引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583296861/
1: 2020/03/04(水) 13:41:01.679 ID:fIpjaP2Ga
普通こうなるよな
実際、ほとんど意味なかったし
実際、ほとんど意味なかったし
2: 2020/03/04(水) 13:43:30.551 ID:PgF7siIJa
意味はあっただろ
6: 2020/03/04(水) 13:47:29.674 ID:fIpjaP2Ga
>>2
どんな意味があった？
どんな意味があった？
15: 2020/03/04(水) 13:52:58.469 ID:VsHcQapQ0
悟空が来るまでの時間稼ぎにはなった
17: 2020/03/04(水) 13:55:17.203 ID:fIpjaP2Ga
>>15
ピッコロが余計な事したせいでフリーザが最終形態まで変身したからピッコロいなけりゃ
ベジータ達だけで時間稼げたよ
ピッコロが余計な事したせいでフリーザが最終形態まで変身したからピッコロいなけりゃ
ベジータ達だけで時間稼げたよ
20: 2020/03/04(水) 13:56:22.185 ID:VsHcQapQ0
>>17
第二形態に虐殺されて終了だっただろ
第二形態に虐殺されて終了だっただろ
40: 2020/03/04(水) 14:24:01.584 ID:Jg20im/V0
重いダーバン脱いで本気でいくぜみたいなピッコロさんのこれは負けるは感
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3: 2020/03/04(水) 13:44:12.380 ID:WTLtRa8/d
ネイルと合体出来なかったら瞬殺されてた
10: 2020/03/04(水) 13:51:28.139 ID:UR4lN0Nla
合体はするが俺はきっかけにすぎん！人格はお前のものだ
8: 2020/03/04(水) 13:50:13.567 ID:9ovViUI10
ネイルが都合よくいなかったら本当にゴミだったな
31: 2020/03/04(水) 14:08:43.535 ID:/8hS+OL20
ネイル居なかったらどうするつもりだったのか
ネイル無しならベジータ以下だろ
ネイル無しならベジータ以下だろ
12: 2020/03/04(水) 13:52:12.756 ID:5tawCWeAM
合体前でギニュー特戦隊くらいはあったんちゃうの
11: 2020/03/04(水) 13:51:47.701 ID:fIpjaP2Ga
ネイルと合体した事込みでも意味なかったろ
30: 2020/03/04(水) 14:07:41.137 ID:bQZRQkPpM
ピッコロさんもうちょっと強くしてあげても良かったのにな
悟空が強過ぎでベジータも悟飯もすぐ弱く見えるようにしちゃったし
悟空が強過ぎでベジータも悟飯もすぐ弱く見えるようにしちゃったし
19: 2020/03/04(水) 13:55:27.941 ID:p4af/VJFd
神様復活させるのがメインでピッコロはオマケ
22: 2020/03/04(水) 13:57:59.754 ID:fIpjaP2Ga
>>19
いやだからナメック星に送る必要ないだろ
せっかく地球のドラゴンボール復活したのが台無しになるリスクが出来るだけだろ
いやだからナメック星に送る必要ないだろ
せっかく地球のドラゴンボール復活したのが台無しになるリスクが出来るだけだろ
25: 2020/03/04(水) 14:01:21.094 ID:mPw6heIq0
>>22
確かに
確かに
16: 2020/03/04(水) 13:54:19.532 ID:d6G/jYU+0
ピッコロさんが来たからこそ
ご飯の「お前なんか死んじゃえーフルパワーだー」が見られた
ご飯の「お前なんか死んじゃえーフルパワーだー」が見られた
26: 2020/03/04(水) 14:01:21.439 ID:MX1CjVLT0
意味はあっただろ
少なくとも悟空復活までの時間を多少かせいだ
少なくとも悟空復活までの時間を多少かせいだ
23: 2020/03/04(水) 13:59:38.823 ID:VsHcQapQ0
時間稼がないと悟空復活の前に全員全滅
ナメック星に用が無くなったフリーザが星破壊して終了
ナメック星に用が無くなったフリーザが星破壊して終了
24: 2020/03/04(水) 14:01:17.539 ID:fIpjaP2Ga
>>23
あの時点で8割以上は回復してるだろ
それともあの機会は終了ギリギリで一気に全快までもってくんか？
あの時点で8割以上は回復してるだろ
それともあの機会は終了ギリギリで一気に全快までもってくんか？
21: 2020/03/04(水) 13:56:43.796 ID:fIpjaP2Ga
って言うか時間稼ぐ意味もあんまり無かったけどな
クリリンと悟飯殺されたらその時点で悟空ブチギレの変身確定だろ
クリリンと悟飯殺されたらその時点で悟空ブチギレの変身確定だろ
14: 2020/03/04(水) 13:52:52.914 ID:fIpjaP2Ga
ピッコロなしでもクリリン殺された怒りで悟空が超サイヤ人になって勝ってたよ
28: 2020/03/04(水) 14:05:10.351 ID:mPw6heIq0
悟空復活までの時間稼ぎもベジータ回復させりゃなんとかなる気がする
32: 2020/03/04(水) 14:09:16.187 ID:fIpjaP2Ga
なんにせよあそこでピッコロ参戦なんて采配絶対にないわ
3点ビハインドの最終回でノーアウト満塁からの送りバントよりないわ
3点ビハインドの最終回でノーアウト満塁からの送りバントよりないわ
33: 2020/03/04(水) 14:09:34.458 ID:iCL/CwCqM
悟空を全快にしてとか最長老の能力で限界突破してとかの方がよかったかもな
36: 2020/03/04(水) 14:17:28.723 ID:nqM95YLL0
物語の展開的に必要
悟空が飛んできて第2、第3形態ボコっても面白くならない
悟空が飛んできて第2、第3形態ボコっても面白くならない
38: 2020/03/04(水) 14:20:29.274 ID:fIpjaP2Ga
>>36
あのめちゃくちゃな戦闘力の数字を弄ればいくらでも白熱した戦いにできるだろ
あのめちゃくちゃな戦闘力の数字を弄ればいくらでも白熱した戦いにできるだろ
50: 2020/03/04(水) 15:49:06.467 ID:EXFQcn+i0
力温存した状態でダラダラされるよりスタミナ削れたんじゃねえの？
