昔の漫画の矛盾は許されて、最近の漫画の矛盾は許されない風潮ｗｗｗｗ

2018年11月25日 13時01分漫画総合 646

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543075739/

1: 2018/11/25(日)01:08:59 ID:Ywb

なんなんやろ
現在連載中の古参漫画家の矛盾でもあんま叩かれないし

2: 2018/11/25(日)01:09:30 ID:Ywb

ネットの発達というより、新人が叩かれてる印象

3: 2018/11/25(日)01:09:34 ID:oXr

おもしろいかおもしろくないか

4: 2018/11/25(日)01:09:47 ID:oZl

見てるやつらが詰まらなくなったんやなぁ

6: 2018/11/25(日)01:10:15 ID:PXy

>>4
これやと思う

23: 2018/11/25(日)01:26:44 ID:pb2

>>4
ほんこれ

5: 2018/11/25(日)01:09:57 ID:i65

娯楽が飽和してるからしゃーないわ

この記事へのコメント一覧

名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:09:38 返信

別にトリコは叩かれないから気になる作品かどうかじゃ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:19:41 返信
  
  フェアリーテイルもガバガバ友情パワーだけだからな
  ワンピや幽遊白書なんかでもたまにあるけど、細かい矛盾を吹き飛ばすぐらいの勢いや面白さがあれば叩かれない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:23:02 返信
  
  ブチャラティ「スゴ味（あじ）があるッ！」ﾚﾛﾚﾛ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:11:56
    
    つっこめって言われたら
    汗なめて真偽なんかわかるかよ！
    って言うけど、割とそのへんはどうでもいいと思えるような面白い本編があるし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:10:44
    
    ブチャラティ「ゴロー！！あびゃびゃーーあちゅばちゅばばーー！！」ﾚﾛﾚﾛ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:29:17
    
    嘘発見ってただのハッタリだからね
    ジョークだよ
    ああ言って相手をビビらせてゲロさせてるだけ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 23:38:16
    
    顔面舐めるとこまでブラフとかギャング半端じゃねえな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:38:59 返信
  
  裏のチャンネルを筆頭に理屈っぽい事やりはじめた時は結構批判されてたぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:10:37 返信

何故かヒロアカやネバランだけめちゃくちゃ荒れてる印象

ヒロアカは作者がもっと開き直った性格で雑な世界観にしとけば許された感
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:15:53 返信
  
  ヒロアカは作者がネット特有の言葉を台詞に入れてたりネット意識してる風に後から言い訳したりするから勝手に自滅してるだけ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:27:50
    
    作者のせいにしてる風だけど単純にネット民がバカの巣窟のせいだろ
    じゃあここに書き込みしてるお前もだろってツッコミありそうだから言っとくけど、うん、馬鹿だよ。
    作者攻撃はしないけど。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:00:32
    
    精神面でofaとかいうチート個性貰ったのに精神面がガバガバだからだろ
    
    それに抜きにしてもナイトアイとかもそうだけど、キャラがもろに作者の都合によって動かされてる感が強いし、勢いで通すほどの「凄み」もない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:10:10
    
    作者攻撃するようなやつはここにもいないし、したのはファンなんだよなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:18:49
    
    普通に言動を切り取って「ガ〇ジ」呼ばわりとか「（特に理由つけるでもなく便乗して）作者がバカだから」とかあったゾ。削除されたのもある。そんで注意したら「管理人が削除してないから批判として受け入れられてる」的なこと言われて、やっぱり批判と罵詈雑言の区別やっぱ自分でつけれてないじゃんと思った。
    ヒロアカスレって最初の方は比較的厳しいが普通の批判だけど段々熟成してくるから、人によってはほんとに不快な投稿を見ることも普通にある。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:24:14
    
    ネットの構ってちゃんに構って上げてるからね、あれは構ってちゃんも大喜びで絡みにいきますわ
    
    あいつらは承認欲求の塊なんだから、プロ漫画家が反応してくれるって事がどれだけ活力になるか理解できていれば絶対に構ってはいけないと分かるのに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 02:15:33
    
    作者攻撃してる奴いないとか節穴すぎやろ。休載したときとか倫理観学び直してきてくださいとか戻ってくんなとか言うコメが2~3割はあったぞ。このまとめサイトが特に終わってるだけだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:01:48
    
    ここでぐだってる内は攻撃に入らんだろ同化してるならともかく
    攻撃っていうのはファンの人がやったツイッター突撃みたいなことだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 09:40:13
    
    ヒロアカはキャラがガバガバなのが致命的
    漫画の基本レベルは高いのに、そういう所はニセコイとどっこいなんだもん
    そら叩かれるわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:19:05 返信
  
  ヒロアカはヒーローの定義や個性の仕様において法律や倫理観でガチガチに作者自身が縛ってる割にはそれにそぐわない描写が多数ある点が
  ネバランは矛盾どうこうより主人公格が作中人物からの評価と読者評価に乖離がある点や主要登場人物以外の影が薄すぎる点、決意表明的な回が妙に多い点が叩かれてる印象だ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:21:47 返信
  
  ネバランは主人公達に魅力が無く、好感が持てないか、
  ヒロアカは主人公達に魅力が無く、理屈っぽいくせに肝心なところは矛盾してるから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:40:16
    
    つまり嫌いだからだな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:49:49
    
    主人公に魅力無いのは同意。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:28:46
    
    ほんまこれ。魅力がない。この一言につきる
    
    ネバランは脱出する頃までは、主人公たちに対して魅力を感じなくても、ママとシスターと話に魅力があってワクワクした
    でも脱出してからは登場人物たちに魅力がないし、好感も共感ももてないし(作中キャラがヨイショするほどエマに好感がもてない)、展開にもわくわくしない
    
    ヒロアカはジャンプ版なろうって感じ。ご都合主義＆理屈っぽさが寒い。少年誌じゃなかったら終わってる
    主人公(とヒロイン)に好感がもてない。そもそも個性ない；Ｈ；ヒーローなれるかな？；∀；で知識だけで肉体面で努力していないのが本気でヒーローなるつもりがないというか見ていてイライラする。個性がないのならその分肉体を強化して＋知識とサポートアイテムで努力すべきなのに
    トガちゃんは魅力的だし、ホークスや轟父の回は良かったけど、映画も内容突っ込みどころ満載で、これ絶賛してるの頭空っぽなんやなーって思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:05:59
    
    ほんまこれ。俺が嫌いだから叩く。この一言につきる
    嫌いというフィルターを通せば叩く理由なんかいくらでも湧いてくる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:08:53
    
    いや、俺ヒロアカ叩いてるけど好きだよ
    面白いからね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:20:43
    
    インターンは叩かれてるけどアソチみんな大好きだと思うよあの章
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:24:07
    
    俺ヒロアカ嫌いじゃないよ
    叩いてネタに出来てコピペ探せる楽しいおもちゃ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:35:23
    
    ワイはデク大好きやで。他のキャラも魅力あるやん。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:36:42
    
    自演草
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:21:51 返信
  
  ヒロアカもOFAの超パワーで自壊するとかキン肉マン理論なのに誰も疑問に思ってないからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:48:57
    
    現実でもメジャーリーガーがスイング強すぎて腕骨折とかやってるんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:02:48
    
    ボクシングでもあるね
    トレーニングやスポーツ理論が進んでそういうのは事前に回避できるようになった
    今の子供はあんまり知らない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:08:27
    
    リアルな話は上で出てるけど自分の体に見合わない強力な力でペナルティ負うってのは漫画でも王道だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:00:23
    
    王道展開だけど誰にでも継承出来る便利能力なくせに体力精神共にダメな主人公に渡しておいて社会不安がどうとか言い出すのは……
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:32:40
    
    ↑それは別のブランチを起こせ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:07:18
    
    OFAによる負傷って内側から筋肉が爆ぜたり骨が折れたり、といういくら鍛えても解消できるレベルと思えんのよね
    筋繊維が太くなりまくろうと痛いものは痛いだろうし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:10:52
    
    「作中でそう言われてるからそうなんだろう」に尽きる
    ヒロアカに関してはこれが守れてない部分が叩かれてる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 09:43:40
    
    そらヒロアカの世界観が肉だったら何の問題も無いだろ･･･
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:00:09 返信
  
  >理屈っぽいくせにガバ矛盾ある作品は嫌い
  ヒロアカはこれだからだろうな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:55:00 返信
  
  ヒロアカはわりと話に勢いある時は突っ込まれながらも流される印象ある
  なおネバラン
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:23:12
    
    いやいや100万パーセントの時や足で！の時とか叩かれ具合ヤバかったやろ。
    加えて作者がそれを単行本で言い訳する始末。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:36:46
    
    そんなのちっぽけなもんだろ
    結果としてファンがそれについて行きゃ何であっても大正義なんだよ
    好きなシーンとかでもよく挙がってくるし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:49:18
    
    100万%のシーンは滅茶苦茶好き
    
    フルカウルやシュートスタイルみたいに
    主人公が新しい戦法を考えてくるタイプの展開も自分は大好きです
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:47:46
    
    突っ込まれながら流されてないから作者が言い訳してんだよなあ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:56:21
    
    そりゃ漫画仲間にも疑問に思われてるんだもの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:02:55
    
    漫画仲間…？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:12:58
    
    100万パーセントはファンレターだけでなく漫画仲間からもどういう事？
    みたいに言われたから単行本に作者コメント載せたって話じゃなかったか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:08:34 返信
  
  嫌いなのに粘着する人達のせいやな叩きたくて仕方ないんやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:33:14
    
    お前みたいな議論を放置してレッテル貼って人格攻撃する奴のせいだけどな
    自覚しような
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:04:35
    
    ええで議論しようや。この作品の何がそんなに気にくわないんや？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:24:53
    
    気にくわないとか以前にキャラが矛盾した行動してるんだけど、それについて
    
    100万%とかまぁまだ流せるけど、ヤオモモとか最初の頃は訓練を前提としたデクやお茶子に対して、
    「訓練という甘えから生じた反則みたいなもの」的なことを言ってたわけだが、ab対抗戦で思いっきり訓練を前提とした戦法とってるよね？
    拳藤に対して大砲と自分を巻きつけて動き封じてるつもりなのか知らないが、これ普通に考えたら人質取って下さい言ってるようなもんでしょ？拳藤に近づかれた瞬間諦めてるけど、仮にもヒーロー志望の人間が、しかも創造とかいうチート個性持ってるのに何考えてるの？
    相澤vs轟＆八百万の時は機転の良さ発揮してるのにあからさまに劣化してるよね？
    煽り抜きにHNによって弱体化されたとしか思えないんだがどういうこと？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:33:29
    
    融通が利くようになっただけじゃん　矛盾とちゃうよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:41:55
    
    議論する？とか言っておきながら答えになってなくて草
    
    訓練本番と考えて動くから意味があるのに、訓練だからでなぁなぁで済まそうするのは意味が無いって話なんだが
    
    引き合い出したヤオモモな訳だが、じゃあこれを実践だと考えたらヤオモモはヴィランである拳藤に人質に取られて、ヤオモモのせいでヒーローサイド大ピンチなんだけど？
    
    お前の中ではこれが融通なのか？とういうか訓練だからって反則紛いのことするなら訓練する意味無いだろ
    なんで偏差値79のヒーロー科トップの人間達が無駄時間消費してんのさ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:44:23
    
    八百万は訓練だから出来る反則を否定してましたっけね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:56:54
    
    横からだがスレの趣旨に沿ってその矛盾が作品の位置づけとか解説しろよ
    勝手に遊ぶならスレ違いだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:59:34
    
    ごめんね訂正
    横からだがスレの趣旨に沿って、その矛盾が作品に影響する位置づけとか解説しろよ
    勝手に遊ぶならスレ違いだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:03:23
    
    そもそもレッテル張ってる奴が荒らしてる原因だって指摘なのに、議論しようって言ったのは俺じゃないんで
    それこそレス違いだからそいつに言って欲しいんだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:07:02
    
    ふたりや三人で話してるんじゃないんだから、電話と間違えるなよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:13:48 返信
  
  ヒロアカは作者が気にしてる風な反応しちゃったから粘着が調子に乗ったんだろ
  幼児は押したらなんか反応あるってだけのボタン押し続けるってのと同じ
  作者は読者の反応気になって当たり前だしサービス精神もあって反応しちゃったんだろう
  作者より編集なり周囲が早くに防波堤になって雑音シャットアウトすべきだったわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:12:15 返信
  
  粗は無視できても、穴は無視できないからしょうがない。
  
  設定なんて星のように適当に浮かべておけば、誰かが勝手に想像で間を埋めてくれるのに。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 13:48:04 返信
  
  ヒロアカの場合は毎週のように矛盾がそこら中にあるからだな
  昔の漫画でもここまで矛盾だらけなのはなかっただろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:11:45 返信

ソーマはどういうタイプなんやろ、ここでももうまとめられなくなったし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:13:33 返信
  
  もう矛盾しかないスタイルだからね
  誰も擁護しないし、批判を誰も止めない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:46:18 返信
  
  もう矛盾以前に面白くないからな、話が。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:08:55 返信
  
  ネバランもヒロアカもそれなり楽しく読んでる俺もソーマだけはなんでこれまだ終わらないんだって思ってる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:15:55 返信
  
  ソーマは今やネタか呆れな反応になってるが
  最初（3話ふりかけごはん）が一番まじめに叩かれまくってた思い出
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:30:26 返信
  
  ソーマは明らかに一昔前と比べて擁護意見がかなり減ったからな
  一昔前は無理矢理でも擁護しようって奴が現れたものなのに
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:48:13 返信
  
  主人公が先頭切って作品ごと闇に突き進んでいった系。結構マジで主人公として極めて扱いにくい性質の彼奴をどこまでも主人公扱いしたことが全ての原因だと思う。
  別にそんなのいないのに、続編に前作主人公を登場させて上手くまとめられなかった作品みたいな感じになった
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:56:22 返信
  
  もう常人からしたら突っ込む気力も湧かねぇよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:25:31 返信
  
  疾駆が設定を活かせてないからなあ
  でも神を勝たせないといけないから蕎麦名人が初歩的ミスをするし
  超エリート料理人が学生レベルにまで落ちる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:32:28 返信
  
  はっきり言ってもう読んでない
  だから批判のしようがない
  
  まとめスレで「今週もつまらなかった」って書かれてるのを見て
  「まだやってんのかこのクソ漫画」って思うだけ
  後期のブリーチ枠
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:37:03 返信
  
  中村編終了を切っ掛けに区切り付けた読者が多いんじゃね。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:12:20 返信

多分昔でも刃牙道とかは許されなかったやろな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:32:13 返信
  
  なんだァ？てめェ……
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:33:43 返信
  
  モハメドアリの息子の話は当時でもファンからボッコボコに叩かれたよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:12:23 返信

