引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544486558/
1: 2018/12/11(火) 09:02:38.15 ID:MCHlGOUl0
結局仲間のこと見下してたんやなあって
4: 2018/12/11(火) 09:03:39.55 ID:uR/wPPjYM
事実やんけ
3: 2018/12/11(火) 09:03:05.74 ID:5YArXW9ld
戦闘員とホラフキンやからしゃーない
7: 2018/12/11(火) 09:04:11.40 ID:czD3FCpj0
そりゃルフィはウソもつけねえって言ってたやろ
アーロンパークで
アーロンパークで
18: 2018/12/11(火) 09:07:27.68 ID:B8nudGXV0
ウソップはウソつくのが仕事だから
25: 2018/12/11(火) 09:08:42.50 ID:czD3FCpj0
>>18
これ
あと一応狙撃
これ
あと一応狙撃
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35: 2018/12/11(火) 09:10:20.09 ID:H+k5EE1cr
頭に血が登っただけやぞ
カッとなって俺の船から降りろって言おうとした時だってサンジに蹴られて謝ってたやん
心の底から見下してるわけちゃうで
カッとなって俺の船から降りろって言おうとした時だってサンジに蹴られて謝ってたやん
心の底から見下してるわけちゃうで
44: 2018/12/11(火) 09:11:22.64 ID:k1T7obcCa
>>35
本音は頭に血が登った時に出るんやで
つまり心の底では見下してた
本音は頭に血が登った時に出るんやで
つまり心の底では見下してた
11: 2018/12/11(火) 09:05:46.72 ID:yoN7SogF0
でもコックにはお前が居ないと海賊王になれねえって言ったよな
32: 2018/12/11(火) 09:09:49.32 ID:rtCFAaSMd
>>11
確かに
確かに
16: 2018/12/11(火) 09:06:57.41 ID:CXQY2lbXa
>>11
食事大事やん
食事大事やん
23: 2018/12/11(火) 09:08:31.09 ID:yoN7SogF0
>>16
コックが一味で最重要人物やったんやな
コックが一味で最重要人物やったんやな
24: 2018/12/11(火) 09:08:35.75 ID:hFbQbyQ50
サンジとの差が露骨過ぎて笑える
22: 2018/12/11(火) 09:08:29.34 ID:4YWyO5Kv0
そら雑魚が楯突いてきたら腹立つだろ
本音もでるよ
本音もでるよ
27: 2018/12/11(火) 09:09:08.16 ID:rRI+3RSnd
仲間に勝てるかもとか思われたら船長の威厳もクソもないやろ
40: 2018/12/11(火) 09:10:51.29 ID:r7E3GC73d
まぁサンジとウソップじゃ自分の意思があったかどうかが違うからな
52: 2018/12/11(火) 09:12:05.33 ID:O8gfh+BQ0
鼻野郎がガキみたいにウダウダいう雑魚だったからしゃーない
56: 2018/12/11(火) 09:13:00.88 ID:rRI+3RSnd
船長の命令を聞かない船員は降ろされて当然や
61: 2018/12/11(火) 09:14:04.56 ID:mA0ey/MYa
まあいうてあそこら辺あの2人18とかの糞ガキやろ？しゃーないやろ
70: 2018/12/11(火) 09:14:38.25 ID:rRI+3RSnd
>>61
たしか17やろ
たしか17やろ
80: 2018/12/11(火) 09:16:06.19 ID:mA0ey/MYa
>>70
すげえ案外若いよな
すげえ案外若いよな
64: 2018/12/11(火) 09:14:22.76 ID:6LUzglUEa
勝てるわけないのに決闘申し込むなやって意味やろ
78: 2018/12/11(火) 09:15:56.71 ID:Sf9q5n8Qa
ぶっちゃけあのシーンの時の読者の99%はウソップウザイと思ってたから大丈夫や
87: 2018/12/11(火) 09:16:41.71 ID:AdtrQ/AK0
あくまで船長立てるゾロが格好良かったわ
一連の流れ見るとどう考えてもウソップが悪いんだし
一連の流れ見るとどう考えてもウソップが悪いんだし
104: 2018/12/11(火) 09:18:46.77 ID:czD3FCpj0
>>87
更にどっちが良い悪いでもねえと一応ウソ側のフォローもしたぞ
ここから急に副船長ぽくなるんだよなあ
更にどっちが良い悪いでもねえと一応ウソ側のフォローもしたぞ
ここから急に副船長ぽくなるんだよなあ
95: 2018/12/11(火) 09:17:49.42 ID:r04T5zSFa
当時のウソップはマジで喧嘩の実力は0やったし
107: 2018/12/11(火) 09:18:56.67 ID:rRI+3RSnd
ゾロが海賊の世界を一番理解してる感あってすこ
139: 2018/12/11(火) 09:22:56.51 ID:ADTFvw+4a
ぶっちゃけ今一味の序列どんな感じなんや
まだルヒーゾロサンジの3強かね
まだルヒーゾロサンジの3強かね
コメント
ゾロが船長でよくない？
ショボンディでも誰かの下につく様な男には見えないって言われていた
だからこそルフィの船長としての器量が伺われるとも
ウルージさんが言うなら間違いねえな
おーおー好き勝手言いなさる
ゾロはバクチ打ちをトップに据える危うさがある
戦闘要員クラスで固めたメンバーならともかく、船に必要だけど耐久力が高くないナミは確実に脱落する
足を串刺しにされてもこんな痛みはビビの苦しみに比べたらなんでもないと啖呵を切れるナミは耐久力はなくともガッツはあるやろ
爆発一発や、章ボスの戦闘要員幹部相手なら技じゃなくパンチ一発で、死ぬかダウンする程度だと、ガッツがいくらあっても意味がない
ゾロはコミュ障だし
ルフィと二人きりの時は明るいのに団体行動になると寝たふりして会話に参加しない陰キャ
チョッパーには優しいやん
家に帰ってペットと遊ぶ陰キャなんだよなぁ
陰キャが人前に出て皆に言い聞かせられるわけないだろ。どんだけ陰キャを過剰評価してんだよ。
ゾロの夢は一人で叶えられるけど
ルフィの夢は一人じゃ叶えられない
この差やな
ルフィがいなくなったら、海賊やる理由なくなるみたいなこと
どっかで言ってなかったか？
デービーバックファイトの最後で言ってたな
海賊やってるのは命の恩人であるルフィの誘いがあったからであって
夢である大剣豪は海賊じゃなくてもなれるからな
あれは誘いというかなんというか……
脅迫に半分足突っ込んでたような気がせんでもないけどな
ゾロが船長だと、扱い辛いルフィが部下になるのがネックだし、ルフィを抑えられたとしてもゾロのスタンスだとナミ、サンジ、ロビン辺りは加入してたかどうか…
ルフィの直感に従ったら絶対に面倒事は起きるけど前に進める