フリーザの敗因スタミナ切れだったし割と効果はあった
フリーザの敗因スタミナ切れだったし割と効果はあった
39: 2020/03/04(水) 14:23:45.851 ID:57cuN0HA0
まあ、一応舞台ナメック星ですし
ナメック星人のピッコロさんに戦わせたかったのももな
ナメック星人のピッコロさんに戦わせたかったのももな
コメント
悟空復活した後もピッコロいなかったら元気玉バレて殺されてただろ
コレやね
仮にベジータが生き残っていてもピッコロの代わりができるとは思えん
フリーザにキック決めて元気玉完成までの時間稼いたから。結果論と言えばそのとおりだけど
それ。結果論ならフリーザが強すぎたのも結果論だしな
ピッコロ生き返らせた時点である程度把握してたのベジータと界王くらいで界王は全力で阻止してたし
いや界王が強さを警告してたんだから結果論とは全く違うやろ
流石の悟空も目の前で殺されんと超サイヤ人にはならんとちゃうか？あの時点じゃ
少なくともクリリンがタンバリンに殺されたときや
仲間をナッパに殺されたときは超サイヤ人になってないからなぁ
悟飯もマジュニアがあんだけやられても目覚めなかったあたり
基本戦闘力とかいろいろなスイッチがあるんだろうなぁと思ってた
……その後、悟天やトランクスまであっさり変身して考えるのをやめた
なんか戦闘力のラインもなかったっけ？
一定以上の戦闘力と穏やかな心とブチギレが条件みたいな話見た記憶がある
これ2次設定だったっけ
今は、両肩甲骨の間辺りに力を集中させて“ゾワゾワ”させると簡単に超サイヤ人になれる設定やで
やり方が分かんなかっただけや(真顔)
君はネットしか見てないからそれだけが条件だと思ってるんだろうな
穏やかな心は必要だぞ
君が書き込んでる機械で調べたらどうだい？
結局ネット閲覧を促してて草。
ベジータ「穏やかだったぞ」
クリリンですらそこそこ役に立ってたんだからピッコロが全くの無駄ってことはないだろう
あの時点では最長老様に潜在能力引き出して貰ったクリリンの方が戦闘力は高いと思う
当てれば実力が圧倒的に上でも一撃必殺出来る気円斬持ちのクリリンを甘く見すぎじゃね
いつ当たったんだよあれ
フリーザのしっぽに当たった
クリリンの戦闘力で第二形態のフリーザの尻尾叩き切る気円斬は
本気でチート技すぎると思うわ
しっぽに当たったからなんやねん、フリーザ生きとるがな
ベジータが冷や汗の一つもかかせられなかったフリーザに
キエンザン乱射で必死に回避させて
太陽拳で完璧に動きを停止させたのは凄い
あれがなかったら悟飯死んでた
新型スカウターでも計れないほどの戦闘力を持つベジータが
不意打ちで背後からエネルギー弾打ち込んで
まともに当たってもフリーザはピンピンしてた
（そこでベジータは「命運は尽きた」と心が折れたほど）
その後にフリーザが気円斬を顔ひきつらせて避けてたんやぞ
やべーなんてもんじゃねえわ
正直、あの世界の斬撃系は扱いがようわからんのよね
戦闘力970のヤジロベーでさえ
戦闘力20万のベジータの尻尾ぶった切ってるし
あの時戦闘力20万もねーよにわか
にわかの人は18000程度のベジータが大猿化して戦闘力10倍してそれをヤジロベーが切った事を言ってるだよ。
多分、尻尾だけは弱いんだろ
フリーザもベジータも
もしくはオーラが全身を包んでるとして、尻尾だけそこからはみ出てるんじゃない？
どの道、当たれば凄いって技や武器はごまんとあんだよ
当てて仕留めてこそ評価されんの
当たれば一撃は大抵当たらんからな、効かない即死魔法みたいなもんだ
大猿の時ベジータの戦闘力は18000も無いだろ、満身創痍から変身してるから精々1万前後からの10万相当
パワーボール作った時点で戦闘力落ちたって言ってるし18000以下は確実
クリリン2万近くあったからな
界王星で数日修行しただけのピッコロが
3500からどれだけ伸びたか疑問
初期ベジータが1万八千だからね
それ以下だろう
4万2千のネイルが信じられんパワーって言ってるしそれ以上の戦闘力はあったんじゃない？7万くらいあったと信じたい…
短期間でどんだけ強くなってんだよって話だけど
ガハガバ計算だけど界王星についた時の悟空が素の状態で350+αくらいだったと考えそこから5000まで伸びたわけなので10倍以上には伸びたはず
界王星の重力が地球の10倍だから安直に10倍になるとすると…
最大値比較だと条件がだいぶ異なるけどピッコロも35000以上程度には伸びたのかもしれない。
ダメだ日程的にもガハガバすぎるしネイルより低い。
（戦闘タイプでも無いナメック星人がこれだけのパワーを持っているのが）信じられんって意味だろう
神様は本来龍族でデンデと同じタイプだし
神様は天才児って言われてたけどデンデも天才児って言われてるし
分離しなければサイヤ人に殺されることは無かっただろう、って最長老のセリフがあるが
ナッパの4000でエリート、18000のベジータが飛び出たトップクラスで
飛び出たトップクラスは想定していないとすれば
最長老のサイヤ人の想定は2000～10000程度のはず
ネイルはピッコロに私もこの星でただ一人の戦闘タイプと言ってる
つまりピッコロも戦闘タイプだと分かっている
鳥山「話数が全て。作中の経過日数なぞどうでもいい。」
２０万ぐらいまではいっててほしいと個人的には思う。
ネイルと同化で５倍前後ぐらいパワーアップしたぐらいであってほしい。
５万とかじゃ本当に何しに来たんだ、周りも止めろよ状態だし。
１０倍以上になってしまったら、神コロ様の立場が･･･
神コロさまって３倍ぐらいになった印象しかない。
ネイルと合体せずに戦うつもりだったんだもんな
そうそう
ちょっと前、ラディッツ相手にに天界で修行した悟空がピッコロが二人がかりでも劣勢を強いられたが
パワーだけならラディッツに匹敵する栽培マンを天界で修行したクリリンが一人で一掃できるレベルにインフレした
そのインフレっぷりなら活躍するやろどうせ悟空の出番がくるけどなって感じだった
ネイルと同化しなかったら、クリリンより弱いよこいつ。
マジで偶然ネイル発見しただけでネイルいなかったら戦闘力クリリン以下だしな
クリリンは気円斬と太陽拳とかいう有能技使えるけどピッコロはそんな技ないし
ネイルと同化できたから良かったけど
素の状態のままだったら瞬殺されて地球のドラゴンボールも消えてたからなあ
同化前のピッコロさんは ネイルより強かったの？
確実に弱い
界王様に修行してもらったのも1週間ぐらいで戦闘力が伸びていても1万程度じゃない
ベジータ来襲の時、クリリンらが神様のところで修業して、ラディッツ前の悟空を余裕に越えているので、界王様のところでも悟空以上に成長していてもおかしくない。