作風に因る部分もあるだろうな
作者が細かい世界観や理屈付けしてない漫画だと気にならない
逆に凝った世界観でしかも根幹に関する部分の矛盾だと突っ込みたくもなる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:15:57 返信
  
  分かる
  技とか術の理論を魔法で～とか気で～とか言ってると特に何もないのに
  わざわざ科学的な説明付けちゃうのが悪い
  民名書房みたいな明らかに嘘と分かるガバガバ説明ならいいんだけどね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:59:29
    
    ゴルフの件は問い合わせが殺到したとかなんとか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:58:42
    
    え～呉留府はわかりやすかったろ～
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:24:37
    
    「イクサに臨むニンジャにとってアイサツは神聖不可侵の行為、古事記にも書かれている」これを大真面目にぶっこんでくる世界観ならグダグダ言われんしな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:49:40
    
    民明書房に気づかんやつはヤバイだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:25:30 返信
  
  理詰めの設定とガバ理論が同居して作者に都合のいい設定に成り果てちゃうんだよなぁ…
  スポーツと同じでルールを決めたらそのルール内で勝負するから面白い
  反則にファールを取らなかったら面白くなくなる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:35:58 返信
  
  北斗の世界観に文句言ってもしょうがないって一話でわかるもんなw
  
  「北斗を今やったらツッコミ入れられる」って意見があるけど、入れられないと思うぞ
  当時も今もバカバカし過ぎるもん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:43:17
    
    大らかな作風でやってますってのを伝えるか否かは大事だよね
    キン肉マンや北斗の拳はガバ描写の雑なフォローでよく引き合いに出されてるけど
    そういう手合いって本当にそれらの作品読んでるのかどうか怪しいもんだと思うわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:12:43 返信

最初からガバガバの世界観にしとけば今でも許されるぞ
つまらなければアウトだが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:08:03 返信
  
  現代社会設定でも充分以上に複雑だからね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:12:46 返信

キン肉マンは色々と辻褄合わせしてるし…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:14:40 返信
  
  今のキン肉マンは面白い定期
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:18:48 返信
  
  読者「ダルメシアンモチーフの超人送ったろ、牙とか嗅覚使って戦うんやで〜」
  
  ゆで「唾液と斑点使えそうやな。せや!斑点使って品種変えたろ」
  
  やゆN1
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:26:10
    
    必殺技はちゃんと噛みつきだろいい加減にしろ！
    蛇口の超人がダウンジングしてドリルで温泉掘り当てるよりは自然やろ！
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:21:43 返信
  
  キン肉マンは最初ギャグ漫画だったから、誰もツッコミ入れなかった
  なんとなくシリアスっぽい路線になって今に至るんだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:35:46
    
    元ギャグ漫画だから
    重い方が先に落ちたり、暗くなっただけで日没扱いが許される
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:39:06 返信
  
  ウルルの語源をグロロって出来るのはやっぱりキン肉マンだけだと思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:11:19 返信
  
  正義超人も時には汚い手を使う！は許されない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:41:03
    
    でも一巻から読んでると正義超人も言うほど綺麗なもんでもないんだよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:20:28
    
    ラーメンマンなんかブロッケンマン真っ二つにしてたからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:51:48
    
    その頃のラーメンマンは残虐超人なのでノープロブレム
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:35:43
    
    ブロッケンマンが強すぎたせいだし…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:38:07 返信
  
  まさかここに来て辻褄合わせしてくるとは思わなかったよねw
  
  「辻褄合わせしないメチャクチャさ」が売りの漫画の代表だったのに
  辻褄合わせても面白いという奇跡
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:12:49 返信

読者の年齢層が昔と比べてかなり引き上げられてるからな
知識量がその分多くそれは流石におかしいんじゃないかと疑問に思う人も比例して増えてるんじゃないか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:21:26 返信
  
  昔は昔、今は今、だな
  そもそも「●●なんて昔は～だったから××っていう批判はどうなの？」って意見は、「時代を経ることで文化は円熟する」という歴史的な視点が完全に欠落している
  漫画家の技術自体、田河水泡や手塚治虫の時代からはるかに進歩していて、漫画市場も巨大なマーケットに発展している
  漫画のジャンルだって、少女漫画すら珍しかった大昔に比べて、いまやエロ、グルメ、医学、社会問題などなど多岐にわたっている
  当然、読み手の意識や姿勢だって変化する
  昔どうだったかとか全く関係のない話
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:18:14
    
    “円熟”しているかどうかは（本当は）個人個人の判断ってのもあるけれどね
    進歩しているってことにしておかないとマズいから進歩しているって事にしてる部分は何の分野でもある
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:48:44
    
    ＞個人個人の判断ってのもあるけれどね
    いや明らかに漫画文化は過去に比べて円熟してるでしょ
    「漫画」というだけで小学校の校庭で焼き払われるようになったこともないし
    大人でも漫画を読むことが趣味として認められるようになった
    これは文化の円熟だよ
    個人差どうこうの話ではない
    もしかして「文化の円熟」という言葉の意味が分かってない？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:13:18 返信

なんか最近は特定の漫画が叩かれる（褒められる）傾向が強いよね
周りが叩いてるから俺も叩こうみたいな人が増えた気がする
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:33:20 返信
  
  流されやすい人間が増えたね
  漫画読むなんて個人的、内面的なことなのに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:02:13
    
    流されやすい人が増えたのが実感できる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:09:23
    
    昔から人は流されやすいもんだよ
    今はネットという流れが身近にあるだけ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:52:20
    
    流れが強くなったか、流れに墜ちる人間が増えたのか…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:09:26
    
    それを人が流されやすくなったと言うんだよ
    人が変わったんじゃなくて環境が変わったからだが
    どちらにせよ人が流される場合が起こりやすくなった事に変わりはない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:45:08
    
    ネットのおかげで可視化されやすくなっただけだろ？
    今も昔も馬鹿だらけだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:39:46
    
    〉流されやすい人が増えたのが実感できる
    
    流されやすい人は減ってるよ
    TVの視聴率とか野球人気の低迷とか見れば一目瞭然でしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:13:33
    
    テレビと野球の凋落はメディアと娯楽の多様化による分散だろう
    ネットメディアによる情報の偏りはそろそろ本格的に問題になってる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:52:56
    
    確かに、分散されてるのに流れが偏るのはおかしいな。
    合理的に考えれば「流されやすくなったのではなく、単にその意見が多数派だった」
    とするべきだろうな。
    
    で、その多数派の意見が気に入らない人は「流されやすくなった」と愚民レッテルを
    貼ることで自分の心理的優位を保とうとする。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:54:38
    
    他のとこ行きゃいいだけなのになぁ
    自分の行動範囲内でそうなってるのが許せないのだろうか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:12:22
    
    ＞確かに、分散されてるのに流れが偏るのはおかしいな。
    
    これは勘違い
    自由に情報を取り込んでるようで、自分の恣意で取得する情報が変わる
    ニュースなんかは多少興味のない情報も押し付けられる方がバランスが取れる
    ホンダとカワサキのバイクを比べるのに、ホンダファンクラブのリンクを追えば
    ホンダ優位になるのは判るでしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:29:33
    
    2018/11/25(日) 20:54:38
    意見の対立＝自身の否定と捉えて存在を叩き潰そうとしはじめる
    そういう意見もあるんだなとか合う合わないの域を超えて敵視してしまうのが問題
    右に倣えで集団行動や多数派を是とする教育を受けてるからしょうがないんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 02:23:23
    
    ここは特にそういうの多い気がする。ヒロアカは叩きまくって鬼滅や呪術は褒めまくる。エリートコースだった前者と違って後の二つは徐々に盛り返したもんだからね。特に鬼滅とかはまとめ民が自分が育てたとかいう考え持ってそうで怖い。いや俺は全部好きだけどね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:51:12 返信
  
  本気で思ってるなら頭おかしいか叩かれる漫画のシンジャかどっちか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:22:18 返信
  
  おまそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:03:04 返信
  
  流されてるのではなくその場を制した連中の声が圧倒的にでかくなるだけだろ
  考察派が強い所だといい加減な事を書けなくなる
  信が強いと否定が書けない（その逆も然り）みたいな感じでさ
  主流派と合わない奴は他所にいくしかない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:09:23
    
    棲み分けは推奨
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:36:20
    
    ここでは優勢な鬼滅もふたばや5chだと結構叩かれる側の漫画になったしな
    ここにだけいると気づかないだろうけど
    まあ気づかないでいる方が幸せなんだが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:29:15 返信
  
  読んでもいないのにまとめで取り上げられた絵だけ見て叩いてる奴もいるからな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:14:28 返信

鳥山や冨樫は今の方が叩かれてるぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:26:51 返信
  
  昔はネットがなかったからなぁ〜
  人気絶頂のブウ編とかの叩かれ具合はいまの比じゃないと思うで
  基本的に人気がある時の方が叩きの勢いも凄いし
  少し経ったリバイバルブームの時でさえゲームでブウ編のキャラが省られた時はその判断を持ち上げる声が多かった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:40:51
    
    ブウ編はメチャクチャ叩かれてたな当時も
    
    その後のGTはもっと叩かれてたが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:47:28 返信
  
  今ドラゴンボールやジョジョを内容そのまま1話から連載したら残れるかなあとたまに考える
  とはいえドクタースランプが大ヒット＆バオー来訪者が短期ながらちゃんと風呂敷畳んで完結、からの流れだから当時としても期待込みというのはあったのかね。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:25:27
    
    今の漫画家の多くが『DB』や『ジョジョ』の影響を受けているわけで
    そういう蓄積を無視して「今やったら残れるのかなあ」っていうのは意味不明
    だったらまず『DB』や『ジョジョ』が存在しないまま時を経た世界線を想定してくれないと
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:41:40
    
    DBもジョジョも今うけてるじゃん
    何言ってんの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:28:16
    
    ジョジョは昔からアンケは取れていなかったんだよなあ
    当時の2chジャンプスレで新連載情報を提供していた人の話だから確度は高いよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:12:00 返信
  
  この二人が叩かれる原因って現状の作品だからまた別の話だと思う
  仮にこの二人が今書いてるのが、魔人ブウ編とキメラアント編だったのなら、叩きはあるにはあるだろうがそこまで叩かれてないだろうし
  王位継承編はいきなり小説もどきが始まったらそりゃ不満出てくる人いてもおかしくないし、DB超は原作崩壊しすぎだしな
  現在のほうが叩かれやすいという理由だけで普通なら問題ない筈なのに叩かれてるとこの二人に関しては言えないと思うわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:42:54
    
    老害化したってことだから別問題だよね
    
    刃牙の板垣も同じ理由で叩かれてるし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:19:05
    
    それは当時を知らんから言ってるだけやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:20:49
    
    そもそもアニメと漫画を比較するのがおかしいわ
    そりゃいろんな人が関わってるアニメの方が崩壊するわなって感じ
    Zもそうだったし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:14:55 返信

設定モリモリなのにこれと言った矛盾がないワートリやっぱすげぇ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:18:25 返信
  
  上げすぎるとちょっとでも傷が見つかればぶっ叩かれる印象
  ほどほどでええんや
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:22:58 返信
  
  絵が致命的に下手なのがな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:05:51
    
    ワートリの絵が致命的なら、一時期話題になったはいだしょうこ画伯の絵はどう評価されるのか気になる所
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:43:53
    
    下手というより地味だな
    俺は好きだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:14:11
    
    ワートリの絵は下手ではないだろ
    アクションとか世界観に合ってないのは認めるが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:19:16
    
    ↑いや下手だよ
    戦闘中でも背中に定規が入ってるような姿勢がほとんどだし関節の可動部も変な時が多い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:11:39
    
    絵なんて絵柄の好みを除けばほとんどの読者は気にしないよ、ストーリーやキャラの会話の方が重要なんだから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:22:20
    
    ↑読む気になるならないの分岐点はまず絵柄だぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:39:38
    
    絵を丁寧にかく時間あるならその分ストーリーに時間かける今のスタンスでいい
    鬼滅もその口、逆はヒロアカ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:52:46
    
    下手ではないが判子絵で表情やキャラのかき分けができてない印象。
    記憶に残るヒトコマとかがなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:33:18
    
    売り上げランキングを見れば絵がかなり大きなポジションを占めているのはわかりそうなもんだが
    もちろん例外があるのは認めるけどさ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:33:31
    
    必殺技も何もないからな。那須さんのオサレヴァイパーくらいか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:15:01 返信

(彼岸島、ネット見るまでおかしいのに気づかなかった…)
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:40:16 返信
  
  遊戯王やテニスとかもそうだったな…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:47:13
    
    いやテニスの試合で数十m吹っ飛ばされるのがおかしいと思わないのは流石にありえんやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 23:34:33
    
    波動球で怪しげな兆候を感じ、いきなりオーラ出してイングリッシュしたところで大体の人間がおかしいと気づき、「ダブルスで行くよ」で100%振り落とされると思うんだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:11:16
    
    段階的にレベルを上げて慣らしていくからな
    読んでる間は意外と気づけない
    始めはKO狙いなんてパワー系の非道戦術だったけど
    いつの間にかデータマンですら当然のように心停止に追い込むようになったし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:09:25 返信
  
  「そういう世界」として見てると気付かないんだよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:52:48 返信
  
  先生ェは真面目だから……
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:15:27 返信

どっちもネタにされてるんだが
ジョジョだって意味不明な部分はネタにされて笑われてるだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:15:55 返信

掲示板やＳＮＳの普及で読者が与えられるだけの立場じゃなくなったから
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:24:26 返信
  
  つっても他人が見つけた粗に便乗してる奴らも少なからずいるけどな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:30:50
    
    炎上の法則だな
    真面目に考えてる奴よりずっとずっと多数のお軽い煽りが炎上させる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:38:59
    
    しかも自覚がない
    書き込みを見た瞬間、自分が自ら答えを得たような気持ちになってしまい
    結果矛盾点を見つけまくる頭のキレる人間なんだと思い込んでしまう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:42:16
    
    ↑
    ちょうどこれみたいな感じか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:52:39
    
    13:30:50
    それはお前だけだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:20:48
    
    とはいえ思考停止で炎上させる連中が過剰なだけと結論づけるのも変な話だと思う
    炎上した理由とか経緯とかを見て判断するのが適切だと思うのに、思考停止で片方を悪者にすれば良いというのもなーとは思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:51:46
    
    自分を正義の側に置きたいから、相手は悪という結論ありきで始める
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:08:01
    
    すでに炎上してるのに独自性のない叩きを書き加えていくのは
    明らかに常軌を逸してるよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:13:08
    
    作品が糞だと思ったら何言ってもいいみたいな馬鹿が増えたとは思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:58:32
    