ゾロの直感に従ったら船が沈む
この差やろ
船が沈むんじゃない
海底に進むだけだ
それが迷子だ
そもそもルフィに会わなきゃ海賊すらやってないしな
ロジャーとレイリーみたいな関係でいいと思うがね
正直突き進むリーダーシップとか付いて行きたくなるキャプテンシーはルフィのがあるし、
ゾロはサブリーダーが似合ってる
実際リーダーに向いている人材とサブリーダーに向いている人材ってのはあるからな。周りがいくら「サブリーダーの方がリーダーに向いている」と言った所で、サブリーダー本人はそれを知ってるからリーダーを立てる有能なサブリーダーとなってるわけで
ゾロは王佐の才のポジションなのかなあ
「王佐の才」はニュアンス的にゾロのキャラと違和感がある
19:59:47
早いな
確かにそれは知的なキャラの話か
エネルに勝てましたか？
メリー号のことでウソップは現実から目を逸らしてるから
俺に勝てるわけないだろって現実を突きつけるしかないんだよ
無理なもんは無理だと
違う。あれは勝てるはずがないのにどうしてメリー号のために戦えるんだ。お前はメリー号に対して俺の知らない特別なこだわりを持っているのか っていうのを言ってるシーン。
だからルフィはその後船を譲るって言ってるんだよ。クラバウターマンを見てないからウソップの気持ちには気付いてないけど。
ルフィはウソップが1番メリー号に思い入れがあるって
わかってるだろ
メリーも生きたいって気持ちにすら気がつかない男が？
全然違うだろ
勝てないってお前もわかってたくせに、なんで立ち向かって来たんだよ、って心で泣いてるシーンだろ
※20:40:49
メリーの声は一味をもっと先まで乗せてあげたかったってことであってウソップがやろうとしたみたいな心中してまで少しでも長くなんて勘違いもいいとこ
延命を願ってた訳ではなく、一味の旅に付いていけないただ船である自分の限界への嘆きと旅の仲間達への感謝だから声が聞こえてないルフィの方が正解ですらある
メリー生きたいなんて言ってなかったろ
コラと混同してる奴いそう
熱い、死にたくないとも言ってたな…
あのコラ、本当に笑ってまう
＞熱い、死にたくないとも言ってたな…
草
少なくとも赤コメではない
ぎゃああああ！
本当は決闘なんかしたくない、殴りたくないんだよルフィは。
ルフィはウソップのことめちゃ好きなんだよ。
ルフィがクルーに誘うのは強いとか料理ができるとかは基本二の次で一緒に旅して面白いかどうかなんだよ。
殴りたくないから、勝てるわけないだろもう殴らせないでくれっていう悲痛のシーンなんだよ
でもあの時はルフィの言ってることが正しかったのはあるよな船と人では話が違うだろ、とかはその通りだし。
いや、確かにそうだけど
ルフィも船長ならもっとしっかりと話すべきだったと思うんだよ、
そのクルーの船長張ってるんだから
いきなり船大工に言われたから船乗り換えます、メリーゴーは直せません聞かないなら船から出ていけはないだろって
でもあの時は余裕ぶってたけどルフィも余裕なかっただろうしなぁ…
漫画の展開のためと言われればそこまでだけどあの船乗り換えのシーンはルフィもおかしかったよな、
でも改めて見るとウソップは完全に感情論だしルフィの方が正しかったのはわかる
でもウソップはクラバウターマンていうメリー号の化身を見るほどメリー号を大切に思ってたからウソップの気持ちもわかるんだよな、
ルフィが船長としてクルーの命が優先というのも間違いないし難しい問題だったのは間違いなない
ルールがしっかりと話そうとしたらウソがルフィを貶し始めたんだよなぁ
あっルールじゃなくてルフィね
そりゃルフィだってウソップほどじゃないがメリーと別れたくなかったろうし、でも船長として辛い判断を下さなくちゃならんとなれば多少おかしくはなるな
だからこそ言いすぎかけてサンジに蹴られたわけで敢えてそういう風に描かれてたんだろ？
それ以前にウソップの理屈がもう死を待つだけの仲間を無理やり連れまわして仲間巻き込んで死ねば仲間も満足するのか？って思った
「なんで負け戦を挑んで来ちまったんだ」って言うルフィの魂の叫びやろ
男が決闘を申し込んだ以上手は抜けないし
そのせいでウソップを殴らなければいけなくなったし
だろうね
ついでに「決闘」という形をとった以上、結果をごまかすことはできない
ルフィゾロサンジの３強で次点にロビンフランキー魚人が来る序列であってほしい
レイドスーツ着てもサンジがジンベエより強くなれるとは思えない
ていうかジンベエはゾロより強いだろ
いやゾロより強いはないやろ。今んとこゾロはまだ本気を見せてないけど少なくともミホークのとこで修行して認められてんだから秒殺されるってことはないだろ。ジンベエがミホークに秒殺されたのを忘れたか。
戦うことはないだろうけど、まだジンベエの方が強いと思うぞ
ただ、ゾロの方が若いしこれからもっと強くなって強いボスを倒したりするだろうけど
四皇＞四皇最高幹部≧ルフィ＞ゾロ≧ジンベエ（七武海）＞サンジ
くらいのバランスだと思ってる
まぁゾロ（２年後）の本気もジンベエのタイマン性能も描写されてないから不毛なんだけど
20:21:39
それアニオリだったよな？
マムの斬撃一瞬でも止められる奴がビスタで止めれるミホークの剣で吹き飛ばされると思えん
というか2年前もルフィとゾロの二強で下にサンジってイメージ
サンジは単独行動でフォローするポジションだからね
ゾロの格を上げてもサンジを下げない上手いやり方だと思ったわ
サンジは諜報員向きよな
ルフィ・ゾロが表だって戦ってるうちに裏で有利になるように進めつつ、ついでに幹部の一人倒してる
アーロンパークでは3強感あったよ。水かけ遊びに圧倒されてたサンジと、ボロボロでもアーロンに認められてたゾロって差も一応あったけど・・・で、リトルガーデンで単独行動した辺りが分かれ目かなぁ
ここのゾロはすごい副船長してたよな
船長を船長として立てるって当たり前の事を徹底しててカッコ良かった
カッコいいのは間違い無いんだが、なんでこいつ唐突に組織の話し始めてんだ？って違和感も半端なかったな
ほんの少し前にはルフィとその場の勢いでガチ勝負もしてたし
ルフィにハッキリ物申せるのゾロだけだからあの時点で誰かがアレ言わないとダメ
結果的にその役割はゾロしかこなせない
ルフィに物怖じする奴なんていないだろ
基本的にみんなウソップが好きで、なあなあでも許しちゃいそうだから言ったんだろ
そりゃロビン、ウソップと一味の脱退が続いたからだろう
ロビン加入を懸念したり、デービーバックファイトでチョッパーを一喝したりしてきたメンバー最古参のゾロくらいしかその役を担えない
あの時点でフランキーやジンベエが一味だったらまた展開も違っただろうが
分かるｗｗ
当時読んでていきなりペラペラとそれっぽいこと語りだしたから正直びっくりした
ウィスキーピークに関しては、ルフィが100悪いからな
ウイスキーピークに関してはゾロが仕事してたら話聞かないでルフィが突っかかってきただけでは
最古参メンバーだしゾロが言わないとってのもある
ゾロはほかの仲間以上にルフィが船長って言うのがはっきりしてると思う
船員は戦闘力だけじゃないから
その他の能力で評価してた船員が
決闘ふっかけてきたらそう思っても不思議ではない
ルフィはちゃんと