教える側が悟空を参考にできたのと、競争相手がいるってのが大きかったのだと思う
いや修行期間全然足りてないだろ
ピッコロ達が海王星いたの長くて1週間くらいだぞしかもピッコロはダジャレの試練に戸惑ってたし
地球にいた頃のベジータでせいぜい２万以下、ナッパで４０００程度
そのナッパにぶっ殺されてから大して強くなるような時間もなかったから
ネイルと比べるどころじゃないほど弱い
融合した場合の強化倍率がわからんからなあ
ザーボンの変身はせいぜい元の1.5倍のはず。それでもベジータは焦りまくってたから融合の強化倍率が二人の戦闘力の合計の2～3倍でもおかしくないし
最長老の話ではサイヤ人にも負けない竜族でありながら戦闘力を持った超天才だそうだし
北の界王が指導者として天才的なら短期間で真の才能を引き出してもおかしくないかも
いうて、そのピッコロより確実に才能持ってるであろう悟空が
界王様のところでそこそこしっかり修行した結果の戦闘力が
８０００＋界王拳＋元気玉程度だからな
↑
神様のところで一年以下の修行でクリリンたちが3年修行した悟空とは比べものにならないくらい強くなってるから修行時間は関係ない
↑
悟空の時は神様ものんびり修行させたと思う
クリリンの時は緊急時だったので短期間でスパルタ特訓したんじゃない？
修行の天才の悟空の3年＝クリリンの1年とは思えない
そもそもマジュニアの時は神が自分で決着をつけるつもりだったから悟空との修行も程々にして後はポポに任せてた
クリリン達の時は神が付きっきりで育てて神より強くなった後は自主練させてるから、そこから先はクリリン達のセンス
信じられんほどのパワーと言ってるからネイルより強いんだろう
それ同化した後の台詞
いやネイルが同化前のピッコロに「驚いた、どう鍛錬したか分からんが信じられんほどのパワーを身につけているな」と言ってるんだよ
確かにピッコロも同化後に同じような事言ってるけど
単純に当時の鳥山明が
ピッコロって考えたらナッパと戦ったときからほとんど成長する要素なくね？
という現実をころっと忘れてただけだと思う
読者の大半もそうだったと思うし
界王曰く界王の修行は地球で修行するより数千年の価値があるって言ってたし
数日程度でもそれなりにパワーアップできるんじゃないかな
ナメック到着前が地球悟空８０００より少し低い６０００で同化倍率２００倍なら丸い
１２０万で２形態より優れてる様になるし
地球で殺された時は確か3000だぞ。ってか6000だったらナッパ倒せるｗ
界王星で修行したから六千くらいでしょ
そもそもネイルの戦闘力42000も気をコントロールした結果なだけだし、素の戦闘力ではピッコロもネイルも大差無かっただけだろ
「気をコントロール」っていっても別に界王拳みたいに一時的に爆発させたわけじゃなくて
クリリンや悟飯のいう「気を解放」した状態じゃないのあれ
そう考えたら素の能力とあんまかわらんでしょ
400程度のマジュニアが魔貫光殺砲で1300越えしたのとは違うと思うけど
気の開放のシーンはスカウターで実力を悟られない様にする為に気を落としてただけだぞ
＞気の開放のシーンはスカウターで実力を悟られない様にする為に気を落としてただけだぞ
いや知ってるけど？
だからそれと似たようなもので、基本戦闘力が上がったわけじゃないんだろって話
ネイルだってずっと戦闘レベルで気をみなぎらせてるわけじゃないっしょ
ナッパにしたところでZ戦士とやり合う前に地球を震わせて気をみなぎらせてたけど
あれって別に戦闘力そのものに大きな変化はないんでしょ？
あいつ戦闘力のコントロールできないんだから
元から42000ならベジータが気付かない訳が無いし、クリリン達の場合は抑えていた状態から一気にフルパワーに持って行っただけだから話が違う
＞気を落としてただけ
意気消沈してるだけみたいだなｗ
それより最終形態フリーザ戦で、元気球を作ってる悟空の加勢に行く時、悟飯とクリリンから気を貰う場面の方が。しかも気合い砲連射でお疲れ。死ぬ前のデンデに回復させてもらってたよね？
神様と同化してから行けばフリーザー最終形態にも余裕で勝てただろ。
そもそも悟飯、クリリン、ブルマがナメック星までやってきた理由が
ナメック星のドラゴンボールを使ってピッコロ＝地球のドラゴンボールを復活させて
ヤムチャ等戦死者を生き返らせることだったろ
同化してドラゴンボールが消えたら何の意味もない
神コロ様ってそんな強かったっけ？
悟空がごっつ迷惑そうにしてた記憶しかない
神コロ様はフリーザを瞬殺した未来トランクスを一撃で倒せる17号と互角
でもその前に修行で相当強くなってるからフリーザ編で同化してもフリーザには勝てないと思う
神コロさまは初期超サイヤ人を余裕でボコった17号18号より頭ひとつ強いぐらいかな？
戦闘描写的には互角ぐらいに見えたけど
最終形態フリーザなら、まあ瞬殺だろうな
いや神コロ様は17号より明確に弱いよ
実際にやりあったら無限エネルギー式の17号に完全に押されてやられかけてた
超ベジータと１８号はスタミナが切れるまでは互角、１８号よりは戦闘力の高い程度の１７号と同じくスタミナが尽きるまでは互角だから、神コロの力は思ってるより強い訳じゃ無い
神と同化する前の２０号戦で「強い、スーパーサイヤ人でもないのに」とか言われてるし基本戦闘力が違い過ぎるからなぁ
神コロの戦闘力が無限の17号と本当に同等ならすぐにやられてる、実際は17号にダメージを与え続けてたから17号と神コロなら神コロの方が最大戦闘力は上なはず
最大戦闘力では神コロ、継戦能力では17号ってとこだろう、互角なのはそれ込みだと
セルに神コロの攻撃が通じなかったら17号はどうあがいてもセルに勝てない
人造人間編ではピッコロは修行でかなり強くなってるフリーザ編の時点でネイル＆神と同化・融合して気を解放してもせいぜい最終戦界王拳10倍悟空と同等程度の戦闘力だろう二人係りなら不意打ちで本気出してない最終フリーザを何とか倒せるかもしれない程度、フリーザに本気出されたら神コロが瞬殺される側
界王星で一週間修行したかしてないかだからな
ギニュー特戦隊にボコられるレベル
結果論でいうなら悟飯がキレてフリーザが最終形態になったのも
デンデを説得してベジータを治して時間稼ぎをさせたのもピッコロのおかげだしなぁ
セル編と違ってフリーザ編は本当に役立たずいねーな
それに比べて戦犯オンパレードのセル編よ
ぶっちゃけ、クリリンに半殺しにされたベジータがデンデで回復しただけでピッコロの上にいっちゃったからピッコロさんマジで無意味だったと思うの。
回復する隙を作った遠因はピッコロだし
フリーザはなぶり殺しにするのが目的だから、簡単には誰も殺さないよ？