    擁護する意味がない部分も無理に擁護が湧いたりすると、
    独自性のない叩きがループする。
    このサイトのコメントの展開とか見ても、それがよく見られる。
    
    記事投下直後のツッコミかぶりや、コメント数が増えて未読で
    かぶっちゃうのを除けば、だいたいが無駄な燃料追加での延焼。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:16:24 返信

長期連載における矛盾や後付はある程度はしょうがない。高々10何話かで矛盾点大量は、もうちょっとプロット作れって思うけど。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:17:54 返信

昔だって実写ドラマだって古典小説だって普通に突っ込まれてる
少年漫画だからガキっぽい「○○と××でどっちが強い」みたいな押し問答になるだけ
映画の辛口批評なんか見れば判るよ

男塾とキン肉マンはアレ、ギャグ漫画からの流れで突っ込まれない
ノリはこち亀と同じだよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:18:03 返信

ネットが普及して「今週出てきた◯◯という設定は前に出てきた××という設定と矛盾するぞ！」というツッコミが共有されるようになった
ゆでや宮下みたいな「矛盾？そんなの知るか！面白ければそれでいいやろ！」という漫画家はそんなツッコミは無視して描いて、ツッコミ厨にクソ漫画扱いされても「面白ければそれでいい」という読者に支えられてきた
「矛盾をカバーするだけの面白さがない」凡百の漫画はファンがつかずクソ漫画認定されて淘汰される
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:18:29 返信

ヒロアカは作品自体や作者がどうのって以上にシンジャの方の問題かと
過去にシンジャが誰かれ構わずアソチ扱いしたり絡みまくったせいで
ヒロシンが嫌われて叩かれる対象になって必要以上に作品も叩かれるようになった印象
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:23:56 返信
  
  疑問出しただけでヒロアン扱いはな･･･
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:24:27 返信
  
  いやヒロアカはつまらないから叩かれてるだけ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:37:01
    
    これだけの連載期間と売上のある作品につまらないから叩かれてるだけというのは無理があるわ
    単にお前が嫌いなだけだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:53:49
    
    それな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:57:38
    
    単に嫌いなだけで叩かれてるって思ってるのかw
    ならヒロアカは嫌いな奴だらけだから叩かれまくってるんだなw
    馬鹿って悲しいなあ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:10:20
    
    理屈っぽいのにガバ矛盾があるのが嫌いって理由をつけてる人は分かるけどつまらないから叩かれてるだけとか思考放棄な事を言ってるのが馬鹿だよって言われてるだけじゃないの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:13:12
    
    逆だよ、ヒロアカはつまらなくないからここまで叩かれてるんだよ
    つまらなかったらアソチがもう飽きて離れてる、離れない程度には面白い上に粗祭りだからここまで叩かれてるんだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:28:17
    
    章の序盤におっ良さそうじゃんと思わせてアソチを引き止めてからフルボッコにするからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:39:53
    
    完全に見切られた今のソーマや一周回って信とアンが同化した末期鰤がいい例だな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:01:14 返信
  
  ヒロアカは明らかにアソチの問題だわ
  1話の時点で略称は僕ひでだの主人公の面が気に食わないだの
  そういうレベルのが沸いてたからな(その時はスルーされてたが)
  批判してる奴がアソチっぽく見える状況を作ったのは、ずっと暴れたアソチのせいだわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:28:23
    
    なるほどな
    で？
    その主張の根拠となる明確な資料はお持ちかな？
    まさか個人的な偏見と現実を混同しているようなおバカさんじゃないよね？
    資料が出せないなら、そういうことになっちゃうけど大丈夫？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:30:13
    
    資料が揃わなくても仮説として考慮されるかもよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:30:58
    
    ＞その主張の根拠となる明確な資料はお持ちかな？
    まずお前が出せるんだよな？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:40:39
    
    無い証拠を出すのは悪魔の証明で限りなく不可能に近いけどある証拠を出すのは楽だからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:00:57
    
    いやどんな漫画もそう言う奴ら沸くからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:16:53
    
    ＞14:28:23
    流石にキモすぎワロタ
    一回落ち着いて自分の文章読んでみろよ
    周囲との温度差やべえぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:58:41
    
    誰も出せないので怒涛のレッテル攻撃
    理論武装してから殴りかかればいいのに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:11:28
    
    主張の根拠となる明確な資料はお持ちかな？
    これはないよねぇ、レッテル貼りだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:18:05
    
    2018/11/25(日) 14:01:14
    絶対儲がヤバかっただろヒロアカは、初期のヒロアカ程度のアソチなんてどの漫画でもいる
    どんどん他作品バカにして敵作りまくってただろ、批判どころか疑問までアソチ認定してた本スレなんて他作品でもそうそうないよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:13:56
    
    初期のヒロアカアソチは言うてほかの漫画と同じぐらいだったろ
    普通に読んでてちょっと指摘しただけなのにアソチ扱いした信が悪いと思うが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:38:57
    
    言うてヒロアカの単行本売上の話になるとだいたい惰性で買ってるってレッテルペタペタしてるけどな。ネバランにも言えるけどじゃあ惰性っていう根拠はなんなの？って思う。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:18:11
    
    ヒロアカは惰性って感じじゃないけどな
    勢いと熱はあるから単行本が売れるのは分かる、売上で叩くことは主流じゃ無いな
    どっちかといえば「まだ君たちが過去に馬鹿にして他作品抜けてないんですけどそれでほざくんですか？」とかの方がメインだと思うね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:28:40
    
    まとめると切り貼りだと言われるだろうから
    ヒロアカ1話辺りのスレを見てくれば良い
    それだけで証明されるからな。その頃から既にアソチが沸いてたってのは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:51:33
    
    そんな作品でも大抵湧いてると思うんですがそれは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:20:43
    
    批判してる奴がアソチっぽく見えようが事実を並べて論破できてれば収まってたんじゃね
    まともに言い返せるならアソチ扱いしたり絡む必要もないだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:45:05
    
    ＞＞その主張の根拠となる明確な資料はお持ちかな？
    ＞まずお前が出せるんだよな？
    
    いや？
    俺はお前の意見の根拠を聞いただけ
    何を出せってのよｗ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:20:05
    
    昔のヒロアカアソチはよくあるガバガバアソチで概ね論破も容易だった
    擁護が難しかったのは開始前のデクの努力くらいなものでさ
    
    次から次に噴出する穴に追い込まれて余裕が無くなっていたのはわかるが
    どちらでもない感想スレ住民（考察大好き）をアソチ認定したのは最悪の一手だったな
    信VSアソVSその他（考察）の三竦みを維持していれば今でもアソを馬鹿に出来たろうに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 01:37:14
    
    ヒロアカ荒らし界隈って三人しかいなかったのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:07:12
    
    毎週毎週ヒロアカ記事でヒロアカの内容に全く触れずにアソチを馬鹿にする灰コメが湧いてるのにアソチが全て悪いはねえわ
    内容に触れてないんだから
    ＞批判してる奴がアソチっぽく見える状況を作ったのは、ずっと暴れたアソチのせいだわ
    は関係ないだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:00:30 返信
  
  だからといってアン畜生さんたちの罪が無くなるわけではないからな
  責任から逃げるのは良くない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:18:47
    
    罪なんて犯してない定期
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:33:32
    
    それが逃げだって話だよ
    実際には存在しない部分まで悪評作って嬉々として撒いてたのは事実だろうが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:42:35
    
    組織だって動いてる訳でなし、やってない人もいればやってる人もいる
    アソチだ信だと一括りにしてやってない人に罪をかぶせるから怒られる
    ～してたとかそういう話はやってる奴に直接言うべき
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:46:16
    
    正常に個別に考えると、荒らす口実にならないでしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:23:49 返信
  
  …？
  じゃあ作品はただの被害者だよな？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:20:22
    
    叩かれる下地が無ければすでに叩きは収まってただろうな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:03:44
    
    なんで収まってないの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:47:23
    
    さあね、作品がなくなるまで続くのだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:20:09
    
    作品から叩かれる要素が無くなれば叩かれなくなると思うよ
    ベストは今までの叩かれる要素を見事回収することだろうけど、それができる人間はいないだろうから期待はできないかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:32:35 返信
  
  ヒロアカだけじゃなくネバランもだけど叩かれまくっても売れてるのがね
  逆にネットで持ち上げられてる漫画が売れてないのが多いのがお察し
  ネットの情報も偏ってるのがよく判る
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:28:23
    
    ＞逆にネットで持ち上げられてる漫画が売れてないのが多いのがお察し
    
    ってとこはただのお前の妄想かな
    ヒロアカやネバランも以前は持ち上げられまくってたし、自己矛盾が起きてる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:06:05
    
    売れる要素と作品の面白さを左右する要素は同じじゃないからな
    現に内容に目を瞑りつつ絵で買われるような作品だってある訳だし
    内容に疑問を感じるようになっても惰性で買われるケースもある
    作品を批判してる人って多分売り上げ自体にはあんまり興味無いと思うんだよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:43:07
    
    ヒロアンは滅茶苦茶売り上げは気にしているんじゃないですかね
    映画の興収スレで信とアンが入り乱れていたのは記憶に新しい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:47:34
    
    ヒロアカもネバランも批判が増えてからも売り上げはガンガン増えたからなあ
    最初だけで伸びが止まるならネットと比例しているという意見もわかるが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:31:48 返信
  
  擁護も批判もあるヒロアカ
  ほぼ批判しかないネバラン
  
  それを同じ尺度で考えるのはNG
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:01:05
    
    その辺のバランスを考慮すると、読者ってのは正直だよな。
    ちゃんと見るとこ見てると思うよ。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:20:08 返信

普通に連載してれば、ハンターの小説化も叩かれてなかった可能性
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:19:12 返信
  
  休載と落書きがあるからアウト
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:20:32 返信

ヒロアカは「ヒーローを目指す少年の話」なのに主人公の性格や行動が大分ズレてるからツッコまれるんじゃね？
あと作者の堀越先生も「うるさい！」等から何となく煽りに弱そうなイメージを受ける（本人もネットの評価を大変気にしてそうだ）から、一部の読者がそれを面白がって批判してるような感じがする。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:27:01 返信
  
  設定よりキャラクター性の矛盾が叩かれる要因なんだよなヒロアカは
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:19:29 返信
  
  いや俺らがイメージするヒーローではなく個性を使って暴力で勝つ職業ヒーローを目指す話だし(アンパンマンのようなバイキンマンをぶっ飛ばしてみんなを笑顔にするヒーロー)
  ブレてはいないしズレてないよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:57:29
    
    ヒロアカのヒーローをただの暴力装置として描くならそれでいいんだけど
    人命救助しなきゃいけないとかヴィラン殺しちゃダメとか
    自分でルール作って縛ってるからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:01:24
    
    軍隊だって暴力装置筆頭だけど基本は人助けだぞ
    清く正しく美しくも求められる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:29:24
    
    救急隊も水飲んじゃいけないし休憩しちゃいけない時代だからなぁ
    2018年11月25日 14:57:29みたいなのがあってもおかしくない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:16:17 返信
  
  インターン編はそういうのがいっぱいあってやばかったな
  特にサーは擁護できないだろどんな信でも
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:47:09
    
    はい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:53:49
    
    サーに関しては擁護以前に個性の全貌を説明できる奴がいないから
    信もアソチもファンも作者もヒロアカ世界の住人もサー自身も無理だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:09:44
    
    細かい粗が時折目に付く程度ならまだいい
    ヒロアカは「そこがおかしかったらダメでしょ」ってのがちょっと多いんだよな
    中でもサーはその辺を一手に担ってた感があるわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:22:46 返信

テニスの王子様でも、頭を刈るのだけは許されなかった模様
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:16:14 返信
  
  跡部様が言い出しっぺなのにな。当時の本誌で越前が気絶してた跡部様の髪を刈る⇒ファンブックに越前は誰かにバリカン渡されたとコメント。⇒ODAで越前が刈ったのは初めだけであとは復活した跡部様が自分で刈った。
  あとは元の髪型のヅラをしてると、結構大変だったね……。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:23:06 返信

無視して勢い維持できない作者が増えただけ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:25:46 返信

別にネットやＳＮＳ見なければ今でも叩かれてるとか分からんやろ
賛否語りたい奴らが集まってるだけなんだから気になるなら見なければええんや
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:28:24 返信

昔から矛盾とかおかしなところへのツッコミとかはあった

ただネットとか無かった昔は仲間内で直接話したりのやり取りだから
反対意見とかがあっても友達だし空気読んでしつこく食い下がったり暴言吐いたりは
しないからそれで喧嘩みたいのにまではならないしそこにいた人以外の目には触れない

ネットだと知らない人間相手だから遠慮とかが無く平気で暴言吐くような奴がいるし
関係無い不特定多数の人も見るから昔と違って目につくようになっただけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:25:20 返信
  
  確かに、ネットは匿名で発言できるせいか暴言に歯止めがかかっていないよね。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:52:03 返信
  
  まあだいたい匿名のせいというのはある
  Twitterだと逆に褒める意見ばかりだしな
  disしたらフォローを外されるからだけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:28:38 返信

ネットの普及で声を大にして批判出来るようになったから、ってのもあるよね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:32:20 返信
  
  逆に
  昔は、アニメ雑誌とか視聴者の不満や批判とかガンガン載せてたんだけど
  今は、そういうの載せなくなったよなぁ
  アニメ市場がデカくなったことで、アニメを作る側に忖度するようになった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:17:35
    
    それこそネットが発達したせいで雑誌に否定意見を載せたらそれを「雑誌に載ってたから正しい意見だ！！」と阿呆が暴れまわる事が出来るようになったから出版側が自粛しなければならなくなったんだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:46:17
    
    「今週のあのアニメの猫は犬の動きしてた。描いた奴アニメーターやめちまえ」とかアニメ雑誌に平気で書いてたもんなあ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:01:03
    
    アニメ雑誌がアニメ批判したら今度はネットが雑誌を叩くでしょ
    ネットはマスコミの批判というのは大嫌いだからね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:28:56 返信

単純に
昔の名作漫画で作者も故人、思い出の一冊にしてるファン多数
こんなの今更わーわー言えないでしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:29:36 返信

新規とかいらんわ、俺たちは内輪でギャーギャーやってるからってコンテンツは矛盾してても叩かれない
逆に新規獲得中の作品は叩かれる
こんなもんでしょ
今叩かれてる作品も数年経てば叩かれなくなるよ
ワンピもそうだし
たまーに例外はあるけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:17:56 返信
  
  ワンピースは10年ぐらい連載してからも叩かれてたじゃん
  今でも叩いてるヤツいるけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:30:12 返信