俺はみんなに助けてもらわないと生きていけない
って言ってるしな。
ルフィは仲間が弱くてもいいように俺が強くなるって言ってるからな
ルフィがウソップに求めてるのは強さじゃなくて一緒にいてくれることだったから
ウソップも勝てないのわかってて決闘申し込んだわけで
つまり本当に決別する気があったということ
それが嫌だったんだろルフィは
これが正解
男の不器用さがぶつかる切ないシーンや
あのセリフを、決闘を避けられないものとした上でも、むしろだからこそ仲間と本気で拳を交えたことに対するルフィの悲憤以外に捉えることができるとは思わなかった。実力が下とかで仲間を見下す奴じゃないだろ、どう考えても
これ
戦って勝てない=優劣関係、じゃないってのはアーロンパーク編でルフィ自身が言ってたやろ
負けられない勝負で負けないのがルフィの役目で、器用さや狙撃や一味のムードメーカーとして仲間を助けるのがウソップの役目
そんなウソップが絶対勝てない決闘を挑んででもメリー号のために勝負を挑んできたっていうやりきれなさを叫んでるんやろ
サンジとウソップは場合が違う
サンジは仲間を守るために自分を捨てる覚悟の裏切りだからこそルフィは受け入れなかった
ウソップは2億の負い目と自分がメリーの限界を受け入れきれずの暴走だからこそ
ゾロも詫びを入れるまで復帰を認めんって扱い
同列に見てる人いるけど結局状況全然違うんだよね
2億取られた事は誰も咎めてないしメリーの件もウソップの暴走だから結局ウソップ一人の我が儘でああなったってのも
サンジはルフィと闘ったからウソップと同じだという安易な判断されがちだが、どう考えてもロビンと同じなんだよなあ
それでもサンジはけじめつけるべきだと思うけどな
詫びを入れてけじめつけるまで駄目だというゾロに真っ先に賛同したのはサンジだし
まぁ、ウソップが悪い
じゃあウソップが悪いで終わる話でもないと思うけどな
一味のなかで慣れない船大工仕事でメリー号の航海を支え続けたのはウソップなわけで、役に立てないと思い込んでる自分も重ねて、どうにかしてやりたいと思う気持ちは誰よりも強かっただろうし
辛い決断を下したルフィももちろん間違ってないけど、このエピソードで単純にウソップうぜーってのはどうなのかと
単純って訳じゃないけど悪いは悪い
結局誰もウソップのこと責めてないし、船のことだってよく見てたというなら尚更限界なのは見えてたはずだもの
一人相撲よ。ウソップの子どもな、現実を見ない部分が悪い方へ出た。
結局彼の中で納得行くか行かないかってだけなのに、それで船全体の空気を悪くした。
愚かさのけじめは要る。
ウソップスペルでワンチャンあった
実際ルフィに効いてなかったやん
そう言えば使ってたな忘れてたわ
効いてないけど突っ込んできたルフィが罠にかからなかったっけ
ウソップスペルは無視したけど血反吐吐いたふりには引っかかったな
確かに船長として言ってはいけないことはある
船長の自覚足りない所は多いな
ウソップが戻る時のゾロのケジメ発言は見事だった
それよりも「ごめーん！」って自分の否を認めるウソップは男らしいと思う
ウソップ「じゃ、お前らも海賊頑張れよ」
ルフィ「おれたちもう仲間だろ？」
そもそも最初はルフィがもらった船じゃん
貰ったのはルフィだけどあれウソップの夢を応援するためにあげた訳で
一応なりともウソップは単独で海賊になろうとしてたよ…
ルフィ「ほらな勝てねぇ…」ﾆｨ
ただの畜生で草
何の含みもねえ嫌なシーンになるな
？？？「本気が出せそうだな(ニチャア」
？？？「勝てんぜおまえには…」
？？？「こっちだウスノロ」
気に入らなければ出て行けってそんな一線超えた言葉かな
割と色んな集まりで使われてると思うけど
メンバーの新陳代謝のサイクルが早く、メンバーを使い捨てしてでも組織や会社を守ることを優先したコミュニティならともかく
麦わら一味は個々の繋がりが強く代用で済まさない編成をしてるから、言ってはいかん
一線超えるっていうか取り返しがつかん
それ言っちゃうとそうするしか無くなるし
本当は納得させて船に居て欲しい相手に言ったら後悔するやつ
一線超える言葉としてこれ以上はちょっと無いって位には
背景ガン無視して文字だけ見たらそうだけど
言葉ってそれ一つで成り立つ場合と背景があってこそ意味をもつ場合があるからな
お前彼女と喧嘩して、なら別れようって言ったら終わりやろ、それと一緒
え、これって見下すとかそんな風に感じるシーンなの？
船を失い、重症の仲間を殴らなきゃいけない現状に対して何でこうなったって意味の発言じゃないの？
そうだよ
だからこそ、この後の｢強くなんかなくたって一緒にいて欲しい仲間がいるから｣という台詞に繋がる
そもそも喧嘩したら自分のほうが強いと思ってたら相手を見下してるって発想がもうね
どこの原始人やねんていうね
全然見下す言葉じゃない
この話題はアホが何回も掘り返してくる
たぶん、コンプレックスが強い人はそう感じるんだと思う
俺自分でもコンプレックスの塊だと思ってるけど、このセリフでそんなことは思わなかったぞ
単に卑屈な奴か逆張り野郎じゃない？
これが見下しに見えるとかどんな卑屈な人生送ってきたんや
そりゃ虐められてボコボコにされるだけの敗北者生活やろｗ
ハァ…ハァ…敗北者…？
かわいそうだろ…！取り消してやれよ…！
どこまで国語力が低かろうがルフィが戦闘力で人の価値を見てるわけないのは分かるしな
>>1や>>45とかも内心分かってないわけない
分かった上でこんなこと言うんだから相当可哀そうな状態になってる
ウソップとのやりとり「も」意識して書いた台詞ってことで合ってるでしょコレは。
言い回しが呼応してる。
Aと繋がってる証拠があるからBとは繋がってない！なんて言い切れるもんじゃないんだよ。
物事を単純にしか捉えられない人って居るよね。
元ネタ論争とかでよく見るよ、これはAが元だ、いやBだ！って人たち。「どっちも」って発想ができない。
↑
申し訳ない、投稿するツリーを間違えた……
その後のブルーノ戦での、
「おれには強くなんかなくたって、一緒にいて欲しい仲間がいるから、おれが誰よりも強くならなきゃそいつらをみんな失っちまう！！！」
のルフィの台詞に繋がるんだよ
その直後にギア2披露するんだから、メチャクチャかっこいいわ
言うほど繋がってなくね
口論の中でウソップは
「使えねぇ仲間は次々に切り捨てて進めばいい、正直おれはもうお前らの化け物じみた強さにはついていけねえと思ってた。この先もおめえらに迷惑かけるだけだおれは、弱え仲間はいらねえんだろ！」って言ってるからな
それに対してのルフィは「お前が俺に勝てるわけがねぇだろうが！」であって、
内心は強くなくたって一緒にいて欲しいっていうのに本音が繋がる
うん、説明聞いても言うほど繋がってないと思うわ
馬鹿で草
繋がってるだろ
繋がってるようにしか見えないんだが・・・変なんだろうか
普通に繋がってて草
そっかこれがワンピファンとの温度差の正体だったんだなって
理解力の無さを温度差にすり替えて逃げるの草
こんだけ丁寧に説明してくれてるんだから
どこが繋がってないのか言葉で言えよ
原作をなぞっていっただけで丁寧な説明とかのたまうのはNG
弱え仲間はいらねぇんだろ？
→強くなんかなくたって一緒にいて欲しい仲間がいる
