引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553159209/
1: 2019/03/21(木) 18:06:49.904 ID:3eUxvD3YM
一番才能があったピッコロを雑魚キャラにもっていくな
2: 2019/03/21(木) 18:07:26.543 ID:o1gxbRWN0
龍族が雑魚なんだよ
3: 2019/03/21(木) 18:07:39.510 ID:2V9jfNHW0
ナメック星人の老害ごときにはそう見えたんだろ
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4: 2019/03/21(木) 18:08:02.374 ID:v5Lipegoa
ピッコロは戦士タイプじゃん
6: 2019/03/21(木) 18:11:25.773 ID:O52usdNL0
フリーザの最終形態知らないだろ
あの次点では間違ったこと言ってない
あの次点では間違ったこと言ってない
7: 2019/03/21(木) 18:15:21.497 ID:3eUxvD3YM
>>6
そんでも初めから分裂してなかったら才能だけならやばいだろ
そんでも初めから分裂してなかったら才能だけならやばいだろ
8: 2019/03/21(木) 18:16:19.650 ID:+A6qQhif0
悟空が散々苦労して会得した神の気？だかをもっと前から持ってるじゃん？
9: 2019/03/21(木) 18:17:27.291 ID:K5bOTTAw0
神様と融合した時にフリーザ編のフリーザは超えてるでしょ
一応伏線は回収してるんでない？
ただ作者の今後の展望と編集部の意向が合わなくて雑魚になってしまったんだと俺は思う
一応伏線は回収してるんでない？
ただ作者の今後の展望と編集部の意向が合わなくて雑魚になってしまったんだと俺は思う
11: 2019/03/21(木) 18:20:49.213 ID:3eUxvD3YM
>>9
そんでもピッコロ自身は強くなることに対して意欲あったのに
あそこから悟空やその敵についていけない雑魚設定にするのはオカシイよ
そんでもピッコロ自身は強くなることに対して意欲あったのに
あそこから悟空やその敵についていけない雑魚設定にするのはオカシイよ
19: 2019/03/21(木) 18:29:10.950 ID:K5bOTTAw0
>>11
それが編集部の意向なんだろうなぁ
サイヤ人だけじゃなくてピッコロやクリリンもしかしたら天津飯辺りも最強の一角に食い込むような展開を鳥山明は描きたかったのかもしれない
セル編見るとそんな感じがする
それが編集部の意向なんだろうなぁ
サイヤ人だけじゃなくてピッコロやクリリンもしかしたら天津飯辺りも最強の一角に食い込むような展開を鳥山明は描きたかったのかもしれない
セル編見るとそんな感じがする
21: 2019/03/21(木) 18:31:32.348 ID:3eUxvD3YM
>>19
ん～最初の鳥山は純粋なパワーじゃなくて戦い方や修行の仕方に主眼を置いてたのに
超サイヤになってからそこらへんなくなったよね
ん～最初の鳥山は純粋なパワーじゃなくて戦い方や修行の仕方に主眼を置いてたのに
超サイヤになってからそこらへんなくなったよね
26: 2019/03/21(木) 18:37:57.927 ID:K5bOTTAw0
>>21
トランクスの「僕は父さんを超えてしまった」辺りには名残は見えるけどね
トランクスの「僕は父さんを超えてしまった」辺りには名残は見えるけどね
12: 2019/03/21(木) 18:21:47.334 ID:pGSBPBPhM