クリリン、悟飯も一人が攻撃されてる間に回復できたし、ベジータも出来るとは思う。
（デンデが拒否してたのを「回復してやってくれ」って言ったのはピッコロだけど）
デンデを真っ先に殺したんだから
痛めつけこそしても
回復は許さんだろ
クリリンだってたまたま死んだと思われてたから出来たんだろうし
ベジータを回復するまでフリーザはデンデが回復できるなんて全く知らなかったんだから関係無い気が
関係ないことはないだろう
知らなかったとはいえ
フリーザはベジータが逃げ出した時追いかけるくらいにはマークしてたんだから
結局変身のタイミングしか隙がないんだよ
そのきっかけを作ったのはピッコロのことでキレた悟飯だし
クリリンが気をそらすだけで良いって突っ込むのは野暮かね。
悟飯もそれで回復できたし
野暮というか
技が割れてない頃じゃまた違うだろうし
それが出来たとしても悟飯じゃ絶対ベジータ半殺しにはしないだろ
結局ピッコロが必要になるんじゃねぇかな
あのままピッコロが来なかったら遅かれ早かれベジータも半殺しにされてたから悟飯が半殺しにする必要なくね？
半殺しのまま都合よく回復するタイミングだけ残してくれるといいけどな
普通ならそのまま殺すよね
ベジータがリンチされてた時誰も助けに来なかったし
所詮そんな関係よ
「絶対に許さんぞ虫ケラども！じわじわとなぶり殺ししてくれる！」って言ってるし、実際にそうしてるから大丈夫だろ。
クリリンにも悟飯にも（その後のベジータも）やろうと思えばいつでも殺せるのに止めは刺さないんだから。
実際に頭を潰されそうになった悟飯を助けたのはクリリンだし。
最終形態のフリーザにはさすがに力の差がありすぎるのとデンデが殺されてたから手を出せずに見ているしかなかっただけじゃないか？
じわじわなぶり殺すとは言っても回復は許すとは言ってないだろ
都合よく考えすぎ
そもそもキャラクターがそんな不確定要素に期待するわけない
実際に何度も回復できてるんだから気が付かれるまで何度でも出来るだろ。
不確定要素というか、実際に起った事象を元に言ってるんだから「都合よくそうは成らない」とか言われても困るわｗ
何度もできたのはベジータ以外だからだろ
フリーザにとってはベジータ以外はカスで
ベジータはマークされてるって言ってんだろ
隙だらけの背中をみせるくらいにはマークされてないわ。フリーザからすれば何されてもダメージなんか受けないくらい次元が違うし、それも当然。
で、なぶり殺しにされてるベジータを助けるのは簡単。
フリーザに気円斬連発して気をそらすだけで回復の時間くらい取れる。それでピッコロより上になれるからピッコロいらないって話。
背中見せるのと逃げるのじゃ全然違うわ
難易度も何もかも
気円斬だって何度も通用するわけじゃないだろ
なんならベジータを掴みながらクリリン殺すことくらい余裕でできるだろうしない
誤字ータ…
もう良いわｗ
油断しまくり余裕たれまくりのフリーザが何故かベジータには執着して攻撃しまくって気をそらす攻撃も効かないんだねｗOKOK。
原作のフリーザが一切取ってない行動を急にはじめないと成り立たないけどそれでいいよｗ
※1の人が言うような「この時ピッコロ居ないと積みじゃん」とかなら分かるけど、君が言う「原作からかけ離れた行動をとるフリーザ」を出されても困るわ。
ピッコロが来て第三形態フリーザになぶり殺しなってるのを見て怒った悟飯が「フルパワーだ！」って攻撃して、それをみたフリーザが念を入れて最終形態になったから、
ピッコロさえ来なければフリーザは第二形態か第三形態で遊んでた可能性まであるしな。
その間に全滅してた可能性ももちろんあるけどな
仮に生かすとしてもベジータだけってパターンもあるだろう
特に恨みがあるやつだから
ピッコロをナメック星に移動させないのなら、2つ目の願いでベジータが不老不死になるな。
ダメージ食らう→回復のコンボで極限パワーアップが可能だわ
首千切られたらどうなるの？
生きてるだけじゃね？パワーアップしても
さぁ？知らんけどリスポーンするんじゃね？
クリリンと悟飯が合わせて23000のギニュー入り悟空とほぼ互角
ベジータはその二人と組んで53万の第一フリーザになんとか勝てる気でいたからあの時点で40万くらいかな
ピッコロは気配で相手の強さがわかるんだから勝てないのにあんな強気でいるとも思えん
50万くらいはあったのでは
まあすべて作中のキャラの態度からの推定だけど、地球にいたときベジータ以下だった悟空がしばらく特訓したぐらいでギニュー特戦隊を凌駕しさらに一度死にかけただけで第四フリーザと互角まで成長してしまった。フリーザ編はキャラがどれだけ委譲にパワーアップしてもおかしくないだろ
50万位あったらってフリーザ第一形態超えとるがな流石に界王様の所にいる時点で周りからもっとビビられとるやろ
私の戦闘力は53万です()
クリリン単独でもギニューと互角だったからな。
悟空(ギニュー)との戦いはベジータも言ってた通り、悟空の体だから思い切り攻撃できなかっただけや
せめて界王拳覚えてきてればこれ以降も活躍できたんだろうけど…
界王拳ってみんな覚えればいいのに、悟空しか使えないよね
そんなに難しいのか
元々机上論の技を悟空が完成させたわけだしメチャクチャ難しい技なんだろう
でも界王拳ってナメック星から赤いオーラを出してないシーンもちょくちょくあるし界王星組は実は習得してるのかもしれん
元々体に負担が掛かり過ぎる技だから頑丈なサイヤ人ぐらいしか使いこなせい
と言うのもあるんだが、そもそもの話「フリーザと戦うつもりなら修行付けてやらんぞ」という界王の発言に見え見えの嘘で返したピッコロや、技盗む気満々だった下心丸出しの天津飯に技なんて授けない。ヤムチャとチャオズは初めから論外
ていうかそれ以前に日数少な過ぎて教える暇なんて無い。
悟空ですら界王拳完成させるのに数ヶ月かかったのにあそこにいたメンツが数日で覚えれるわけが無い
第二形態戦のベジータの情けなさよ
変身挑発するもそのせいで窮地になる→ピッコロを雑魚呼ばわりする→ピッコロが戦ってる間に逃げる→ピッコロがフリーザを倒すことに期待する
>>1
ナメック星に到着した時点でベジータ、クリリン、悟飯と組んで最初から全力で行けばフリーザが第二形態状態のときに倒せたんでないかな
ネイルと合体できたから良かったものの
ナッパに殺されてから言うほど日数たってないしな…
蛇の道移動してた時間考えたら界王様のとこで修行なんかロクにできてないし
マジでこの人復活して何ができるつもりだったんだろう
オレはここではるかに力を増した!（キリッ
必ずそいつを倒してみせる!（キリッ
自分の生まれ故郷であるナメックをこの目で確かめたかったんだろ…