アンサーでしかないんだよなぁ
ブルーノ戦のそれは
CP9関係のロビンに向けられたセリフの意味合いが強いし
ウソップはルフィが弱いから失ったわけじゃない
むしろウソップの件に関してはルフィが強いから失った
繋がりがゼロとは言わないが、言うほどではないわ
2018/12/14(金) 20:51:10
それ。ワンピ儲お得意の伏線すげーと騒ぐ奴と全く同じ
えぇ・・・ちゃんと読めよ・・・
儲とか言っちゃう連中にこれ以上言っても無駄よ
おれも最初は「またワンピ厨の独自解釈か」と思ったけど、これはたしかにダイレクトに繋がってると思うわ。
「強くなんかなくたって」と、直接ウソップのセリフに対応している部分あるし、方向的にはロビンにもウソップにも、ほかの船員に対しても向いてる気がする。
馬鹿で草
とか言う奴に何言っても無駄だな。お望み通り説明してこれだし
句読点で紛らわしいけど読み間違えてるぞ
ウソップ向けというのは、占い師がやるようなのと同じで
一般的な事を言えばそれなりに当てはまる
ってだけだな
横からだけど、この流れでピンと来ないならいくら説明しても無理やろ
そりゃないものをあると言い張ってもあることにはならんわな
最後のレスしたもの勝負はここで終わりだ
繋がってるというかキャラが一貫してるだけな気するけどな
別にウソップの脱退騒動無くても言っただろそれ
冷静に考えてウソップの問題と何ら関係ないブルーノに言わんだろ
それ受けて「弱いから(ロビンを)守れなかった」とか返されたらどうすんだよ
ウソップのことだ(ドン！ってすんのか？
これを繋がってるはない
続々繋がってない説明出てきてて草
青キジに負けたことからいってるから、直接的には言及してないような感じするな、
でも、ロビンについて言ってるのに「強くなんかなくったって」っていうのはよくわからん。ロビンが戦闘員ではないだけって意味だけなのかな。ブルーノとの会話でなんかあったんだっけか。
ブルーノとのやり取りを省くなよ
そこにこそ答えがあんのに
恒例のワンピ儲の拡大解釈でした。ってオチか
クロコダイルの側近だったロビンに弱いって言うのこそ違和感だと思うが
18/12/15(土) 00:20:05
前後にやり取りはないな、ルフィが唐突に語りだしてる。ぶるーのにとってはそもそもよくわからんことだ。
それ以前ではブルーノが世界政府に逆らうことの恐ろしさを語って、ルフィが「知るか、ロビン返せ（要約）」で応答は終わり、戦闘開始。
そのあと戦闘の合間に「青キジに敗けたとき～強くならなきゃ仲間を守れねぇ」のあとにこのセリフ。
たしかに「強くなんかなくったって」がどういう意図かはよくわからん感じはする。ブルーノと会話の続きをしているなら「お前らがどれだけ強かろうと」っていうふうになりそうではあるが、ロビンが女であることや、学者であることについて言ってるのかもしれないし、一般的な船長の責務を述べたのかもしれない。
CP9に取って確保できた人間なんだから弱いでしょ
2018/12/15(土) 11:18:29
いやそれがまさに前のやり取りやん
そのやり取りの中心にいるのはロビンなんだから
失っちまうってのはロビン繋がりのセリフなのは明らか
ほんまワン信さんの脳内補正力には頭が下がるで……
まあ解釈は人それぞれでいいじゃん
こんだけ否定されて、あまつさえ馬鹿で草とまで言った後にそれ言われてもね
キャラが一貫してるだけってのに同意
どちらも仲間と自分の役割についての価値観が発露してる言葉
アーロン戦での「お前に勝てる」の時とかもそう
強くなくても自分にできないことできるし仲間がいて初めて自分も進めるしみんな必要
その中で自分の役割は大事な戦いにおいて勝つことだと思ってる
ウソップには強さ以外にいいところあるからいて欲しいから、そんな勝たなきゃいけない自分に脱退とかかけて決闘とか挑んでこないでくれって感じでしょう
まあゾロについては明らかに「強さ」求めてるけどね
普通に繋がってて草
理解してないだろうけど別に直接会話してるから繋がってるとか話をしたいんじゃないだろ元コメ
普通に繋がってると草生やすしかできない奴が
それを連呼するだけじゃ事実は動かんぞｗｗｗ
理解できないだろうけど、直接会話してないから繋がってないなんて誰もいってなくて草
ドラゴンボールで「あのハゲの地球人」に「天津飯も含まれる」と言ってるようなもんだろこれ
拡大解釈もいいとこ。
ブルーノはロビンについて言ってるだろうけど、ルフィの答えが同じとは限らないというのは漫画や小説なんかでもよくある表現法なんだけどな…
だから何だよｗｗｗ
そういう技法があるのと成り立ってるのは別の話ですけどｗｗｗ
ダブルミーニングとしては両社の距離が近すぎてあまりに直接的だし
シングルミーニングでウソップの事言ってるとしたらロビンが置いてきぼりになりすぎる
ぶっちゃけ表現として上手くない
語れば語るほどいつもの底の浅さを露呈してる儲けが馬鹿すぎてｗｗｗ
弱い奴は要らないんだろ(仲間内での実力不足を感じているし実際怪我も多い)
決闘は申し込む(仲間から抜けるつもりでいる)
お前が俺に勝てるわけない(強さで仲間に入れた訳じゃないお前がなんで強さしかない俺に決闘を挑み、しいては実質脱退宣言なんてするんだ)
俺が強くならなきゃ(仲間を失いたくない、俺が強くなればそんな戦闘面での不安なんてさせなくて済んで、誰もいなくなったりしない)
ウソップは狙撃手なんだから本来前に出るもんじゃない。じゃあなんで前出てるかって言ったら戦力が足りてないから。
俺が弱いせいでウソップに(ウソップの強みを活かせない)戦闘をさせてしまい、結果守れてないってのがルフィ側の意見。
守れなかったせいで責任を感じたウソップが自暴自棄になり無茶な決闘(実質脱退宣言)をして去っていった。とルフィは思ってる。
みたいな解釈？
そこまでの実利的なつながりはやっぱりないだろうとはおもうけど、読んでたときは「もう誰も失いたくない」っていう気持ちの原因としてウソップのことが心の中にあるっていうようには見えたな
直接繋がってるわけではないが、他のことに事寄せて心情を吐露したようにも見える「演出」ってぐらいじゃないか、あったとして
ウソップがインパクトダイヤルとか使ったりして戦うの好きだった。
２年後だと使わなくなったから悲しい
使ってはいるぞ
インパクトウルフとか
ダイアル関係無いやんけ。
俺は元コメじゃ無いけど、びっくりドッキリ植物は微妙。
↑あれインパクトダイアルやぞ
お前マジで言ってんのならちゃんと読み返してこい。あれただの衝撃波だす球根だからな。
結局ウソップの武器はハッタリと勇気だからそれに頼るまでもなく勝てるような物を使っても映えないという。
インパクトはその辺いちいち脱臼したり覚悟がいるやつだったからウケが良かったのかな。
植物使い自体はすごい魅力的なギミックだと思うんだけどね
というかあの時はロビン失踪にメリー限界で全員不安だったし
「ならお前には何ができる！？」→「お前に勝てる！」っていう台詞あるじゃん
ウソップにはウソップの特技があるんだから、直接対決で負けるような自分じゃお前と対等で居られないって意味だと思ってたわ
すごくいい解釈だと思う