大猿化とか消えた設定なんかいくらでもある
13: 2019/03/21(木) 18:23:46.993 ID:v8GTjQtAa
>>12
消えたのは月で大猿化の設定は消えてないだろアホ
消えたのは月で大猿化の設定は消えてないだろアホ
16: 2019/03/21(木) 18:27:55.417 ID:pGSBPBPhM
>>13
猿化には近年触れなくなってるだろ
映画でも猿化した例はない
猿化には近年触れなくなってるだろ
映画でも猿化した例はない
20: 2019/03/21(木) 18:29:56.150 ID:oh0DogUya
>>16
設定が消えたとか言わんやろアホか
月が普通にあって悟天とかトランクスに尻尾はえてたら設定が消えたって言うんだぞ
設定が消えたとか言わんやろアホか
月が普通にあって悟天とかトランクスに尻尾はえてたら設定が消えたって言うんだぞ
23: 2019/03/21(木) 18:32:22.005 ID:K5bOTTAw0
>>16
悟空が超神水飲んだ時に猿化の力を引き出してる描写があるから
スーパーサイヤ人にまでなってしまうと全ての力を引き出せて猿化関係ないって事なんじゃないかな？
悟空が超神水飲んだ時に猿化の力を引き出してる描写があるから
スーパーサイヤ人にまでなってしまうと全ての力を引き出せて猿化関係ないって事なんじゃないかな？
33: 2019/03/21(木) 19:23:32.667 ID:2V9jfNHW0
猿化は猿化状態より強い相手だと的になって逃げる事もできないからな
ベジータとかみたいに意識保ってられるエリートじゃないと
元に戻ったら気を失ってて殺されるし
ベジータとかみたいに意識保ってられるエリートじゃないと
元に戻ったら気を失ってて殺されるし
22: 2019/03/21(木) 18:31:45.085 ID:LKMI5d4U0
んな事いったらトランクスなんか未来と現代で根本的な生活違いすぎるし、それもデカい設定ミス
週刊漫画の設定なんてそんなものだよ(´・ω・`)
週刊漫画の設定なんてそんなものだよ(´・ω・`)
5: 2019/03/21(木) 18:09:10.507 ID:QOqoVCWua
作中キャラの発言なんて設定でも矛盾でも無いからな
よくキャラの発言を矛盾矛盾言ってる奴等いるけど
よくキャラの発言を矛盾矛盾言ってる奴等いるけど
25: 2019/03/21(木) 18:37:17.226 ID:KZFYQUvsa
そういやトランクスって尻尾生えてないな
尻尾生えない理由や設定ってなんかあったっけ？
尻尾生えない理由や設定ってなんかあったっけ？
27: 2019/03/21(木) 18:39:23.837 ID:K5bOTTAw0
>>25
神様がベジータに子供が産まれたのを知って除去したのかも
神様がベジータに子供が産まれたのを知って除去したのかも
28: 2019/03/21(木) 18:43:37.466 ID:D9EGS5vH0
何だかんだ本編見てるとラディッツからずっとメンバーでセルの序盤までいるんだよな
ブウ入ったら雑に処理されたけど
ブウ入ったら雑に処理されたけど
29: 2019/03/21(木) 18:53:05.126 ID:geqalZKJM
ピッコロさんもそろそろセルくらいは倒せるんだろうか
30: 2019/03/21(木) 18:57:41.285 ID:D9EGS5vH0
>>29
自分の細胞ではあるけど貫けば何でも倒せる！凄い技だ！→再生します…の流れはかわいそう
自分の細胞ではあるけど貫けば何でも倒せる！凄い技だ！→再生します…の流れはかわいそう
34: 2019/03/21(木) 19:25:53.249 ID:AodujuqcM