スレタイと関係ない話で申し訳ないのだが
暇な人いたら教えてくれー
本スレの※39
> ナメック星人のピッコロさんに戦わせたかったのももな
誤「ももな」→正「かもな」みたいにさ
コメントの内容には影響ないレベルの打ち間違いに、投稿後に気づいた時
どうしてる？
自分は「あー、やってもーたー！」とジタバタしつつもグッと我慢して修正レスをつけない
修正レスつける派も結構いる？
書いた内容が意味不明になったとか意味が真逆になったとかならともかく
その程度の誤字ならほっとくかなあ
あんまりガタガタだと今日はもう疲れてるんだなと思って風呂入って寝る
ピッコロが肝心なとこで
ナッメクって噛んでるけど皆スルーしてるだろ？
わざわざ修正するのが余計恥ずかしいから放置する
変な誤字見かけたらいじることはあるけど
つまんないこと聞くなよ！
間違えたとしても、意味が全然変わっちゃうならともかく、まあ多少はねって思うし
状態によってはほっこりするからええんやで
…って自分がやったときにみんなに思っていてほしいから自分はそう思うようにしてる
レス先間違えた時とか追加でなんか気がついたときとかは謝罪とか修正つけてる
フリーザ戦で連載終わらす気だったのに神コロ様の布石撒いてる鳥山
ピッコロも倒せるって本気で思ってはなかっただろ
悟空と同じで戦いたいから戦うやつだろあの頃は
それな
z戦士は勝算で動く奴らじゃないんだわ
そういう筆頭の悟空に惹かれて集まったような戦士だからね
ブウの時にベジータは「それでこそサイヤ人」って言ってたが
みんなそうなんだと思う
なおチャオズは置いてくるものとする
ただしピンチになったら全員でかかったり逃げても良いものとする
この辺の戦闘力数値のガバガバ感は異常
ＶＳフリーザ第一形態戦のベジータの戦闘力とかいう永遠の謎
フリーザが驚く＆53万と取っ組みあえる訳だから40万とかは行っててもおかしくないけど
リクームにやられてたから一度回復しただけなんだよな
ギニューの見立てでは戦闘力6万でリクームを瞬殺可能だから、ベジータは2～3万の戦闘力から一度回復しただけで一気にギニューを遥かに上回る戦闘力を得られたってことになるな
取っ組み合いの後ベジータはかなり息切れして疲れてたけどフリーザはまだまだ余裕な感じだったし、最終形態にも100%があったみたいにあの取っ組み合い時点のフリーザも戦闘力53万までいくほどのフルパワーでは無かったと思うからベジータが40万は無いんじゃないかな
そもそも戦闘力が過剰にインフレしたのはＺの話であって原作関係無いからな…
何を言ってるんだお前
この戦闘の間でベジータのピッコロに対するイメージだいぶ変わってそうだよな
実際、地球にフリーザ親子が来た時に気を消してたピッコロに「流石だ」って言ってたもんな
後々戦闘力では既に上に行ってる状態でもピッコロのことは戦士としても評価してる感あったよね
ナメック星の時は完全に見下してたけどね
ナメック星人は戦闘型の個体を普段から１０人くらい作って各地の警察役みたいなのに当たらせておいて
いざ異星人が責めてきたら相手に応じて合体させたら宇宙に存在する九分九厘の敵は
余裕で撃退できると思う
４～５体くらい合体させたら最終形態フリーザと戦えるやろこれ
大人しい種族らしいし、そんなことは考えもしなかったのでは？
そこまで戦う位なら、死を選ぶとか
いやそれならネイルも生み出して無いだろう
それに最新だとナメック星人は星に現れた脅威に対して合体で対抗していたって語られてるし
そもそもナメック星人は大災害で最長老だけ生き残って復興途中の種族だし
最長老も寿命が迫っていたから戦闘力高い奴を生み出す余力がなくて
ネイルしか産めなかったのかも
ナメック星人は有性繁殖しない。
各個人の個性は母体の精神と体力に左右されるんだろう。
だから精神状態が最悪だと人ではなく魔族になる。
精神的なものに影響されるので他の者達を刺激しないためにネイルと最長老は
離れたところに住んでいるんだろう。
一人しか戦闘タイプを生まないのも、複数いたら闘争心が刺激されてしまうのを
恐れてのことだろう。
悟空生き返らせてから、1年経ってないから地球のドラゴンボールはほんとは使えないだけどな
まぁピッコロ大魔王の時も神様の気分ですぐ使えたけど
神様が1回死んだからリセットされた説
あの時殺されたのは神様じゃなくて神龍な。
神龍のミニチュアみたいなの復元して復活させてた。
精神的にもピッコロがいた方が心強いだろう
ストレス半端ないだろうし
ストレスて
ピッコロ死んだら全てが水の泡なのにそれで呼ぶのはどうかと思うぞw
ピッコロが行っても行かなくてもどうせフリーザは地球に報復するだろうから
倒さなきゃ結果は同じだろ
ピッコロが行っても行かなくてもって
ネイルの合体っていう偶発的な事が無けりゃ行く意味は全く無いし
ピッコロが殺されればドラゴンボールっていう手札が消えるから言われてるんだろ
ドラゴンボールがあれば一年で一つ願いが叶えられるんだから
ナメック星で負けたとしてもフリーザが地球にやってくるまでに再戦準備が可能になる
ナメック星で負けたら生き返られるのはご飯だけだろう
ベジータがいなかったら魂移動させる方法もわからんし
あんまり意味ある無し論にすると極論あれもこれもってなるから
話の展開としてはありじゃないかな？
あのまま、ベジータ、クリリン、悟飯だけで悟空の復活を待って粘るだけだと退屈だったと思う
「ここがオレの故郷」って孤独に育ってきたピッコロのセリフ、個人的に好きなエピソードかな
ネイルと合体して強くなる展開も熱かったし、後にセル編で神様と元通り１人になる展開にも繋がったし
が、言いたい気持ちはわかる
せめて界王が「そうじゃ！ネイルと合体するのじゃ！
そうすればパワーアップできるぞピッコロ！」って言えば良かったと思う
それは漫画的につまらない流れだな
合理的ではあるのだが
全然関係ないけど全形態の中で第3形態一番好き、エクレア形態とか言われてるけど
ゴールデンフリーザとかいう誰得変身するなら第3のエイリアンっぽさを活かした変身して欲しかった
そんな不満があるならお前が二次創作でやればええやろ
あれきめぇ
フリーザはまだ良かったけど
セルの最終形態にはがっかりした
「やった！ピッコロが助けに来てくれるぞ！」って素直に思えた読者って何％いるんだろ
99%だろ
当時の読者なんてそんなもんよ
整合性なんか気にしとるやつはそんなおらん
いや漫画の中でさえ戦力外通告は受けてるっていうか戦力外っていう自覚あるやん
ネイルと合体っていう偶然のおかげで強くなっただけで
来るからには何かしら活躍するってことは確約されてるだろ
そうしたらなんで来るんだろじゃなくて
どう活躍するんだろって考えるんだよ