決闘でウソップが勝てないのはお互い百も承知なわけで、なのになんで取り返しのつかない決闘を挑んでまで脱退しようとするんだ、って、そういう意味だろあれは
あの後のサンジも俺にできないことをお前がやれって言ってたしな
ルフィや強い敵にガチンコで勝つことがウソップに求められてるわけではないからな
後付けではあるが、家族に出来そこないと言われてきたサンジがそれを言うのは読者的には説得力があるな
何この素晴らしい解釈。俺はワンピースでウソップとの決闘シーンが一番好きで、良く泣けると言われるワンピースの中で唯一泣けるのがこのシーンだってくらい好きなんだが、ルフィのそのセリフをそう捉えたことはなかったわ。
それ言っちゃうかーって感じでいい意味で好きなシーン
くっそ分かる
うぬぼれるなよ
小物が
この辺のルフィはウソップの冗談で無邪気に笑えるような子供じゃいられないって雰囲気で好き
仲間でも人間と船じゃ話が違う！ってセリフ現実的過ぎるな。ルフィが正しいと思うが。
そりゃ普段バカやっててもクルーの命関わってくるならしっかり考えるタイプだろ
最近は池沼化してるけど
船長は船員の命を預かってるからねえ。
海上で船が壊れる=死
だからな。そら買い換えますわ・・・。
なお本人はマスト根元からブチ折ってクジラにぶっ刺してた件
竜骨じゃないからセーフ
このシーンはルフィがかなり現実見てるのが分かってグッとくる
アイスのおっさんに言われた事をそのまま伝えていればこじれなかったハズ。
船長の決断自体に問題はないが
説明責任を放棄すればクルーから反発出ても仕方あるまい
詳細に説明する前にウソップが感情爆発させたからなぁ。というか詳細に説明しても変わらんだろ
詳細に説明以前にウソップからすると、船乗り換えるわ！カタログ見たら1億でも結構いいのあるっぽいぞっていきなり言い出されたんだぞ。そら感情爆発もするわ。ルフィなりに気を遣ったのかもしれんが、ちゃんと丁寧な説明をしてきたら違った可能性はある。話の入口で感情爆発しちゃったから詳細もクソもなくなったしな。
あの時のウソップは現実を見ようとしてないからみんなで説得しようとしても絶対に譲らないだろうな
最終的には俺だけでもメリー号に載って航海するからルフィ達は1億ベリーで船買ってそれで海に出ろよとかの流れになりそう
まあとはいえメリーとの別れで大号泣してるあたり、そこまで割り切れてはなかったんだろうけど。それがウソップとの決闘の遠因でもあったのかね
船の事話すときもルフィの顔は微妙に強張っていて無理矢理明るく話そうとしているように感じた
アイスバーグに船のこと言われた最初の時には、ルフィもメリーと別れたくないみたいなこと言ってたろ。
でも船長として決断せざるを得なかった。
そこを蒸し返されたらそりゃああいう反応にもなるだろ。
基本的にナミに対してイエスマンのサンジがこういう場面だとちゃんと反論するのがいいな
反対にこの手の話だとナミが毎回感情論になってズレてる
同意。
普段犬猿な仲のサンジが、ゾロに同意してナミを諭したシーン地味に好き。
ちゃんと格キャラの言いそうなこと、言わなさそうなことができているし、また、言わなさそうなことでも頭に血が上っているという状況であるということで説得力を持たせたりやはりジャンプNo1漫画たる手腕だなって
デービーバックファイトでピーナッツ戦法を咎めた時とかな
ビビに対しての「人は死ぬぞ」の時も「ちょっと待ったナミさん」って止めてたしな
それはそれとして殴った時はちゃんとルフィにキレてたしサンジはバランスが良い
ナミも女だからな
反論あるかも知んないけど、そこがナミのいいところ、かわいげだと思っている。
パンクハザードで子供助けたいってのも、サンジ奪還しに行く時もナミがいて良かったと思う。
これ、ほんとこれ
こういう場面だとナミが普通に女の子なのめっちゃ好き
メリー廃棄
ウソップ離脱
ロビンの裏切り
この頃のワンピはギスギスしすぎてて読むモチベが上がらんかったな
連載期間は長いけど物語上では半年も持たなかったメリー････
下手すりゃ半年の半分行ってるかどうか
全部竜骨を折ったベラミーってやつのせいなんだ・・しかもそこから明らかに初心者向けでない空島に行ったからね。
ナミが感情的になって庇って泣いたりするのもそれはそれで関係が分かっていいよね。
あれ？ベラミーそんなことしてたっけ？
クリケットがボコられたついでに船の前半分取れそうになってるぐらいに壊されてた
コマちっさかったからあんまり印象に残らないかも
勝てるわけない発言の真意って、多分ウソップに折れてくれ（従ってくれ）と言う意味だと思う
今までは全員の意思が統一してたけど、この先は多かれ少かれ意見の分裂が生じればまとめるのが船長の役目
その分裂が小さなケンカじゃなく今後の航行に繋がる大事だっただけ
そろそろ見聞色覚醒イベントの強化パッチ入るよ
それと武器に覇気乗せてほしい
糸も切れない剣士に威厳なんてないわな
これゾロばっかり言われてるけど隕石すらスライスしてしまうほどやばいやつだってこと忘れてない？
まあこういうこと言うやつ原作ちゃんとよんでないししゃーない
明らかにドフラがヤバ過ぎた定期
もうちょっと鳥籠にデメリットがあれば良かったのにな
年単位で時間かけて作ってる何かだとばかり
この発言の正しさはともかく、この一連のシーンは友達の集まりに過ぎなかった麦わら海賊団を本当の組織にしたみたいなもんだから好き
好き勝手やってもよかっただけの集まりから、トップを目指すために組織的にならなきゃいけない時が来たんだなって
無理やり組織っぽくしようとしてああなったともいう
メリー号の寿命が長くないと診断受けた時に、もし仲間が冒険に耐えれない怪我とかしたらどう判断すんだよ非情さも必要やぞみたいなことアイスバーグに言われて
ルフィも急に船長らしくせんとって固くなったからな、ガラにもなく
ルフィもかなり一杯一杯な状態だったよな
努めて明るくしようとしてたし
吹き出しそうな感情を抑えてたのに、ウソップに引きずられて感情が爆発した感じ
柄にもなくじゃなくて、↓にもあるけど青キジに手も足も出なかったのが一つの転機
青雉初登場から一気にシリアス化したもんな
まあ船長と懸賞金No.2が全身凍結、主戦力のゾロとサンジが凍傷させられたら嫌でも意識改革にはなるよね
ウソップがサンジみたいな状況で抜けようとしてたらサンジ並に必死で止めると思うんだよね
個人的にウソップが抜けそうになって一番傷ついてたのはルフィだと思う
あそこまで冷静失ってるのが逆に
戦闘力においてはウソップも弱いって分かってるし別にそんなショック受けへんから大丈夫やろ
ゾロ「第一声が謝罪じゃなかったら置いていく」
ウソップ「今日はいい天気だな！釣りしようぜ！」
ゾロ「聞こえねぇ！」
これいいよな
ルフィも同調してたし
心意気
チョッパ「おい何か言ってるぞ」
チョッパーは置いていきたい説すき
↑草ァ！！
いなくなって欲しかったんやろなぁ…
鼻長人間とか自分の珍獣としてのアイデンティティーを脅かす存在だからな
ルフィ打撃きかないんじゃないの？サンジがルフィ蹴るとき覇気使ってんの？
黒足だからえぇんや
ぶっ飛んだだけだゾ
衝撃で吹っ飛んでるだけ
ダメージは無い
吹っ飛んだだけでノーダメージ
ネタで言うなら叱りつけるときの愛は効くみたいなアレ
