴鳴の新作戦が気になるが
強過ぎると、じゃあ何で今まで誰も使わなかったんだよ!?になってしまうから
パワーバランス大事

69: 2018/11/12(月) 14:22:16.38 ID:nDYNbnBr0
何気にヒュースが1階にいるのが鍵だな

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コメント

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  1. 影カッケェ!

    • マンティスってああいう使い方もあるんだな、感心した

      • スコーピオンさんって武器以外の用途で使われる事の方が多いような…

      • 新人の地形踏破訓練でもスコーピオン有利だな
        マンティス鉤爪なんて無理でもちょっとリーチ伸ばして引っ掛けるくらいはできそう

      • 技術的には凄いんだろうけど、真似出来ないというかしようとは思わないだろうなぁ、トリガーの枠が空く・切り替えの必要いらず以外はグラホのが有用性あるし。

      • 新人が初めてスコーピオン装備した時は危なくて生身じゃ近づけん気がする
        うっかりとんでもない所から刃が出るかもしれん

      • スパイダーマンとか立体起動の進化版みたいでカッコ良すぎ!

        今週も確かな満足

      • とんでもない所(股間)

      • 前回の鋼戦でユーマがスコーピオンをスクリュー代わりしてたしね。
        そのうちプロペラにしてホバリングしそう。

      • 股間のスコーピオンで貫くのはシュールかつ斬新すぎるw

      • ↑↑とあわせて遊真の股間がプロペラになってー3ーと飛んでいく姿を思い浮かべてしまったw

      • 股間からマンティス…

      • 違う意味のとんでもないところは草

    • スパイダーマンみたいなアクションしてたな
      ひとすじに無敵の男になるのか

      • 狙撃無効の男だな

      • とりあえず粘着性を持たせるオプションを開発しよう

  2. 完全にFPSやがな

    • FPS作っちゃえばいいのにね

      • 買うわ

      • SAOみたいな実際にゲームに入り込めるのが実現してワートリFPS出たらガッチガチにやり込むわ。普通のFPSだとバイパーとかかなり制限されそう。

      • ただ少人数のfpsは怖いんだよなぁ

      • TPSはvitaで出てたよね

        vitaのは知らんけどトリガーの使い方の発想を実現する自由度は作れんだろうから武器切り替えだけのゲームになりそう

      • こういうのは仲良くできるようなチームを作らないと、野良なんかでやったらギスギスオンパレードやで

      • ゲーム制作会社「スポンサーになるぜ!」

        でもリアルに考えると運動神経が要求されるだろうからゲーマー受けは悪そう
        ガチゲーマー向けというよりスポーツの一種として流行る感じかな

      • vitaのやつはなんかもっさりしてて操作性もコレジャナイ感があった
        PS4あたりで出してくれないかなぁ
        タイマン、チームランク戦、対ネイバー協力多人数モードとかあったら最高なんだけど

      • Saoのゲームが割りと近いかな
        銃剣ワイヤーアクションがメインだしpvpもpveもある
        あんな感じで作ってくれんかね

      • キャラゲーだしTPSのがいいよ

    • ハードの性能問題はあるとしても
      SwitchのJoy-Conとかトリガーの形そっくりだと、私は思うんですよねぇ

    • すっげぇ今更なんだけどこのサバゲ―っぽい形式のランク戦って
      実際の敵であるネイバー相手に有効なんだっけ……?
      対人の戦術とか戦闘スキルは鍛えられるだろうけど、人外には通用しなくない?

      • 人外と言ってもビル一杯に膨れるスライム男、テレポート女、空飛ぶ戦車男程度なら通じたぞ
        ビル斬り達人お爺ちゃんは厳しいかもだけど

      • 微妙に何言ってるのかイマイチわからんのだけどトリオン兵の事を言ってらっしゃる?

      • 人型近界民は同じ人間だから役に立つでしょ
        トリオン兵は行動はプログラムに従って行動するから少し変わるけど

      • 防衛戦や遠征に行った際に敵国での役に立つし、互いの戦術を把握して互いに研鑽していけば単純に個人の戦闘力のほかに、集団戦での連携力と発想の柔軟性が鍛えられる(香取みたいに他の隊の戦術を利用できるようになるのが理想だろうし)
        そのために豊富で細かいマップ設定ができるようになってるし
        通常のトリオン兵に関してもトレモや防衛任務とかで鍛えられるから問題ないし、無駄な訓練は一切ないと思うよ
        ランキング自体は地力上げ&遠征選抜の他、学生ばかりのボーダーでモチベーション上げる目的もあるだろうし本当によくできてるわ

      • ちなみに遊真とヒュースも実はネイバーだからな
        ネイバーだからって人外ってわけじゃないから

      • 対人戦、集団戦の経験ってそれだけでかなり貴重だろ。そもそもじゃあどんなトリガー使うかも分からない未知の相手に対策ってどうやんの?って話になるだろ。それにランク戦もR5のワイヤー陣初披露玉狛みたいに相手が急に戦法変えてくる事もある。それに対応するのは十分実戦の為の経験になると思うよ。

      • 恐怖せずに相手を撃てるようになる練習だぞ

        ・・・いやマジで

      • 東さんがまさに今回は対応力が問われる戦いになるって言ってるからなー
        直接的に役に立つことは無くても不測の事態に対する応用力が鍛えられると思う

      • 強い方想定するのは当然では?
        トリオン兵って一部例外を除けばいわゆる雑魚だもの

      • ランバネインには勝ったぞ 訓練の成果

      • ベイルアウトと模擬訓練のおかげで実際だったら殺し合いなのを中高生に軽いノリで躊躇なく斬ったり撃ったりを仕込んでるボーダーという組織

      • ちょうどジャンププラスで公開してる、ランバネイン戦なんかは日々の訓練の賜物だと思うぞ

      • ランク戦のシステム作った林藤支部長は実戦経験者(しかも悲惨な敗戦)
        ボーダー内の経験者の小南や忍田も認めている
        遊真は良く出来てると評価、ヒュースも練度が高い一因として認めてる
        アフトクラトル戦、ガロプラ戦の実戦でもランク戦で育った隊員たちが活躍
        コンバットプローブンな育成システムだよ

      • 対トリオン兵の仮想訓練ももちろんあるよ(修の回想でいってた)
        描写されることはなさそうだけど
        トリオン兵は水際で防げすぎてて、
        逆にこういうのをやっていかないと実戦経験が足りなくなるんだと思う
        仲間同士で戦うことで開発されたトリガーも多数あるし(スコーピオン、レイガストなど)
        トリガー技術向上にも役立ってるとおもうよ

    • 今週の綱がチラッと出てきたところをゾエに狙われるのと鉢合わせはFPSっぽさあった

    • 意味もなくショッピングモールに寄りたい

    • スプラトゥーンが出たとき、ワートリっぽいって言われてたな

      • とうまいさみって名前のチャージャーに抜かれまくったのを思い出した。
        名前負けしていないスナイパーだったわ。

  3. 修頑張れ!

  4. やっぱ4人もいると栞ちゃん大変そうだな

    • フロアの店とかエリアごとに電気チカチカされたりとか
      バッグワームチカチカとかされたら本当に負担デカそう
      視覚支援のオンオフ、見えない敵の大まかな位置の把握、隊員からの通信の返答とかで
      合流しないうちはやることいっぱいだからなぁ

    • 通常はそうでもないんだろうけど、今回はフィールド狭くて乱戦必須だしな
      そこでピンポイントにオペへの嫌がらせが飛んで来るから東隊は怖い

    • 栞ちゃん優秀だけど、得意なのは機械関係で、実は並列処理の能力はそこまで高くはないんだよね…

      • どうだろう、栞ちゃんって並列処理能力低かったっけ?
        まがりなりにも風間隊でオペレーターやってたし、vsアフトの時なんて玉狛第1のサポートしながら修達のフォローも出来てたし、
        こっから本領発揮!みたいなのを期待してる。
        栞ちゃんの過去とか玉狛いった理由とかめっちゃ知りたい

    • 修がすぐ落ちるから大丈夫だぞ

      • チカちゃんの大砲で、東さんが、一発アウトだろ。
        外壁側通路ぽいし。

    • あの場面
      バラバラの4人を見ながら特に修とチカを介護+
      無意味に出たり消えたりする奥寺をその都度確認+消えてる全員の現在位置を予測、かち合いそうならアラート

      の全部やらなきゃいけなかった訳だよな?それをミスって言う栞ちゃんのレベルが高すぎ

    • 筋肉から『あんまりアドバイスするな』的なことを言われてるから
      どこまで発言していいかの線引きが難しくない?

      今回の様に修を経由してチカ子に指示出してるとめんどくさいね
      各々の成長を促すために考えさせること答えを見つけることを
      うまく誘導しながらオペしてるんだったら相当しんどい

    • 修がおちたところでって感じはあるけどね
      上に行くには失点よりも得点がだいじ
      なるべく粘って死ね!そのぶんユーマやヒュースがフリーになるし!

      • あれれ?なんかオッサムの犠牲軽くない?

      • 実際この場面、それが最良な気もするんだよな

  5. 生駒旋空かな?赤い理由はよくわからんけど。
    まぁ村上だからだれかの技っぽそう。

    • 自分は、『黒江が持っている「魔光」か!?』ってなった。
      旋空でも幻踊でもなさそうだったから。

      単に停電策用に黒くしただけじゃね?っていうまとめのコメント見て
      納得して今ちょう恥ずかしい。

      • でもミスリードで犬飼の言う新戦術=魔光で
        黒いのは今回カスタムってパターンもあるよな

      • 鈴鳴はこの前の試合からすでに何か変わってきていたみたいだし、新ブレードのお披露目はもうやってたりするかもな
        だとすると停電は関係ないんじゃないかな

      • 最新の鈴鳴りの試合をみんなみてるなら、黒い弧月は他の能力があって、その黒さを生かした停電殺法ですかね?

      • ↑そう思う。
        ただ、その新戦法が太一の作戦でより活かせるんじゃないかと気づき、マップを選んだ今回でまずは試してみるって感じじゃないかな?

  6. この全員頭使いながらワッて動く集団戦…
    これだよこれ!ワールドトリガーが帰ってきたって感じ!

  7. 栞ちゃんがミスし始めたね。ここからどう展開するのか……
    って気を引き始めたところで移籍するんだよなぁ……
    身体壊しているから復帰してくれるだけで嬉しかったが、罪なことをするぜ。

    • マジで興味引かせてそのままスクエア買わせる作戦なんだろうなぁ

      • まるで、放送時間変更前に1ヶ月前倒しで変更前の時間に放送してた仮面ライダービルドみたいだぁ

      • 多分修チームの誰かが落とされた次の話からスクエアで連載になりそう

      • 続きが気になる引きで終わらせられたら、読まざるをえないよなぁ
        こういうコメント欄で議論するには単行本出てからじゃ遅いし…

    • どうやろね、宇佐美ちゃん掛け持ちやなくて今後玉狛第2の専任オペって現れるんやろかね

      • いるけど今アフトに連れてかれちゃってる

      • ↑誰かと思ったらレプリカ先生か
        先生ならたしかにオペに向いてる

      • ゆりさんはオペレーターだから三雲隊の専任になる かも
        新キャラをここから見つける展開もありうるのかな

      • 個人的にゆりさんに替わると予想してる

      • レプリカ先生なら子機3匹出して付きっ切りでオペしてくれる

      • 忍田瑠花さんを・・・

      • 実際の軍隊だと隊員一人一人に専属オペレーターが付くが、レプリカ先生なら子機でそれができる上に印でサポートもできるからな。
        黒トリ扱いだからランク戦では禁止されるだろうけどオペレーターのみとしても優秀すぎる。

      • ゆりさんがオペできるなら、
        筋肉「ゆりさん玉狛第1の専任オペお願いします」
        で宇佐美が第2専任もあるか

      • ゆり「栞ちゃんが一番適任よ〜?」
        といって第二に着くけどレイジさん何も言えず修にチョップ

      • そういえば
        ニコニコでゆりさんがゴリラの飼育員とかコメントされてて笑ったwww

      • オペできるならっていうか、ゆりさんは玉駒支部のオペレーターって肩書き

    • 多分今回はあんまりポイント稼げずピンチになって
      千佳が主人公として覚醒するんだと思う

  8. オッサムは流石に開幕壁抜きで
    消し飛んだりしないよな?

  9. 今週のゾエさんで初めてガンナーかっこいいって思ったわ
    作中でも言われてるけど銃トリガーは不利だしシューターより幅が狭いし、結構不遇だよねガンナー。明らかに少ないし

    • ガンナーといえば嵐山隊の印象が強いな
      中距離の連携こそ華みたいなところがある

      • 黒鳥争奪戦のクロスファイアー
        くっそ格好良かった

      • 黒鳥争奪戦は実質A級ランク戦だからね
        レベル高いわホント

    • シューターは良くも悪くも才能とセンスが試される役所だからなぁ
      規格化された兵隊っていうコンセプトでいえば量産化可能かつ誰でもそれなりの基準に達しやすいガンナーの方が組織的には有用ではある。

      • 才能なくても一定の戦力になれるからね
        けどただ単に強いだけの兵隊だったら格上に地力で勝てないから割と効率的な気がする。
        差別化する意味でも多種多様な戦い方できるのがボーダーの強みだから。

    • 4人チームで束になって機関銃乱射して
      メテオラでクリアリングしながら進んだら強くないだろうか

      まあ、汎用性がないのと、メテオラ撃ち込まれて一網打尽な気もするけど
      一小隊をにワザワザ照準しない大戦場なら使えるんだろうけど

      • 戦場にもよるけど、そんな低速高火力戦闘してたらスナイパーに端から落とされて終わりだわ
        相手がアタッカーばっかりなら有り

      • 諏訪隊が鈴鳴第一を封じたときの戦法がそんな感じだったような

    • ガンナーは銃口で狙うけどシューターは感覚で狙うとかあったりするんかな?
      トリオンもないとどかどか打てないだろうし。
      強みと言えば射程だし、最初に選ぶ人が少ないか選んでもトリオンが理由で変える人とかいそう

    • 安定感や正面からの撃ち合いは銃手のが上から、トリオン量に自信があるなら基本銃手だろうなぁ。

    • 銃型トリガーには射程延長の機能があるから、そこはシューターより有利なところ
      ゾエさんの適当メテオラは射程延長ありきの戦術だと思う

    • 銃型だと射程が伸びるのが利点だから正面から撃ち合うなら銃型の方が有利
      近中距離主体の万能型だと扱いやすい銃型を好む傾向がある

      二宮や出水みたいにトリオン量が多ければ応用しやすいキューブ型の方がいいし、修みたいにトリオン量が少ない場合は銃型だと撃ち負けるからキューブ型にせざるをえない

    • ガンナーは調練が早くてブレードにも手を出せる余裕のある人が多いんじゃないかな
      ある程度上手くなったらオールラウンダーに進む感じ

    • まあでも基本的に連携するならシューターよりガンナーの方が安定してて強いと思うよ

    • メタ視点になるけど、一番似た役割のシューターと比べるとどうしても漫画的な派手さに欠けるからな。今回のゾエも地味ではないけど出水や那須さんと比べるとどうしても数段落ちるからなあ。その辺も不遇というか使ってる人が少ない原因だと思う。

      • いやガンナーけっこう多いよ?
        柿崎隊、諏訪隊、香取隊、来馬隊、その他多数の部隊でガンナーがいる
        オールラウンダーだと中距離は銃型一択ってくらいだし

      • というか普通にシューターよりガンナーの方が多いな
        地味かもしれんが基本的に大人数の運用面
        で考えるとシューターよりガンナーの方がトリオンの無駄も少なく安定してて強い