>>29
GTでは地獄でフリーザやセルの見張りしてたし案外いけそう でも超で悟飯と一緒に弱体化されちゃったからなぁ 身勝手会得したら余裕でブウ程度までなら蹴散らせられるんだろうけど
GTでは地獄でフリーザやセルの見張りしてたし案外いけそう でも超で悟飯と一緒に弱体化されちゃったからなぁ 身勝手会得したら余裕でブウ程度までなら蹴散らせられるんだろうけど
35: 2019/03/21(木) 19:30:15.187 ID:2V9jfNHW0
>>34
でも、超だと超2レベル以上だぞ
でも、超だと超2レベル以上だぞ
10: 2019/03/21(木) 18:17:33.810 ID:LM+zxeoN0
お前らドラゴンボール大好きだな
コメント
トランクスの生活？ 多分性格と言いたいんだと思うが
鳥山がインタビューで環境が違うから性格も変えたっていってたはずでは
未来の荒廃した世界と金持ちのボンボンなら性格が違うのは当然だ
というか子供と大人で性格違うのそんなに変なのだろうか
GTのトランクスの未来の面影ありながらも坊っちゃん感溢れてるの好き
GTのトランクスはほんとしっくりくる
やっぱGTだよなぁ…
トランクスの青っぽさが好き
大猿はブロリーでもあっただろ（厳密には大猿化じゃなく人の姿で大猿のパワーを引き出してたけど）
大猿化して見境なく暴れてしまうから尻尾を切ったってパラガスが説明してたな
悟空達サイヤ人の尻尾が無くなったから大猿化しなくなったからその設定を使わなくなっただけで“消えた設定”って表現はおかしいよな
ジョルノのレクイエム進化する前のGEの殴ったら感覚鈍くなる設定と同じで別に無くなってない描写がないだけ
最長老様は、ピッコロがフリーザを凌ぐ才能があるなんて言ってないような……
これ。サイヤ人相手なら死ぬ事も無かった「かもしれない」だし、憶測なんだよな…ネイルもフリーザの実力完全に読み違えてたし
ピッコロが融合してフリーザ以上になったのは三年悟空と修行してパワーアップの下地を作ったからであって、最初から融合しても大して変わらん
付け加えれば、神コロ様は戦士タイプのピッコロ（修行後）が下地になったからこそ超サイヤ人より強い17号と互角になった
龍族ベースのカタッツJr.が成長したところで、精々フリーザ第三形態を倒せる程度じゃないかな……最長老様も超サイヤ人のことを『通常のサイヤ人より強く、フリーザ第一形態よりは強い』程度にしか認識してなかったっぽいし
そもそも最長老様はサイヤ人の実力を正確に把握してるんだろうか
ナメック星人は4~500年前1人残して全滅それ以後に宇宙進出してたとも思えんし、サイヤ人が宇宙を荒らしだしたのは先代王の頃かららしいからせいぜい30~40年前からのはずだし25年前には3人残して消滅
噂話くらいでしかサイヤ人の事を知らないと思うんだが
最長老が思っていたサイヤ人をやばすぎて神々に消された歴史の古のサイヤ人の方だったことにすればピッコロがピッコロ大魔王と同化することで身勝手以上ということになり今のインフレについていけることになる。
最長老様はクリリンの記憶を読み取ってる
ピッコロがナッパに殺されたことを知って言った台詞だから少なくとも分離前はナッパより強いという程度
ネイルの「元通り一人に戻ってればフリーザにも勝てた」が混じってるんだと思うぞ
ちなみにネイルはフリーザが変身する事を知りませんでした
ほんまこれ。
この１は、何をいってるんだ？
GTで大猿設定を活かしたサイヤ人4とか出てきて、それを「初期の設定活かしてくれて嬉しかった」みたいなこという奴もいるけど、そういうのやっちゃうのが実に、秀才脚本家が考えました、って感じのストーリーだよな