この物語はフィクションですって大前提が理解できてない連中が
必死に頭の良いフリをするためにやってる事だからな
どこまでいってもマンガの話だぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:45:50 返信
  
  作者がその前提理解できてないことが多いよね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:31:13
    
    会話できねえのか。そんなこと言ってねえじゃん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:52:33
    
    作者そのものが無駄にリアルを追求していって、結局守れなくてなあなあにしてるんだろ
    もしくは自分で設定した作中ルールすら守れないか
    とくに後者をやらかしてる作者はバカ以外の何物でもない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:57:17 返信
  
  「マンガだから大目に見て」ならそれを一貫しないとダメ
  ある時はおかしいと指摘、でもここには突っ込まないでは通用しない
  堀越がやらかしたのはこれ、デクに説教しすぎた
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:14:06
    
    そこの線引きがあまりに半端で曖昧なんだよな、だから作者都合が透けて見える
    そうなるともう設定でガチガチに固めたヒーローモノとしては楽しめないだろって
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:31:41 返信

よく言われる
キン肉マンは、序盤巨大化したりビーム出したりギャグ路線で
いつの間にか、友情バトル路線になったが
ゆでだからの一言で、済ませられたりして

昔故に、読者が求めるものとか、時代の流れとか、色々試行錯誤してた感じかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:54:05 返信
  
  「ゆでだから」はガバを貫きとおしたからこその境地
  ブラクロも鰤もテニヌも最初はボコボコだったが
  ある時を境にそういうものとして受け入れられ始めた、貫くのって大事
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:14:24
    
    キン肉マンはギャグ漫画ですよ～と言っておいて
    ジリジリとストーリー寄りに転身したからだぞ
    一貫じゃなくて変わり身が上手かった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:15:39
    
    受け入れられ始めたんじゃなくて受け入れてたやつだけ残ったんだと思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:20:06
    
    路線変更後の方が明らかに読む人が増えているんですが…
    受け入れられた奴だけが残ったんならギャグマンガ時代よりファンは減っていないとおかしいでしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:18:19
    
    ギャグとストーリーを上手く使い分けてストーリーを進めたのが良かったんだよ
    理詰めだと展開に詰まる場面もギャグで乗り切れる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:32:15 返信

昔の漫画はもう評価される対象じゃなくなっただけ
内容に変わりなんてないだろ
キン肉マンレベルならともかく
めだかボックスとかクソ叩かれてたのに今は持ち上げる声の方が多いだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:19:46 返信
  
  「終わってみれば高く評価される」みたいなのは普通によくあるしなんとも。コンセプトは終始一貫していた怪作タイプの作品ってよくそんな感じになる気がする
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:16:54
    
    リアルタイムの評価だけが正しいとは限らないもんな
    終わってみないと評価できない要素ってのはあるし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:19:48 返信
  
  めだかボックスって今持ち上げてる人いるか？
  球磨川先輩とか安心院さんは持ち上げられてるけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:48:13
    
    めだかは「少年漫画のメタねた」やっただけじゃん
    そんなの評価できないよ
    
    しかも今そう言うメタネタは「なろう系」でやりまくってるし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:55:04
    
    ？書くとこ間違えてない？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:34:09 返信

キン肉マン持ち上げて他の漫画叩く風潮あるの嫌いだけどなワイ

キン肉マンみたいにしないから叩かれるこの漫画は！！って多い
キン肉マンなんて例外中の例外だわ
自分の好きな漫画が路線変更してキン肉マンみたいな理論やり出したら普通に叩く
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:39:53 返信
  
  その当のキン肉マン自身が路線変更した二世は賛否両論あり、究極タッグに至ってはほぼ黒歴史だからな
  路線戻した完璧無量大数軍編以降は全盛期扱いされるほどに盛り返したし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:25:34
    
    キン肉マンにだって漫画としての最低限のルールは存在するしな
    ゆでは最初からある程度遊びのある作風だったのが活きたんだよね
    だから途中から滅茶苦茶やるくらいなら～って例として挙げられる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:40:02 返信
  
  そりゃキン肉マンみたいな路線でもない漫画が急にキン肉マン路線になったら叩かれるやろ
  キン肉マンだからブラックホールが許されてるけど
  テニスでブラックホールとか使い始めたら袋叩きにあうで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:44:44
    
    テニプリはテニヌだから叩かれないもんな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:46:01
    
    キン肉マンよりテニプリの方がわかりやすいな
    スラムダンクがネット下にブラックホール設置し始めたら叩かれる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:46:27
    
    このわかっててやってる感あるボケ好き
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:19:09
    
    テニスでブラックホールとか安直すぎて白けますわ
    天才は置きブラックホールするから面白い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:28:12
    
    ブラックホールは同じ週に｢海賊船に引きずり込んで髑髏の船長が刺し殺して6-0！｣とかやってるせいで
    ｢素振りで空間削ってブラックホール発生してボール止める｣が凄いまともな技に見えてくるのホンマきたねえわ
    
    もう何がおかしいのかわかんなくなってくるからな
    計算か天然かしらんがどっちにしても天才の所業
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:34:14 返信

ハンコの奪い合いで予知使ったり、事前に見ていれば防げたとか言った直ぐ後に
予知で見た未来を変えられた事は無いみたいなこと言い出したら突っ込みたくもなる
あれは編集やスタッフは誰も突っ込まなかったんだろうか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:05:59 返信
  
  その辺は本当にガバガバやんけと思ったわ
  本来変えられない未来を主人公が変えた！ってやりたかったんだろうけどさ
  未来視は中途半端に使っちゃダメだね
  ワートリの迅みたいに暗躍させたり、敵に持たせて強キャラにさせるくらいじゃないと
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:31:14 返信
  
  変えられない未来を変える熱い展開を描きたかったのだろうが自分が固めた設定に縛りまくられて………
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:36:30 返信

アソチは嫉妬でアソチコメするだけなんだよなぁ〜
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:41:02 返信
  
  それなら尾田や鳥山が一番叩かれる定期
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:44:27
    
    まあ、どっちも全盛期は叩かれまくってたで
    
    ワンピアソチ全盛期とヒロアカアソチ全盛期はどっちが上かわからんけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:47:00
    
    全盛期って今でもヒロアカより上じゃん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:49:31
    
    アソチの全盛期だろ
    10年代前半のワンピとかネットのどこみてもボコボコのボコだったわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:22:21
    
    ↑だよな
    最近のヒロアカはアソチ頭おかしいっていう声が増えつつある気がする
    インターン編のアソチに関しては知らん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:58:01
    
    今の惨状見てそう言えるのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:03:56
    
    仮免読んでないんだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:06:36 返信
  
  黒子のバスケ脅迫事件の犯人が酷かった
  脅迫状には「俺の作品を盗用した」みたいなことを書いてて
  裁判で明るみになった真実は
  「人気漫画家になってちやほやされたかった。創作活動の経験なし」
  呆れちゃうね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:48:08 返信
  
  復活したからsyamu語録を早速使っていくスタイル
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:27:37 返信
  
  批判の動機＝嫉妬説って本来一番有り得ない筋だと思うんだが
  
  そういう筋を平気で口に出来る奴には、
  「お前は漫画家の稼ぎにいちいち嫉妬しながら作品見る人間なのか」
  とまず問いたいな
  もしもそれにイエスと答えちゃうような奴だったら、
  自分みたいな奴はレアなんだと弁えてほしいわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:35:18 返信
  
  人気ある漫画はアソチも多いからな
  不人気漫画はそれすらもいないけどさ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:37:09 返信

例えばドラゴンボールなら「悟空が強さを求める理由」、キン肉マンなら「正義の魂」、ジョジョなら「人間讃歌」、遊戯王なら「友情」とか、そういう作品やキャラの根幹が終始一貫してるなら例え細かいところがガッバガバでも面白いし、他人を惹きつける魅力があるんだと思う。「勢い」の一言で表すのは簡単だけど、その勢いにしたって斜め下に進んだら面白さには繋がらないし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:16:23 返信
  
  ガバガバでも面白い!と言われる作品もマジで1から100までガバガバではないもんな
  作者が「ここを特に見て欲しい!」って思う部分だけキッチリ一貫してて、
  読者もそれを面白く魅力的だと感じたら残りがガバガバでも気にならな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:37:45 返信

ネットの話でいくと、掲示板の管理が緩くなった
昔は2chでさえひろゆきが時々介入したりしてた（管理方針は緩かったけど）
管理人は近い存在で「俺が嫌いだから削除」も利用者に許容されてた

今は基本放置だからね、経験則からの世知ではあるけど
利用者は管理人が管理してることを意識しにくくなった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:37:52 返信

基本リアル路線でいってるのに、都合の悪い所は漫画だからって感じにするのはちょっとって思う。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:41:00 返信
  
  「漫画」とか「少年漫画」である事を免罪符にするなよなってな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:41:30 返信
  
  リアル風であってリアルを描いてる訳じゃないからね
  リアルじゃないって文句を付けだせばキリがない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:11:45
    
    創作に必要なのはリアルではなくリアリティー
    つまり超理論超展開であっても読者を納得させてしまう説得力
    これはそもそもの大前提であって殊更説明する事では無いが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:17:40 返信
  
  都合よく使い分けるのはほんとクソ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:50:14 返信
  
  じゃあ最初からリアル風にするなよなってなるわな
  できない縛りを課すもんじゃない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:37:21 返信
  
  リアル路線云々とは微妙に違う気もするが
  ナルトトリガーネバラン何かの弾数描写はほんとこれ
  持ちださなきゃまぁ何とかしてんだろうなと思ってやれるのに
  持ち出すからは？なにそれ？となる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:39:29 返信

外人とかって矛盾気にしないイメージあるけど
どうなんやろな
アニメは子供が見るものってイメージが大きそうだし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:44:41 返信
  
  そんなことはないだろ
  一般人だと英語（他外国語）が浅くて紳士的なイヤミとかツッコミとか拾えないだけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:51:30 返信
  
  向こうさんこそスッゲー偏屈な事言ってくるぞ
  ビッチって決めたらもうその後そのキャラが何しようとビッチ
  一度好きになったキャラは何しようと好きで扱いが悪いとこいつはこんなキャラじゃないだろと製作者を詰る
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:57:49 返信
  
  アメコミでもキャプテンアメリカが宿敵のヒドラに参加した時ライターに殺害予告届いたで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:48:00 返信
  
  西洋剣術のマニアの動画に「モンスターハンターのリアリティについて語ってくれ」っていう話が来て、動画にするぐらいにはリアリティについて考えてはいるな。もしかしたら、整合性とは違うかもしれないけど、似たような関心は持っている。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:49:10 返信
  
  何言ってるか理解出来ん（し見にもいかない）だけだろ
  スワヒリ語で罵倒されても気付かんしな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:39:51 返信

尾田のSBSみたいな事言えればな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:42:12 返信
  
  ぶっちゃけ尾田の発言が持ち上げられるのはおかしいと思うんやけどな
  お前ら散々ワンピ叩いてたやろって言いたくなるし
  肝心なシャンクスの腕とか覇気とかはそういう言い訳してないし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:44:46
    
    んじゃお前疑問点叩いて作者がすごくよく浮く木片があったんですって言われて
    そんなものがあるなんて都合良すぎだろとか突っ込めるか？
    アホみたいだろ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:48:02
    
    ネットに書き込んでるのが全員同一人物説は笑えるからやめろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:12:38
    
    アホみたいなことだからそういうのが許されるだけで
    シャンクスの腕やヒロアカみたいに作中の根幹に関わることはそんな言い訳してもは？としかならん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:58:36 返信
  
  スターウオーズのルーカスは俺の宇宙の物理法則は俺が決めると言い切ったし
  七人の侍の黒澤明は、血しぶきをあり得ない程噴出させて、演出重視と言い切った
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:40:33 返信

昔の漫画でも、鉄の棒で人の頭ガンガン叩いといて不殺って馬鹿じゃねぇーのって叩かれてるから…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:41:31 返信
  
  せめてたけのこだよね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:42:16
    
    たけみつ！
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:44:47
    
    ↑↑
    スティンガー乙
    怪人と戦うならちゃんとタンクトップを着ておけよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:53:23 返信
  
  チャンバラ全般は古くから色々叩かれてるよ
  峰打ち都合よすぎるだろ、てのは典型
  ひとりのサムライがバサバサ切りまくるのも、ないのありえるの面白いから良いの言われた
  
  嵐寛寿郎のチャンバラは斬られ役がものすごく大量投入されてて漫画的
  カッと目を見開いて睨むとそれだけでモブは崩れ倒れてフレームアウトしていく
  時代が下がると日本刀の耐久性を考慮してホントに斬るのは大勢の中のひとり
  なんて色々考えるようになる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:09:30
    
    それならあずみも叩かれてるのか
    女剣士が一人で大勢斬りまくるって叩かれそうだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:17:34
    
    あずみは「日本刀の耐久性を考慮して…」時代から10年以上後
    作中では女性であることを考慮して急所斬り専門の非正統派の剣士に描かれてる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:40:37 返信

ニセコイは特に矛盾とかしてたわけじゃないのに叩かれてたな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:41:55 返信
  
  責任とるわけじゃないのに他人の結婚式一方的に荒らしといて叩かれないわけないし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:08:04
    
    結婚相手がクソ野郎なら多少は許された
    普通にいい人っぽかったのに、結婚式妨害して責任取らないんだもの
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:44:07 返信
  
  主人公が不快な行動とると基本的にアウトだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:03:07
    
    不快な行動でも周囲がそれに対して苦言を呈したり後に適正な処分を受ける場合はセーフな時もあると思う
    問題はその行動を周囲が絶賛したりなあなあで済ませたりする事
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:15:14
    
    気に入らない奴は叩いてもいい気になるもんな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:06:01 返信
  
  探偵物で推理の確信をボカすに等しいレベルの話作ってりゃそりゃな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:05:24 返信
  
  倫理観がな、あと変なとこでご都合展開全開だし、なんやねん母親全員同じクラスだったとかいいヤクザとか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:52:44
    
    「親がヤクザ」って主人公の最大の悩みのタネだったはずなのにね
    
    そこスルーしてどーすんだアホか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:47:25 返信
  
  他のヒロインと違って転校したわけでもないのに思い出の幼馴染ってことすら覚えてない小野寺とか設定的におかしいと思うわ
  それに主人公の所のヤクザ悪くないとか言ってたけど初期設定ではアイツラが暴れるから納めるために偽恋してたんじゃないのかと
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:25:50
    
    あれうろ覚えだから覚えてないんだけど小野寺記憶喪失とか理由付けされてたんだっけ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:40:28
    
    いや特にない
    失恋した千棘を元気にするため千棘含めた関係者全員記憶喪失になるよう
    クロードが薬盛ったんじゃとか言われてたりもしたけどそんなことも別になかった
    …なかったよな…？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:20:23 返信
  