      • 今回のゾエさんの描写は漫画的にも好きだわ
        重い弾をドカドカ連射するの気持ちいい

      • てか、形があるものの方が使いやすくて初心者にも優しいんじゃないかな?
        スコピより孤月が多いのも同様で。

    • 合成弾とかリアルタイム弾道設定とかのひねりを仕込むならシューターなんやろけど、シンプルに弾幕でゴリ押すならガンナーなんやろね

    • 個人的にこれまでガンナーが射程のボーナスを活かしたシーンがないから圧倒的にシューターの方が上位互換を感じる…。なんならこれまでガンナーの方が近接に持ち込んで打ち込む印象あるし那須さんなんかのシューター見てるととても「射程が短い方のガンナー(シューター)」には見えない。威力か弾速の方が設定活きたんじゃないかなーとすら感じてしまう。

      • シューターは二宮さんとか那須さんとか一人でも複数点取る優秀なエースがいるからめちゃ強いというイメージある

      • そもそも囮目的だった嵐山さん
        村上くんを待つために引き気味だった来馬先輩
        雪マップで中に入る選択をした犬飼
        状況が状況だからね描写されたシーンが…

      • まあでも射程にボーナス効く分威力に振れるから多分威力も普通にガンナーの方が高いよ
        くるま先輩が那須さんに押されてたのはそもそも那須さんがくるま先輩より強いというのと作戦の問題だな
        最終的にくるま先輩が勝ったし

      • そもそもシューターで戦える奴は化け物が多いからな
        トリオン量とセンスが必要とか厳しいポジション

      • そもそもセンスがなくても安定した兵士を大量生産するための銃型だし
        上位には尖った才能もちの射手が集まるのは当たり前

        逆に射手なのに微妙な腕のやつは銃手に転向勧められそう

      • 銃型にもハンドガンからアサルトライフルまでいろいろ種類あるからなあ
        あとシューターだからって射程が短いわけじゃない
        射程・弾速・威力を射撃ごとに調整できるから、ガンナー並みに射程を伸ばすことだって出来ないわけじゃない(そのかわり弾速や威力が犠牲になる)

        まあシューター側が明らかに不利に描写されてる場面は少ないけど
        あえて言えばコミックス13巻の三雲vs犬飼とか?
        修じゃ比較にならないですかそうですか

    • でもその不遇なガンナーで鈴鳴を完封した諏訪隊というのがおりましてな

    • 三輪がハンドガンでバイパー使ったみたいにガンナーでも手元で多少の弾道変化はつけられる
      他にも攻撃展開までの時間が短いから近距離戦になってもシューターより有利
      できる事は意外と多いから言うほど不遇でもないと思う
      実際、ガンナー強化への対抗でレイガストが生まれたそうだし、銃は強いよ

  10. うんこ漏らしたわ
    俺のサイドエフェクトがそう言ってる

  11. やっぱ村上や東のような「強者」って感じのキャラが出てくると面白いな。

  12. カゲのマンティスの使い方が忍者みたいw
    状況次第だけどグラスホッパー並みの機動力だせそう

  13. やっぱ凄えよ修は…あいつには敵わねぇ。
    奥寺にエンカウントしただけであんな絶望感ある主人公、修しかいないよ?

    • 奥寺だけなら(逃げるだけなら)どうにかなるかも知れんけどコアラが近すぎる
      合流されたら即絶体絶命っていうね

      ヒュースが命令無視してフォローに来ない限り落ちる未来しか見えないんだけど

      • 玉狛だけじゃどうにもなりそうにないけど、ユズルがコアラと鉢合わせしたらもしかしたらって感じかな
        スナイパー相手だからと思ったコアラをユズルの本気で凹してほしい

      • 奥寺コアラだけならまだスラスターとスパイダーかアステロイドで引き撃ちすれば逃げの一手が出来るけど(それでも完全な自力生存は無理そうだが)
        東さんがいるとアイビスが修のレイガスト貫通しそうっていうね
        修には「実は途中から釣りに作戦変更してて修の行先にはバッグワーム装備のヒュースが待ってる」っていう展開をして欲しい
        丁度ヒュースがチーム援護用のエスクード入れてるはずだし、共闘が見たい

      • 奥寺・小荒井コンビがそつなく連携してて逃げたら挟まれそうだよね

      • スパイダー&スラスター&アステロイドに
        置き弾まぜたら
        ナメプしてくるBランクでタイマンなら
        なんとか、、、なるほと甘くないか(笑)

        修の課題がメンバーと合流する前に
        アボンならないようにだから
        大丈夫発言的に策がありそうね
        楽しみ

      • 全力で引けばタイマンならすぐ死ぬってことはないと思う
        ただ今回はコアラが近いから引くことすら多分無理だ
        ヒュースが助けに来るんじゃないかな

      • それよりも速攻で裏取りにいってる東さんが怖すぎる

    • 出会った瞬間、間髪を入れずに修を攻めに行った奥寺に笑ったわ

      • 「ボーナスポイント発見‼」

      • はぐれメタルに遭遇した時のそれ

      • 問題ははぐれメタルの経験値を持ったスライムってことなんだよなぁ…

      • さらに仲間と組んでウザくなるタイプのいやらしいスライムだからな
        1匹なのはレアかつ美味しい

      • 流石に初期ならともかく今はスライムってこたないべ
        地味にウザイからバブルスライムくらいにはなってるはず

      • レベル5の魔道士で毎ターン味方に強力なデバフかけてくるような雑魚だな

      • ↑例えがうまいのう
        まさにそんな感じだよね、今がチャンスだ!

      • 実際ルカナンとマヌーサしかしてこないモンスターがいたら本人の攻撃力0でも鬱陶しすぎる
        ルカナンマヌーサはたとえだから実際は若干違うけど、そんな感じでしょ

    • 奥寺だけじゃなく東隊全員が狙えそうな位置にいるから絶望感がするんだと思う
      あのままあの方向に修が後退したら東さんに確実に狙われるけど、前回と同じ人に殺されるってのはさすがにないだろうし
      停電が起こったすきに逃げるか、ヒュースが助けに来るかどっちだろうな

      • オペレーターに負担かけて隙を作るにしても、単純にフロアの電気落消した位だと
        隊員全員が同じフロアにいる関係でオペレーターへの負担としてはちょっと弱いと思うし
        ヒュースが助けに来るってのが自然かな

      • 停電>スパイダー展開>奥寺こけて声だす>アステロイド叩き込む>奥寺END
        照明復活>フュースVSコアラ>修と合流>東と撃ち合い>チカ大砲>
        フュースに懐に入られEND。
        東隊でポイント稼がないと。

    • 修は遊真たちが助けようとしてくれるだけまだいいだろ
      でもA級1位部隊には、もっと絶望感ある奴がいる
      あいつ味方からでさえ見捨てられそう

      • むしろあいつは見捨てた方がチームの勝率良さそうだから問題ない

      • 太刀川に敵ごとぶった切られるか出水に敵ごと吹っ飛ばされるか
        このどちらかの働きができればあいつとしては100点だろ

      • 彼はもうランク戦ではカメレオン使って逃げ回るのが仕事って明言されちゃってるからな
        流石は正隊員最弱ステ

      • でも唯我って無理やり入った割にトリオン数値5でそこそこ高いんだよね
        タイマンもオサムより普通に強いし
        5あればハンドガンの威力もそこそこあるだろうしカメレオンからハンドガンドカドカ撃たれたら結構ウザイと思うわ

      • でも弱いといっても修より強いんだから、開幕バグワでずーっとこそこそされるのって結構気を散らされると思う。

      • カメレオン中は攻撃できないっしょ

      • 太刀川出水を相手にしてたら雑魚とはいえカメレオンで出たり消えたりするやつが中距離から打ってくるって考えると普通にウザイな

      • あえてバグワ使わず釣り餌になって、カメレオンで時間稼いで一網打尽

    • 修もそれなりに強くなってるから善戦はしてくれる

      はず

      • 初期修だったら、もう奥寺のポイントになってるな
        正面から攻撃手と当たってもちこたえてるだけでも成長してるよ

      • 頑張れ修
        骨は拾ってやるからな

      • 修にとっての最初の未来の分岐点はレイガストに出会ったこと
        もし修がレイガスト以外を配布されてたら割と詰んでた可能性さえある

      • なんだかんだで意外と修って各チームのエース以外には落とされてないんやないやろか
        守勢に回ってしのぐってのはそこそこできるようになってる気がする
        修にとってソロのスキルで一番重要なのってそこではなかろうか

      • 香取隊戦だと、オッサムも上手いこと点数取れてたし準備をする時間があればある程度B級同士でも戦えるようになってきているように、思う。

    • どうやって助かるかみんな考えてるけど、前回同様真っ先に落ちる気がするの俺だけか?
      修が不安に思ってたのってヒュースが入ったことで自分の存在意義がなくなることじゃないか?
      修落ちても尚勝利する展開あり得ると思う。

      • 弱い駒が強い駒を抑える・引き付けるだけでも戦略的価値は大きいが、前回の修はそれすらできずに結果チームとしても大敗した。
        ユーマやヒュースに戦力が集中しないように生き残り続けることが今回の修の仕事だろう。
        むしろ東さんが真っ先に落ちて奥寺・コアラだけでどれだけ戦えるかって展開になりそう。

      • 修の不安は人数増加によるオペレーターの負担で逆に効率が悪くなる、で確定じゃないか
        実際にこうしてピンチになってるわけだし

        修不要論は遠征に行く目的の前提と、現場指揮の重要性、火力だけで戦闘に勝てるわけではないというセオリーを無視しちゃってるんだよな

    • 奥寺は鈴鳴第一の作戦の真相に一番肉薄してるっぽいんだよね
      カウンター食って倒れるとそこが分水嶺になっちゃうかな
      今回は逃げ場がなくて即決しそうだ

  14. カゲのスコーピオン移動かっこいいわ

    こういう新技をさらっと流すワートリ好き

  15. ただでさえ4チームのランク戦で人数も多い中、メンバー4人の位置確認して、建物外と中で4人分の視覚の切り替えもあるしバックワームの嫌がらせもしてくるし、栞ちゃんがもっと大変になってきそう
    警戒ミスもオーバーワークの前兆が起きてるのかなと思った…
    4人チームがなぜ少ないのかの理由もオペの負担だし、人を増やせばいいというわけではないんだぞという例をみせるために玉狛第二が最初にやられそう

  16. 新戦術だもんなあ、黒塗り孤月はあくまで停電系の闇に紛らわすだけだろ?
    他に何があるのか全くわからんのよなー

    • 鉛弾ライトニングとか?千佳ほどの弾速はないけど停電の中で撃たれたらウザそう

      • それならアイビスの方がよくない?黒い弾がフワフワと浮いてるのは超ウザいよ

      • 鉛アイビス……浮かぶ物体……
        まるでアクアリウム……

      • 夏目ちゃんが思わず触りに行っちゃう遅さ

      • それに触っちゃダメだよ太一!!!

  17. 鉛弾孤月はさすがに無理だよね…できるなら皆使ってるだろうし
    やはり停電時の暗殺用黒塗り?でも前の試合で使ってるなら、作戦もうバレてるようなもんだしな

    • ガンナー用オプションだから弧月には付けれないんじゃないかな
      仮に付けれたとしても、レイガストもシールドも使えなくなるし防御寄りの鋼の戦い方に向いてなさそう

    • 実際鉛孤月クソ有利だからな。孤月環境だから鍔迫り合いすれば機動力および武器奪えてシールド張っても透過。デメリットはおそらく多少重い孤月がさらに重くなるぐらい。鉛孤月使うやつも多少機動力取られるけどつえーよ

      • もっと大きいデメリットとして盾使えないから切り替えの速度と仕様にもよるけど「ガンナースナイパーが相手で中長距離スタートだとかなりのムリゲー」って言うのがある
        もし切り替えの時間がかかったり、切り替えのたびに鉛弧月の破棄と再生成をしないといけないならそれも大分無視できないレベルのデメリット

      • そもそも弧月の届く範囲まで近づかなきゃいけないし
        シールドもレイガストも使えずに防御力0になるとんでもないデメリットがあるぞ
        刃が透過しちゃうから弧月で受ける事も出来んし

      • そもそもシールド貼れない時点でゴミだと思うぞ
        鍔迫り合いなんて誰もしてくれないだろ
        わざわざ近づかなくても離れて弾撃てばそれだけで勝てる

      • オプショントリガーは同時仕様可能じゃなかった?単行本かBBFかどっちか忘れたけど両手せんくう弧月できるらしいから
        レイガストシールド+レッド弧月もできると思う。
        ただ切れ味無くなるからそのまま弧月で切ればよかった…みたいな展開も普通にあり得るだろうし上で言われてるけどアタッカーの間合いで動かなきゃいけないからぶっちゃけレッドパレッドより使いづらいよね。
        本当にレッド弧月だったらタイマンで格上のカゲに勝つための崩しに使うと予想。かするだけでも効果あるならワンチャンあるはず!

      • >>22:53:54
        千佳が黒ライトニングのときバッグワーム使えないことから、レッドバレットは同時使用に制限があると考えるべきでは?

      • 鉛孤月+レイガストは無理だぞ
        チカの鉛ライトニングをみればわかるけど
        サブ鉛メイン孤月で両枠使っちゃうから
        三輪のやつは改造だし
        旋空は専用オプションだから両枠を使わなくて済むだけ
        鉛は汎用オプション

      • 三輪も鉛弾使ってる間は弧月をオフにしてる。
        ボーダーの武器トリガーは武器そのものを残したまま機能をオフにして別のトリガーを起動できる。

      • 三輪のは改造してカートリッジ式にしてあるから鉛弾と同時併用出来る。
        改造はA級特権だからB級は無理だけど
        そもそも弧月はシールド破壊出来るから鉛にする必要ない
        鉛弾は威力ないから相討ち狙いで来られたら鋼さん落ちるデメリットのがデカい
        直接点にならないことはエース以外にやらせることだ

    • レイガストと同時起動してる時点で、既存の鉛弾オプションの可能性はほぼ0
      近接武器は全て旋空と同様の扱いという後付けがあればできるかもしれんが・・・

      • 確か専用オプションはメインサブ使用中でも併用出来て、普通のオプションは併用できないんだったか
        鉛弾は併用不可能って明言されてる普通のオプションだしな

    • 鉛孤月とか完全に詫助

      • 故に?

      • 最強!

      • 三輪さんの弧月キックのシーンのコラに侘助バージョンがあってだな

    • やる発想はあってもそこを実戦レベルにもってくだけの難易度が高すぎるからやらないんであって強化睡眠学習で一度寝れば大体覚えちゃう村上だから鉛孤月のデメリット込みでも十二分に実戦レベルで扱えるとかそんな裏道かもしれん

  18. 普通に弧月振り回しても届きそうにない距離だから
    斬撃飛ばすか剣自体を飛ばすのかな

    • 鋼はガロプラ戦でレイガストを苦無みたいに飛ばして攻撃してたな

    • 強化睡眠記憶でコピーした生駒さんの旋空弧月を使うんじゃん? 他の方々が言ってるように暗闇の中じゃ黒孤月の太刀筋を見極めるのは難しいし 何より屋内に向かい入れた狙撃手たちの攻撃手段を制限させてる中で遠距離攻撃を使えるのは大きな利点だと思う。グラスホッパーを使えば 隠れてる狙撃手たちも狙えるだろうし これはアタッカーであり攻撃手段が多彩な鋼さんにしか出来ない芸当だと思う。まぁただの予想ってか妄想やけどw

      • 強化催眠は見たものコピーできるわけじゃないぞ

  19. やっぱこのワクワク感がワートリだよなぁ。毎週が本当に楽しみなんだわ

  20. 19巻表紙の鋼がかっこよすぎてヤバい

    • あれ19巻の告知あったん?今週号

      • ワートリ公式twitterを見るんだ

      • サンキューベイベ

    • 19巻って今の話だから鋼ってのは納得だな
      今のランク戦は20巻にも入るだろうからそっちの表紙はカゲかな?