「初期の設定？話の整合性？そんなもんより目先のアンケ」で新設定とインフレで展開してくのが、人気取りマシーンの鳥山とマトシリコンビが作り上げたドラゴンボール
尻尾と大猿なんて設定を掘り起こしてサイヤ人編始めた人に何いってんの？
そもそも人間のまま大猿の力を引き出したのがスーパーサイヤ人だし、それを更に強化したら外見に大猿の影響が出てきたＳＳ３があるんだが
その設定は初耳
これは釣りなのか？
不快にさせるでもなく、面白くもなく、ただ間違った知識をひけらかしてるだけ。
真意がさっぱりわからん
割とよく聞くと思うんだがな…
アニメではＳＳ初変身時には大猿に近い声出してるし、ＳＳ３の初変身にハッキリ大猿の映像流してるし
ＳＳ３の初期案では尻尾があったとか色々あるんだが
こんな話聞かないよw
たしかに3初変身時に大猿イメージが挿入されたけどただのアニオリで設定には無関係だし
目の色が変わる
性格が凶暴になる
異常なまでのパンプアップが出来る
ＳＳ３になると髪(体毛)が伸び、顔も変化する
大猿と繋がる要素あるじゃん
超サイヤ人でも変化してるしゴテンクスが3になれる時点でそんな設定はない。
超より前のアニオリ描写なんて二次創作と同じだろ
アニメでは確かにそんなんあったけど漫画ではそんな描写なかったしなぁ
自分の推測をさも本当の設定みたいに語るやつ本当にいるんだな
んな設定聞いたことねーよwwwwww
アニメを原作基準で考えるなよ、馬鹿かよこいつ
じゃあスーパーサイヤ人の原理を説明出来る奴居るのかよ。特にSS3
原作者の鳥山がスーパーサイヤ人になれるのはS細胞っていう裏設定がある言ってるだろ。悟天やトランクスが簡単に超サイヤ人になれる原因、尻尾がない悟天、トランクスが純粋サイヤ人より超サイヤ人に簡単になれた時点で原作でも大猿なんて関係ないのが分かる。そもそも原作者が大猿パワーを最新映画で超サイヤ人とは別に扱ってるだろうが
漫画に原理を求めるなよ…
映画ブロリーでブロリーは大猿の力を変身しないでも使えるようになったという設定。でもそれとは別にスーパーサイヤ人になるからスーパーサイヤ人と大猿の力は別物という扱い。
他の人も言う通り漫画内でスーパーサイヤ人と大猿を同じ力という話は全く出てこない。
セル第一形態を楽に倒せる状態から精神と時の部屋で修行して悟空曰く「レベルは上がったが完全体には全く通用しない」らしいから原作じゃいいとこ超ベジータくらいかな？
ギリギリまで修行したベジータが何とか互角というセルジュニアを相手に何とか粘れてる辺り、初登場時の超ベジータよりは上かな？
肩車っていう戦いにくい状態で18号と互角に戦える悟天とトランクスよりは上(ブウに吸収されたゴテンクスの合体が解除された時に二人よりもピッコロの方が強くブウの姿に現れたから)
悟天とトランクスの個人の実力が曖昧すぎるけれど
あれはゴテンクスの効果が切れてSSも一緒に切れたからじゃない？
吸収後のブウ胎内ではSS状態じゃなかったし、変身後じゃなくて元々の通常時の戦闘力をブウの細胞は優先してるんだと思うわ
細胞が馴染めばSS状態を引き出すこともできただろうけど
ＤＢで親父の大魔王を生き返らせてピッコロと融合させれば完全体になるんじゃね？
触覚が増えたりするのかな
昔ゲームであったなその展開
頭がいいというドラゴンボールにおいてあまり役立たない設定
力の大会でも結局悟飯とのコンビネーションになっちゃったのが残念
自称知将してたね
ピッコロはご意見番的立ち位置を確立したからしゃーないだろ。
ご飯の親代わりになった時点で既に未来は確定してたわ。
ある程度の強さがあり助言などもしていくキャラクター。
ピッコロをいい人キャラにしたいのは分かるけどショタコンキャラはやりすぎだよな