  漫画だろうとラブコメ描いてる以上基本的に価値観は現実に近いはずなのに、貞操観念も倫理観もガバガバだし、楽カスとゴリラにだけ都合の良い展開があるからだろ
  
  キムチや文化祭、結婚式や万里花の病気然り、
  
  万里花の気持ちに気づいておきながら都合良く偽の恋人関係を盾にして返事を先延ばしして放置したり
  
  炭酸渡されたくらい心変わりするくらいブレブレの癖に好きだった一つ振れずに気持ちを全部代弁させる
  
  こんなゴミクズ野郎が擁護されるはずが無い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:25:34 返信
  
  物理法則や状況設定がいくらギャグやラブコメでも無理がある
  みたいなことは毎度のようにあったけど
  (ガトーショコラはあのコケかたしたらあんな風に壊れなくね？とか
  番頭を強引に押し付けられた楽が女湯の蛇口修理を強引に頼まれるとか)
  そこはまあもう良いんだよな…そこらへんは…
  
  個人的に、千棘だけが得をして後は損を引くし
  楽にも都合がいい展開ばかりみたいな感じが一番モヤモヤした
  あの二人だけが傷つかない感じの世界(傷ついてる風はあるけど)なんだよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:14:56 返信
  
  主人公にヴィジョンが無く行動に一貫性を感じられなかったからだろ
  常に「それっぽい」行動を繰り返してるだけでキャラの基幹がブレブレだった
  これは設定の矛盾なんかよりも更に上のレベルでの問題
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:42:32 返信

キンコン西野いわく「一億総ツッコミ時代」だそうだ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:46:34 返信

まぁ、人で判断してるのはありそう池沢くんがもののけ姫レベルの大作作っても叩かれる未来しか見えん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:50:05 返信
  
  描いてから言えよとしか思えねえわ
  ノアズノーツとかひでー出来だったのにそういう擁護する奴がいたけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:54:51
    
    ドラゴンボールだからってGTや超が絶賛されたかよってな
    アホかと
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:06:08
    
    実際1話は結構好評だった記憶がある
    それ以降はお察しだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:09:31
    
    悪い方向にはいくらでも下がるけど
    上げるのは難しいだろうって話なんやけどな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:08:08
    
    まず上げれるようになってからその話をしなさいよと
    矛盾を叩くまでもなく3話でつまらなくなる作品の時点で無理でしょ
    仮にチンパンジーが運転した車で交通事故が起きた時、その責任の所在がどこにあるかってのと同じくらい前提に無理があるぜ？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:21:42 返信
  
  池沢くんの名前出すだけでこんな反応するんだから人で判断するってのはあるんだろうな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:25:48
    
    そりゃこれまでが駄作駄作アンド駄作だし読む前の印象はそうだが、その作品の評価は読んだ後だよ
    そもそもノアズノーツは最初3話程度までここでもいい評価だったじゃん、作者なんて関係ないよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:02:49 返信
  
  単行本表紙がほぼ満場一致で褒められてたのに…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:48:31 返信

孔雀王なんて
孔雀王の化身であるはずの主人公が、
脈絡も伏線もなく「お前スサノオ」とか言われたり、
本拠地（仏道系）は、邪神（神道系）どものご機嫌取りの場所でしたとか
主人公は神とか魔とか斃してきたはずが、なんか敵が不死身だったり
神仏の力を散々借りておいて、「神は人の心にある」（←愛とか言うそうです）
天蛇王との戦いで孔雀王の力は昇華されたはずが、二部で使えたり

長期連載と言い訳するには、齟齬が目に付くほどひどすぎたりする

作者が宇宙人に身体を乗っ取られたしか思えんほど、絵柄も話の筋も違いすぎる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:02:18 返信
  
  まるで過去作の設定を思い付きで改悪しまくるゲームみたいだな
  しかし、同じ作者が一貫としてやってると言う・・・
  天蛇王編で終わっていれば名作だったと思うぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:51:10 返信

変に科学的に説明しようとするからだろ
この世界はこういうもんだで押し通せばいい
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:29:56 返信
  
  扱いが難しい面倒くさい所は敢えて触れずに「そういうもんだろう」で流すのが一番だよな
  ややこしい所に首を突っ込むと苦しむ羽目になる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:55:22 返信

じゃあワンピースはもう昔の漫画ということでよろしいか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:59:29 返信
  
  20年前に連載開始した漫画だぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:04:07
    
    もうそんなになるか
    昔の漫画だな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 13:58:03 返信

y
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:02:36 返信
  
  ミスった。結局矛盾に対し読者としては気にしないようにする以外の手はなく、だからその気持ちを上手く誘導してくれる作風や雰囲気系の作品は強いのかなって書こうとしてミスった。失礼しました
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:07:23
    
    待つんだ
    yという漫画を描いたが打ち切られたときの漫画家の補完ツイートみたいになってるぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:02:50 返信

懐古厨が群れて新人漫画家をひたすらいじめてこき下ろしてるのが現状
新人漫画家の方も黙ってやられるだけじゃなく、報復として一人ずつ呼び出してボコボコにしていくしかない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:16:25 返信
  
  そういう正義と悪が戦う都合の良い世界だと良いんだけどね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:03:32 返信

昔のマンガにも勢いなくてクッソつまらねぇってのは余裕であるが
人間の怒りは短期的には強いが長期的には弱いからな
そういうのはただ語られないor覚えられてないってだけ
結果今語られる昔のマンガは勢いに説得力のある作品だけになる
これを勘違いした奴が昔のマンガは許されてるとか言い出す
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:42:01 返信
  
  ほんとこれ
  
  昔の漫画の方がサバイバルきつい
  駄作は直ぐ打ち切り
  今の漫画の方が恵まれてるのに昔は良かったってか？
  甘えんな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:48:32
    
    下2行は誰に向けて言ってるんだこいつ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:20:10
    
    匿名だが高名な引退漫画家なのだろうｗｗｗ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:03:40 返信

その風潮を助長してるまとめブログがいけしゃあしゃあとよーまとめるわw
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 02:40:02 返信
  
  ほんこれ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:13:54 返信
  
  そしてそれに乗っかる俺ら
  救いようがないね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:06:36 返信

漫画なんだから現実世界と違ったり物理法則とか的におかしいとかはあっても構わんのよ
ゆで理論とか

ただその漫画内での法則とか理屈とか過去描写との矛盾とかがあると気になる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:12:21 返信
  
  マンガって何でも書いていいけど、額面通りなんでもってわけじゃないのよね
  ブラクロみたいに中世ヨーロッパ風で魔導書がある世界を描いてもいいけど
  最初にそういう方向で描いた以上、車やスマホは出せないという
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:21:27
    
    魔法自動車、魔法飛行機、魔法バイク、魔法通信機は出たけどね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:07:02 返信

結局は何が嫌いかより何が好きかで自分を語るしかない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:07:42 返信

キン肉マンテニス彼岸島とかは許されるとか言って他の漫画叩きに使ってるやつのネットの切り抜きしか見てない感は異常
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:10:19 返信
  
  ぶっちゃけ切り抜きしか見て無くても問題なくね？
  要はメチャクチャな事やってもネットであまり叩かれてない例に上がってるっていうだけの話であって
  それを読んだことがあるかないかなんて話じゃ無いだろう
  あ、ちなみに俺はキン肉マンとテニスの王子様は読んでます
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:16:18
    
    いや問題でしょ
    その当時の他のクソ作品は叩かれてた(吐き出す場所はないにしても嫌いではあったはず)のに、それはガン無視なわけだから
    叩かれてない作品だけ見たら、今の時代も叩かれてない作品はあるだろうよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:22:29
    
    ↑
    当時のってテニスも彼岸島も思いっきり現役連載中だけど
    キン肉マンもだけどまあこれは除外しとく
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:24:46
    
    14:16:18が14:10:19に対して何を言いたいのかさっぱりわからん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:26:34
    
    いやわかるだろ……
    まとめると切り抜きしか見てないのは問題ってだけだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:27:17
    
    ぶっちゃけキン肉マンも究極タッグはクッソ叩かれてたけどな
    ただしトンデモ理論や矛盾じゃなくキャラを貶めるクソ展開でだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:30:02
    
    ＞当時のってテニスも彼岸島も思いっきり現役連載中だけど
    どう読んだらこうなるのか理解できないんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:33:41
    
    ↑
    うーんなんか日本語が通じない人・・・？
    ネットの切り抜きってどういう意味で使ってるの？
    当時ってどういう意味で使ったの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:34:25
    
    当時っててっきり「連載当時」って意味かと思ってたけど
    いつが「当時」なんだ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:36:53
    
    実際大して叩かれてないからなぁ切り抜きも何も
    そりゃ多少は叩いてる奴もいるだろうけどそれ取り上げてほら叩かれてるお前らは切り抜きしか見てない！
    って言い出す方こそ切り抜きしか見てないだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:08:10 返信

アクタージュはガバガバなのに漫画的なハッタリも地味だからつまらないし、
職業軽視な部分も散見されて印象悪いから叩かれやすい
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:08:48 返信

いんだよ　細けぇ事は！
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:31:32 返信
  
  キャラに堂々とそんなセリフを吐かせる平松伸二恐るべし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:13:39 返信

「宇宙のスカイラーク」ってSFの古典がある
作中の主人公の建造した新機軸の宇宙船スカイラークは楽々と光速を越える速度を出す
その後、記者会見
「光速を超えるのは相対性理論で無理だったのでは？」
「俺は工学屋だから理論は詳しくないんだ、でも光速を超えたんだから、理論を見直せよ」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:13:46 返信

まぁでも、ネット気にして漫画描いてる人なんていないやろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:14:19 返信

キン肉マンは読んだけどつまらなかったなぁ
でもわざわざ叩こうとは思わんかった
こんなもんかって感じ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:15:40 返信

作品叩いてるのって昔は好きだったけど勢だけだと思ってた
それ以外で作品叩いてる奴って何が目的なんや
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:24:43 返信
  
  雑誌買っててそれに載ってるのは全作品金払ってるからな
  好きな作品は当然読むし
  そうでもなくなった作品もよくなるかもと読む
  嫌いな作品は飛ばすこともあるが、飛ばさせるという事を要求してくる時点で叩き対象だし、意識せず読んでしまったらそれはそれで叩く
  
  むしろ雑誌買ってて嫌いな作品を完全スルー出来る人尊敬するわ。どういう思考なんだろうって
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:26:04
    
    それを読む（＋叩く）時間で他のことした方が得
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:12:29
    
    嫌いじゃなくて興味がないんだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:27:45 返信
  
  「これはおもろい」が感想なら「これはつまらん」も感想や
  後者を排除しようとする輩の方がおかしいねん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:36:59
    
    必死になって叩いたり論争したりしなければそういうのもアリ
    まあ、「つまらない」方面の感想は需要がないので制限されて然るべき
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:10:59
    
    そういう風に気にくわない意見を消そうとするの本当に良くない
    独裁者の思想でももう少しまともだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:24:03
    
    自由独立を旗印にすれば、なんでも許容されるかというとそうでもない
    煽り屋と暴徒が独裁制を支えるんだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:49:06
    
    正義を掲げて暴れる奴がいっちゃん質悪いんやで
    自分が悪に落ちてる自覚がないからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:10:51
    
    漫画でも何でも、自分の好きなものを貶されるのは不快になるものなんだよ
    画面のむこうの不特定多数の楽しみを奪い気分を害させてまで自分のネガティブな感情を書き込む必要はあるのか？って考えは必要だろう
    逆につまらないと感じるものを持ち上げられるのは押しつけられでもしない限り不快にはならないから、基本的にポジティブな意見は制限されにくい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:02:30
    
    相手の事を考えようというのであれば
    相手の主張（自分にとって不都合な声であろうが）を否定しようとするのをやめよう
    相手には求めるけど自分はやる、これじゃあんまりだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:22:31
    
    他人にどうのこうのと説教したいのであれば、まず自分に対する甘さを自覚した上で捨てないとな
    他人に厳しく自分に甘い、だから共感でなく反撃を食らうんだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:24:17
    
    等しくポジティブな意見を募集してるんだから公平で大正義だよ
    自分のやり場のない怒りや不満なんかは自分で解消すればいい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:29:04
    
    2018/11/25(日) 18:10:51
    俺が「賛美は気持ち悪くて不快なのでやめろ」と言ったら賞賛を控えてくれるのか？
    自分が出来ない事を他者にだけ求めるのはよくない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:22:21
    
    ＞俺が「賛美は気持ち悪くて不快なのでやめろ」と言ったら賞賛を控えてくれるのか？
    
    他人が喜んでるのが不快なのは、ネット上じゃなくご自分の内面で片付けて欲しい
    そういう癒しの場じゃないから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:28:51
    
    2018/11/25(日) 21:22:21
    これだけ言われてるのに自分は棚上げで相手にだけ厳しいのか…ｗ
    どうしようもないなこれ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:31:25 返信
  
  ジャンプの場合読むので数分叩くのも数分程度ですむからな
  わざわざ単行本買わなきゃならないなら叩きは減る
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:55:13
    
    俺はその数分＋数分で好きな漫画2話読めるって考えてしまうから、やっぱりスルーするわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:43:10 返信
  
  叩いてマウント取った気になってる基地外か、とにかく構って欲しいメンヘラやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:56:05
    
    いかにもシンさんっぽいコメだな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:59:13
    
    ↑シンさんが嫌いっぽいな　荒らしの人？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:04:22
    
    嫌いじゃない
    シンさんっぽい発想で視野が狭いなと思っただけ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:54:11
    
    そうやってマウント取った気になってる君は基地外かメンヘラかどちらなのかな？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:01:34
    
    メンヘラやで
    58に言っただけで返信なんて求めてないけどな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:56:04 返信
  
  単純に、好きなものは褒められてうれしく、嫌いなものは貶められてうれしい、好きなものをダシに嫌いなものを貶めたらもっとうれしいっていう素直な感情
  で、そう思われると相手からの批判も無条件で受け入れることになるから、「批判」って言えるような理屈をつけるようにするだけ
  という主観的な予想だが真実は画面の向こうにあり、本当のことは誰にもわからない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:40:58
    
    そういう奴もいれば、そうでない奴も沢山いるでFAだろうな
    自分が否定されてる状況なんかだと相手を一括り、少数と見なしたがる（ダメージを減らしたい）心理が働くらしいが
    そこにはまって全体を纏めて敵視してしまうと泥沼なので気を付けないといかんね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:59:22
    
    というか、真実が画面の向こうにあるので、理屈上どっちを取ることも出来るから永遠にレッテル貼りは消えないって感じだけどね
    いつでもこの論法は使えるし、それが真実である可能性も消せない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:19:43 返信