つってもピッコロ大魔王にタイマン挑んだけどほとんど活躍できずむしろ人質に取られた天さんもおるしなぁ
一応爆力魔波から舞空術で悟空助けたけど
最初から下にいるピッコロとかませとしての役割をこなせる天津飯はちょいと違くないかい？
まぁ、当時の読者は天津飯にも期待してたとは思うよ
時間稼ぎなら、フリーザを別の星に飛ばしてくれでもよかった
ナメック星の住人全員を地球に転送できたんだから
始末しては無理でも、転送させるぐらいならいけただろ
移動とかの願いは移動対象に拒否されることがあるからな
悟空の場合それで拒否されたし
転送させたらトドメさせねーじゃねーか
太陽のど真ん中に飛ばしてもらえばええやろ
バリヤー
フリーザバリアーなんて使えたっけ？
兄貴は太陽に突っ込まれて死んだし死ぬやろ
まぁでも太陽に送ってなんてあの駄龍にできるわけねーわ
あっつ！無理！これ以上は無理！
あ～ち～ち～、燃えてるんだろ～か～♪
↑↑↑↑
兄貴は死んでねえよ！死にかけたけど
まあフリーザも太陽に送り込めれば死ぬだろうけどな
ビッグゲテスターのコアチップに拾われるなんて幸運はそうそう起こらんし
パパに回収してもらうのも難しいだろうしな
今更気付いたんだけどピッコロの台詞ナッメク星になってる。
ほんまや…全然気がつかなかった
思うんだが、フリーザが悟空来る前にクリリン殺してたら、多分悟空はスーパーサイヤ人になれなかったと思うのよな
目の前で惨たらしく殺されたから悟空は怒ったわけであって
どっちにしろ悟飯あたり殺されて覚醒してたんじゃないかな・・・
クリリンが殺されてるならご飯も殺されてるんじゃねぇか？
里帰りぐらい許してあげてよ
ピッコロが生き返れば神も生き返るってどういうシステムなんだろ？
片方が死んだらもう片方も死ぬっていうなら
ピッコロが生き返っても神様が死んでるならまたすぐピッコロが死にそうな気がするんだが
ごめん誤爆
時間差がないんやろな。
片方が～じゃなくて、分かれてるけど一つなんや。
死ぬも生きるもノータイムで起こる。
神様とピッコロは同一人物って判定だよ
だから死ぬときは同時だし一人しか生き返れないポルンガでも二人同時に生き返らせる事が出来た
ピッコロ大魔王が死ぬときは既にパーソナリティを託した息子を産み出した後だから問題は無かった
まぁ、そうはいうけどピッコロがナメック星に来た時はフリーザも戦闘力53万の頃だろ
ベジータとクリリン悟飯が連携すればなんとかなるかもしれないレベルなんだからピッコロがダメ押しになってたかもしれないじゃん
自称フリーザ程度なら一発で倒せるあの人を呼んだら良かったのにな
実際一撃で倒せると思う
未来トランクスに瞬殺されるサイボーグフリーザより
御飯の動き金縛りで止められて、ブウの気功波を衝撃波で破壊できる界王神の方がどう考えても強い
原作終了後に出た大全集でもピッコロを遥かに凌ぐ実力者と紹介されてるし
フリーザの最終形態は誰にも見せた事が無いし、メカフリーザは不意打ちだし、超能力はある程度実力あれば大抵通じるし、実力差のある相手の気功波をどうにかするならピッコロもベジータもやってるし、そもそも大全集はＺ基準で作った「にわか大全集」だから全くあてにならねーんだよ
いや実際人造人間編後のピッコロが勝てないって言ってるんだからあの時のピッコロよりは強いやろ
それならパワーアップしたメカフリーザに楽勝したトランクスより遥かに強いんだから
最終形態フリーザ位一撃だろう
勝てないんじゃ無くて神様としての格の違いを感じ取っただけだぞ
悟空もオラ達だけが簡単に勝てる大会じゃなくなったって言ってるし
そんなになのか？て悟空に聞かれたピッコロも次元が違いすぎるって言ってるだろう
セルと同じ位（後に思ってたよりずっと強い）と評されたダーブラと互角に戦える超悟飯をかなり大変だった位で金縛りにできるんだからそれくらいの実力はある
だから超能力なんてそこそこ実力があれば誰にでも通じるって
チャオズの超能力がナッパに通じなかったように、実力差がくっそあれば通じねえよ
ただ気弾の軌道をずらしたりは実力差があってもできる
実際天さんができてたしな
漫画原作中の描写だけをくみ取るなら、
界王神はフリーザを一発で倒せる実力者だってのは間違いない
ご飯の動きを止めた、ピッコロが次元が違うと評価した、それで十分だろ
チャオズ全く通じて無かったやん
チャオズの超能力はあくま念動力(というか気)で拘束して動かしたりする類だから反発しようと思えば簡単だろ
これがグルドの様に相手の神経を麻痺させるタイプだとどう足掻こうが絶対に無理
どっちみち金縛りが効くんならフリーザの動き止められるから楽勝じゃん
気功波撃って避けようとしたら動き止めて終了だよ
後、セル編・ブウ編のインフレした戦闘力からみたらフリーザなんて一撃で倒せるようなキャラたくさんいるよ
アニオリではあの人、5人の中でも最弱の若輩だったからな
あの人が言ってた「皆」には自分は含まれてない可能性もある
皆がどうせ役に立たないから戦わないなんて考え方してたら悟空は大猿ベジータに殺されてた
数人がかりで戦うんだから一人で勝つ自信がなくても別にいいだろ
いやあの時は戦力全投入に特にデメリット無かったけど
この場合条件が叶えられる願い残り2つの内の一つ&地球のドラゴンボールと交換やろ？
ベジータが俺を不老不死にしろって言って
クリリンがそれじゃ悟飯を…とか言ってベジータがあいつはダメだパワーはあっても技術が無い！って言ってたけど
じゃあ残り2つの願いで悟空を回復&不老不死にすれば…なんて思ったな
そんなこといわれたって
対フリーザ戦でヤムチャが「俺を生き返らせてくれ！フリーザと戦いたいんだ！」
とかいいだしたら「何いってんだコイツ」ってなるだろ
ネイルとの合体前のピッコロの戦闘力なんざそのヤムチャと比べてせいぜい３倍あるか程度で
フリーザと戦うこと考えたら似たりよったりだぞ
敵と実力差があり過ぎるのは大猿ベジータとあの時の悟飯達だって同じようなもんだろ
ヤムチャは人造人間編ですら戦ってるし別に誰も止めたりしない
↑
だからそういう本人が死ぬ以外にリスクの無い状況と違って
回数に限りがある願いを使って、って部分が問題なんだろ
じゃあその願いをどう使えば良かったんだ？
悟空を不老不死にするか地球に逃げ帰るのに使うのか？
悟空を回復はむしろ当然やろな
不老不死もアイディア自体は作中で出てるし
一旦逃走だって十分あり、精神と時の部屋があるんだから時間は十分ある
ピッコロ達だって界王様の元じゃまだ一週間程度しか修行してないんだから
まだまだ伸びるだろうし
とりあえず時間があるならみんなに界王拳と元気玉をちゃんと教えてもらおう
瀕死パワーアップも活用しよう