悟飯に「ピッコロさんだぁ～いすき」って曲を歌わせたりさ
免許とる時信じられないくらいダサい服着てたりと
ピッコロはアニオリ最大の被害者だな
時代感も分からんガキはネットで口走るな
超２悟飯なら圧倒してたからパーフェクトセルよりは上だろ
ブウレベルかと言われたら流石に微妙だが
ブウ編の天下一武道会で超サイヤ人無しで闘おうと悟飯が提案し18号もピッコロも何も言わなかったところからなんか変
あの時点で大人サイヤ人はノーマル状態で神コロと互角なのは確定でいいんだろうか
どっかの同人誌で
ネイルと融合して強くなったけど
神と融合してネイルの分が足手まといとか何とかで
ネイルを分離させたら強くなったって設定好き
ネイル可哀想wwwwwwwww
確かネイル自信が俺が足手まといになってる～的なこと言って分離した
力の大会では虫に落とされたピッコロさん・・・；；
終盤に入って息切れしてきたのもあるが、相手の気を探知する事に慣れ過ぎて目視を軽視しがちってのは原作人造人間編からあったからな
探知能力高くて頼りがちなピッコロさんに虫人間は相性悪かった。事前に透明人間と戦わされて同じパターンと思わされたのも痛い
あいつ完全な初見殺しだし…
ベジータだって落とされそうになるレベルだし…
まあそれ以前にシサミに苦戦してた時点で相当株は落としてるからね
あと再生出来るからって、腕切断などのグロ要員になってるのカワイソス
勘違いしてる奴が多すぎるけどシサミはフリーザ軍で最強の存在
ザーボンクラスのタゴマやソルベと混じってるみたいだけど
フリーザをしのぐなんて言ってなくない？
サイヤ人には殺されなかったやろみたいな感じだったような
神様の戦闘力が２２０
マジュニアで３２２
ネイルが４２０００
こいつらを足して何であんなに強くなるんか分からん
修行した分が抜けてるからだろ
ピッコロと神様が別れていたのは単純に人間が半身になったらどれだけ弱くなるかを考えれば良い
合体して強くなるのも人間の内蔵器官が二人分のものになったとすればその持久力や瞬発力は２倍程度ではなく上昇する
神様はあくまでピッコロがパワーアップする為の切っ掛けに過ぎない
ピッコロが融合してパワーアップするのはあくまで潜在能力の開放とかそんなもん
そもそもピッコロというかマジュニアは、神の半身であるピッコロ大魔王が新たに産み落としたものだから命の共有とかは残ってるがそれ以外は殆ど別物
2.5乗やぞ
マジュニアは修業して戦闘力を高めてただろ
ナッパ戦で2500で界王のところでも修業した
ナッパ戦時は3500やぞ？
今のとよたろうのやつでピッコロ強化のフラグが来てるんだよね。同化を持ち出してきてる。ブウが頼りらしいけどどうなるか。
ブウと融合してブッコロになるの？
ナメック星人って再生は出来るけどその分戦闘力が落ちるって設定みんな忘れてるよね
ブウ編で一回石化してバラバラになった状態から元に戻ってるから
最終回間近だとフリーザ第一形態ぐらいまで戦闘力が落ちてると予想される
そんな設定は無いよ
再生しても体力は戻らないってだけ
戦闘力が落ちるなんて設定あったっけ？
フリーザ 対ネイルで「腕の再生は出来ても、体力（戦闘力？）の回復までは出来ないようですね」的なこと言ってるのしか覚えてないわ
そんな設定無いぞ
再生にエネルギーを使うから戦闘力が落ちてるだけ。休息を取れば元に戻る
すごい、こんなヘンテコな解釈しちゃう人いるんだヤバすぎ
復活のＦはよう分からんかったな
ピッコロを圧倒したシサミだけど
でもシサミの評価はタゴマと同じぐらいで、そのタゴマはザーボンやドドリアに匹敵するレベル
つまり２～３万程度だぞ？
でもタゴマを見て悟飯が「あいつ絶好調の時の僕ぐらい強いですよ」と発言してる