テニスや彼岸島はイジって面白いって感じだから
やっぱ老害読者がマウント取りたいだけなのでは
というかゆでたまごとかは不真面目だったみたいな言い訳
失礼な話ですよね
合わせて何万パワーだ、真剣にやってたんじゃないのあれ
ありえんやろガハハ、って読み方してたのか昭和キッズ
なんか、そんなガキ嫌だわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:20:18 返信

擁護派と批判派がネットを介して接触することで売り言葉に買い言葉で過激化していくのは感じるな
自分の考えを否定されるのってやっぱりムカつくんだよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:36:54 返信
  
  むかつくのは勝手だが足掻くのはやめてほしいわ
  何の手もなく感情任せに噛みついてみた所で、噛みつかれた側の持論が強化されるだけだから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:49:28
    
    それで我慢できる人ばっかりなら平和なんだけどね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:34:06 返信
  
  明らかに意見が二派に分かれてる所で
  「自分の意見の方が通って当たり前」みたいに文章書く奴が一人湧くと、
  大体売り言葉に買い言葉で双方が先鋭化していく感じになるな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:48:24
    
    それ狙って荒らしてる奴もいっぱいいるだろうしね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:25:29 返信

新人叩きってのもあるだろうが、結局今の漫画って大多数が昔よりつまらん、というか読者に媚びすぎてただのオナニー用になってる
ジャンプにしても一時期から対象年齢が下降して子供向けばっかになったから、そりゃ北斗だのコブラだのの時代と比べたら内容は幼い
だからヤングと少年で分割したんだろうけど
読者の精神年齢低下も原因かもしれんけど、その原因が漫画誌自体なんだから自業自得
昔だったらとても連載できないような低レベルの作品でもプロとして拾ってもらえる時代だし、悪いことばっかでもないと思うけどね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:30:20 返信
  
  昔よりつまらなくなったから叩かれたって…
  それ全部あなたの妄想じゃん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:41:20 返信
  
  「少年」漫画に対していい年したおっさん達が粗探しして叩いてるのが駄目なんだろ
  そのくせ自分達の気に入ってる漫画すら言い訳して買わないという
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:40:19
    
    「少年漫画」という名称自体がすでに形骸化したものになっているのに、それを錦の御旗にしてどうするんだっていう
    じゃあなに？
    女性がジャンプの内容に不満を述べるなっての？
    それってすごい性差別だよね？
    自覚ある？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:14:11
    
    ↑少年の心で読めたら女でもおっさんでもいいんだよ
    あらさがしして叩いてるのが少年の心を失ってる幼稚なおっさんなのが駄目なんだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:42:30
    
    なお、幼稚なおっさんであるという根拠はない模様
    自分がそうだから？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:32:39 返信
  
  読者の意見に左右されずに描いたら描いたで読者の望む展開を無視してるとか文句つけるんだろ
  もうどうしろっての
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:34:33
    
    自分を貫くのが大事、貫いていればそういうものだに化ける
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:41:37
    
    ＞もうどうしろっての
    
    意味わからん
    「読者の望む展開を無視してるとか文句」だって無視すればいいじゃん
    意見に左右されないんじゃなかったのか？
    自分の文章の矛盾に気づいてないのか？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:25:58 返信

昔→世界設定とか適当でええねん（スッカスカ）、隙間に夢（後付け）いっぱい詰め込めるで～
今→世界設定はあれでこれで…（ギッチギチ）、設定のせいで身動き取れんわ、誰か助けて…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:33:52 返信
  
  それは妄想が過ぎる気がする
  設定厨はギチギチ世界が好きで描きやすいからやってんのよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:39:06
    
    妄想や無くて事実やで、一つ作ってみりゃわかる
    あれも駄目これも駄目なんて設定にしてしまうと動かしにくくてたまらんで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:45:05
    
    ルールを遵守してきて社会を作り上げてきた存在になろうとしてるのに自分の都合で破ってばっかりとかつまんねえわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:05:41
    
    ＞妄想や無くて事実やで、一つ作ってみりゃわかる
    設定は硬い方が描きやすいよ、Excelとか活用する
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:06:21
    
    1から10まで作り込んだ上での短期連載ならともかく
    人気次第で引っ張る週刊連載とギチギチは絶望的に相性が悪い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:12:46
    
    かといって設定がスカスカだと中身ないって文句言われる印象
    
    まぁ多い設定を飲ませるか少ない設定でも引き込むかってのが腕の見せ所ではあるけれども
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:22:09
    
    最近は絵にしてもそうだけど設定もギチギチの方が売れやすい印象だわ
    矛盾が多かろうが人はボリューム感に惹かれるのかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:48:28 返信
  
  実際には好みの魔法とかの部分だけで他はスカスカなんだけどな
  作中の登場人物などの言動から作り上げられていくほうがよいものもある
  そのことを理解している作者はわりと自由に描いているけど作った設定を披露したいのか拘って自縄自縛に陥る作者が後者だな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:28:49 返信
  
  エルフ語辞典と神話体系と地図と風物詩が出来てからストーリーに入るでぇ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 08:46:27
    
    トールキン先生は架空言語のために物語書くんだろ？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:28:13 返信

不快か不快じゃないかの違い
不快じゃなかったらそこまで叩かれない
あとはネットの普及で叩きやすくなった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:33:15 返信

テニヌはなにやっても許される感あるけど、あれもラインあると思うんだよな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:35:06 返信

エコーチェンバーを好む人間が増えただけ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:36:36 返信

昔はファンロードくらい？マンガをあれこれネタにするのって
あそこは編集者が載せるネタを選んでたから、過度に攻撃的なのとか斜め上に突き抜けてるのとか(例えば、今でいうコラ絵に対して「他人の絵のサル真似なんかより自分が頭を絞って書いたネタ文を載せるべきだ！」って投稿があった)は人様の目に触れる事なかったのよな
編集者なしで各自好き勝手な事ばかり書いてたら…まあ、そうなるな(しかも好き放題書いた文が必ず載る)
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:38:05 返信

最近ボンボン坂がジャンプラに載ってるけど今連載してたら部長が不快とか叩かれてそう
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:39:48 返信

カイオウ、ラオウ、トキ周りの後付けと矛盾は未だに納得いかんし許してないぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:40:12 返信

なろうだの最近のは下地もないくせに>>94をやりたがるからだろ
ナルトなんかは英雄扱いされるまでの序盤中盤も面白かったしそういうのができん奴らが叩かれてるだけと思うけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:42:01 返信

内容云々よりも煽った時のファンや作者の反応が面白いから叩くんやろ
あとはニセコイとかである「これは叩いてもええやろ」ていう風潮
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:46:14 返信

昔から叩かれてると思うけど
ジョジョとか巻末であやまったぞ

作者が反応するかはともかく一定の抗議は昔からあると思うけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:01:29 返信
  
  声のでかいやつが目につき易くなったのとアフィがウキウキ拡散するせいだな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:46:48 返信

内容が現実寄りで現実志向なのに都合のいいとこだけファンタジーになるからだろ
もっとはっちゃけてノリだけ漫画なら突っ込まれないだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:55:05 返信

直接作者に言わなきゃいいんじゃね？
アドバイスするのもいるみたいだが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:05:35 返信
  
  アンにしろシンにしろ直接言うのは大抵やべー奴だと思うわ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:59:23
    
    これはガチ
    作者のツイッターとかにアドバイスリプとか飛ばすのはマジで危ない奴
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:51:44
    
    否定か肯定かの違いだけで同類でしかないのにな
    どちらも他の作品の所でも話題に出したがるという迷惑な点も同じ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 14:56:22 返信

アクタージュの夜凪が俺屍２のﾇｴ子とほとんど同じだから嫌い
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:04:24 返信

昔の漫画がツッコまれてないとか妄想?
キン肉マンもジョジョも北斗も星矢もDBもいじられまくってるわ
面白いからネタ的な扱いになってるだけで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:09:15 返信
  
  80年以上前の漫画ならほとんど突っ込まれてないぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:15:04
    
    そんな昔の漫画知らない、知ってても突っ込めるほど内容覚えてないってのが
    大半だからでは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:03:47
    
    これ
    80年代だとしても40年前の漫画なんて覚えてる奴いないし読んでる奴いない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:01:16 返信
  
  でも結局リハクとかジェロニモとかネタになる奴ばっかじゃん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:46:21
    
    批判を超えた先にネタ化がある、オサレもテニヌもそうだった
    ヒロアカも10年20年後にはガバガバネタ漫画扱いされてるかもな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:23:41
    
    サーとか既にネタ化してるやん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:07:22 返信

好きな奴は黙って読むことも多いけど
叩きたい奴はキチガイみたいに声をでかくして叩くしかないから悪目立ちするんだろう、特に今の時代はな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:09:55 返信
  
  ああ、これは同意
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:11:06 返信

そろそろソウルキャッチャーズみたいに勢いで突っ走って完結まで行く漫画が読みたい
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:11:55 返信

Bという要素を出しておきながらAだと主張すると矛盾になる、そりゃそうだ
ここで大事なのはBという要素を出さなければAは矛盾扱いされないという事

なんでもかんでも理屈で解決しようとせず、敢えて触れないという判断が出来るようになれば
ここで言われている昔の漫画に近づけるぞ、尾田はそこら辺わかってるタイプ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:13:34 返信

まんが道で先生の所にファンレターが届いたと思ったら
お前の描く漫画は全然面白く無い、辞めてしまえ、みたいな内容だったとかのエピソード有って
SNSで炎上もしんどいけど数少ない直筆お手紙で罵倒されまくりも辛いだろうなと思ったよ
古今問わず、自分は何もしないでケチだけ付ける奴ってのは居るもんだなって。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:14:49 返信

悪人の仲間化はやりづらくなったかなとは思う
昔の漫画の仲間の、初期の悪行なんかひっでえのだが、現代なら初期で嫌われて終わって再起の道が無い
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:18:45 返信

自分が頭空っぽで読んでるだけかもしれないけど矛盾って言われるとパッと思いつかないかも
粗を探そうと思って読むから目につくんじゃないか？そういう人が声高らかに見つけた矛盾をネットの場で公開する
そうする事で気にも留めてなかった人達もそういえばそうだなって感じで気づいて燃え広がってく印象
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:34:09 返信
  
  探そうとした所でないものはないからね、出たって事は粗はあるんだ
  批判者に噛みついてもしょうがない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:42:17
    
    実際には歪んで伝わってる有名無実が多いぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:48:00
    
    そんなのは即論破で終わりだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:49:56
    
    確かに読んでりゃ一発で判るダメ批判は多いな
    でも耳を貸さない奴が多いのよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:11:59
    
    論破→足掻く→論破→を涙目逃走するまで繰り返せばいい
    相手はともかくこちらは事実を列挙するだけなので苦労はないしな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:18:19
    
    論破→足掻く→論破→を涙目逃走するまで繰り返せば
    
    それが”荒れる”ってことでしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:59:28
    
    大体の場合、アホ一匹VSその他という構図になるので荒れるというよりすり潰される感じだけどな、あっという間に決着がつく
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:20:33 返信

勢いでどうにでもなる。あっていようが間違っていようが、説得力あればそのマンガの中ではそれが正しい
それが出来てないマンガが多いだけ

下手に小賢しく描こうとする人が多すぎ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:27:20 返信
  
  自分理論に合致しないとキレる人が多い印象
  普通に現実でもありうる（あるいは普通に行われてる）展開でも自分理論でキレる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:29:18
    
    これはあるな、そんな展開ありえない！って
    現実の方がありえねー展開で溢れてるわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:47:10
    
    幼稚園年長の幼児が実は天才で高校の将棋部のエースを負かす
    打つのも投げるのも得意だった野球少年が、成長し大リーグに入って二刀流で大活躍
    片脚しかないハンディキャッパーだが片脚スキーの名手で常人よりはるかに速い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:54:10
    
    まぁ現実にあるからなんでもありじゃねえけどな
    現実で考えるならキャラクターの心理なんて全て支離滅裂でも問題はない
    人間の中に支離滅裂なやつは大量にいるから
    でもそんな漫画があっても糞だ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:03:35
    
    ↑人間心理の支離滅裂さを描いた作品は多いでしょ？
    恋愛漫画のごたごたもそうだし、部活に命賭けたり、意地の張り合いもそう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 08:53:30
    
    支離滅裂でも面白いのは、その経緯を細かく描写するから。
    金閣寺を焼かねばならぬまでの緻密さよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:43:33 返信
  
  穴を放置しておきたくないのか、作者自ら待ったをかけるケースも珍しくないからなぁ
  きっちり釘を刺してきた作者に支持が集まるのでその瞬間は成功に見えるが
  一度釘を刺したらその後も穴が開くたび、突っかからないといけなくなるという罠
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:32:30 返信
  
  勢いというのがかなり主観に左右されるものなのがなあ
  それあんたの感想ですよね？の域を出ない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:24:11 返信

ミスフルで「こんなショックを受けたのはサイヤマン編が始まった時以来だ」みたいなセリフあったね
やっぱ皆んなもそう思ってたよねって感じた
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:24:52 返信

そもそも行間を考えれば矛盾なんてないやろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:30:33 返信
  
  死んだキャラが生きてても
  「助かってたんやなよかったよかった」って思うだけだから矛盾とか無いわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:34:16
    
    すごい幸せな人生送ってそう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:54:18
    
    実際こうやって考えればわりと矛盾って無いよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:05:10
    
    行間が考えられない欠損もあるし、病的まで行かなくてもそういう傾向の人間も
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:10:30 返信
  
  『行間』を読むためには『好感』がなくてはならない
  好感が持てない作品はさっさと切り捨てた方が自分のため
  結局楽しんだもん勝ちなんだから、シンジャになれるならなったほうが楽しい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:47:57
    
    シンジャまで行くと盲目が過ぎて無駄に敵を増やしたりするので
    ファンで止まっていてほしいんだけどな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:25:26 返信

矛盾は許されないって言ってもそういう話してるのって基本捻くれ者の多い匿名掲示板でしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:26:31 返信
  
  そうやってレッテル貼ってるから敵が増えるんじゃね？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:40:30
    
    自覚のないネジくれ者だって多いんだから、指摘したら怒るよね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:45:18
    
    捻（ひね）くれな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:45:36
    
    わいわい楽しんで話ししてるやつは反応しないし、間違ったこと言ってないと思ってるやつはこんなもの気にしないから。
    これで嫌悪感を抱くやつは捻くれ者の自覚あるやつだけだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:01:55
    
    いや、普通に荒れるだろうって言葉は楽しんでても嫌になるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:08:05
    
    ハゲてないのにハゲハゲハゲ言われたら「アホかハゲてないわ！」位は言いたくなる罠
    その通りならぐぬるしかないけど、的外れだと突っ込みたくなる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:25:38
    