精神的ダメージが酷かったんだお
上でも出てるが愛から来る攻撃なら効くんだ
最後の画像の刀ガンガンガンと頬引っ張ってるのもゾロの一味への深い愛があるからこそ（適当）
使ってんじゃないの？
サンジとしちゃ自分は本気だと思わせるくらいにボコボコにする必要あったんだし
あ、すまん間違えた、Ｗ７かｗ
効いてないんじゃね？
サンジだって先言わせない為に蹴っただけで
見下しとは違うくね？
っというか仮にも船長なんだから船員の得意分野と実力を把握してない方がまずいだろ
「勝てるわきゃねえんだから負けたら出て行く条件で決闘とか挑むなよ」
という
これだな
わかりやすいね
俺もこれだと思う
一味辞めるのは決定で、メリー号を掛け
誤送信や
メリー号を賭けた決闘だったはず
少し違う
ウソップがそれを承知で挑んできたからあえてそう言った
ほんとは出てって欲しくないんだよ
サンジとウソップ比較してンのは流石にネタだよな？
おそらくスレに貼られたその辺りのコマだけ見て言ってるアホ
実際ウソップいなきゃ積んでるシーンとかもあるけどな
再加入直後のスリラーバークで
もしウソップがいなかったらペローナに全滅していたのは上手いと思った
ロビンの鍵、ペローナ戦、シュガー戦、ナミの戦い全部
↑ウソップがいなかったら詰んでた
魚人島に向かう道中の土石流
あれウソップが止めなきゃ一味全滅してたし
ルフィとローもウソップの狙撃がなきゃ人形にされてた
ウソップいなきゃ海賊王どころの話じゃない
なんやかんやで狙撃手の遠距離狙撃ってのは役割大きいと思うわ
ベックマン、ヤソップ、オーガーみたいな覇気使いなら、ゆるるん罪深みたいな芸当も出来るわけで、ウソップが武装硬化をも習得したらある意味ゾロやサンジをも超えるよ
今のゾロの武人キャラはここから作られてきたんだろうね。久しぶりのワノクニじゃさすがに船長に会えた喜びが全面に出てたけど。
キッドのとこのキラーもそうだけど他の仲間より踏み込んだ関係だよね。
尾田っちがワノクニ編を昔から長く温めすぎたせいで、ゾロのノリがその当時に戻ってる説好き
ゾロは普段ルフィを立てるために慣れなれしくしないけど、ふたりきりだから崩してる説も好き
ルフィは意識してないかもだが、ゾロ、ウソップ、サンジ、ナミは他の奴らよりも親しいというか、そんな感じがする
単純に歳が近いだけでは
大人組と子ども〜青年組の違い
その4人は東の海からの付き合いだからだと思う
ウソップに関しては特にそう。
アラバスタ篇最後のナミの幸せパンチでルフィーが鼻血出してた理由あたりで、
おだっちがＳＢＳでそう説明してたはず。
序列は1ルフィ2ゾロ3フランキーで、それ以外は権限なさそう ジンベエ加入したらどうなるか
2年後のフランキーはバトルが最高におもんねえ。
ブキブキとグルグルを圧勝したのは気持ちよかったわ
っていうか他にフランキーの活躍あったっけ
フランキー対セニョール戦は回想含めてワンピ屈指のベストバウトなんだよなぁ
フランキー二年後はサイボーグというより完全にロボット兵器になったよな
戦力では頼りになるが、ちょっと浮いてる
個人の感覚に寄っちゃうからなんとも言えんがフランキー対セニョール、名勝負かあ？回想は確かに良かったがバトル自体は可も不可もなくってぐらいに感じたんだが。思い出補正もあるのかもしれんがアラバスタやエニエスロビーのバトルと比べたらだいぶ見劣りするからワンピ屈指とは思えぬ。
ワンピのバトルの中でもフランキーvsフクロウが好き。二年後フランキーは兵器に頼りがちだったけど、セニョールとの戦いはルシアンの思い出はもちろん、二年前の漢気も感じられた名勝負だったと思う
ネロやフクロウ戦も良いと思うぞ
フランキー無敵→ケンタウロス→アルティメットハンマー、コーラ保持→ストロングハンマーのアニメのエフェクトでフランキーが益々好きになったからな
3D2Yあたりで「ルフィは勝手に海賊王になっちまうもんだと思ってた。。。だがあいつだって敵わない敵だっている。。。あいつにはおれの力が必要なんだ！」みたいなこと言ったときにウソップの成長を感じて嬉しかった
海賊王まで一本道だと思ってた
ってのは読者の気持ちとピッタリ重なってたよね
作中でもしっかり「カッとなった勢いなんかじゃなくどう話し合おうが絶対にこうなったろう」と念押しされてたけど
それでも俺にはどうしても、あの辺はルフィの言い方一つで回避できた衝突に思えてならない
言い方の話するならウソップもな
メリー号乗り換えだけじゃなく金盗られた事による後ろめたさから生じる自分がお荷物になってるという劣等感で起こった喧嘩なんだから
あの後ルフィが失言せずお互い頭冷やしても決闘の流れにはなったよ
いや、ルフィが何言ってもメリーを乗り換える決断をしてる時点でウソップの考えは変わらんだろ
喧嘩始まる前はルフィもウソップが負い目を感じないように明るく振る舞ったり話題そらしたり気を遣ってたしな
どっち道ウソップが折れないとダメな話だった
一味の重要度的には1番低そうよなウソップ
ほんとにそう思ってるんなら俺とは違うワンピースを読んでるんだろうな
航海士＞コック＞医者＞船大工＞考古学者（ポーネグリフ関連で）＞戦闘員＞狙撃手、音楽家
事実下の方ではあるんじゃね？
いつも楽しげなルフィ達を見るとそうでもないけど娯楽の少ない海の上では音楽家はかなり重要なポジションだよ
重要度は確かに低いけど、ペローナ戦やロビンの鍵を始めウソップがいなかったら詰んでたシーンも多いから、なくてはならない存在だよ
シュガー倒したとこもかっこよすぎたわ。一回逃げたのはアレだったが
ウソップいなきゃとっくに全滅してるわ
ワンピース屈指の名シーン。この時のルフィほんと好きだわ。ただの仲良しこよしじゃなくしっかりとウソップのこと見てるからこその決闘とセリフだよな
サンジ→仲間と恩人を守るために自分を犠牲にしようとしてた
ウソップ→自分の女から貰った船を守るために船大工の忠告を無視して船を使い続けようとした
サンジとウソップじゃ大違いだわ
そこがウソップの良いとこだけどね
一味の中でも船を仲間として大事にしてきたのはウソップだから
船大工加入前で修理のほぼすべてをウソップがやってたしな。
お前は単にウソップのことが好きじゃないだけだろ
このシーンを見てルフィひどいって言ってるやつが実際にいるという恐ろしい事実。ちょっと読解力なさすぎじゃあないですかね
正直スレタイの意見も分からなくはないな
なんつーか仲間に対してのセリフにしちゃあちょっと酷な気がする
「舟を降りろ」は言っちゃいかんけど前後の流れからして「メリーを仲間として見て無い」とかウソップも相当酷かったから逆に気持ちは分かる
「お前がおれに勝てるわけないだろ」はやっぱ対等な仲間では無いんだなって感じるよな
対等な仲間ではない
的外れ感が凄い
これって確か、決闘を仕掛けたウソップに対して、出て行って欲しくないって思いで出た言葉なんだっけ？
この辺のやりとりはかなりよかった覚えがある
ウソップが身勝手すぎて子供ながらに好きになれなかった記憶
それは子供ながら、だと思うけどな
経緯も踏まえて読めばむしろウソップとルフィそれぞれのやりきれなさをちゃんと描いてて、ワンピでも屈指のエピソードだと俺は思う
ルフィトップでその脇をゾロとサンジが固めてる感じ凄く好き