絶好調＝アルティメットだろ？つまりアルティメット悟飯＝シサミ＝タゴマとなる
そのシサミも悟飯が超サイヤ人であっさり倒しちまうし
あのあたりは色々おかしかったな
アルティメットはあの時点では消失してるから、絶好調と言うのは単に体調の話じゃないかな
ピッコロも平和続きで完全に鈍ってただけの話だろうし
タゴマって、数ヶ月間フリーザ 様のサンドバッグになってたから強くなったんじゃないの？
地球襲来時のタゴマを覚醒タゴマと銘打つと、
覚醒タゴマ＞究極悟飯＞超悟飯＞Fシサミ≧ピッコロ＞シサミ＝タゴマ＝ザーボン＝ドドリア
て感じかと思ってた
流石に究極悟飯より強い設定にされるとベジータにアッサリ殺されてしまうのは腑に落ちんだろう
でもポトフ星の超人水から出来た複製ベジータが超3ゴテンクスに通常形態で無双してたし
ゴテンクスが過大評価なんだよなぁ。実際そこまで強くないぞアレ
あの時点の神の気を会得したベジータなら余裕で捌ける
ベジータはあの時ゴッドの力持ってたから3くらいじゃ相手にならなくてもおかしくはない
超は知らんが神と神や復活のF時点では覚醒超2ベジータ＞ビルス1割なことやゴテンクス3や万全のアルティメット悟飯（初期設定では超サイヤ人だったのを叩かれて無理やり出した神と神では銃弾を止められないほど酔った状態）復活のFでは超化すらまともにできない程弱体化でどちらも頑なに出さなかった、合体しても勝てないかもしれない（ベジットで超2,3になったことはない）からのゴッドでも勝てなかっただからそこまでインフレしていた訳ではなく元々究極悟飯やゴテンクス3を弱い扱いするつもりはなかったのかと。復活のFでは※12：45で究極悟飯は含まれていないかと
ベジータの潜在能力は悟飯以下なことから本来なら悟飯はビルス1割を圧倒可能で個人的にはゴッド（7割）＞超3ベジット、神の気超1（6割）＞超2ベジット（5割）＞超ベジット（4割）＞原作究極悟飯（3割）＞ゴテンクス3（2割）＞覚醒ベジータ＞ビルス1割＞超3悟空だと思ってる。超3、1の倍率差からゴッドと超化で最低1/8以下ということになり更に1/50の神の気素ベジータではゴッドの1/400以下になり素の戦闘力差もあるとはいえフュージョン（数十倍）×超3（400）の4000～4万倍のゴテンクス3を圧倒はできないと思う、最新映画ゴジータやケフラからポタラ、フュージョンでの超化＞＞＞ブルー、ゴッドの変身倍率は証明できてる
超2ベジータ＞ビルス1割ってにわかにも程がないか？
1割の力しか使ってないビルスにゼロ距離でギャリック砲を放っても傷一つ付いてないのがビルス
そのあと指でつつかれただけで気絶してるのがベジータ
どう見てもビルス1割＞＞＞＞超2ベジータ
ちなみに、サイヤ人は尻尾が抜けても生える代わりに再生回数が決まってるっぽい
ブロリーの小説版では『パラガスはブロリーの尻尾が再生する度に切り落としてきた』という記述があるので、少なくとも何回かは普通に再生すると思われる
そしてベジータが「構わん、そのうち生えてくる」と言った割りにその後生えてこなかった＝本人でも再生回数を把握していないことを見る限り、尻尾の再生回数は一定ではなく個体差があるものと見られる
GTで悟空の尻尾が再生したり、ベジータの尻尾が再生したりしてるので確証はないが
裏設定にあるＳ細胞が増殖してくると大猿の機能が劣化してくる説があるな
代わりにＳＳになれるんだから猿から人間に進化したと言える
強くなり過ぎると生えなくなるのかも
悟天、トランクス、第6宇宙のサイヤ人は尻尾がない
GT悟空は老界王神の修行
ベジータは大猿に変身するのに必要なブルーツ波の十倍を浴びてる
二人とも生えなくなったのを強引に生やした