    こういうレッテルしか貼れない厚顔無恥な奴ってレッテルを指摘すると永遠にレッテル貼りを繰り返すからある意味無敵だよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:56:16
    
    脳死でレッテル貼りまくるとか顔真っ赤にしてなきゃ出来ない足掻きでしょ
    効いてないと強がるだろうけどめっちゃ効いてると思うよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:32:21 返信
  
  便所の落書きをまとめる業者の所為でまだピュアなやつも染まってく感じ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:28:31 返信
  
  ネットだからまあってのはあるな
  漫画の矛盾点にいちいちツッコミ入れるような奴にリアルで絡まれたらたまったもんじゃない
  A「今週の〇〇読んだ？」
  B「読んだ、△△カッコよかったよねー」
  C「でもあの部分って□□が☆☆で矛盾してるよね」
  A（うわぁ…）
  B（うわぁ…）
  もちろん内容にもよるが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:34:12
    
    これ
    リアルでそういうの言ってる奴はまじでヤバい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:22:06
    
    リアルで言えない本心をこっちで言ってんだろーな
    空気を読んだ結果よ
    逆に言えば、ＡＢは空気を読んでネットに来るべきじゃないわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:25:39 返信

「皆が知ってるゲームの世界です、食べ物？設備？体制？細かい設定はし～らね」
なろうのゲーム世界とかいう矛盾には滅法強い都合のいい世界
設定重視派にはやたら嫌われるが主人公に都合のいい世界って最強に扱いやすいからな
才能がないのに理詰めしようとするから苦しむ、身の丈にあった所でやるのが一番
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:40:09 返信
  
  なろう作品の多くはネットで叩かれているから今回の主題の解決にはなってないような気がするんだが
  結局叩かれるものは何やろうが叩かれるという結論なのでは
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:37:46 返信

キン肉マンは許されているのか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:38:42 返信

昔の漫画の矛盾や気に入らないところを叩く奴がいつまでも語り続けないから許されてるって勘違いするだけだろ。もっと言うならそんな感情を抱いたら大抵の人は読むのをやめてる。
お前らが暗殺教室のことボコボコに叩いてたの忘れないからな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:42:37 返信

ヒロアカの作者は読者の意見に影響されやすいみたいだからより叩かれるんだろうなってのは感じる
100万%とか典型例
わざわざ単行本のページ割いて焦った弁解乗っけたのは明らかに悪手
気合いですくらいの軽い返しでよかったよ
後はわかりづらいと言われた台詞を単行本で変更したり
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:30:12 返信
  
  あと、デクが説経されまくってたのもでかいな
  おかしい所をおかしいと言っていい漫画にしてしまった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:50:02 返信

掲示板やSNSじゃ
作品に好意的な書き込みでも、
作者も考えてないような細かい部分を作中の描写を手がかりにしつこく考察したりするのが目立って良い方でも悪い方でもオタク的な言説が表面に出やすくなった。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:54:47 返信
  
  まあ心に響くシーンがあってもそっと胸しまっとけばいい話だからな
  話題に上るのは理屈っぽい事ばかりよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:53:03
    
    面白いという同意と共感を得たがる人そこらじゅうに湧いてるじゃないか
    批判が許せない人達は大体これだし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:50:15 返信

彼岸島は先生ェに矛盾を突っ込むのはやめてくださいってどっかで編集が言ってなかったか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:23:18 返信
  
  まあ彼岸島に関しては、作中内で言動や行動に矛盾があれば指摘はするけど現実的にありえないみたいな野暮なことは言わないようにしてる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:52:30 返信

読者に余裕のない賢ぶりたいバカが増えて、なおかつそれが顕在化しただけでしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:00:17 返信
  
  荒らしたいんだね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:06:50
    
    これは犯行宣言！　日頃から楽しそうな読者が気に入らないと表明しており…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 15:59:12 返信

今やってるのだと鬼滅とか「桜餅食いすぎて髪の色変わる」レベルのファンタジー世界にリアリティ云々で突っ込んでも仕方ないやん、技とか能力に詳しい説明とかもないから作中内でのでっかい矛盾も起きてないし
こんな感じだったら叩かれないんだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:44:29 返信
  
  鬼滅はやったか？→やってないのループ展開が一番叩かれていたな
  矛盾というより単純につまらないことが問題だった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:00:02 返信

＼ここのせいです／
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:06:57 返信

キン肉マンはともかく、
北斗の拳は話題にのぼってももう矛盾点をネタとしていじられることのが多くなったな。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:19:46 返信

作画に対しても原作に対しても評論家様が増えた印象
骨格が曲がってるとか、時系列とかについて矛盾を指摘するくらいならともかく、難癖レベルの指摘する奴が多いからな
それでも住み分けができていればマシなのに、酷いやつらはその住み分け破壊してやってくるからタチが悪い
まとめサイトみたいに住み分け使ってないなは論外
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:20:10 返信
  
  住み分け作ってないのだ
  誤字修正
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:52:35 返信
  
  感想ならともかく
  批判はある程度客観的でないと相手にされないけどな
  『嫌い』を言語化した時点で結構ずれてるけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:52:52 返信
  
  ネットは他制を求める声ばかりだけど重要なのは自制の方
  相手がどうだの前に自分がアホな事をやっていないかを厳しくみるべき
  それだけでアホな論争が無くなる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:14:16
    
    という他制・・・正論だけど悲しいなぁ・・・
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:27:00
    
    当たり前だが自制した上での他制は問題ないぞ
    問題なのは自分は棚上げで他者に注文をつける展開、相手が相手がの応酬になる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:26:20 返信

ワンパンマンとか毎日筋トレしてたら最強になってました、だけど許されてるんだよなぁ
要は自分で用意した世界観に沿った展開ができるか。そしてそれをぶれずに通せるか。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:41:59 返信
  
  ギャグ漫画に何マジになってんの？って主張とともに荒らすやつの餌食にもなってるけどね
  それにぶれずに通せるか、の基準も個人によるだろ
  自分の求めてるものが出されなかったらバカみてえに騒ぐし、逆に言うとそんな奴らしか騒いでねえのよどの漫画においても
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:06:12 返信
  
  あれは己の体を機械に変えたり、怪しげな実験で人間やめましたぐらいの深刻さでようやく力を得た2人に対して
  圧倒的強者であるサイタマがその力を得た代償は毎日腕立てをやった程度でしたという理不尽ギャグですよ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:42:14 返信
  
  強さに筋トレは重要だで
  DBなんかでも超重力下での修行とかしてたけど
  あれも筋力アップして強くなってたわけだし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:37:00 返信

そもそも昔の漫画って許されてるのか？今でこそネタになってるけど、連載当時はツッコまれてなかったのか？ジョジョはシーザーの件とかわざわざ単行本で謝罪してるし。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:41:38 返信

子供背負いながらOFA100%解放で殴る蹴るの大立ち回りした次の編で「そうか！オールマイトが常に100%で動いてたら周囲は暴風だ…だからインパクトの瞬間だけ…」とか言い出したときは大丈夫かと
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:44:25 返信

矛盾があったとしてそれが面白いか面白くないかってだけやろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:44:29 返信

なまじ賢くなったから勢いが抜けてる
キン肉マンや男塾をはじめ勢いだけで突っ走ってからこそ面白い
今の若い世代はお利口になりすぎ

面白いものに理屈あるかの極致が
100万パワー+100万パワーで200万パワー！！いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3のバッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！

冷静に考えると滅茶苦茶なのに当時はとにかくかっこよかった
不発の後の牛の「敵として会いたくなかった」の発言
これこそが少年ジャンプだと思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 16:55:27 返信
  
  でも今の少年には今のジャンプが少年ジャンプだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:55:31 返信
  
  ＞冷静に考えると滅茶苦茶なのに当時はとにかくかっこよかった
  
  ※101の意見で当時の読者の一般論と違うからね
  ウォーズマンは頑張ったけど、計算はメチャクチャよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:07:48 返信

結局後から理屈つけてるだけでしょ？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:18:33 返信

昔の中堅と今の中堅を比較すると
大人向けは洗練された部分もあるけど、どこかで見たような右へ倣えの作品も増えた
枠組みを再利用してニッチなジャンルに当てはめて様子見してるイメージ

子供向けはより表面的で世界観、舞台設定がガバガバになって
子供目線というよりは子供思考で作られてるイメージ

もちろん今のほうが面白いってものもあるし
名作と言われてても今見るとつまらないってものもある
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:19:01 返信

本スレにもあるけど編集や出版社サイドが読者（世間）の声に神経質になったと言うか無視出来なくなったのもあるのでは？「周りは言わせとけば良い」「描きたいように描こう」みたいなことが許されず「批判されるので直しましょう」みたいな感じで。
今は読者だけでなく思想や宗教団体、フェミニストからマスコミまでもいちいち突っ込んでくるからね…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:24:03 返信

昔はネットがなかったから矛盾があっても荒れることはなかったからね
もやもやした気持ちで見ていた漫画もそれなりにあるよ

珍遊記は途中から原稿コピーの使い回しでうんざりした覚えがあるし
バスタードの破壊神アンスラサクスの正体→実は４階級天使でしたは何だコレ？ってなった
ポルノディアノ戦から急に飛んでいつの間にか４大天使とダッドリーが戦闘し始めた時は１巻飛ばしのかな？と巻数を確認し直したし

幽白魔界編のトーナメントブツ切りやシャーマンキングのプリンセスハオは
今だったら滅茶苦茶荒れてたと思うよ

スラムダンクで山王戦後にあっさり敗退したことや
ダイ大でキルバーンごときに寝首をかかれてダイ不在のまま終わったのも
賛否両論で荒れるレベルかと
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:32:38 返信
  
  幽白と武井はすでに下り坂だったから
  取り残された信が発狂する程度だと思う
  
  SDとダイ大はきれいにまとまったと思うよ
  アンがここぞとばかりに揚げ足取るかもね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:47:23 返信
  
  マンキン最終回当時はもう2chもあったし週刊少年漫画板で大荒れだったよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:28:30 返信

皆尾田みたいに開き直ればいいのに
Q.能力者なのに浮いてるじゃないか！
A.下にすごい浮く木片があったんだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:33:23 返信
  
  ※38にレスがあるよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:17:01 返信
  
  その後、本当に本編で船を浮上させるためにその木片を出したのは笑ったな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:28:45 返信

作者も読者も神経質になりすぎなんじゃない？ネタにしてるのかアンなのかわからないけど、粗探しして指摘する人が増えた。それを面白おかしくSNSやまとめサイトで広げるから許されてないように見える。作者も作者で、そんな声を気にして帳尻を合わせようとしすぎ。ガバガバだろうとなんだろうと面白ければいいって開き直ればいいと思う。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:39:48 返信
  
  ネット気にしてそうなホリィとかはともかく大半の作者ネットなんて気にしてないだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:16:21
    
    ネット気にする作家とか同化してる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:34:05 返信

矛盾しちゃいけないところを矛盾してないならそのまま通すべきだと思うわ

変に繕おうとするとそれ自体が矛盾しかねない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:38:39 返信

矛盾の言葉の意味を理解せず使ってるやついない？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:42:31 返信

ヒロアカは漫画界の尊師
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:54:21 返信

ヒロアカに関してはキャラの心情無視して行動だけを取り上げて叩くからな。デクが「エリなんてﾀﾋんでもいい」て事を言ったわけでもないのにまるでその行動がキャラの全てであるかのようにされてる
あとレッテルとか儲けに悪口とか人格否定とか言うけどｱｿﾁもインターンの時は作者に頭悪い発言してたのは許されるって優しい世界だ。やっぱぐう聖の読者様が大半だからか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:57:24 返信
  
  おちつけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:33:13 返信
  
  言いたいことが沢山あるのは分かったが、伝わらない
  一つに絞ったほうがいと思うよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:32:07 返信
  
  頭堀越は頭悪いって意味じゃない定期
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 17:54:33 返信

ニセコイやヒロアカが叩かれる本質は
根本的に作者と読者の価値観がずれてるからだよ
結婚式に乗り込むとか８９３と警官の二足の草鞋とか救助対象背負ったまま殴り合いとかは、実は矛盾でも粗でもなく作者的にはかっこいい展開のつもりだったのに読者に理解出来なかっただけ
この手の作者と読者の感覚のズレって矛盾や粗より読んでで違和感があるし、ある程度読み進めないと気づけないから性質が悪い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:07:06 返信
  
  肉体×精神○の主人公に能力渡したら両方ともクソでした
  しかも誰にでも継承できる能力なのになぜか主人公に渡して悪を蔓延らせる
  
  血統主義の方がよっぽど違和感ないわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:22:00
    
    うんわかったから怒らないでヒロアカ見るのやめて他のみなよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:35:54
    
    そもそも精神性あれば体鍛えてたはずだし、1話の時点で問題は起こってたんだよな
    それでもあのまま続けてれば叩かれなかっただろうにねぇ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:51:54
    
    ステインとかサーとかがいなければまだ擁護は可能だった。最近では八百万ですら馬鹿力を発揮する始末
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:20:25 返信
  
  理解できる人もいるしそれを叩く人はわかってないよね自分の考えは絶対なのかね批判する意見もでるだろなとは思うけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:37:01
    
    叩いてる人らについての話なんだが？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:37:05
    
    流行ってんの？この半角スペース文
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:39:19
    
    読みづらいよね
    日本人ではないんじゃないか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:18:02
    
    ヒロアカファンは日本人を超える上級民族
    これは壁画にも描かれている
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:41:45 返信
  
  ニセコイとかネバランとかいう誰の目からもクソなものと混ぜるという手法が
  最近のヒロアンさんの中で流行らしいな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:51:00
    
    それヒロアカを他の漫画と一緒に褒めるコメントにも刺さってるけど大丈夫？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:58:02
    
    これを刺さってると思うのはヒロアンさんだけだから大丈夫やで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:25:06 返信
  
  良かれと思ってやった事が裏目に出るパターン
  この根底にあるのは想像力や常識が不足している事
  創作に限らずリアル社会でもこういう場面を目にする事はままある
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:14:41 返信

陰キャさんはアニメやゲームしか趣味がないから、叩いてまでも作品に関わっていくしかないだけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:33:28 返信
  
  良くもまぁレッテル貼りを堂々と出来るね
  お前みたいな人間ってレッテル貼り続ける人間ってアソチに親でも殺されたのか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:51:03
    
    何も言い返せない悔しさの積み重ね、恨みは相当溜まってるんじゃないか
    だからってこんな事をしても逆効果なんだが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:25:44 返信
  