戦闘力200万位の第三形態に勝てるであろう瀕死回復ベジータが界王拳を10倍まで使えるようになれば
戦闘力2000万超えの戦力になる
第三形態に冷や汗かかせる悟飯も修行してそれくらいになれば勝ち目は十分ある
ドラゴンボールで不老不死って夢を捨ててないなら地球をいきなり爆破なんてこともできないだろうしな
通信で地球のドラゴンボールがないかもしれないってことは知ってるんじゃないの
無いかもしれない、だからな
それに通信でその事知ったなら
地球人がナメック星に来た目的が死んだ仲間復活させるためって事も知ってるんだし
そもそも途中までは3つの願いで誰を生き返らせるかって考えてたわけだから
逃げるって発想自体なかったんじゃねぇかな
それに逃げてもフリーザに殺されたやつは生き返らないしな
あの時点じゃ死んでたのナメック星人だけだし問題無いだろう
フリーザ倒したら地球のドラゴンボールでナメック星再生&ナメック星人復活すりゃええ
星の復活は当時は無理だったんじゃねぇかな
悟空はナメック星で死んだから生き返られないわってやってたんだから
ピッコロ蘇生後の、2つの願いで悟空の回復とフリーザ以外を地球に移す願いが妥当だったんじゃね？ほっといてもフリーザは地球にやってくるから、そのときまで修行なり神コロ化しておけば、フリーザの迎撃もできるし。まあ、それやられたら読者は盛り上がらないだろうが、とりあえず悟空とベジータの決戦にはなりそうだ。
フリーザとの戦闘で地球がボロボロになるだろうし
下手にピッコロが死んだら死者の復活もできんけどなぁ
のちのブウ戦でドライな面を見せた悟空だけど
あのときのクリリンや悟飯にその決断ができたかどうか
そもそも不老不死を拒否られたらベジータ切れるだろ
地球をフリーザ軍の探知にかからないようにしてくれとか願えば
フリーザの襲来は防げたかな
フリーザの細胞がなければ人造人間もそこまで強くないから
ブウ編までは展開的に行けそうだな
ピッコロは人造人間編で一度ボロボロに負けたから神と合体したわけで
フリーザの強さもわからないうちに合体なんてするわけないだろ
ゴクウやベジータが戦闘意欲満々だったんだから逃げる選択はない
クリリンやごはんですら戦う気自体はあったからな
作中のキャラの状況や考え方を無視する考察に意味はないだろ
いやベジータは不老不死で確実に勝つ術がなくなったから戦う気になっただけで
ピッコロ見た時も戦力が増えて勝ち目が上がったんじゃなくこんなゴミを生き返らせたのかよ…って言ってただろう
クリリンや悟飯だってあの時逃げられたなら同じだと思うぞ、悟空はしらんけど流石に自分が死んだらナメック星にいる仲間も全滅地球のドラゴンボールも再消滅となれば安全策取るんじゃねぇかな
修行期間が伸びるだけだしな
必要だったのはネイルとの同化やぞ
あそこでネイルと同化したから神様との同化もしょうがなくって感じでしたが、ネイルとの同化がなかったら絶対同化してない
そして神様との同化も果たして性格も良い（？）方になってブウ編ではブウ相手に遠回りして時間稼ぐなんて地味な役もできたんだ
その後に活かしてるんだからあの場でダメだなんだって責めるだけなのは器が狭いぞ
その「ネイルとの同化」があくまでも偶発的なもんで
それがなければ全く役に立たないのに来られても困る…って話なのに
器以前に話の趣旨を理解してないんじゃないのか？
ネイルとの同化で無駄にイキっただけで方法として特に問題ない
地球のドラゴンボールだけ復活してもフリーザが後々襲ってくるし
時間稼ぎや戦う意義はある
ピッコロ生き返らせてナメック星に送るよりも ドラゴンボールで仙豆１０００粒ナメック星の悟飯達に届けたほうが役に立ちそう
ネイル合体前提の展開でしかないわな
ネイル込みなら普通に来る意味あった。
こなけりゃベジ飯リンは虐殺されてただろう。
それで悟空が超サイヤ人になってフリーザを倒した後に生き返れるだろうが、ベジータが生き返る事がなくなるんじゃないかな？
当たり前だけど漫画だから、たまたま見つけたネイルと合体して
超絶パワーアップなんて都合のいい展開になったけど、
本来なら何もできず瞬殺されてるよなぁ。
そこは、鳥山明の計算でしょ、
話を盛り上げるための
しかしフリーザ戦でターバンとマントを外して本気出したピッコロだけど、ラディッツ戦のとき計測されたマント外す前と後の戦闘力の差なんて100万クラスの戦闘力になってはもはや違いは誤差だよな
ナメック星時のピッコロのターバンマントは100万クラスの戦闘力にも影響を与えちまうほどの重量になってたってことなのかな？
外して地面に落とした時の音からして大して変わらん。精々気持ち分スピードが上がって動きやすくなった程度だろ
「フリーザも戦闘力をコントロール出来るタイプだった」という事実に比べれば重りを外した影響なんてショボ過ぎる
超サイヤ伝説でバグってネイル消えて融合出来なくなった代わりにピッコロが3人に増えたが、弱いのでフリーザ戦が地獄だった
ピッコロが居なかったら、元気玉を作ったのがバレて殺されそうになった悟空を助けるが出来ずそこで終わってたからセーフ。
お前らピッコロがこなけりゃ最終形態にはあんなに早くならなかったとか言ってるけど
そもそもベジータが調子こいて余計なこと言って無きゃ第二形態になるのも最終形態になるのもずっと遅かったはずやぞ
界王の修行でそんなに強くなってるわけないっていうけど
悟空ってバブルス捕まえるのに40日の修行期間使ってるんだぞ
当時のピッコロならすぐに捕まえるだろうし他の修行も速攻で完了するだろ
それは基礎体力上げる為の修行であって本格的な修行ですらない
更に言えば悟空は重い道着を着た状態で捕まえてるので難易度は更に上がってる
マジュニアだって重い服使ってたじゃん
だからなんだよ
修行前の悟空より強くなってるピッコロが今更悟空と同じ条件で基礎練してなんの意味があるんだ？
パイクーハン生き返らせれば一瞬で終わってた
はい論破
Zのアニオリキャラなんかを考察に入れられてもな
はい完全論破
ピッコロ（戦闘力３５００）
ネイル（戦闘力４２０００）
これでどうやってフリーザ第２形態までいくんだ？
掛け算にしたら１億４０００万近くいくから流石におかしいし
フリーザ第2形態を圧倒してたよね
第１形態が約50万
仮にネイルを30倍120万になるけどフリーザ第2形態の戦闘力は幾らなんやろ
別に圧倒はしとらんし第二形態がちょっと力を出したら重い装備脱いで本気出そうとするしピッコロには余裕が無さ過ぎる。戦闘力インフレが激しいはアニメは知らんが原作のピッコロは初期フリーザより強くなった程度でフリーザの第二形態も１００万を越えてないだろ
自己申告で100万以上だけど変身直後のベジータたちの反応を見る限りそこでその数字だとは思う