      • 東さんの可能性も

      • 影は遠征行かないらしいから今が最後の見せ場だから20巻表紙はほぼ確定だね

      • 目指していないだけで、指名されたら普通に遠征行くことになりそうだがな。
        候補には影も入ってるし

      • なんだかんだカゲって優しいからユズルが行くなら本人も行く気になるんじゃなかろうか

      • 個人選抜は話は来るけど、もちろん本人の意思優先だろうからカゲは断りそう。ユズルがついてきて欲しいって言えば行くだろうけど、個人選抜ならユズルはそういうの頼まない気がする。むしろユーマ、村上辺りが行かないの?って言ってそこら辺で行く気出る方がありそう。

      • カゲとチカは実力やトリオン量に限らずSE的にも遠征には是非欲しい人材だしなぁ
        敵地で奇襲を避けられるって最高やん

    • なんか黒騎士って感じ

      • しっこくハウスかな?

  21. 修の「大丈夫だ!」がなんかちょっと頼もしく思えた
    あんま大丈夫じゃなさそうなのに

  22. 奥寺のバックワームon・offでオペレーターを混乱させるとか凄い細かいなって思ったわ
    で、東隊ならありえるかも…って読者に思わせるのも流石やな

    • 結束さんが元東隊らしいって情報が出たけど、これはA級一位の東隊のことなのか今の東隊のことなのか……

      • 流れ的にA級1位の時じゃない?
        個人的に草壁ちゃんか月見さんだと思ってたから結束ちゃんが東隊オペなのは意外だった

      • 東さんならある程度育成してから他のチームに入れて活動させるとかありそうじゃないかな?あんまり短い周期では決してないだろうけど教え子多いっぽいし不定期でチームまるごとメンバー変わってるなんてことありそうな気がする
        遠征とかにも耐え得る隊員育成するためにB級にいるんだろうし

      • てっきり奥寺小荒井の前に指導してた隊かと思ってたけどそうか解散した東隊の可能性もあるのか

      • ↑あ~その可能性もあるね
        いつからコアラたちを育ててるのかによるかな BBFに載ってたっけ?

    • 前回の作戦会議で「オペに負担をかける」って言ってたから、さっそくやってきたか、って感じだな

    • 単純な手だけど「バッグワームはこういう時に使われるもの」って定石があるだろうから、意味不明なタイミングで起動されたらテンパりそうだな

  23. バッグワームって視認はできるって認識だけど、違うの?流石に接敵するまで気づかないってのは。修見つけて突っ込んできて、修のほうの反応が遅れた?

    • 君の言う通りバッグワームは視認可能でレーダーに映らない
      カメレオンが視認不可でレーダーには映る

    • レーダーに映らない状態で曲がり角から来る敵は見つけられないだろ。お互いにたまたますれ違っただけで気づくタイミングはほぼ同時。栞ちゃんのミスって言ってもバックワーム中に位置が正確に見えるわけじゃないしこれは仕方ないってレベルの事故だろ。

      • 多分今回、奥寺がバッグワーム使ったことも伝えられてなかった気がするだよな、栞ちゃん。
        同じ階の修には警戒を促すべきだったし、事実今までのランク戦ではしっかりアナウンスしてる。
        4人チーム+戦況を把握すべき序盤ってのが響いた形だと思われる。

      • 奥寺が外から近づいてきてる途中でバッグワーム起動したのに、1階にいる修に何も知らせてなかったっぽいからなあ
        レーダーから消えたけど近くに来るかも、って言っとけば修も警戒できたんじゃないかな

      • VS香取、柿崎隊であった横からカメレオンとバッグワーム使って来るよってやつ今回は言えなかったんだろうね
        レーダーには写ってないけど消えたこと伝えれてなかったって感じかな?

      • まあ腕のいいオペほど隊員に伝える情報を取捨選択してるからね
        オペへの嫌がらせで出たり消えたりしてるのを一々報告するのも混乱させるだけという見方もある

      • 千佳ちゃんを外に逃がしてる最中で、同じ建物の自チーム含む9個の動く点がいきなりパッと1個消えても中々気づけないやな

      • 事故に近いミスだよね
        栞ちゃんがハイレベルオペだからミス扱いになる
        普通のB級オペだったら事故だと思う

      • チカちゃん誘導のほうが、優先度高い。
        チカちゃんにショッピングモールごと破壊させるのだから。
        味方の損害無視しても高得点狙い。11点とれるんだし。

      • あ、修落ちたわ…
        あいつすぐ鬱になって面倒くせえから私のせいにしとこ!

    • オサムはB級下位レベルだぞ
      ビックリして初動が遅れた

      • 体勢は走り抜けようとした奥寺がやや不利に見えるのに好反応
        修は上級者バトルの圧を浴びて固くなったか?

      • 大ゴマで遭遇
        奥寺急ブレーキ&方向転換&ダッシュ
        この時、修は半歩引いてなんとか腰からレイガストを抜いたところ
        残酷な実力差

      • 上にもあるけど奥寺から見て修は見つけたら即狩るはぐれメタルだが、修は誰が相手でも即座に逃げなければならない。
        間髪入れずに攻撃に移った奥寺と引き気味にレイガストを出して守りに入った修の差が出た。

  24. 見当はついても大体ここから斜め上の展開になるから
    ワールドトリガーは面白い

  25. ホント乱戦が上手いよなこの漫画

  26. 黒孤月がどんな付加能力かってのがポイントだな
    レッドバレットなのかそれとも他の何かか

  27. 地味に新オペ子ちゃんが元東隊だと判明した
    けど月島さんも東さんの弟子みたいな感じだったし…?単に教わっただけか

  28. やっぱ停電狙いか
    関係ないけど暗所で黒い服を着て殴りかかると相手にはこっちの拳がほとんど見えなくなるってホーリーランドに書いてあったのを思い出した

  29. 単に鋼が更にパワーアップしただけだと鋼頼みチームの印象拭えないから来馬さんも活きるような連携だよね
    全然思いつかんが

  30. カゲさんのスコーピオン移動見てると寄生獣思い出した

  31. 犬飼が言う新しい鈴鳴と刀の色が違うのは同じ話なのかな
    前回から変えてるなら色違うのは停電関係ないのか停電にも合わせられると考えたのか

    • 新しい鈴鳴は多分、来馬隊長と太一の動きで
      黒孤月は今回専用な気がするけど、黒孤月の特性次第かなぁ

      停電時の視覚支援がどんな原理かわからないけど
      普段と違う色にすることで支援してもらっても見にくいとか、
      新しく補正指定してやらないと視覚支援した時に見えなくなるとかもありそう

  32. ワートリ初心者なんだけど
    >>496の「トリオン能力はゾエ9で来馬6」ってそんなに違うの?

    • よーし俺が答えるぞ
      誰か教えてやれ

      • しょうがねぇな…
        誰か教えてやれ

      • 9は6より1.5オッサム多い

      • ゾエさんより上となるとA級B級含めても千佳・二宮・出水しかいない
        単純に体力テストで考えた学校トップクラスとかそんなの
        北添より上は全国でも有名なアスリートでプロ候補
        来馬さんはまあ並、学校スポーツならそつない程度


      • ゾエより上はもう一人いるぞ

      • ⬆筋肉ゴリラがいるし、二宮以上もいるっぽい。

      • やれやれ
        分かりやすく射撃性能を書くと
        トリオン6
        威力60 射程60 弾速60 弾数60

        トリオン9
        威力90 射程90 弾速90 弾数90

        くらい差のある撃ち合いをやってる

      • たしか修:2だからゾエさんは修4人半くらいの強さだ

      • まあ6あれば基本的にどのポジションもこなせるくらいだと思うよ

      • 諏訪さんちわーっす

      • オッサムというワートリ特有の単位

      • おは王子

    • トリオン1当たりの数字が明確じゃないし目安にしかならんけど
      同じ射撃トリガー同士なら最大でゾエが来間の1.5倍総火力があると思って良い

      • よくそういう計算されてるけど
        あの数値と実トリオン量が線形的に比例してるって明言されてたっけか?
        指数関数入ってそうなくらいには修の火力しょぼいとおもうんだが

      • トリオン量の基準は何処にも書かれてない
        ボーダーのデータだしベイルアウト分のトリオンはあらかじめ引かれてる可能性がある
        それならまだ修にも希望が出てくる

      • 指数関数説はあるよね
        初心者からヴィザ翁まで収めるなら指数使った方がすっきりするし
        その場合、修より千佳のモンスターっぷりがヤバい

      • 修の火力低いのはアステロイド一回当たりのトリオンキューブが小さいからだと思う
        描写が無いから予想だけど、一回のトリオン出力量は自身のトリオン量に依存するんじゃないかな
        二宮や出水はトリオン量が多い分一回の出力も大きい

      • 確かシューターが諏訪を出すとき、諏訪の大きさはそのシューターのトリオン能力の最大値に応じて自動的に決定されるってのが公式設定のはず。

      • ベイルアウトとトリガーセツトで消費した余剰分でトリガーの機能を使える
        修はトリオン2だが余剰分で考えると
        実質トリオン1くらいで考えた方がいいかも
        ワイヤー迅狙わないなら、
        スパイダー片方抜いてる可能性もあり?

    • 単純に高いほど一発の威力上がるし、撃てる数が多くなる、一度に打つ数は銃トリガーしだいだけど。

    • ちなみにそういうデータは実際は多少の誤差があるって設定だからあくまでも目安にしてね

    • 10段階評価評価だぞ
      なお千佳

      • 10越えてるキャラはボーダーで3,4人いる

      • 10超えてる隊員はみんな化け物クラスやん

    • 凄い大雑把に言うならアタッカー含めた全体でならトリオン6は少ないわけではないけど

      シューターやガンナー(トリオン多い人向き)の中ではトリオン6だけでは長所にならないけどトリオン9はそれだけでボーダー内では優れた長所だと言い切れる!

      ちなみに修はトリオン2だったりします(小声

    • 現在のボーダートリオン数値はこう
      ゾエさんはボーダーでも結構高い数値の持ち主

      千佳38
      二宮14
      出水12
      レイジ11
      ゾエさん、加古、林藤支部長9
      遊真、村上、影浦、迅、鳥丸、7
      修2

      • 一周って修凄い(小並感)

      • このトリオン量で修はよくがんばってるよ・・・
        木虎みたいに少しは増えるかもしれんけど

      • こうしてみるとトリオン4でA級の木虎や槍バカも結構スゴいな
        一応、平均量らしいが上位陣は6以上がほとんどだし

      • 修はボーダー入れないレベルのトリオン量
        他のC級のほうが有望

      • 千佳だけ次元違くて草

      • 修が、チカの護衛(盾)に徹すれば無敵じゃないのか?
        近接には、高威力のトマホーク・サラマンダーで迎撃できるし。

      • 千佳に護衛をつければ砲撃主戦の作戦はできるけど護衛が修だと心許ない
        遊真を付ければ安心だけど、今度は修が前衛だと援護が強力でも心許ない

        ワイヤー作戦は遊真にふたり援護でこれで相当に無敵でイイ感じだった

    • 俺の勝手なイメージで説明してやろう
      ~3 心許ない
      4  ボーダー平均
      5  まあまあ
      6  そこそこ トリオン兵に狙われたいならここから
      7  高い SE可能性はここから
      8  憧れ
      9  えっやばくね?
      10~ ちょっともう一回計ろうか

      • 38 ちょっと計測器壊れてんよ~

      • 作中で測定したらチカは黒トリ並みと言われてた

      • 入隊前に喰われかけたらしい緑川は5

      • ブラックトリガーなしで38は化物レベルだからな

      • 赤コメわかりやすい
        センスあるぜ

      • 4は戦闘員としては最低値だぞ
        修以外で4に届いてない隊員はいない

      • ちゃんと計算したわけじゃないけどファンブックに掲載されてる範囲だと平均は5と6の間くらい

      • 4がボーダー平均は木虎の弁だが、絶対見栄だよな
        多分3が入隊合格ライン

      • 4がボーダー平均なのは、下位隊員(C級)が多いのとオペ含むからかなって。
        実際戦うなら5くらい欲しい所だなとB級上位見てると思う

      • BBFの数値はトリオン鍛えまくってるA級B級が中心だから、
        C級含めたらさすがに平均4~5くらいになるんじゃない。
        修も今は2だけど入隊試験時は1だったかもしれん。

    • ゾエさんについての考察を聞きたいんだが
      ゾエさん戦闘体になった時、痩せるとかした方が動き(狭いとことか入れたり)できていいと思うんだけど
      なんでしないと思う?多分ゾエさん動けるデブだから痩せた(引き締まった)体躯でも自在に動かせそうに思うんだけど

      • トリオン体については実際の体系と変えると動きのイメージが狂うってどっかで見たような
        トリオン体のパワーやスピードや耐久力は体型による差は多分無いと思うし(レイジさんとか見てると無いとは言い切れないかも)
        被弾面積の関係で体小さくしたり、近接のリーチのために大きくしたりって人がいないからやっぱり本来の体型の方が動かしやすいんだと思う
        (でも香取のトリオン体は胸盛ってる疑惑がある)

      • こっそりゾエさんは胸を削ってる可能性はある

      • 実際の体型とあまりに違う設定だと感覚が狂うからだと思う
        BBFかなんかでこういう話を見た覚えがある

      • 動けるデブだし、ヒョロにしたら心許なくて動きが悪くなりそう

      • 痩せてたらカゲが敵と思って切っちゃうw

      • ゾエさんはそのままが愛嬌あっていいと思う
        痩せたら優しいイケメンやろ?
        ……多分惚れる
        っていうか超有名探偵漫画に出てくる苗字の1文字目が千で2文字目が葉の刑事さんでそんなネタ見たわwww

      • 常にトリオン体でいるなら良いんだろうけど
        日常生活に支障が出そう(笑)

  33. ゾエさんのトリオン9はガイドブック見てオオって思ってたから
    他のガンナーとは違う描かれ方して嬉しいわ

  34. 何気に解説オペレーターも元東隊ということが発覚。旧東隊の教え子は全員A級クラスとか半端ないっす

    • 結束がまさかの旧東隊オペは
      テンション上がった
      誰だったのか気になってたけども
      ニノさん加古さん三輪との絡みに期待

    • そんな東さんが今回のバトルを卒業(?)試験にしようと考えてるってことは、二人がそれだけ成長したってことだよな
      そこに単身捕捉されたオッサムという状況の絶望感よ

      • むしろ試験にされたら、東さんは自分から動く事はしないかもしれないから
        まだオッサムは負担減な気はする…

  35. 停電はオサムがワイヤートラップで逆利用すると見たね

  36. ニコニコで無料配信中!!
    今なら「敵の位置を教えろ!!」の神回も見られるぞ!!