  憎しみの塊みたいなコメだな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:21:29 返信

なんかジャンプに限らんのだけど作品に関係しないネット上だけが起因のアソチ増えたよね
まとめのアソチ記事しか見たことない奴とかネット上で儲とレスバしたからアソチになった奴とか
そういう影響されやすい奴らが下手に発信力持っちゃったから面倒な世の中になったなーとは思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:24:36 返信
  
  本当に隔離されてほしいわ酷いやつは本当に邪魔
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:55:16 返信
  
  儲側の発信力だってあがって
  アソチってほどじゃないのをアソチにしてるって自覚は持とうな
  まるで儲には問題ないみたいな言い方してるが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:50:25
    
    まさにそういうのがしょうもないと言ってるんだがなぁ
    誰が悪いとかそういう話じゃなくて作品とは無関係に他人の影響で好き嫌いを決めちゃうこと自体がヤバいってこと
    ちなみにアソチだけに言及したのは作品読まなきゃ儲にはなれんと思ったからで他意はないよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:00:31
    
    作品に触れもしないで外野から言う程度の奴はいるだろうが
    触れもしないで儲アソチってレベルになる奴なんていねーだろ
    他人の影響「だけで」決めるのはしょうもないとは思うが
    他人の影響「もあって」決めるのは理解できる事柄だわ
    有名人の宣伝ってまさにそれを良い方に使った事例だろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:19:13
    
    20:00:31
    残念だがろくに作品も見ないでネットの知識やバレ程度で叩きたいから叩いてるあんちとかってのは普通にいるぞ
    
    や〇おんとかここにだって一定数いる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:45:55
    
    お前はそいつらの何を知ってるんだよ
    
    まぁこういう時の発想って自分ならそうするってのが第一に出るから
    そういう奴なんだろうというのは簡単に想像がつくけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:59:44
    
    ｱｲﾃｶﾞｱｲﾃｶﾞｱｲﾃｶﾞｱｲﾃｶﾞ
    相手がどうだの前に自分はどうかを考えてほしい所
    相手の事はわからなくても自分の事ならよーくわかるはず
    自分を正して隙を減らせば防御力アップでレスバに勝ちやすくなるぞ！
    というお前らにうってつけの効果もあるのに誰もやらない、不思議でならない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:05:18
    
    自分が読んでるんなら「読んでないアソチ」なんていう他人を擁護しても意味はないぞ、別に君たちはそうじゃないんだろうし、ただの一般論でしょ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:05:56
    
    ↑想像ついちゃうはブーメランだからやめとけ
    アソチの心理は知らんが残念ながらちょっと突っ込んで話聞くと悪態ついて消える奴は腐るほど見たから単なる体験談やなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:32:19
    
    ＞ただの一般論
    
    一般論とは
    面倒なアソチも儲もいる、そんだけの話でしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 23:44:11
    
    読んでないアソチとかいうここにいないのを擁護してるんじゃなくて
    偉そうにしてる儲というここにいるのを批判してるんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:45:38
    
    お互いに、（表面上）ここにはいない（尻尾を出さない）儲とアソに攻撃し合ってるから、直接は誰も傷つけあっていないツリー
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 01:29:11
    
    18/11/25(日) 22:32:19
    俺の意図した意味は「個別論、具体論じゃない」ってことだったけど、もしかしたら言葉がまちがってるかもしれんが。元コメは「俺」とか「お前」を話題にしてるんじゃなくて「このような人物」を話題にしてるってこと。まぁ嫌味でよく使われる方法ではあるけど、どうあれこの場合「お前」を話題にしたほうが不利になりがちってだけ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:56:08 返信
  
  こういうネットちょっと見ただけでレッテル張りする面倒な奴も増えたよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:10:26
    
    ネット上級者様やん
    さぞかし儲アソチ界隈に詳しいんやろなぁ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:22:21 返信

でも、ちょっと昔過ぎるかもしれないけど、プロレスが子供たちを熱狂させてた時代もあったんだよね・・・、そういう時代のなかでは比較的緻密ですらあったのかもしれない・・・？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:41:09 返信
  
  近年プロレス人気は復活しているけどな
  女性や外国人観光客も見に来るようになっていて海外に日本のプロレスラーになるための養成所ができるくらい
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:25:06 返信

みんなで安全なところから石投げる楽しさを覚えちゃったからね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:49:26 返信
  
  確実な点を確実に突く、隙は見せない、不利になったら即撤退
  みんなが安全圏から石を投げてるだけなら荒れないんだよなぁ
  何も考えずノーガードで突っ込んでくる往生際の悪い馬鹿が湧くようになっておかしくなった
  感情論じゃ理屈に敵わないという事だけは学習してほしいものだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:52:17
    
    ノーガードっつってるけど、結局それをしたところで実害はないから、安全であることには変わりはないでしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:00:52
    
    ここで必死になっている連中のように顔真っ赤にしなくて済むんだぜ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:08:18
    
    そんな一時的に顔真っ赤かにしたところでなにも問題はないだろ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:12:47
    
    必死に抵抗するって事はそれなりに痛いんだろ
    形勢逆転は無理な状況にも拘わらず足掻く人は後を絶たないし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:16:35
    
    それでもやめないのはぶん殴られないし、ハブられないからだよ、癇癪を続けられるなんてやっぱり現実よりかは安全よ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:20:00
    
    Twitterだと顔真っ赤にした勢いで素性バレとかままあるけどなｗ
    ネットだから安全と思ってると自爆するから要注意だぞｗ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:32:00
    
    それはそのとおりだね、「レスバだけで済むと思い込んでるところから」石投げることを楽しんどるけど、本気出されたらバレないわけないのよね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:34:08 返信

監視の目を離れてるから人間の攻撃的な本性が出やすいんだろうな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 18:34:12 返信

実際まとめサイトの功罪は大きいよ
匿名掲示板の性格の悪い連中の便所の落書きをわざわざキッズでも見やすい場所に晒してるわけだから
分別ついてりゃ語れる場所増えるから良いけどそうでないキッズは影響されてロクでもないこと言っちゃうのもしゃーないっちゃしゃーない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:25:26 返信
  
  便所の落書き対策として、落書きコーナーを置こうという対策が検討されたそうだ
  でも落書きコーナーに殺人予告だの子供に見せられないものを書かれると
  掲示してる側に責任が来ちゃうから没になったんだと
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 04:33:33
    
    その話に繋がるならまとめサイトは責任なんて放り投げているからなあ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:04:30 返信

シティハンターのハンマーがどこから出てくるのか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:07:12 返信
  
  暗器使いなんだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:36:04 返信

個人の発信力が全然違う
まとめサイトでもツイッターでも今じゃ誰でも書き込めるんだから一人でも声がでかけりゃ多数の意見のように見せかけることもできる
実際には同じ意見や似たような意見を持つ人が俺も私もってなるからもっと声が大きくなる
昔は好きでも嫌いでもそもそも意見をかわすところすらなかった
あるにしても実際に顔を合わせて話をするからあまり極端なことは言えない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 19:38:26 返信

それ面と向かって他人に言える感想か？って書き込みも多い。
そういうのはネットの負の面だと思うし、昔は無かったでしょ。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:24:49 返信

ハンタは矛盾ないどころか全部きっちり説明してくれてるけど
それでも叩かれてるもんな
結局有名になったら整合性があろうがなかろうが叩かれるってことよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 20:52:25 返信
  
  ハンタは内容以前に叩かれる要素満載だろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:48:07 返信
  
  ハン信さんおっすおっす
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:15:00 返信

結局はその作品が好きか嫌いかの単純な話なんだけどな

本当にその作品が好きな人なら矛盾や設定の破綻に思うところはあっても毎週毎週ネチネチと責めたりはしないし基本的にいいとこは評価する加点式だから今週も粗ばかりで最悪だったみたいな評価にはなりにくいんじゃないの？

根っこのところでその作品が嫌いな人ほど粗や矛盾に目が行く減点方式な気がする
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:23:09 返信
  
  好き嫌いと評価をつなげて考える奴が多いのは確かだが
  好き嫌いと矛盾ミスの有無は別というドライな考え方をする奴らもいるから注意な
  後者に前者の理屈をぶつけるとめっちゃ馬鹿にされるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 04:31:48
    
    自分が後者だと勘違いしている前者が一番厄介だよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:51:53 返信
  
  100点スタートと80点スタートの人、どっちが赤点ライン切りやすいかって考えたらそりゃねぇ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:23:09
    
    100点スタートの方が失望も早かったりする
    初めから満点だと思って読む奴は減点もでかいから
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:17:45 返信

重箱批判が生きすぎるとSF界みたくなっていくな。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:28:09 返信

キン肉マンのガバガバ理論はキン肉マンだから許されてる所あるわ
ゆでの非キン肉マン作品とかガバガバ通り越してひどいのばっかだからな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 21:49:20 返信

男塾レベルになると、逆に矛盾を楽しめるんだけどな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:19:37 返信
  
  男塾はそういう意図で描かれてるから当然だよ
  アレは昭和番長漫画とジャンプバトル漫画のパロだし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:15:12 返信

マジレスすると、別に現代だって、矛盾してようが許されてるよ
矛盾見つけると陰キャのネット民が大騒ぎするだけで、一般人は細かいことに気を取られず楽しく漫画読んでるよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/25(日) 22:33:14 返信
  
  一般人の定義は？ボクが一般人だからとかそういうアレ？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 04:36:40 返信
  
  このサイトの住人が少数派なのはわかる
  実際の売り上げとここの評価が逆相関しているからな(笑)
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 05:09:13
    
    逆相関？
    ボロクソ言われてる打ち切り漫画群が、爆売れしてるとは知らなかった。
    論を立てる時は5秒位は考えてからにしようぜｗ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:03:55
    
    極論バカはどうしようもないな(笑)
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:19:34
    
    ワンピは5ちゃんだと叩かれてるけどここでは評判良い方だな
    俺らは～お前らが～できっちり分けられる程、単純な話じゃないだろう
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 00:31:32 返信

昔とか今とかは関係ないと思う
ドラゴンボールとか続編の矛盾普通に許せねえしな
白ける矛盾と笑える矛盾で昔の漫画には後者が多かっただけなんじゃね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 07:46:10 返信
  
  むしろ超みたいなのでも擁護が結構あるから
  昔のブランドって強いなって思うわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 05:57:18 返信

時代の差と読者の目の肥えの問題だろうな
昔の漫画家はお手本となる名作漫画はほぼなくほぼ独学、専門学校もなければ、ネット検索などのノウハウや資料があまりない状況だし、読者も漫画がまだ新鮮だったから許されてた

今はお手本となる名作が山のように有り、専門学校もあればネットで他者の意見、道具、技術を簡単に習得できる時代。ノウハウも先人たちが気づき上げたものがある。そして読者はそれらを見てきて目が肥えている。

先人たちに比べて有利なアドバンテージがあり、レール敷かれてるのに適当な作品作ってんじゃねぇ。ってことなんだろ
しかも今はネットでなんでも調べられるからネットで調べられる矛盾は叩かれてしまうわな
昔はそれがないから「へーそうなんだー」と鵜呑みするか「まぁ仕方ない」で済んじゃう
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 06:12:58 返信

むしろ最近のジャンプに関して言えば2000年代よりネットで評価されているような気がせんでもない
その代わり一般人気(売り上げ)は無くなってしまったが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 08:06:55 返信

昔の漫画が叩かれなかったわけじゃなくて叩かれた記録が残ってないだけだよ
昔もクソな漫画は叩かれてたけどネットもなかったかネットにもロクにログも無いだけ
今も覚えられてるような漫画はそりゃ名作なんだからちゃんと読めば矛盾があってもそれを覆す面白さがあるのは当然だし引き合いに出されたら擁護が出るのも当たり前
結局のところ時代でカテゴライズして見るから勘違いするわけで時代を取っ払ってみれば（過去の）名作と（現在の）駄作をならべてなんで名作は叩かれないんだって言ってるようなもの
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:10:38 返信
  
  昔からあるからいいってこと？じゃあ昔と同じで表に出てくるなよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:37:09
    
    ＞じゃあ昔と同じで表に出てくるなよ
    文化的背景がツールの発達によって形を変えただけという事だ
    そういう時代の進化を考慮できなかれば懐古主義と一緒だぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 08:10:04 返信

矛盾とかは大人よりもガキが騒いでるだけだろ。

｢漫画と現実を混同｣してるから楽しめないんだよ。
フィクションに常識とか求める方がナンセンス。

頭切り替えて楽しめないやつが増えただけだろ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:43:15 返信
  
  矛盾が叩かれてるとかではなく、ニセコイみたいに根本が狂ってて
  頭切り替えとかいうレベルじゃどうしようも無いタイプが問題視されてるのでは
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 09:37:53 返信

ジョジョ5部連載時に「意味わかんねーよ！」って思い切り叩いて
つまらないマンガ認定してたマンガ批評雑誌みたいなのあったな

それ読んでハッとしたと同時に違和感おぼえてむしろ意味不明な
部分はあっても面白さとはまた別なんだなって自分なりに納得してたけど
今はあの雑誌みたいな意見が簡単に目に付きやすくなってる感じ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 09:39:51 返信

まあ勢いだろな
今のはさもネットで調べましたみたいな薀蓄披露して突っ込まれてるだけだし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 09:51:04 返信

ガバガバでもいいよ面白ければ
ネットあたりで読者に突っ込まれたあと、ツィッターとかで言い訳する作者は正直頭が悪いとしか言えない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:11:08 返信

昔は〇欠とか叩かれてた矢吹神がToLOVEるダークネスで矢吹神に昇格したように
どんなご都合主義でもそれを貫けばそういうものとして認められるんだよね。
リトが嫌われないのもあれだけハーレムなのに童貞貫いてる筋金入りだからだし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:14:16 返信

馬鹿が意見表明できる場所が増えたからだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:27:44 返信
  
  ああ、そういうのは自己紹介だと受け取られる
  客観視点を意識して少し主張を捻るべきだ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 10:29:33 返信

キン肉マンの技食らってるジェロニモが応援してるやつすこw
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:17:17 返信

人の悪口言って喜んでるクズが増えただけだけどな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 11:38:02 返信
  
  あっはい
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 12:40:41 返信

思い出補正だろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 14:04:50 返信

今の作品は細かい下手な裏設定とかへんなシリアス展開作るからそこを突かれてるだけだろ
漫画家の数も増えたし作品も読み手も増えたってのもあるけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 16:46:25 返信

漫画ばかり読んでた漫画家と
漫画ばかり読んでる読者との
間にある漫画だからじゃないかな

ヒロアカはその象徴とも言えるかもね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 17:24:13 返信

意識高い系とか潔癖所とか、理屈っぽい男が多過ぎるわ。
自分等は何もねえくせに他人の批判は偉そうにしまくる。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2018/11/26(月) 17:54:39 返信
  
  突然何の話？

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