絵と組み合わせて読めの一言だよな。
アーロン戦の時ルフィがおれは剣がつかえねえ、料理できねえ云々言ってた頃は、ルフィは強さを特別視してなくていいなって思ったんだがなあ
ギア２初登場の際、俺より強くなんかなくたって～ってルフィが言ったのが、強さを基準にしてメンバーを見てるみたいで嫌な感じがしたし、庇護する対象としてメンバーを見てほしくないなと思った
あの前に自分が弱いせいで
青キジに負けルッチに負けで二回も
一味崩壊の危機だったからな
「仲間は別に強くなくても一緒にいて欲しい、
俺が強くなれば良い」みたいな意味合いだろあれ
嫌みとかじゃなく
※主だが、自分が強くないから仲間を救えなかったって言うルフィの気持ちは分かるんだけど、「強くなんかなくたって」って部分が引っ掛かるんだよね
あそこは「仲間がいるおかげで俺は強くなれる～」みたいな感じでよかったと思う
嫌味ではないわな
あの時のルフィの心情が出てるいいセリフ
仲間のおかげで〜みたいなセリフはルフィには似合わないと思う
ルフィは基本自己中でそれが魅力なんだよ
そりゃ、俺はどうせ弱いしみたいな事言って去ってったウソップを念頭に置いてたからだろ
飯や航海や冒険と自分の出来ない事の助けは仲間に任せてるんだから
「戦闘はおれに任せろ」ってだけだろ
ぶっちゃけ魚人戦の「嘘も付けねえ」のがヒドイと思う
言い方がちょっと違うだけで、価値観はアーロン編のときと変わってないと思うけどなあ
「お前に勝てる」が自分の役割。だから、誰よりも強くなきゃいけないんだ、っていう。
それまでは皆で助け合えばそれで良かったけど、青雉戦とウソップ離脱を経たことで大将の自分が崩れればそこで海賊団は終わりだって事実を学んだからな。意味合いとしてはむしろ逆で、仲間がどれだけ強かろうと自分が負けたら終わりだっていう覚悟の叫びに近い
ヘ、ヘイトスピーチ
ルフィがウソップに謝罪するべきだったよね
ルフィとウソップの力の差は誰が見ても明らかだし、出てけってのもずっと駄々こねてイラつかせるんだからしゃーないやん
そげキングとして合流後のあの狙撃主凄い腕です！ってセリフ好き
ウソップの居場所はやっぱりここにあるんやなって
みんなウソップへの扱い酷い酷い言って忘れてるけどさ
ゾロに対しては親切な町民斬ったと誤解して「ああ、死ね！！！！」って殴り殺そうとしたんだよ？
今のルフィは駄目駄目とよく言われるけど、あの時点でもうガイジよな
仲間より他人の言う事を信じるとかありえない
あの下りは、尾田が単に「ルフィｖｓゾロ」をやって見たかったとしか思えないな
凡庸な物書きならばクール系キャラ側が裏切りとかのガイジムーブでギスらせ対立
主人公は全力を出せないし話も暗い話にしてしまうところを
なんと主人公を池沼化させ明るい雰囲気でかつ全力のルフィ対ゾロを魅せる尾田っちは天才
独立なんか無理だって言いたかったんだろ
「頭やるんじゃなくて俺の下に居てくれよ！」
これが本音
「お前がオレに勝てるわけがないだろうが！！」は、それでも一味を抜ける覚悟で挑んできたウソップに対する慟哭だろ
一味を抜けてから、メリー号を賭けて決闘を申し込んだ
時系列はハッキリさせておこうな
「海賊王になれねぇ」こそルフィが言っちゃダメなセリフだと思うんだ…重すぎるだろ
このセリフが下に見てるみたいで嫌っつーけど、「お前が俺に勝てるわけない」ってのは、そんなの承知で今まで仲間をやってきたっていう、まさに強さで上下なんて付けてない、対等だよって意味合いの台詞だと思うんだが…
「ルフィお前は海賊王になる男だもんな。俺はそこまで高みに行けなくていい」っていう
ルフィとウソップの信念の差を事でしょ
勝てるわけがない相手にメリー号のために立ち向かってきやがってというそしてそんなウソップを叩きのめさなくてはならない悲しみと信念を持つ者にわかる激情がこもった言葉だと思う
現実なら友人のために一般人が猛獣と戦わされるレベルだと思う逃げない人間がどのぐらいいるのか実際丈夫なサンジやゾロと違ってひ弱なウソップはボロボロになったウソップは肉体は弱くても心は強かったそしてのちに努力して体力も付けたしねホントに弱虫ならどこかの島で本当に逃げてるって弱いくせに逃げないウソップそのことを分かってるからみんな大泣きしてたんだろうね
仲間の夢を笑われた時だってセリフ好きだわ
ウソップは普段ビビりだけど、腹括ったら男だよな
土壇場で意地を見せるウソップほんと好き
あの決闘はウソップが敵補正モリモリでかっこよかった
ルフィは常に前を向けて、夢を見れるし人に夢を見せることもできる。でも地に足がつかずに夢見てることも多い。ゾロは冷静に物事を見れるが、誰かに夢を見せられるわけではないし、人によっては冷酷に写るかもしれない。互いが補いあってていいんじゃないか。柱間と扉間みたいに。
あ ほか？
読解力ないの？
何を読んだら見下してることになるの？
何も得るものがないにもかかわらず、失ったものにしがみついて、今あるものを手放そうとしたウソップの意地に対しての発言じゃん。
ウソップを雑魚だとか弱いだとか
言ってるやつに腹が立つ
おれはウソップが一番好きだ
2年後になって強くなったかと思いきや
すぐ臆病者に戻って泣いてるのはどうかと思った
ウソップらしくていいじゃん
幾ら強くなっても、従来のビビりは中々治るもんでもないし
戦ったらルフィが勝つし、狙撃勝負したらウソップが勝つに決まってるやん。
適材適所やろ。そんなんで内心見下してるとか言うからお前ら陰キャなんや。
>>104
威厳だけでやってるバギー船長って最高だわ
カイドウに瞬殺されたヤツが
なに言ってんだ？
そこで気を遣うような発言をする漫画なら人気にならんよ
仲間同士の諍いは本音の本音をぶつけなきゃ魂のぶつかり合いにならん
予想以上の大健闘をしたうえでの発言だしな
（狙撃手の）お前が（接近戦で）俺に！！！
勝てるわけねぇだろうが！！！！
なんで負け戦を挑んできたんだよ！という魂の叫びやな
見下してるわけではないのは分かるけど
ルフィが思ってるほどウソップ弱くないよね
そもそも、選挙編はガバガバ
キルアの実家から地図で病院までの距離を調べてから実家を出て「ナニカ、次に俺が建物（病院）に入るまでに俺たちを攻撃してきた奴がいればキキョウを○せ、俺たちが拘束されたらイルミも○せ」と命令しておいて、「ナニカ、俺とナニカとアルカを東に〇〇Km飛ばせ」「北に○Km飛ばせ」ってのを繰り返して、病院の近くまできたらカンムルで行けばいい。ゴトーも消されなくてすんだ。キルアが急に旅団みたいに馬鹿になりました
記事間違えてるぞ
裏を返せば
「勝てなくたってお前は俺の仲間なのに、なんで今の辛さを分かち合えないんだ」
ってところだったんだろうか。
正直、このエピソードは発端から決着まで最高に燃えた。少年漫画のシンプルな熱さと青年漫画の複雑なドラマ性が最高のバランスで混合してると思う。
ンン〜新人！コーラは好きかァ！？
正直この場面で見下してると捉えるのは読解力がなさすぎだと思うわ
勝てるわけが無いってウソップが一番良くわかってるんだよなぁ…
ウソップがそれを知ってるって知ってるからこそのルフィの台詞
勝って別れるのが決まりきってる勝負を挑まれたからこそ辛いねん