    • くっそ泣いた・・・
      レプリカ先生のブレブレの声の演出もよかったよ

    • そっからの「傷が痛むんだよ」まで行けるのかね
      なんやかんや言われるがワートリアニメは作り手の愛があるわ

      「ヒソカは語らない」をマチに言わせたハンターとはえらい違いだわ

      • ハンターのアレは原作よく読んでない人間にしかできない演出だったな

      • 吐くかと思ったよ
        大地踏み締めまくりで大概イラついてたってのに

    • ナルトとかもそうだが、ここぞという演出があると普段作画が微妙でも全然許せる
      これの逆がワンピだったり、深夜アニメになるけどオバロとかも
      力の入れ所を間違ってて、作品への愛を感じないパターン

      • ワートリは人物の作画が微妙なところはあるけど
        戦闘シーンとかの動きはめちゃくちゃ良いんだよな

      • ぶっちゃけ声優がメチャメチャ豪華

    • 一週間しか無料公開されてないのに再生数とコメント伸びまくっててやっぱり人気作なんだなと思ったわw

      • なにより最新作でもない動画であの伸びだからな
        作品愛だけであの数字は中々

      • あれでワートリに興味持って全巻買ったよ
        めっちゃ面白い

  37. ゾエさんカッケー
    なんだろ最初は何このデブぐらいしか思ってなかったのに時経つにつれどんどん好きになってるわ

    • 東さんもそうだったけど、モブっぽいと思っても油断できないのがワートリだよな

      • モブっぽいが今では玄人っぽいだしな

      • 東さん初見のモブっぽさはやばかった
        なんなら大規模侵攻の時もまだ「B級も雑魚じゃないってことを示す」くらいのポジションだと思ってた

      • 初期はただのモブだと思っていた東さんがまさか一番好きなキャラになるとは思わなかったぜ

    • ワートリはそういうの多い
      最初モブみたいなキャラでもどんどん好きになる

      • 普通の漫画なら奥寺・小荒井なんて造形も立ち位置もザ・モブだし、乱戦の最初に主人公と当たるとかここからどう落とされるかが見どころになる程度の扱いされそうだもんな
        それが今までの積み重ねがあるせいで魅力的なライバルどころか超強敵として映るし、修がどう渡り合うのか来週が楽しみでならない

      • 大体修が弱すぎるせい
        遊真やヒュースから見たらコアデラはやられ役に近いだろう
        ガチ弱者を主人公に据えた恩恵のひとつだな
        まあ茨の道だとも思うが。修にとっても作者にとっても

      • 個人的推しは笹森(諏訪隊のアタッカー)
        大規模進行の行動やラウンド2のポカリのセリフとかから成長してるんだなぁって明確にわかるし本人が真面目だからなんか嬉しい。
        ヒュースブランク有り、使いなれてない武器+情報アドっていう超ハンデ戦だったとはいえ他が全敗の中一人だけ一勝できたシーンはテンションヤバかった

    • ですよねー

    • ランバイネンに最初に倒されたモブはいつ活躍しますか?w

      • 次回に期待だ

      • 最終回あたりで活躍するぞ
        いやマジで

  38. 太一は来馬のアクアリウムを全滅させたらしいけど…全滅の理由が電源OFFだったからだったりして…

    • 魚が煮たった的な話じゃなかったっけ?
      ヒーター温度間違えたんやろうなあ本物の悪

      • 空調とレンジとアイロンとドライヤーを同時に使って停電させたりはしてそう。
        それで、「負荷がかかるからやめろ」ってや寸ちゃんに説教されて(停電……負担……これだ!)みたいな感じで思いつきそう。

      • 今更だけどアクアリウムの魚が茹で上がる位温度上げることって出来るのか?

      • 水槽沸騰はあるみたいよ
        高級品ほど扱いがややこしくなる

    • モール内にあるアクアリウムを停電で全滅させて仏先輩が血涙流しながら戦わせる作戦か

      • 仏先輩が明王モードに成るわけですね

      • 髪の毛が大仏みたいにネジネジになるな

      • 太一への怒りを他に向けるのか…

        修羅道やな…

  39. トリオンって平均6辺りかね
    9あればスゲェって感じなのかな

    • 千佳、二宮、出水、レイジの変態トリオンを除けば9が最高だからな
      凡人の最高峰

    • いやボーダー内のトリオン平均は4だよ
      トリオン7からサイドエフェクトが出現する可能性がある高いトリオンを持ってるって範囲だから

      • ???「私のトリオンは平均の範囲内です」

      • 4は平均どころか最低ラインだぞ…
        修以外で戦闘員にトリオン3以下はいないから恐らく3が足切りライン
        作中でトリオン低いと言及された木虎も4

      • トリオン平均は5か6あたりやぞ
        7まで行けば優秀、4だとかなりきつい(木虎ですら苦労したらしいし)、3だと面接段階で足切り

      • 米屋もトリオン4で、トリオン能力低いのを補うために槍孤月開発したらしいからな

      • 修2とか千佳38とか玉狛は極端すぎんだよなw

      • そういえばオペ子ちゃんたち全体的にトリオン少ないけど、面接で落とされちゃったのかな

      • てか一般人のトリオン量が1~2くらいなのかと
        ボーダーに戦闘員として採用される人は基本トリオン量があるから、平均も高くなってるわけで、一般から見たら修でも普通で木虎は優秀なほうだと思う
        オペ子たちが少ないのも、あれが一般人のトリオン量だからかと

      • 4あたりがボーダー隊員平均で合ってる
        木虎は「トリオンで劣っていたのは昔の話」なので成長して4になった

      • まああれは簡易的なデータだし同じ数値の中でも差はあると思う
        4の木虎が平均に収まる範囲って言ってたから多分4~5付近が平均なんだろう
        6は特別多いって訳じゃないがそこそこ多いって感じだろ
        多分6あれば全ポジションこなせる

      • 平均は5だろうな
        4は平均よりやや少なめ
        木虎のセリフや米屋の設定からわかる

      • 木虎は意地張って「平均」の範囲を広く言ってると思われる

      • 本来なら防衛隊員になれない2の修と比べれば木虎は平均の範囲内になるわなw

      • オペ子や開発者や事務員含めた全員の平均が4なんでしょ
        戦闘員の4は最低ライン

    • 三雲隊のせいで平均が1くらい上がってそうw

    • ゾエさんのサイドエフェクトが気になります

  40. なんか救済開けてからの奥寺からイケメンの波動感じる…

  41. なんか今回、修達負けそうw

    • 東、影浦隊にはリベンジあるし、ここで負けはないだろ
      遠征行きをあまり先延ばしにしてもしかたないし

    • 負けても影浦隊との差さえ詰められればいいのかもしれない。極端に言えば、影浦隊が落とす前に三人とも落としちゃえば3点詰まる

      • ぶっちゃけ今から二宮隊抜くのはほぼ不可能だから影浦隊にポイント勝てりゃ他には負けてもあんまり問題ないんよね

      • 影浦隊のランク戦がこれで最後ならそれでも良いけど
        あと一試合あるなら次回影浦隊が取るであろうポイントも計算しないとあかんぞ

      • 今は負けても↑のとにかく影浦隊落とす作戦が1番だと思うけどな〜。もちろん可能ならだけど。そもそも次回分計算っても当たるならともかく当たらないなら次の試合で影浦隊が何点取るかなんてどうしようもないからな。前修が言ってように点取らないよう祈るしかないし今は取らせず取るのが1番点差詰まるからな。

      • 修の考えがあるかもしれないけど
        今回はヒュースが独断先行で影浦隊狩りに行くかなぁ

        栞にも「こっちはこっちでやる」とかいって視覚支援とかなくても
        停電時対応もこれまでの戦争経験値でやりきれそうだし

    • 鈴鳴
      タマコマ
      影浦

      と予想してみる

      • 二宮
        生駒
        弓場
        玉狛
        と予想してみる

  42. 今週だけ見ると引きの絵のせいでまるで黒い弧月が新戦術みたいに思っちゃうけど、どうなのかな。黒い弧月が新戦術なら鉛弾付与の弧月。違うなら停電狙いの迷彩って感じか。

    • レイガスト出しながら弧月+鉛弾なんて出来るのかな
      弧月+オプションなら出来るけど鉛弾をオプションにするなんてあり?

      • それが出来るかどうかは来週見るまでなんとも言えんから今はただの予想だよ。来週使ってれば旋空、幻踊と同じくオプション扱いってのが確定になるだけで今は誰も分からんから想像出来るところで予想していくしかないやろ。だから出来るの?って聞かれたら出来るかもよ?って言うしかない。

      • 旋空とかの弧月専用オプションと汎用オプションの鉛弾はそもそも同時使用の扱いが違うから無理
        弧月OFFにして切れ味0の刀に鉛つけるような改造が可能としてもB級の村上がなんで?なんだよね
        試作の魔光が弧月のオプションならその影響とも考えられる

      • それ確定してるの?
        それも同じあなたの予想のひとつなのでは?
        使えないって予想と同じように使えるかもしれないって予想があってもいいだろう。
        あと試作トリガーをB級が使うのも改造トリガーを使うのと同じくおかしいやろ。

      • BBF、Q&Aの答えが予想の一つというならどうぞお好きに

      • B級20位吉里隊の月見(妹)ちゃんが試作トリガー(テレポーター)持ってるから
        少なくともB級でも試作トリガー使えるのは確実

      • 錨印(アンカー)の説明として、遊真は接近戦でも錘攻撃できるけど
        ボーダーのトリガーはそうじゃないという説明がされてたはず

        逆に言えばちょっと改造すればできる範囲なのかな(これは推測)

      • いやレッドバレッドがメインサブ両スロット使うのは予想じゃなくて確定だろ
        ただその先のB級が改造トリガー使えるか否かは確定じゃないから黒い孤月がレッドバレッドかはまだわからんけど

      • オプション使うと片手しか武器出せないのは確定してる
        A級に上がらないとトリガー改造出来ないのも確定してる
        弾用のオプションって説明で出てきたから、刀にはレットバレット無理だろ、確定じゃないけど

      • 見返したけどチカのハウンド+レッドパレッドの説明で右手と左手を二つ同時仕様らしい(使用中はシールド使えない)からもしレッド弧月使えたとしてもその間他のトリガーは使えないと思う。

      • 鉛弾はそもそも銃手用トリガーと同時に使う汎用射撃オプションと明言されてるからなぁ…5巻の質問コーナーに載ってる
        改造の可能性もなしかな
        トリガーの改造・カスタムはA級の特典なのは確定、同じサブトリガーに入ってる三輪の鉛弾は改造したものというのも確定
        テレポーターやダミービーコンは試作の新トリガーだからB級も持ってるんじゃないかなと思われる
        だから魔光が鋼に配られてる可能性はある

    • 他3チーム視点だと黒弧月から停電を予期するのはさすがに無理だろね
      前者の鉛弧月を疑っちゃうと思う

    • ちょっと前は白バッグワームに苦杯を舐めたからな
      鋼の弧月は「黒いだけだけど、無心になれる」なんて理由だと俺が喜ぶ

  43. 修はあれだけ近距離で戦ってるなら
    番天印みたいに顔吹っ飛ばせないんかな

    • ホントに器用なら、レイガストで受け止めながら、奥寺の背後に弾出してドンも可能だが
      修じゃなぁ
      王子先輩はその辺を器用にこなして千佳の鉛弾を封じてた

      • やられ際のハウンドとかまさにそんな感じだよね

      • でも、あの天才香取ちゃんに気付かれずに
        背中にワイヤー付けられる技術はあるみたいだし

        奥寺の背中にワイヤーくっつけて動きを止めるくらいはできそう

    • 広めのシールド貼ってるだけで防げてしまうヒョロヒョロ弾だからな

  44. 修がヘルプはいらないって言ったけど、ヒュースって地上階から入るらしいし、ヒュース呼ぶ方が早いのでは?って思っちゃうな。東隊のアタッカー2人ならまとまんなきゃヒュースならほぼ確実に狩れるだろ。というか修の周りに東隊固まっててすぐ呼ばなきゃ死ぬ未来しか見えない。ワンチャン鈴鳴の停電が作戦なら、乗じて逃げれるか?

  45. 特に意味の無いバッグワームが栞ちゃんを襲う

    というか奥寺はあのまま千佳狙いかと思ったが、合流優先なんだな。

  46. ゾエさんは強い故に穏やかなタイプだな

  47. 市街地Dってホントにショッピングモールしかないんだな
    周囲も申し訳程度にあるけど2ブロック弱しかない

  48. BBF見てたら気づいたけど
    鈴鳴第一の太一のシールドのアイコンて
    他の人とは明らかにちがうよね
    他には海老名隊がこのシールド使っているけど
    何か性能が違うのだろうか

  49. 疑問なんだが
    そこまでしてユーマとヒュース合流させる意味ってあるんか?
    別に連携が美味しいタッグでもなくね
    なんか見落としてそうだから間抜けな意見ならすまん

  50. これはヒュースが一階から大地の咆哮やる流れだな。うん。

  51. 俺知ってんだ
    黒沢が言ってた、棒の先端を黒く塗って夜戦えば相手は棒を認識出来ないって

  52. 村上の新武器は侘助かな?

  53. 修はまだまだ弱いだろうけど、最初にパっと皆に指示出せるところはやっぱりリーダー気質だな

  54. BBFのQ195が現実になるとはw

  55. 停電を逆に利用してチカビス置き鉛弾したら強そう

  56. 今回のショッピングモールの解説見てて思ったんだが、このビルって地下は無いのかな
    普通のショッピングモールなら地下駐車場とかありそうだが
    てか地下のあるマップって無いのかな

  57. 1階に東隊とユズル、恐らくヒュース
    カオスだなw

  58. 千佳を追い込めの回想でまだその時じゃないって修思ってたけど、なんかこのラウンドのうちに千佳が1人くらい落としそうだな

  59. 私は黒い孤月は魔光説を推す

  60. ヒュースがエスクードバリケードで修逃がしそうだな
    コゲツじゃエスクード壊せなそうだし

    • むしろ修ごとコアデラにメテオラぶちこんだ方がいい気がする
      トリオン18のメテオラとかまともに受けれないでしょ

      • それもアリかもしれないが、ヒュースはバイパーで一網打尽を狙いそうだ
        意外に軌道設定に時間が掛かるなんてことがなければいいけど
        「もう少し、もう少し持ちこたえろ」(ヨータローにカッコいいところをみせねば)

  61. オペレーター一位は草壁隊長という説を信じて疑わない

    • そもそもオペに1位も2位もないだろw

      • 一応BBFで分かってるメンツだけなら1位は国近で総合ステ40だな
        2位が宇佐美で39、38に三上や綾辻

      • 総合ってオペに必要ないトリオンも含めてじゃなかったっけ?

      • ※22:41:14
        オペのパラメーター合計はトリオン含んでないはず

  62. 犬飼の言う新戦術は黒い弧月のことでは無いだろうな

  63. やはりランク戦面白いな
    今回含めてあと2回しか見られないから噛み締めないと…

  64. ここでランク戦についてあーだこーだ語るのくっそ楽しいなおい。リア友で読んでる人居てもなんかこんな感じでガチ考察しあう人いないからこういう場ほんとにありがたい。何より連載再開がありがたい。

    • わかる

    • わかるわ

    • (わかるよ)

      • あんたはちゃんと思ったこと口に出しなさい
        そんなだから嫌われるんですよ

      • 生殺与奪権を他人に握ら「れ」てる主人公がいるらしい

    • ワートリ読み始めたばっかのクラスメイトに
      ぼくのかんがえたさいきょうのトリガーこうせい
      を熱意溢れる口調で語ってドン引きされたぼくを誰か慰めて下さい。

      • うんうん 語りたくなるよね

      • まずはその構成を語れ
        話はそれからだ

      • どうせそのうち同類になる

      • それはドン引き。完全に堕ちるまで待たねば布教完了とは言えぬ。

      • それならまだ大人の対応渋い楽しみかたをしてる。
        俺なんか自分が考えたブラックトリガーの設定を絵付で友達に話してた、友達の分も考えてあげてた

      • ホントに慰めもらえた……。皆さん、ありがとう……。



        「ガンナーでも合成弾は撃てる(ただしそれしか撃てない銃になる)」に着目して、
        エスクード越しにガトリング銃でサラマンダー撃ちまくる構成。
        シューターと違って、シールドorバッグワーム張りながら
        合成弾撃てるんだぜ、すごくねえ!?みたいな口調でごり押ししてました……。

      • ま、ここの皆は優しいがお前は反省しろよ
        熱意の使いどころ間違えちゃあいかん

      • ⬆⬆
        レーダー頼りだから直接点には結びつかなそう
        崩したところに追撃してくれる仲間がほしいな
        良いスナイパーと組めるとベストか?