んで悟飯とピッコロにやられた時の2回パワーを上げてベジータに底なしって言われてるから150万くらいあるんじゃないかなあ
言うて戦闘力200以下位であろう神様と第二形態フリーザ（100万位）と互角位のピッコロが合体すれば人造人間よりちょっと弱い位になるんだし
ネイル4万ピッコロ2万の6万で界王拳10倍だと60万でフリーザ第1形態上回るけど(圧倒はしてなかった)
フリーザ最終と悟空の時に実は界王拳を使っておるみたいなことを言ってたから、唱えなくても使えるのでは？
界王修行組は界王拳修得してると思う
流石に一週間じゃ無理じゃないかな悟空も一年かかったし
考案者の界王でさえ使えない技をそんな短期間で習得できるのか？
劇中で使用した描写もないのに決めつけるのは妄想が過ぎるぞ
ピッコロと同化してなけりゃ村長とかと一緒にネイル生き返ってたｗｗｗｗｗ
クソ雑魚なめくじと同化したせいでマジ無駄死にｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗ
ピッコロの扱いってよく考えたらめちゃくちゃ悪いよな
扱いのわりにそこそこ人気キャラになれたんだからもっと扱い良かったらもっと人気でただろうにもったいない
贅沢抜かすな
主人公の長男の師匠ポジションやぞ
これ以上何望むんじゃ
ライバル→戦闘力№2→噛ませ→戦力外というドラゴンボールでは多くのキャラが辿った道を通っただけともいう
ヤムチャと天津飯も辿った道だしな…でもピッコロは戦力外になっても指導者という地位を得たしまだ扱い良かったな
ベジータ出てきてから永遠のライバルポジ奪われちゃいましたからね
＞ベジータ出てきてから永遠のライバルポジ奪われちゃいましたからね
そう思ってんのって原作まともに読んでないにわかとケツハゲ厨だけだろ
原作じゃブウ編とかの一部のシーンを除いてケツハゲの方が一方的にライバル視してるだけで悟空は全くと言っていいほど相手にしてねえからよく読んでみろ
最終回に至っては悟空はウーブを鍛えることしか考えてなくてケツハゲなんか全く眼中にねえ感じだし
ピッコロは故郷をひと目見たかったんやろ
あと悟飯を助けたかった
んなこた誰でもわかっとるやろ
本来なら全く戦力にならんかった言うとるだけで
ぶっちゃけあの時点じゃ潜在能力引き出された悟飯の方が強いだろうし
ピッコロさんはアニメスタッフに愛されているからな。
劇場版を含めピッコロエピソードだけやたら気合入っててBGMアレンジも多い。
フリーザ戦も第一形態の作画演出は気合入りまくり。
カッコいいピッコロさんをアニメで見るという意味で十分意味があったのだ。
ただの引き延ばしやで
ピッコロとベジータは噛ませという扱い故に、どれだけシーンを盛った所で全く問題無いからな
結果論だけで語ってたらそうなるだろ
逆だろう結果で語ったらピッコロはネイルと合体してフリーザ第二形態と戦える位の戦力になったけど
動機で言ったら全く戦力にならない力しか無いのに故郷を見てみたいって理由で（他にも故郷をズタボロにしたフリーザに怒ってたとか色々あるだろうが）
なんとか役に立ってみせるって無茶言って願いを消費して来たんだから
そしてここで語られてるのは結果じゃなく動機の方だ
こんな昔の漫画に今更難癖つけて虚しくならないのかねえ
真面目な話ピッコロを配達する分の願いで仙豆送ったほうがまし
それは私の力を超えた願いだとか言われそうだけど
逃げ帰る云々の人は一番大事なスーパーサイヤ人化をどうするのかをすっ飛ばしてる
フリーザ後の展開なんてスーパーサイヤ人ありきなんだからなれなかったらどこでも詰むし、ダーブラにすら太刀打ち出来ない
だからそりゃ結果論だろって話だろ
超サイヤ人になる過程でオレの活躍も必要だから送れってピッコロが言い出したわけでもあるまいし
だから様々なファクターが重なってスーパーサイヤ人になれたっていうストーリーな以上結果論もくそもないんだよ
そういう積み重なりがなければフリーザにも一生勝てない訳だし
ピッコロが来ても云々はベジータが代弁して読者のツッコミも緩和させてるし
結果論もクソも無いって
まずここで話してるのってその結果論の話じゃなくって
「あの時点でピッコロが来ても知ってる情報の上じゃ特に役に立つ要素なんて無かったよね？」
って話だろ？
人造人間編開始時点で超トランクスが来るんだから超化についてはなんとかなる可能性がある
トランクスの超化のきっかけは悟飯死亡の怒りだし悟空はトランクスが生まれた辺りで心臓病で死んでる未来だから
超化の学習も受けてないはず、つまりトランクスはフリーザ編辺りが改竄されても超化できるようになる
そこからコツを得られればなんとかなる
っていうか地球でフリーザ待ち構えるにしても超化するようなきっかけが得られる可能性は十分ある
悟空が超化してないならベジータは敵対したままだったと思う。
そのままどっか別の星にでも行ってしまいそう・・。トランクス生まれないんじゃない？
せめてナメック星に着くまでの期間が半年くらいあればな。
それでも修行後超神水飲んで潜在能力引きだすくらいの事がなければ
４万２千のネイルが驚くほどの戦闘力になってるとは思えんわ。
ナメック星から無理なインフレがひどい。
53万のフリーザ相手なら役には立つだろ
ベジータがクリリンが役に立つ認定してるんだから
隙くらいは作るかもしれんやん
「フリーザを太陽に放り込んで！」でええんじゃ？
神龍より強い者を倒すことはできなくても、生存不可能なところへ持っていく
ぐらいはできるだろうに・・
ブラックホールにぶち込んでくれ！でもええぞ。
悟空が拒否できたから戦闘力次第では問答無用にとは行かないって話が何度も出てるだろ
なら問答無用とか、本人の意思を無視してを付け加えればいけるんじゃ？
悟空の時はそこまで試してなかったし、言い方次第と思う
ピッコロが界王様の所で修行出来た時間って、悟空が100倍の重力で修行するのと同じ間くらいだったはずよね？
修行内容も修行開始時点の基礎戦闘力も悟空のほうが上って事は、ピッコロはどれだけ多く見積もっても10万がせいぜいよね。ネイルと同化しなければマジで足手まといだったはず。
ネイル「同化したらお前の力は数倍になる」
作者がわざわざ嘘を書いてたんでないのなら
100万以上のフリーザ超えられるんだから合体前で20万くらいあった事になる
無意味、どころか結果オーライなだけでドラゴンボール史上最も誤った選択だと思うよ
ピッコロ死んでドラゴンボールなくなったからわざわざナメック星行ったのになんでまた死のうとすんだよ
ピッコロが生き残った辺り鳥山先生もわかっててやってんだろうけど
ベジータが死ぬのを決めてあったから（フォロー役に誰か必要だった）じゃないの。