ルフィとゾロにとっては最初の船でもないしな
これ以上の航海がこの船で無理と分かりきってるんだからウソップも現実を受け入れるべきだったんだが若さやなぁ
他の海賊団と比較しても明らかに横一線な仲間感が強いけど船長と船員の一線はきちんと引いとけってゾロの意見が正論すぎて議論にならねえな
表面通りにしか捉えられないの多いんだな
ここはルフィの方が正論だと思うわ
あのままメリー号に乗り続けてもいつかは船壊れるし、それが仲間を危険にさらすことになるのはウソップも心の中では分かってたやろ
2億盗まれたウソップに負い目を感じさせないように明るく振舞ったのが裏目に出たな
ウソップがメリー号に他の仲間より思い入れがあるのも分かるけども
この後サンジも言ってたけどウソップ自身なんだかんだで勝てないってわかってて決闘挑んできてるから
ウソップ抜けた後にナミの新武器を見てウソップ思い出してルフィとナミがめちゃくちゃ沈んでたシーン好き
ここのルフィかっこよかった。
懐古厨もしたくないし、ワンピース大好きで、今のワンピースもそれなりに楽しめているけど、麦わらの一味の性格には違和感を感じてる。
キャラがたくさん出てきて、かっこいい大人なキャラもたくさんいるからか、それぞれのキャラが記号化して薄くなった感じがしてしまう…。（その分海軍とかのキャラはかっこいいが）
ルフィはアホだけどバカじゃなかったのにな。
コビーの夢のために、覚悟を決めさせるために、道化やって殴らさせたりするようなキレ者だったのに。
夢の為ならその道中で死んでも別にいいっていうようなやつだったのに。
エースでのところでのルフィとか、すぐに感情的に物事判断するところとか、2年後の方が幼児化してる…。
アラバスタでビビに「人は死ぬぞ」って言ってた頃のルフィはどこへ言ったんだよと。
クールで掴み所のないルフィが、今はもう…。
ジャヤで酒かけられようがベラミーから喧嘩買わなかったのに、最近じゃ安い挑発されたらすぐに手が出る始末。
ルフィだけじゃなくて、ローなんて最初はキッドにすぐにFサイン飛ばすようなクレイジーな良い悪役だったのに、過去にこんな辛いことがあって、とかになって普通のいいやつになるし。
クリークやクロや黒髭みたいな海賊らしい悪役をルフィ達が倒すのがかっこよかったんだよ。
アーロンまでかわいそうなやつにしないでよ。
クロコダイルと共闘も何してんだよ。
ベラミーもああいうチンピラ海賊だからいい味出してたのに、なんで改心させちまうんだよ。
スモーカーも2年前は強面だけど小さい子に５段アイスを買うといいって優しくいうようなかっこいいキャラだったのに、2年後は◯クザみたいな風貌なだけじゃなく性格も荒々しくしやがって。
ワンピースの正体とか政府とか空白の100年とか３大兵器とかそういう設定は面白いし、壮大なストーで昔よりも面白い部分だから、キャラの魅力やシンプルな魅せ方みたいなのは懐古でほんと申し訳ないが過去の方がよかったとどうしても思うぞ！
ワンピース大好きだからこその不満や。
昔のワンピもおだっちが書いてた、できると思うからこそ言いたくなるわ。
君がワンピ好きって事はすげー伝わってきたぜ
現実で会えたら酒飲み交わしたいわ
お前、色々、ズレてるぞ…
そもそもジャヤのところだって黒髭としょーもない理由で喧嘩しそうになってたんだよなぁ。ベラミーのは挑発ですらない。黒髭が言ったことが全て。出す拳が見つからなかっただけ。頭押さえつけられたときは喧嘩する！ってなったけど、ベラミーが海賊王やら空島やらを笑ったことで、こいつらは自分とは全く別の種類の人間（ただ人の夢を笑うだけのやつ）で、そもそも土俵が違う。ここで手を出して勝つことは簡単だろう。けどそれをすれば、遠回しに空島がないって認めるのと同じなんだよ。力づくで空島はあるって言わせても意味ないんだよ。だってベラミーはすでに諦めてるから。レベルが違うんだ。それに手を出せば自分も同じとこまで堕ちちゃうから、だから手を出さなかった。昔も今も、しょーもない挑発されたら喧嘩を買うことは一貫してる。その後ベラミーを殴ったのだって、栗のおっさんの復讐と金塊を取り返すためで、空島あるなしなんて一言も言ってないからな。ただ空に行くって答えただけ。議論の余地もない
ビビとエースのところも全然違う。人は死ぬぞ、の後に俺たちの命くらい一緒にかけてみろ！仲間だろうが！って言ってるだろ？別にルフィは人が死ぬことを悲しむなとは一言も言ってない。戦争が始まったら人はどうしたって死ぬ。それは事実。どうしても死なせたくないなら、せめて俺達を殺すくらいの覚悟を決めろって意味なのに。事実ルフィは頂上戦争で、ボンちゃんを（言い方悪いけど）見捨てただろ？他の脱獄囚もたくさん。自分の命もかけた。そうやって頑張ったのに、結局助けられなかったから泣いてるだけで、人は死ぬのが当たり前なんだから悲しんだらいけないなんてことは一言も言ってない。むしろ、アラバスタのときだって、ビビを死なせないために戦ってるんだから
それからアーロンはむしろあの背景があったからこそよかったんでしょう。人間を憎みつつも憧れていたっていうカタルシスが。それに別に可哀想な奴ではないしな。ただグランドラインで心が折れて、平穏なイーストブルーで天竜人の真似事してただけ。これも憧れと憎しみがいい感じに出てる。
スモーカーもヤクザみたいな風貌と荒々しい性格は元からな言っとくけど。パンクハザードちゃんとみたか？出来損ないのG5のためにヴェルゴにブチギレてたやん。優しさは全く消えてない
それからルフィは言うほど幼児退行してないけどな。しらほしを連れ出すところとか、思ったより弱虫じゃなかったってセリフとか、スルメに対してそれ俺にも守らせてくれよってセリフとか
パンクハザードもももの助な話聞いてムカムカってしたり、茶ひげに気を使ったり
ドレスローザではレベッカに対してずっとフォローを入れてる。別に偉くなりわけじゃない！ってセリフもルフィらしい
ゾウでもお前が大将だろ！ってももを叱りつけながらも、年齢関係なく一番対等な存在として見てたり
WCIのサンジに対してのセリフ、一人でカタクリを相手するところ
いくらでもあるのに。ワンピースが好きなのは事実なんだろうけどネットに毒されて変な見方してるな
ローも戦争編の時点で既にだいぶいい奴だし
熱いやつになったのも、ミンゴがルフィに影響されたか？ってちゃんと言及してる
ぶっちゃけてあのシーンのウソップ気持ち悪かったわ
愛着はあるのは分かるけどそれを仲間と称し人扱いしてて 挙句ヒートアップし船長責め立ててるの見て何というか無いものねだりしてキレてるキッズに通じるものがある
空島でクラバウターマン見ちゃったから…
ここまでルフィに言わせるほど、ウソップの気持ちがルフィを追い詰めていたってことだと思うぞ。ルフィだって言いたくて言ったわけじゃない。俺はこのセリフすごく好きだわ。
同時に「俺が狙撃や嘘でお前に勝てるわけねぇだろうが！」でもあるってことだな
口の旨さで自分より上だと思ってたウソップが真っ直ぐぶつかってきたことへの戸惑いもあるだろうし
2chに初っ端から期待してなかったがルフィ見下してるとか言ってるやつの読解力の無さには心底呆れるわ
こんなとこまで来てコメント書いてオナニーしてる時点で君が見下してるねらーと同類だよ