      • ↑↑↑
        合成弾銃が作中出てきてないから何ともだが、懸念は連射力・弾速かな。
        トマホークが弾速遅くなってるからサラマンダーも同じく弾速遅いと思われる。
        また、合成~発射が射手と同じ時間かかるなら最低2秒の発射間隔あるし、連射力も落ちる。
        攻撃手に詰められると辛いから、もう片方の手にも何か持ちたいね。射手アステロイドとか。

      • ↑4
        銃手合成弾の仕様は不明だが使用者が一人もいないを考えると、使ってる最中はフルアタ状態=サブ使えない可能性が非常に高いと良く言われてる
        ちなみに熱く語りたいならまとめコメじゃなくて、転載元の方が良いぞ

  65. 最初の転送地点的にヒュースが修と近い上に1Fだし、何か援護は出しそう
    即バイパーで東隊の誰かを落として引かせるか、東さんと修たちの間を壁立てて遮断するか

  66. トリオン談義で思ったんだけど、ベイルアウトのトリオン消費ってどれ位なんだろ
    栞ちゃんは修にごっそりって説明してたけど、修からごっそり取ると1未満しか残らなそうだが
    それともベイルアウトとトリオン体を除いた、戦闘で使える量が2なんだろうか

    • 修のトリオン2がベイルアウト分も含めてということであれば
      クッキー生地の描写から0.8くらいかと思われる

      • やめて残酷すぎるわ

      • だとすると、修は他のトリガー分を1.2から引いて残った0.6くらいのトリオンで戦ってるのかな
        かなりの縛りプレイ

  67. 何事もなく余裕な表情でサポしてる栞ちゃんもかわいかったけど、ミスして焦る栞ちゃんもかわいい
    つまり栞ちゃんはいつみてもかわいい

    • 栞ちゃんは至高

      • ちょっと太ったよね

      • こいつめー

      • 羨ましい…

      • 前髪切った?また美人になったんじゃないですか?

      • 君は出世するぞ!

  68. レイガストも同時に使ってるから鉛弾ではないっての、孤月がオフだったら普通に通らないか?
    スコーピオンと違って孤月はオフでも実体残るよね
    まあ鉛弾が汎用射撃オプショントリガーだから違うとは思うけど

    • 確かに重み付与するなら切れ味要らんしな
      シールド透過できるから普通のより取り回ししやすそう

    • あーオフか
      思いつきもしなかったわ
      射撃用って設定がなかったら可能性かなり高かったな

    • まず、鉛オプションは弧月ではない方につける必要がある
      鋼のレイガスト側のオプションは全部埋まっている。まあバックワームを弧月側につければ解決するが…

      そして鉛弧月するなら、普通にぶった切ればいいだけってのがある
      相手の武器やシールド透過で鉛付けれるメリットはあるかもしれないが、鋼の今の実力でそれするかは疑問

      • いやあ前半はともかく
        受け太刀出来ないって糞強いと思うぞ
        特に村上レベルの剣に対して躱す以外の選択肢ないってガチで近接戦闘諦めるしかないやん

      • 上のコメントでも言われてる事だけどもしそうなら村上はシールドを張れないんだよね
        相手が受け太刀出来ないということは村上も受け太刀が出来ないわけで鉛食らう覚悟で突貫されたら逆に村上の方がやられかねない

      • シールドは通過するけど受け太刀はできるんじゃないの?
        弧月はOFFっても形残るからアフトのマントや瓦礫ガードと同じように間違いなく弧月に鉛弾がくっ付くだけだろ、そしたら破棄して新しい弧月作るだけでしょ
        スコーピオンにもたぶんオルガノンみたいに刃に重り付くだろうからそっちも受け太刀して捨てるだけだよな
        当てた後の村上の方の弧月がどう扱われるかはわからんが、弾と同じように鉛が発生するなら刀身が鉛になるから刀身消えるよな
        体に当てれなければ新しく弧月作るトリオン消耗戦の始まりだと思ってる

        と語ってみても俺は鉛弧月懐疑派だけど

      • いや鉛弧月の可能性はないよ
        弧月オフにしたとしても、レイガストと鉛の同時起動はできない。どちらもサブトリガー装備

        これやるとするとメイントリガーに弧月、レイガストのダブルセットが必要

      • 黒太刀一刀流になっちゃうんだ
        シールドも効かず受け太刀できず強力だけど、相討ち狙いの銃撃で潰せるな

  69. 眼鏡が東チーム釣ったところにチカがまとめてなぎ払ったら強いだろうけど、
    それはないからなぁ。ヒュース助けて!

  70. 照明オンオフは栞ちゃん死ぬってw
    やはり本物の悪は滅ぶべき

    • チカが一人で外にいる今、モール内にいるのは全チーム3名ずつなんだよね
      東さんはすぐに修が確認するだろうし、ユズルの位置も割れれば千佳の周囲を警戒する必要が薄くなって、外にいる千佳は常時暗視モード。4名オペのハンデが実質ほぼなくなる。
      鈴鳴以外の3チームとは同条件での照明オンオフは機械操作10の栞ちゃん本領発揮と期待したい

    • ブレーカーオンオフして栞ちゃんを苦しめる真の悪に向けて一撃入れよう

  71. 鋼の黒刀は特に何かがエンチャントされてるわけでもなく、単に暗闇に紛れるって程度のものなんじゃない?トリガーのシステム的にも無理ぽいし。煽り文で強調されてるから目立ってるけど、鈴鳴の新戦術とも太一の奇策ともあんま関係なさそうだと思ってる。

    • あれが魔光(黒江が装備してる試作トリガー)な可能性も無きにしも非ず、一応試作トリガーはB級も装備できるし。ただBBFにしか載ってないトリガーをいきなり本編にぶっこんでくるか?という疑問もある。

      • BBF読んでない人もいるし、新しいものが出てくるときはいつも突然なものですよ

      • 韋駄天、グラスホッパーも初出は説明なかったからね。普通にあり得ると思うよ。

  72. ランク戦序盤のバタバタした時間帯ホント好き
    特に二宮戦や王子戦の序盤たまらんし今回も好き(語彙力)

  73. 頭悪いこと言って良い?停電→黒い旋空弧月→電気復旧or電気復旧と同時にゾエさん真っ二つとかめっちゃカッコ良くない?新戦略とか関係なしに。て言うか刀身の色変えたら旋空も色変わるんかな?

  74. ゾエさんの撃つ銃、音や威力からしてリアルだと何が近いんだろう。M60辺りかな?

  75. 元A級1位
    東さん
    加古さん
    ニノさん
    三輪
    結束ちゃん
    強そう(小並感)

  76. 「ゾエさんドキドキ」

    あざと可愛いなゾエさん、そして間髪入れずに突撃銃でサーチ&デストロイという

  77. ゾエさんカッコいい、ゾエさんみたいな先輩ほしい

  78. 停電して一瞬でも黒い刀身見えなくして、そこから旋空孤月くるってだけでも十分ヤバくね?しかも鋼さんのだぜ?

  79. これからの展開的に表紙は
    20巻影浦
    21巻弓場
    22巻ガトリン
    かな?

  80. 次戦の相手はダミービーコン使ってきそうだな…

  81. 「そして…ん?」のところの結束ちゃん、微妙にしかめっ面ぽくてかわいいw

  82. あーおもしれー
    ノンストップで読みたいわマジで

  83. 双葉ちゃんおらんの?

    • 出たな、ロリコン
      毎度毎度お前だろ
      先週俺がゾエさんとショッピングモールでデートしたいって言った時に双葉双葉言ってた変態ヤローめ

      • ご…ごめんなさい

      • どっちもどっちに見えるのは俺だけか…?

      • 赤※氏はぽっちゃり好きかな?

      • どっちもどっちってか、赤のがよりやばい
        普通ならトッキーだろ

      • とりまるなんだよなぁ

  84. 4チーム13人が動き回る3Dマップを把握し続けるのは大変そうだな
    しかも出たり消えたりワイヤーアクションでありえない動きしたりするし

  85. レイガスト+孤月って普通にいいよな
    孤月使いの標準になってもおかしくねぇのに

    • レイガストは重いっていうし、そのデメリットがでかいんだろう
      そしてそれ以上に、守るのが目的ならシールドの方が圧倒的に汎用性高い
      レイガストを攻撃&移動手段として有効活用できなきゃ微妙かと
      だからこそ村上が凄いんじゃね

      • 志望者はみんな最初から村上目指して挫折してる説
        盾で受け太刀しつつ、盾も曲者だからヤバい

      • まあだろうね
        二刀持ちならそれこそ太刀川の孤月2本がアタッカーとしては最強だし、取り回しも欲しけりゃ王子みたいに孤月+スコーピオンにする、攻防意識するなら出し入れ自由で硬さ調整も効くシールドで充分
        孤月+レイガストのクソ重い組み合わせで攻防一体の立ち回りできる村上が凄いと言うべきやろな
        そういやレイガストで思い出したが雪丸って両手レイガストなんだよな、レイジさんの弟子なんやろか

      • ↑雪丸は改造スラスター×2で空飛びながら戦う変態アタッカーを期待してる

    • 両手孤月なら片手レイガストのが汎用性高そうなだよね

    • レイガストより孤月の片手持ちで両手持ちと渡り合うのがキツいっぽい

    • 弧月両手持ち+シールドが完成され過ぎてる事と
      片腕の熊ちゃんが鋼に剣速で追いつけないって言ってたから
      片手で弧月を操るにはマスタークラスの熟練度が必要なんじゃないかな

    • 荒船理論の精華が弧月+レイガストだとすると
      単純にレイガスト不人気が災いしている可能性

    • ビジュアル的にも鋼の孤月+レイガストのスタイルが一番好きだし強そうに思えるんだけど、やっぱり扱いが難しすぎるんだろうね、孤月を完全に片手で操らなければならないのが。鋼のSEあっての物って気がする。

    • 剣、盾、スラスター、3つ全部使いこなさなくちゃいけないんだから難易度高いだろうな
      村上みたいにスラスターでガンガン押し込んでくるのは恐怖しかないと思う

      • ユーマや熊ちゃんと戦ってる時もレイガストを盾としてだけじゃなくて捌きや崩しに使ってるもんね。
        マジで攻防一体って感じ。無駄がない。

  86. 三雲は今回そうそうに落ちたりしないと思うな。もい一回やったしそれ。三雲が空回りしてる感じを出した後に欲が出て一瞬で落とされるって展開とかをしっかり流れでやる作者だから。鈴なりの作成、ヒュースの活躍、チカが追い詰められてどうするかか、あと三雲の心配が試合のことなら、それを主体に話し進めると思うから、変にノイズになることはしないと思う。

  87. 来馬隊長が修並みに汗かいてる…

  88. ゾエのLMG火力やばそう
    高トリオンは伊達じゃないね

  89. ガンナーで点取ったのって今のところ堤と来馬先輩だけだからゾエさんには頑張って貰いたい

  90. 三人と四人じゃオペレーターの負担てそんなに違うのかな?栞ちゃん優秀そうだしあんまり関係ないんじゃないかと思ったけどな。

    • チームが4人なのもそうだが、説明にあった通り高さ気にしなきゃいけないマップだから注意するポイント多くて負担大きいんだろうな
      あとランク戦の参戦チーム数も3チームの時と4チームの時があって、今回4チームだから単純に総人数が多いのも

    • 負担だけじゃなくて
      単純に1人1秒かかる作業があったらどうやっても3人チームより対応遅れる奴が1人できるっていうマイナスもあるわな

    • 俺もA級の4人チームオペ子に栞ちゃんが劣ってるとは思わないなぁ。
      玉狛第2には機転は利くけど中・近距離戦の立ち回りがまだ未熟なチカちゃんがいるからそっちを重点的にサポートしてるのが原因だと思う。

    • B級上位の戦いだと修と千佳は明らかに弱すぎるからそこに労力を割かないといけないのがきつい

      これが例えば遊真・ヒュース・絵馬・笹森だとかなり宇佐美が楽になる

      • 通常は千佳に寄り添ってるっぽいな

      • 笹森辺りはオペ子の負担も考えて動いてくれそうなのがポイント高いな

    • てか、今回ってバックワームで消えた位置と集合してるぽいポイントから考えて三雲に遭遇するかもってアドレスあげれなかったって失敗だろ

      そんな十何人も動いて消えて、そんで合うかもなんてアドレスできんやん普通、それを自分の失敗っていうほうがおかしいやん。しかも皆今回オペレーターの気を散らそうとしてきてるし

      • 本当にそれだな
        もしかしたら栞に限らず今回みんな、オペレーターが対処しきれないレベルでの乱戦になって
        その中で各自どう判断していくかっていう現場の対応力が問われるのかも

      • ミスなのは事実
        でも作中の誰もそれを責めていない
        それだけ難しいことなのを知っているのだろう

    • 今回は栞のミスだけど起因は結局オサムとチカが単体じゃ弱いって点だと思う
      特に基本方針としてチカを甘やかす方針だから通常よりチカに注意を払ってオペしてるんだと思う
      その結果通常の4人構成より負担が大きかったり反応が遅れたりするんじゃないか?

    • 4人だからミスったってだけではないだろ

  91. 結局最初に削られるのは建物でした

  92. 村上先輩は色変えただけの弧月と鉛付与の弧月を切り替えつつ戦うのか?考えるだけでうざそう

  93. 一応ランク戦って実践想定した演習って感じだよね?バッグワーム切り替えみたいな実践では使えないサバゲー勝つための狡いテクニックみたいなのを東さんが教えてるのはちょっと株下がった。小物キャラが使うならいいんだけどね、、

    • そうか?実戦でもブラフは使い所によっては有効やぞ

    • 使えるもんは何でも使う。美学がどうなんてのは三下がうんうんたら、かんたら

      • 兵は詭道だっけか

    • オペに圧力って発想を持っとくのは結構大事じゃないかな。

    • ロンメルも小狡いテク得意だし

    • むしろ実戦でこそ有効な手段じゃね?
      なぜ実戦で有効じゃないと思うんだ?

      • 実戦で出くわす敵のレーダー性能がわからない(クソ優秀でバグワ効かないor逆に低すぎて常時バグワ食らってる状態)って不安点はあるけど、普通に考えていきなり出たり消えたりする反応があったら罠の可能性考えつつも確認しなきゃ怖すぎるわな

      • それはやると罠ってのはわかるけど、消えたりすることでその直線距離からこないって思わせる罠なのか、その思考を逆手にとって直線距離でくるのかとか考えないといけないからスゲーストレスになりそう

        はなから消えてたら割りきって消えたから警戒しなきゃくらいに思えるけど

      • ガロプラ戦見てわかるように、ネイバーも
        通常「トリオン反応」というかたちで、敵の位置を確認出来るレーダーを持ってる。
        またランバネイン戦見てわかるように、バッグワーム装備の隊員は
        ネイバーは位置を見つけだすことが出来ない。
        (というかバッグワームが効かないなら、
         実践でスナイパーがバッグワームを付ける意味が無い)

        よって、実践でもバッグワームは有効と考えられる。

      • ガロプラは微妙に探知隠蔽系が優秀っぽいな

    • バッグワームの切り替えは単なる手段でしょ
      あれはオペレーターに負担をかけるにはどうすればいいか奥寺が自分で考えたんだろう
      簡単かつ低コストで悪くない手だと思うけどな
      その分効果も大して期待できないだろうけど、もともと塵も積もればミスをする狙いだしなあ

    • 東さんは相手が何に弱いのかを教えただけだぞ
      奥寺の考えで小技っぽくなっただけ

    • それがね、実践でバリバリ使える代物なのよ。だってボーダーの技術って全て近界のものなんだぜ?現実でいうところの熱源センサーを遮断するようなものがどうしてネイバーに通用しないと思うんだい。

      • バランス崩壊するから、出さないとおもうけど
        さんざん未知の技術、新しい技術って脅威を語ってる作品だから、ステルスを看破する技術があるかもって考えは悪くないと思うけど

      • 記者会見のきぬたさんの発言があるからね。
        あれを当てはめると「トリオンが思い付いただけで作れる夢の様な物質ならならとっくにそういうのは作ってる」ってことだから作中では結果が出てないってだけで開発自体はしてるのかも。

    • 俺もそれ考えたことあるけど、する側じゃなくされる側の「相手の気をてらった作戦に対応する」っていう面を考えたらきちんと身のある訓練になってるんだよ

    • 言っちゃなんだけど、こういう浅はかな考えで無駄に批判的なやつが増えたよな

  94. 正直修がピンチでも、最悪このままやられてもユーマやヒュースいるしなんとかなるやろって思ってしまうw

  95. 皆ホールにいるなら、もうチカがぶちかませばいいじゃん

    • いやそれだと建物崩壊してスナイパーの射線が通るようになってしまうし、
      更地での単純な四ツ巴戦だと力量差がモロに出て高位アタッカー達だけが生き残る
      修羅場と化す。(もちろん真っ先にオサムは死ぬ)

      ユーマとヒュースを擁する玉狛がその状況からも勝利できる可能性は
      そこそこあるかもしれないけれど、できる限りポイントを獲って遠征を目指したい
      彼らにとってリスクが他k過ぎるやり方だと思う。他隊にポイント譲りまくることになる。

      • 瓦礫に半ば埋まってもがいてる修を影浦がスパッと刈って走り抜ける

      • 東さんがいるから愚作ぽいけど、開けた場所になればレットバレット射撃で援護しながらユーマとヒュースが戦えるってなると強いとおもうけどな。

      • ヒュース辺りが東さんが入っていくのをチラっとでも目撃すればなぁ
        オラ埋めちまえって作戦が決断できる

      • 東さんは撃ってくる弾にスナイプするほどの化け物じゃなかったけ?

        チカの大砲にメテオラをガンガンぶつけて相殺する可能性が…ないか…

      • ゾエさんのメテオラ落としてたね、しかも三連発
        チカ砲を相殺は威力的に無理だろうけどスナイパーが仕事できる環境整っちゃうと純粋にきついかな、東さんもユズルも格上ってのもあるし何より三雲隊が狙い打ちされそう

    • チカが殺意に目覚めてたらフルハウンドで建物ごとベイルアウトなんだけどなあ・・・・

    • チカちゃんの新必殺技メテオラ+メテオラのメテオガでモールごと潰せば全てが終わるな

  96. 東さんモール入ったの失敗なんじゃ…

  97. 合流優先なら遊真も一階から入れば良かったんじゃ…?

    • 先週、屋上に転送されてたから、下に一気に飛んで降りるのはスナイパーのせいでリスク高いと思ったんじゃない?

      スナイパーじゃなくて、ハイパー?とかちる弾を空中にいる時に囲まれるように撃たれるだけでやばそうだし

      • バイパーだね またはハウンド(追尾弾)
        バイパーは本来はクサリヘビ 素早くくねって追ってくる毒蛇 ハウンドは猟犬

      • 空中だとハウンド拡げられると詰むな
        工場街のちょっと狭い空中なら遊真が捌いてたけど、ワイヤーもあったし

    • 最短で建物に入りたかったのかも?
      まあ東さんいるしな

    • 今回の戦いで、まず三雲隊はスナイパーが全員屋外にいると思ってる。
      その誤解が三雲隊にとって不利な点だな。

      実際は屋外にいるのは千佳だけという。

  98. オッサム初手ベイルアウトで栞ちゃんの負担を率先して減らす隊長の鑑

  99. ゾエさんが「鋼くんかな遊真くんかな?」って言ってるところを見ると影浦隊にはヒュースの強さは伝わってないっぽいね
    知ってるのは恐らく東隊だけ、この辺もそこそこ重要な要素になりそう

  100. 他の戦闘でも使ってたっぽいあたりただの迷彩ってわけでもないと思うんだよね
    迷彩でもある程度強い人なら手元見てれば捌けるだろうし
    鉛弾だとしても動けるようになってきた来馬に守り任せることになって食い違うし

  101. 当たり前のようにファンブック見てみるやでって言われてるの笑う
    教科書かな?

  102. 暗闇+迷彩+幻踊のコンボ極悪じゃね?
    これでくるせんが黒ワイヤーまで張ってきたらもう鈴鳴そのものが真の悪と言えるレベル

  103. これで修が逃げ延びたら凄いな
    東隊全員をソロで相手にするってマスタークラスでも余裕で落とされる大ピンチだろ
    まあ東隊に修1人落とされても戦力的にも上との点差的にも痛くないのが悲しいけど

  104. 影のマンティス使いがかっこいいけど、
    ああいうの見るたびスコーピオン作った迅の功績て凄いと思う。
    実物を作ったのではなく企画しただけかもしれないけど。

  105. しかし乱戦になるとむしろ影浦隊の本分だけど
    停電作戦普通に来るだろうし先が読めなくなってきた

    停電作戦でヤバくなったらチカ砲とか適当メテオラで強引に外にしてしまえば解決思想だけどそうすると狙撃が…か

  106. 一階に玉狛倒すマンになったユズルがいるんだよな
    合流優先してくれれば良いけど最悪来週オサムユズルにやられるぞ

  107. レイガストと弧月使ってるし両手で2個までだから鉛弾じゃなくて色変えてるだけだと思う
    単純にモール内ではいきなり停電、外では夜の暗闇で、黒孤月を見にくくして鋼さんの剣速についてこれないようにしてるんじゃない?

  108. ヒュースっていまどこだっけ?
    修ごとメテオラで吹っ飛ばせば東隊まとめて倒せるんじゃね?
    トリオン18あるし

    東さんからみたら修が釣ってるように見えそう

  109. 太一が一番下にいて気になったんだが、
    マップで他のチームの誰かが太一の位置と被るったら天井抜いて、下からアイビスとかありなんじゃねぇかなって思ったんだが、
    どうなんだろうか。

    • 生き埋めのリスクを考えたら真下はやめた方が良い
      狙う場所とタイミングはオペが指示すれば良いから真下である必要性は薄いし
      効果としては直撃は無理でも奇襲にはなるかも
      味方による追撃とセットで使いたい

  110. 犬飼の言う「一味違う鈴鳴第一」と、「太一じゃないと思いつかない作戦」の2つが見られるなんて鈴鳴第一の見せ場だけでどれだけワクワクさせたら気がすむんだ…

    オペレーターが一階の太一と敵チーム隊員のレーダーが重なるように誘導、真上に向けてアイビス、とか考えたけど「太一じゃないと思いつかない」って感じじゃないからな

  111. 来馬隊の新戦術って対中距離戦術なんじゃないかな。
    VS諏訪隊戦の時に中距離戦闘に弱いって知られた。実際、那須隊にも来馬隊には中距離で対応するって作戦練られてたし作中ではそういう認識になってたと思う。
    だからその弱さをカバーするために中距離用の戦術を作ったのかなー?って。

    で、その新戦術っては今週みたいに中距離から銃撃で固められてる時に、村上のレイガストシールドで守りながら後ろで来馬隊長が鉛弾のハウンドを撃って、弾速は遅いとはいえ相手はシールドで防御が出来ないから何かしらの回避行動をすることになる。
    さらにそこで元々村上のトリガーにセットされている旋空で崩す。それで相手が落ちればラッキー、負傷をする&鉛弾に当たれば御の字、何れにせよ相手の陣形は崩れる訳だからあとは近づいて来馬隊の勝ちパターンに持っていけるんじゃないかと妄想する。

    さらに仮定に仮定に重ねれば、今回の太一の作戦が停電らしいから暗闇+鉛弾+黒い刀身で視認度は下がるから相手の虚をつくには十分かなって妄想する。

    • 長いっすね…けど割と無理なくて説得力ある印象 
      個人的意見言うなら旋空って威力も上がってて普通にシールド破壊できる気がする(勢いが落ちたとはいえ熊ちゃんのシールド集中を通常時に破ってた)から援護は鉛弾じゃなくてもいいっぽい?
      今回みたいな撃ち合いだと鉛弾使ったらシールド張れないからキツそう。一長一短だからそれもありだと思うけど。

  112. 停電中に村上の技量で黒い弧月の旋空使われたらめちゃくちゃ厄介だろうな

  113. 大盾+片手剣、刀身が黒い、使い手の性格がクールより

    捨てたはずの中二心が蘇っていく・・・

  114. 村上はなんとなく剣士というより盾使いってイメージのほうが強かったからここで剣技のほうに特徴が付くのは胸アツだな

  115. 今週の話じゃないけどいいかな?

    ギャラリーフェイク一巻を再読中…
    (art9影武者の宴…元彼に狙われた芸術家が影武者仕立て上げる話なー、影武者の子最後は死んじまって切ない話…
    ……芸術家の名前がケリードーン?……
    ひょっとして葦原もギャラリーフェイク好きなんかな。冨樫もコルトピの能力名ギャラリーフェイクにしてたし…)

    • アフトのトリガーの名前はギリシャ語由来だからギャラリーフェイクからとは言い難いかな…
      冨樫はあり得ると思う
      神の左手悪魔の右手が楳図かずおの作品から取ってるし
      ギャラリーフェイクも面白いよな

      • ツバメなんて創作心を刺激しそうなモチーフだし
        マイナーな近代現代ギリシャ文学とかに大元ネタがあんのかもね

      • 元コメだけど赤コメがギャラリーフェイクのこと知っててくれただけで確かな満足だよ…
        もっと評価されてくれ

        俺のダビデ推しはギャラリーフェイクから来てる

        みんなもっと美術館行け

  116. 鋼の黒い孤月は荒船さんだよ

  117. 来週は東さんあたりが夜設定と黒孤月から停電作戦に気付いて対策しようとするも瞬間闇に包まれてToBeContinued→だな

  118. あと2回でWJは終了か。どういう引きでSQに行くのか。期待感持たせるなら玉駒窮地か勢いよくならカゲか鋼はカッコ良く撃破してか。

  119. 東さん見るたび、東さんが出てすぐの頃の人気投票(バレンタインだったかも)かで、個人でめっちゃ東さんに投票してた人を思い出すわ

  120. もしかしてこれ修は奥寺を倒すんじゃないかな?
    修が逃げてる間に太一が停電させて場全体が混乱しているうちに修がワイヤーを張って奥寺の隙を作らせて倒すみたいな
    修は意外とその場の機転が利くし相手が本当に強いアタッカー(単体)でない限り簡単にはやられないと思う

    • 単体ならワンチャン奇跡もなくはないが
      コアラと東さんが向かってきてるから無理だと思うわ

      • まあこれは自分の予想と希望的観測だけど
        修逃げる(出来るだけ建物内)→逃げてる間に停電→持てる全てを駆使して倒す
        修はチャンスとピンチの見極めは高い方だと思うし
        イレギュラー+短期決戦ならワンチャンあるかなって

      • 停電作戦だとすると奥寺だけが「+αがあるはず」って予見してるんだよな

    • 東さんはワンチャン見つからない可能性もあるけどコアラは避けれないだろうからなぁ…2対1はさすがにオサムだけはキツそう。ヒュースかユーマが停電の時に来れば行けそうだが

    • 奥寺って指揮官の資質ありそうだし、いつか結成されるであろう奥寺隊と三雲隊のライバル関係がこの戦いをきっかけに始まったり・・・しないかなあ

      • そういう「勘」はけっこう大事だ
        自分じゃ気付かなくても無意識に情報をキャッチしてる場合もあるからな

  121. ゾエさんアサルトライフルじゃなくてLMGだな

  122. レイガストって弧月みたいに納刀せず、off状態に出来ないのだろうか。
    off状態のシールドモードだと、相手の攻撃はすり抜けるとか。

    off状態が出来る前提でアタッカー用の鉛弾が試作段階でも開発されていたら、弧月の色を黒くしてオプション起動しているか判別不可にする手もあるかな
    鋼さんはレイガストあるから、サブのシールド外してもそこまで影響でないだろうし

  123. ここでミスったのがいたいけど、四人隊で東さんの正当後継者の月見さんに並ぶステータスの宇佐美でもミスるなら誰がやっても今回はミスしそう

  124. 今影や鋼が戦ってるのって4階?5階?

  125. 修がレイガスト逆手で持ってるのが気になった

    ナイフ詳しくないし、短刀の逆手持ちにも利点はあるらしいけど、慌てて左腰のレイガストを逆手に抜いたっぽいのが修らしいのかな

    なんで左手順手でレイガスト使ってることが多いのに腰の左にレイガスト差してるんだろう?

  126. 頑張って4人チームのデメリット強調してるけど無理あるわ
    どうしても3人しか制御できないなら1人は自由行動にしてもいいしなんなら隠れてるだけでも生存ポイント狙いやすくなる
    ランク戦のルールって加点だけだろ?せめてやられたら減点するルール作るべきだったな

    • 4人チームってだけでヘイト稼ぐけどな4対3対3のところが4対6になる可能性もある

      • 3人チームの時点でその展開は何度かやってるぞ

      • まあ数が多い方が残すと厄介になるし合流されたら面倒だから比較的狙われるだろうね

      • ↑↑
        それは3人だけど早く潰したい戦術のチームだからだろ

      • 今回はヘイト稼いでも良い局面だけど
        得点が目的で袋叩きにされたら不本意だな

    • ランク戦の初動は戦局を左右するほど重要だから自由行動は流石に無いわ
      そもそも4人構成はミスの一要因であって直接的な原因では無いよ
      相手チームの狙いやMAP構成、運が絡む転送位置によっても変わって来るし、ミスしない事も十分考えられた

    • スナイパーとか居るしチームで待ち構えてるのに自由行動はないわ

    • 少なくても今回のマップじゃ逃げ切りはまず不可能だぞ

    • 四人チームデメリット問題は、最初に平均的な能力のメンバーとオペでチーム組むと仮定して、四人チーム組むとデメリットが大きいみたいなチーム編成における一般論みたいなもんだと思う

      平均的なオペに四人編成の対応は無理だし、メンバー1人多い分、負けたら敵チームに渡すポイントも増えるのでランク戦下から上がって行く際に辛い

      全員強くてオペも優秀な四人編成はA級に固まってるので、最終的には四人編成が一番強いんだろうけど、一握りのA級を除けばやっぱ四人編成はデメリットですよって感じかな

    • 生存ポイントはそのチームだけが生き残っていないともらえないから隠れるだけじゃ意味がない
      意味があるとすれば相手に生存ポイントを渡さないくらい(ただし自分たちももらえない)

    • 訓練なのに逃げ回ってたら意味ないだろ
      前提忘れすぎ

      • いや逃げ回ったり戦況を見て仕掛けないってのはこれまでもあったし立派な実戦訓練でしょ

      • それは戦略的でしょ
        コメ主の上に上がるためだけに点のためのみに隠れてるのは無いよってはなし

      • なるほどそういう意図だったのね
        あいつらなんやかんやで無気力試合なんて駄目って位の意識はちゃんとあるからね〜

    • 4人隊が有利なのは作中でも認められてるよ
      ただ強い野良隊員が少ないんだろうと考察されてる
      一人だけ支援無しの自由行動なんてむしろ4人隊の強みである隊が揃った時の数の有利をけすよな

      • じゃなければヒュースがあんなモテモテで入るチーム決まってないのか、って聞かれないよな。

    • ランク戦で勝ち上がることしか考えないならオペレーターの負担込みでも4人チームにした方がいいかもしれないけど、実際にはランク戦はあくまで訓練だからなあ。 実戦では味方同士な訳だし。
      組織全体の力を考えれば、「十分な支援を受けられない4人チーム×30」より「支援をしっかり受けられる3人チーム×40」の方が、同じ人数でも強いということじゃない?
      オペレーターの数が足りてないならともかく、無理に4人チーム増やしてもボーダーの本来の仕事を考えればいいことないと思う

    • どっちが良いかの二元論しても意味ないわ
      メリットもあるけどデメリットもあるってだけやん
      4人チームが少ないのは単にフリーで腕のいい奴がいないってだけ

    • 実際A級には4人チームの方が多いから(元A級1位の旧東隊も4人だし)、作中でも4人編成の方が強いという設定ではあると思う
      現最上位の2チームは尖った編成だけどなw

      • 太刀川隊は(一応)3人いるから…

      • じゃあ太刀川隊のエンブレムについて説明できる?

      • ↑やめてやれ

    • まあ実際4人チームが少ない最大の理由は、「まだ見ぬ4人目のために1枠空けてる」だろうな。

      3人チームで戦ってみて、自分達に足りないものがわかってきたら
      それを補う4人目を入れるってのがベストでしょ。
      今ある4人チームってほとんどそんな感じっぽいし。
      初めから4人でチーム結成するのが基本だったら、いつまでも必要人員集まらない人
      沢山出てくるし、一度組んだチームから変え辛くなる。

      初めから4人の方が絶対有利だって人は、
      ランク戦に勝つことは手段であって目的じゃないことを忘れちゃいけない。

      • そういえば小荒井が東隊に欲しがってたなぁ
        攻撃手×2、狙撃手1の隊なのに、3-1で四人隊にしたかったのか?

      • あれは「別に3人チームにこだわってるわけじゃない、良い人材がいたら4人に
        したい」っていう作者のアンサーだと思ったな。

      • リズムが合わないのに無理に四人にするのは良くないよね
        ただC級三馬鹿だってユーマ勧誘してたし、現状三人がベターなチームが多いってだけなんだろうね
        四人チームになってから、やっぱりこいつがダメって爪弾きするのも気が重そうだし

    • メリットばかりじゃないよ〜
      ってのを曲解してるのがこの議論の原因
      4人が基本的には良いに決まってるけど、遊ばせるような1人を入れたチームに属してて本人達が良いと思うかだし

  127. 孤月はシールド壊せるし、当てて鉛より普通に切った方がいいから(かするだけでかい鉛が…とかなら別だが)鉛孤月にしてもメリットがあまりないと思うしレイガストも同時使用出来ないからないと思う
    停電だろうな

  128. 鉛孤月じゃなくても、もし鉛孤月で切られたらどんな風に鉛がつくのか気になる
    太刀筋に沿ってスライムみたいにつくのか、通常の鉛弾みたいなのか

  129. ゾエのかっこよさに痺れてたけど、この記事でも前半ゾエフィーバーで嬉しい

  130. 栞ちゃんのミスって転送場所からのルート予測とその警告のミスってことかな

    • 単純に奥寺がバックワームを装着したから周囲の警戒を強めてっていう連絡じゃない?

    • 誰か(今回は奥寺)がバッグワーム使ってレーダー上から姿を消したから奇襲攻撃に注意してって言ってないのがミス

      • これ全員分リアタイで警告出すのしんどいな
        仕事これだけならともかく

      • しんどいっていうか無理でしょ

      • リアタイどころか対オペ攪乱はスルーして伝えず
        戦術行動の時だけ伝えるのを求められる

      • 対オペ撹乱の結果がこれだからオペ撹乱目的と分かっても警戒させる必要があると思う
        今回はお互いに気付いてるけど偶然見つけて奇襲かけることもあるだろうし
        もし修だけが気付いてなかったら撹乱目的だったとしてもそのままやられてる

    • まあ戦闘員は常にレーダーみてるわけにいかないだろうし、
      敵が近づいたら警告出すのはオペレーターの仕事の一つなんだろうな。

  131. 黒色って鉛を使う時のカムフラージュじゃないかな。
    鉛を使う時の色と同じなら、いつ鉛攻撃が来るかわからないから、全部の攻撃避けなきゃいけないからシャレにならなくなる。

    • 読者は分からないけどボーダー隊員なら弧月+鉛弾が可能かどうかは知ってるんじゃないか?
      そもそもそれが不可能なら単に弧月が黒いだけだから鉛を警戒する必要もない
      もし鉛弧月が可能にしてもシールド使えなくて攻撃避けなきゃいけないのは鋼も同じな上にこっちは攻撃避けなきゃ鉛はつかないけど体の欠損や最悪退場があり得る

  132. 修には頑張ってもうちょい生き延びて欲しいよね
    乱戦で隙を突いて逃げてなんか嫌がらせをして欲しいw

  133. もう予告動画ってやらないのかね?
    あれけっこう好きだったんだが…

  134. ひょっとしてあの黒いのニコキラ(黒壁)だったりして

  135. ヒュースってなんでスコーピオン使わないの?

    • 孤月の方が安定感プラス純粋な剣の腕を発揮できるからじゃない?
      あとスコーピオンは迅さんが使ってたから嫌という可能性がある

      • 弧月はとりあえずマトモな剣だもんね
        ヴィザ翁に学んだ剣の腕が活かせる

    • メタ視点だけど
      遊真→スコーピオン
      修→レイガスト
      ヒュース→弧月
      でバランス良いからじゃね?

      • 真面目に答えるなら単純に普通の剣に一番近いから(アフトで使ってたのに一番近いから)
        だろうね

  136. 見てないから知らないかーっていうの凄く寒い
    なんでこうサバゲー寄りの中でも遊び勢みたいな発言させるんだろう
    サバゲー寄りでもガチ勢として描いた方が絶対いいと思うんだけど

    • そんなシーンあったか?
      ユイツカの発言ならスカウト旅だって言ってるし別に実況だしなあ

    • スカウト旅で参加してないチームの発言って分かってなくてログ確認サボってると思ったのか
      これは恥ずかしい

    • ちゃんと読んでから書こうなw

      • これは体張った自虐ネタだぞw

    • 気持ちは少し分かるぞ
      ガロプラ侵攻の時のカコさんや犬飼、米屋のゆるい感じは俺も好きじゃない
      まあ木虎や三輪みたいなちゃんとしてる奴が多いしボーダー自体そんな雰囲気でも結果残してるから許せるけど

    • いないときのランク戦の内容確認するのが普通なら、確認してないのを指摘する場面だし
      いないときのランク戦の内容確認しないのが普通なら、知らないかーって普通はならない

      そのどっちでもないから、俺は寒いというよりこいつヤな奴だなぁとしか思わんかった
      それも魅力あるヤな奴ならまだしも、ただ単純にヤな奴としか

      • 菊地原みたいな嫌な奴として筋のある形じゃなくて
        ただ純然に嫌な奴になっててそれが寒さある

      • >いないときのランク戦の内容確認しないのが普通なら、知らないかーって普通はならない

        意味がわからない。普通はなるよ。
        この言葉が責められているように感じるのだろうか。

      • サバゲーガチとか遊びの発言がどんなもんか知らないけど、犬飼の見てないから知らないんだね〜ってのは、スカウトの旅に行ってたから前回の試合見れてない結束の実況が誤った方向に行かないようにする実況へのフォロー、かつ結束が知らないのはスカウトの旅に行ってたからですよっていう、実況と結束どっちにも気を使ったもんだと思うんだが…

      • 220718
        それな
        なんでガチとか遊びとかの話になるのか理解できない
        ただ知らなかったから教えただけのシーンでしょ

      • 知らないのを親切で教えたようには見えなかったなぁ
        それ知らないかーに見えた

      • それはちょっと被害妄想気味では。
        少なくとも自分はリアルで言われて不快に思うことはないぞ。

      • 知らなくて当然の事を知らないかーって言われるの凄い腹立つけど?

      • 相手も「こちらが知らなくて当然だ」と共通認識を持ってるとわかるセリフなのに
        何故腹が立つんだろうか

      • 俺も全然嫌な感じしなかったけどここのコメ見て犬飼がてめぇ実況するなら最近のログくらい見てから来いやっていう嫌味を言ったって解釈もアリだと思い始めてるw

      • ゆいつかの場合は知らなくて当然というほどまでログ見てないことが確定してなかった
        ゆいつかが影浦有利かって言ったから犬飼は見てないなって判断して220718みたいなフォローをいれたんだと思う

        知らなくて当然のことを知らないっていわれるのは腹立つけど、今回はそれに該当しないし、犬飼は嘲ったり、理不尽な責め方をしてるわけじゃない
        230213の心が心配だわ なんか辛いことあったのか?

      • この程度の内容で心が心配とか言っちゃう人の精神の方が心配だわ

      • 23:02:13の言いたいことも分かるけど今回は状況が状況だから多分↑が言ってることが正しい。解説役は状況を伝えれなきゃいけないから悪意ないただのフォローだと思われる。
        逆にあの場面で状況が分かってる犬飼が予め言わなかったら結果みてゆいつかちゃん赤っ恥だから。

      • ミスった↑は23:20:24にね
        追加で要するにフォロー入れない方が性格悪くね?ってこと

      • お前ら喧嘩すんな
        いいか純粋にワートリを楽しむんだ。意見の違う奴は脳内で見下し表では適当に同意しろ

      • これ正直誰が言ったかもでかいと思うわ
        嵐山が言ったんだったら問題視しなかったんじゃないか?
        あの嵐山が言うわけがないという

      • 発言者がカゲが嫌いな犬飼だしな

      • まあ犬飼は普通に面倒みが良くて後輩にも信頼されてる良い奴だけどね

    • サバゲー寄りだからこそガチ勢として書いた方が寒くなるでしょ。
      命の危険無いのになんで不必要に必死な感じになってんの?みたいな。
      結局それって嘘じゃん。
      見せかけだけの必死さなんてこの漫画にいらないよ。
      それよりも強さや戦術が実を伴っていた方が良い。

      ワートリが基本冷静な感じでバトルするようにしたのは、漫画としては異質だけど
      トリオン体という設定を生かす上で大正解だと思う。

      • 命の危険なくても落ちたら駒として機能しなくなるし
        その背中に背負ってるものは危険に晒されるんだよ?

      • 命の危険ないって本人だけの話だよね

      • ↑ランク戦の話をしているのか実戦の話をしているのかわからない。
        このトピックはランク戦の話だが。

      • ランク戦ってなんのためにやってるんでしたっけ…?

      • それよね実戦の時とランク戦でガラッと雰囲気変わるならともかく
        ランク戦のこのまま実戦になるのは目に見えてる

      • 実況の話をしていたんじゃないの…?

      • ワートリの実戦が冷静過ぎて不謹慎だ!って話をしたいならそれでもいいけど、
        議題がランク戦での話なのに、実戦での話を持ち出すのなら、
        別のトピックを作った方が良い

      • 作中でも緊張感ない奴とそういう奴に真面目にやれって怒ってる奴もいるから感想は読者の性格によるよな

      • 実戦もランク戦も大差ない作品なのに
        何でそう分けたがるの。何か不都合でも?

      • いやあなたにとって大差無いかどうかは知らんが
        違う話は分けないと相手と話が通じないでしょ。
        現状既に話がすれ違ってるんだし。

      • 違う話じゃないもの
        実戦のためにランク戦やってるわけで、延長線上の話だから

      • 003031の言いたい事ってランク戦を真面目にやれって事?
        誰が同一人物か分からないからなにが言いたいのかわからない。
        ちなみに俺は002421では無いです

      • 質的に同じものだな、何も違いがない
        実戦で落とされていやー落とされちまったわとか言いそうだし

      • ランク戦は模擬戦という点で違う話だよ。

      • 逆に何故違うものを同じと言い張ろうとしているのかがわからない。
        分けて話をすればいいだけじゃん。

      • 質的に同じとか延長線上だとか意味わからん。
        違う話は違う話。それだけだろ。

      • そもそもランク戦でも一人落ちたら仲間の負担になってんだよね
        実戦だったら防衛組織として考えたら、その後ろにいる民衆や財産が危険に近づくわけで
        かかるものの違いはあれど、質は変わらん。必死にならない理由の方がない

      • ほとんどの隊員はランク戦で全力で戦術考えて、強くなろうとしてるじゃん。
        必死になるって意味がそういう実的な意味じゃなくて
        ランク戦でも厳粛に、不謹慎にならないような姿勢で会話しろってことなら
        そりゃ同意出来んなあ。

      • 横からだけど
        ランク戦の意義は技術向上やチームワークの強化などで殺し合いを想定してやっているわけじゃない
        そもそもボーダーは殺されないためにベイルアウトがあるし相手を殺すことを前提といているなら少なくともランバネインは死んでる

      • もともと
        「ランク戦の実況で遊び感覚的な発言をすることをどう思うか」
        という話だったのに、
        「実戦で必死に戦わないのが許されるか」という話をするのは
        流石に話をすり替え過ぎ。

    • 僕は何より理解できない意見が出たときに即
      読んでないwww俄かwww
      というこの雰囲気が最高に寒くて嫌いです

      • 主コメがあの「発言」をすることが気にくわないのかあの「言い方」が気にくわないのかによるでしょ
        上の方の赤コメは間違いなく前者に言ってるし後者の場合なんで言いたいことが伝わってないと言ってこないの?

    • 必死な感じを出す必要の無いところで無駄に必死な感じを出さないから、
      必死なところがより映えるんだよな。

    • ノリが合わないなら次から読まない方がいいんじゃない?
      あなたには合ってないって事でしょ。

      • 嫌いとは言ってない

      • でたー合ってない認定だー

      • いや普通そんなとこ気にならんしそこで寒さ感じるなら真面目に合ってないと思うぞw

      • でもこれから合うかもしれないじゃないか!

      • 合ってないのは多分犬飼のキャラ性で犬飼嫌いですワートリは好きですってことなんでしょ
        俺は犬飼チャラ面白いので好きだよ

      • 横からだけど
        ワンピースがメチャメチャ売れてるけどどれだけ進められても好きに慣れない人だっているわけで面白いと感じるかは結局主観だから「合ってない」は普通にあり得ると思うんだけど…どこかおかしい?

      • 合ってないということはありえるが、
        本人が嫌いと言っているわけじゃないのに「読まないほうが良い」は
        言い過ぎなのだ。

      • 別にそれ自体は何もおかしくないがこのコメ主は作品の一部を嫌と言っただけ(しかもセリフを読み飛ばした可能性大)だからそういう人に合わないなら読まないほうがいいっていうのはちょっと冷たい

      • ちょっとではないと思うわ

      • 赤コメが言ったのか分からんけど「そこで寒さ感じるなら」と言ってるやつに割と同意かな、ですよねーとかもぎゃ~とか緩い表現、言い方はかなりされてるから今回のセリフ気になったなら前までにでたセリフも気になると思うから合ってないって本当にあると思うよ。その作品独特のノリみたいな感じだから。まあ、どこが気になるかは結局主観だからなんとも言えないけどね。

      • うん、そうだな
        とりあえず結局主観~とかいう逃げ道作らないと書き込めない奴はクッソ嫌いではある
        会話する場に合ってないよ、お前

      • 「逃げ道」とは何に対する逃げとして言ってるの?

      • 反論されたくないんでしょ?
        気持ちよく自論ぶちまけてるのに反論されたら台無しだもんな?

      • だから何に対する反論?

      • 合ってなかろうと金払ってるわけだしな
        読むも読まないも自由だし
        ありもなしも等しく言う資格はあるわ
        それを制限する資格は誰にもない
        ここであるとしたら管理人だけだろ

      • ワートリに限らず作品が合ってない場合があるってやつ?

      • 2018/11/14(水) 00:55:55
        何言ってんだ?その前後の自論に決まってるだろ。

      • ほんとね
        どっちもどっちとかそういう「わかってますよ僕は」みたいな雰囲気の一般論振りかざす奴はクソだよね
        明らかに自分のスタンスがあって絡んでるのにそれは通らんよ

      • だから「何」を言う資格があると言いたいの?

      • 何だこれやべー奴か

      • 「どのシーンをどう感じるか」は主観じゃないの?同じシーンを見ても人によって面白いと感じたり面白くないと感じたりするから。
        だから合ってない人にはそれほど面白いと感じないかも知れない。
        自分が言ったのはここまで。一応言っておくと赤コメと違う人だからね。
        どちらにしろ君が持論と言ったコメは断定なんてしてないでしょ?
        「逃げ道」って何について言ってるの?

      • こんなけ言っておいて言えないの…

      • ?横からだけど言ってるようにしか見えないけど。

      • じゃあ君でいいから分かるように教えてくれ。
        君からすると自分は何から逃げてるように見えるの?単純に知りたいんだけど

      • 00:37:12もしくは01:30:15のどこがおかしいかも具体的にお願い。煽りとかじゃなくて本当に知りたい。

      • 上で言われてる事で理解できないならどう言われても無理でしょ
        まず自分間違ってないと思ってるでしょ?治すとしたらそこからだよ

      • 00:37:12は「ですよね~思うよ。」までが僕の意見。だけどこれは僕の個人的な意見であって主コメがどう感じるかは主コメにしか分からない(コメ主の主観による)から結局他の人はなんとも言えない、と言っただけだよ?
        00:56:58→読むななんて言ってないしそんなこと言うなとも言ってないよ?
        00:59:50→
        「僕はこう思ってる→批判的な人は合ってない→だから主コメは読む意味ない」みたいにスタンスを変えない(自分の考えを押し通す)なら00:00:28や00:02:28への抽象的な反論になるしどっちもどっちと言ってるように思うけど
        「僕はこう思ってる→他の人も思ってる可能性がある→けど主コメの考えは主コメにしか分からないから他の人が断定出来ない」と言っただけだよ?むしろ00:00:28や00:02:28の意見は僕も持ってるよ。その作品に合ってるかは主コメの感じかた次第なんだから。他の人には意見は出せても決めれない。
        上記の通り誰かの意見に対してコメントしてない。けど「逃げ道」と言ってるから僕が誰の意見に反論してると思ってるの?と聞いたんだけど。

      • もう一回一応言っておくけど赤コメと違う人だからね。

      • 16:26:48で少なくとも返答に答えて理解しようとしてるのにこれに対して具体的にどこが悪いか言わずに理解する気がなくてどうせ無駄で済ますならもう知らん。

    • そのセリフなんも気にならなかったわ
      色んな人がいるんだな

    • オペ・犬飼の会話を珍しくちゃんと喧嘩腰にならずに説明してくれる人がいるのになんでこんな怒ってる人が紛れてるんだ?

      • 主コメを色んなニュアンスで捉えちゃってる人が多くてそのせいでだんだん論点がズレてきてるのが原因かな
        犬飼の言い方が良い・悪いで議論してる人達やランク戦の立ち位置(実戦の延長なのかそもそも本当に訓練になっているのか)とかで口論になっているツリーもあるしもう何が正解なのか分からなくなってるんだと思う

    • 恐らく主コメは解説が風間さんや三輪なら文句無いんだろうな~

    • 四六時中ガチなところってあんまないと思うけどな

  137. カゲのスコーピオンを使った移動かっこいい。
    太一のしゃかしゃかした動き虫みたい。
    ゾエさんかわいいリアクションからの躊躇ない攻撃に痺れた。
    結束まさかの元東隊に思わず声出た。ビックリ。
    奥寺のバッグワームを使った嫌がらせからの修とエンカウント。
    東隊が合流しつつあるが修は来週早速ベイルアウトするのか?
    鋼の弧月が黒くなってるがステルス作戦?最新刊の表紙かっこいい。
    この引きで来週はずるいぞ。1週間が待ち遠しい。

  138. 奥寺と鉢合わせたときのリアクションが
    イオンで逃走中ごっこしたときの自分のリアクションとそっくりでわらったww
    逃げてる側だと余計ビクッとなるんだよね

  139. 今回の話とは直接関係はないんだけど
    そういや弧月+レイガストは鋼さんだけ、弧月+スコピは王子だけなんだっけ?
    弧月レイガストはそもそもレイガストの使い手が少なすぎるからともかく
    孤月スコピは超強力っぽく感じるのに王子だけなのはやっぱ操作感の違う武器2つを操るのは合成弾と同じようにセンスを求められるのかしら

    • たしかに王子だけだね
      木虎みたいに切れた足の代用とか、空閑みたいにトリガーの漏出抑えたり一本でも便利そうだけど、どっちも最初にした時に驚かれてたから読者が思ってるほど応用性がまだ広まってなくて、切り替えに気を使うor採用するならレイガストの方が応用性高そうとかで、王子だけとか…?
      これから来るな新しいスコピの風が

      • おはポカリ
        お前もスコピ使ってみたら?

    • 弧月は地味に旋空や幻踊なんかのオプションが欲しいんだよね
      そうすると片手がほぼ埋まっちゃう
      (弧月+旋空)×2だと太刀川さんくらいの実力が要求される(後は小南村上)
      二刀なら柔軟性のあるスコーピオン。
      王子の変則二刀流はスコーピオン二刀流よりちょっと難易度上げたスタイルかな

      • 片方に弧月スコピじゃなくメイン孤月サブスコピの王子スタイルのつもりだった
        弧月同士の鍔迫り合いの時にもぐら爪ーとか回避困難だろうし、もし弧月を両手持ちしつつサブ側のスコピ起動してどこかから生やせるなら振り抜く力は落とさず奇襲できて凶悪だし…と思ったんだよね

    • 難易度の問題と余裕の問題がある
      全力で斬り合いしてる時にサブウェポン使う余裕あるのは上級者だけでしょ
      孤月使いの上級者って実はそれほど登場してないからスコピ併用が少ないのも単に母数が少ないだけでは

      • それもそうか
        そもそも弧月二刀流も太刀川さんだけだもんな、レイガスト二刀流は二人とも二刀流と呼ぶべきか怪しい用法だし
        でもスコピ弧月はロマンありまくるから王子活躍してほしい…

    • ていうかアレは王子が器用すぎ。
      あいつ孤月とスコピとハウンドを状況に応じて
      使い分けたり同時に使ったりしてるし、旋空も持ってるし。
      普通なら器用貧乏に陥りそうな構成なのに強いってのが凄い。

    • 孤月スコピだとシールド出せないタイミングが生まれるし使いづらそう

  140. これは千佳ちゃん人うてるフラグかな。。!?
    そうであって欲しぃぃ

  141. ニコニコで無料だから37話まで見たけど面白かった!
    単行本買おうかな…オマケとか充実してる?

  142. BBF買おうか迷ってるんだけど内容どんな感じ?
    単行本は全部持ってるから総集編的なヤツならいらないんだよね
    ジャンプ漫画のファンブックとしては歴代2位の売り上げで満足度も非常に高いらしいから気になってる

  143. エスカレーター、エレベーター、非常階段、吹き抜け…
    モールはワクワクが止まらんな

  144. 玉狛第二平均トリオン量16
    ボーダー最小量の隊員がいるのにボーダー全部隊で一番高いw

    • ヒュースってランビリス付けてないとトリオン量どのくらいなのかね?
      8くらいかな?

      • 合ってるか分からないけどランビリスには黒トリみたいな補正はないんじゃないか?
        補正があるとしたらトリガーじゃなくて体に植え付けられた角の方だと思う
        だから角を引っこ抜かない限りトリオン量は変わらない
        実際に引っこ抜けるかは知らん

      • BBFには※角トリガー装備時って書いてあるからランビリス無いとトリオン下がると思うよ

      • 角トリガーって角そのもののことでランビリスは関係なくない?

      • 角トリガーはランビリスみたいな角対応のアフトクラトル製トリガーだよ
        角はトリガー角(ホーン)

        角には効果が二つあって
        ひとつは植えられた人間のトリオン量を増やす
        もうひとつは、対応品のトリガーを使った時に効率よく(=燃費よく)トリオンを使えるので実質的にトリオンが増えたのと同じになるんじゃないかと言われてる

      • なるほどサンキューです
        まあ言っても予想や推測の域は出ないから何とも言えないね
        これからヒュースがバイパー使った時の諏訪の大きさである程度目星がつくかもな

  145. ワートリ面白そうだな
    みんな、俺にワートリの魅力や好きな所を教えてくれ

    • お前みたいな臭い奴が沸くところ

      • 臭いのが沸くところにわざわざ来るとか頭大丈夫?
        好きな作品のコメント欄に行った方が絶対楽しいと思うんだけど

    • ほぼ全てのキャラに「意志」が感じられるところ
      ストーリーの都合で動かされてるのではなく、キャラそれぞれの事情や目的があって、それに沿って考えて行動している

      もう1つ気に入ってるのが、バトル以上に会議回が面白いところ。
      黒トリ争奪戦の後の迅さんvs城戸司令の取り引きとか、大規模侵攻後の記者会見とか、言葉でのストーリー展開が上手い。

      総じて、駆け引きとか戦術とか、考察を楽しめる人に好かれるマンガだと思う

    • さんざん言われてるけど、バトルが唯一無二で面白い。

      漫画のバトルって、どうしても物語の都合に左右されてしまい、
      展開が納得性に欠けたり結果が見えてしまい易かったりした。

      ワートリバトルの特殊性は大きく分けて3つ。
      ・トリオン体とベイルアウト
      ・汎用武器
      ・集団戦

      これらが見事に相互作用し、結果として
      バトルとしての「純度」をすごく高めている。
      だから展開に納得性があり、結果が予想し辛く、面白い。

      個人的見解だが、漫画のバトルってこれまで大きく分けて2つだった。
      「肉弾戦+必殺技」…ドラゴンボール、聖闘士星矢、北斗の拳
      「能力バトル」…ジョジョ、H×H、魔法もの
      あとはこの2つのハイブリット。

      ワートリはこれらに収まらない、第三のバトルを生み出してると思う。

      デメリットとしては、読者がバトルのルールを理解しきらないと真に楽しめない。
      ワートリは説明が凄く分かり易いから、最初から読んでいれば自然と理解出来るが、
      途中から読んだり流し読みしたりすると、すぐ楽しみ方がわからなくなる。

    • 作者のキャラ愛が凄いところ

  146. ゾエさんの敵確認ノーリアクション射撃がすごくかっこいい
    とぼけたキャラしてるけどやっぱ非情な面もあるのね

  147. オッサムは尊い犠牲になってもらってヒュースが東を強襲するって予想してるの俺だけか

  148. もしかしてめちゃくちゃ良い所でスクエアに行くのでは?これ

    • 鋼「悪いが狩らせてもらうぞ玉狛のスナイパー」
      チカ「私達は勝ってチームで遠征に行くんだ…だから…私は…!!」
      チカ「アステロイド!!」
      鋼「…!!」
      ☆ついに覚悟を決めたチカ!果たして!?
      ※次回より移籍します。コミックス19巻は12月4日発売予定です。

  149. レッドバレットって確か射撃用にしか付けれないんだよね
    もし鋼さんのブレードがそれ仕様だったらえげつないことになりそうなんだが
    さすがにないだろうな

  150. ヒュースorチカのメテオラ+修のスパイダーのコンボが見られるかな?

  151. ワールドトリガー再開から見始めてるけど面白い!!個人戦じゃなくてチーム戦てのが面白いなぁ☺︎

    どうでもいいけどこの漫画ってネイバー倒すのが主なストーリー?

    ネイバーとバチバチ戦うのって過去にあった??

    • ネイバーとバチバチ戦うのは、6~10巻の大規模侵攻編と
      15巻のガロプラ編だが、
      別にネイバーを倒すのが目的じゃないよ。

      ボーダーの目的は、
      ・こちらの世界に来るネイバーを排除派 と
      ・こちらの世界とネイバーとの懸け橋になる派 がいるが
      共通してるのはこちらの世界をネイバーの危機から防衛すること。
      いずれにしてもネイバーの世界に行ってまでネイバーを倒そうという目的は無い。

      主人公チームの目的は、ネイバーの世界にさらわれた
      千佳の友達と兄を見つけに行くこと。
      そのために、ボーダーの遠征部隊に入るため、A級目指して今B級ランク戦やってる。

    • 大規模侵攻とかでかなりバチバチ戦ってたぞ
      最近ではガロプラ侵攻があったな
      ガロプラの遠征艇はまだ引き上げてないようだから、そのうちまた何か仕掛けてくると思うぞ

      • ガロプラ第2ラウンドがいつ来るかだよな
        第7戦と第8戦の間なのか第8戦終了~遠征出発までの間なのか

      • ガトリン隊長が胃潰瘍になりそうで心配だから早めに仕掛けて欲しい

  152. オペって味方の誘導もあるけど、今回みたいに敵のことも気にしなきゃいけないわけだよな。
    プレイヤーの合計人数(味方+敵)は同じなんだからオペの負担ってどのチームもほとんど変わらない気がする。
    むしろ、4人チームのほうが敵オペの気を散らせて有利なんじゃないかって思えるくらいだ。

  153. 分かりにくいけど前の試合から始まったらしい鈴鳴の新戦術と今回の黒弧月+停電は別だよな?

    • 別だね
      鈴鳴の新戦術(犬飼が今回ラストに触れてたやつ)は修も確認して「戦い方が変わってて前より手強くなってた」って言及してたし

      • 別だと思うよ
        来週犬飼も黒い弧月に驚いてたら確定だね

    • 分かりにくいよね
      今回の引きは分かりにくいくて考察の論点がズレるから辛いw

      • 読者の処理能力に圧力をかける
        情報を増やして「忙しく」させて
        読者の考察と議論に隙を作ります

  154. 最初の脱落者は誰だと思う?

  155. 停電で黒ブレードを見えにくくする作戦なら
    服や銃も黒くするはずだろう
    漫画的見栄えの問題で目出し帽子はやらないにしても

    約束のネバーランドは全身真っ白な服で闇討ちしてギャグだった

  156. 4人チームにしないのは有望新人が入ったときにスカウトしやすいってのもあると思う
    今4人チームだけど有望新人来たから修はリストラねとかやりにくいだろうw

  157. どうでもいいけど、ヒュースがネイバーだってことバレないのかな?大規模侵攻の時とかC級に見られてたし

    • すでに本編で言及されてる
      遠目だったし、まー大丈夫でしょということ

    • 侵攻してきたアフトの人型ネイバーの映像を
      防衛隊員に伏せるはかなり無理あるよ
      ランバの映像は共有して対策練ったのに
      隊員が「迅さんが足止めしたネイバーの映像見せて」と言っても拒否するわけでしょ

      ランバの映像があってヒュースの映像がない理由を
      ねつ造できる要素があればよかった 
      映像は避難区域の多数のカメラで撮っていて
      トリオン兵にカメラが壊された場所でヒュースは戦ったとか

      • 多分そこらへんは迅さんが暗躍してると思う
        ほんと便利だな迅さん

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