第六のサイヤ人は戦闘民族ではあるが第七の様に凶暴ではないし、尻尾がついてたのは大昔の話
「カタッツの子だ」
親の名前しか憶えてもらってない程度の天才。
カタッツソンだな
そりゃ遠い地球に送られて長い間経ってるんだから、その間身近でも何でもない「カタッツの子（ピッコロ）」の名前なんて忘れられても当然。そんな奴より身近に暮らしてるナメック星人たちの名前を覚える方がよっぽど重要
人間の間隔で考えると、何十年も疎遠になってる「ただの」クラスメイトの名前を憶えてるか？って話
赤の他人というのはおかしいだろ
血を分けた自分の子孫だからな
デンデの事は覚えてるだろうし
カタッツの子だという理解 境遇を記憶してるだけでもすごいほうだな
最長老様は「サイヤ人に殺されなかった」って言ってるだけ。あの時点でのベジータが18000なんだから神コロ様状態なら勝てる。フリーザを基準としても、17号と互角にまでなってるんだしフリーザよりは間違いなく強いだろ。単にサイヤ人とナメック星人に種族としての差があっただけの話じゃ？
神コロというかカタッツの子供の初期戦闘力が分からんだろ
神コロは充分な修行を重ねた上で融合パワーアップだから、その時点の神コロを挙げるのは違う
龍族の天才児が現在最強のネイルに劣るとも思えない
サイヤ人について割と詳しいし超科学文明の末裔でしぶとくいきのこって種族滅亡からすくった長老なら基準もまちがってないだろ
無関係のネイルとの融合強化比率考えればオリジナルになったときの強さは想像つくだろ
尻尾については悟空以外は特に理由もなくみんな生えなくなったな
ベジータや悟飯も再生しないままだし
悟空は神様に二度と生えないようにしてもらったらしいけど、
悟飯もその手術を受けたのかな
ベジータはなんで生えないんだろ
ブルマに手術してもらったとか？
ベジータは描写がないだけで「今の俺にはこんなもの必要ない」とか言いながら生えた先から自分で抜いてるのかもしれん。悟飯は神様と合体したピッコロが悟空と同じような処置を施したのかもしれん
ドラゴンボールに設定の辻褄とか求めてるやついるの？
創作物に破綻していて面白いとする前提などないだろ
くだらんレスしていきってもバカにされるだけだぞ
戦闘の天才って言ってないじゃん
ドラゴンボール作れるのが才能なんや
天才格闘家が神殿に昇り、猛修行して悪の心を分離させたらしいが天才格闘家時代の戦闘力はいくらぐらいだったんだろう
ベジータは企画外らしいから大猿化したエリートが4万くらい
サイヤ人相手に死なずに済むという事は4万以上あったんだろうか
そんなんで普通に暮らせてたのかな
そもそもなんでカタッツの息子だけ地球に避難させたんだろう
全員で逃げれば良かろうに
宇宙船の数が足りなければポルンガに出して貰えば済むはず
神様やれて、ドラゴンボール作れるのが得難い才能でしょ
カタッツの子が他の星にたどり着いて生き延びた事に最長老様は驚いていた
ナメック星人だって水が無ければ生きていけないしあの宇宙船で地球までは一ヵ月かかる
全滅を覚悟してドラゴンボールを作る才能がある子供だけを一か八か他の星に逃がしたんだろう
地球の宇宙船でナメック星まで約1200年かかるらしい
現実地球最速の宇宙船の速度が光速の0.023%だそうだ
その速度で1200年なら距離にして0.176光年
意外と近いな
少しずつ加速していくから、最終的には光速の10%近くまで可能だよ
現実だと加速の動力源と推進剤が減るから、加速の継続自体が難しい
光翼帆船とかビーム加速とか外部からの支援が無いと
地球の宇宙船はホイポイカプセルを造った天才のブリーフ博士が造った物
こっちも現実ではありえない性能だと思う
ピッコロ大魔王はなんであんな雑魚やったんやろな
悪の心があると言われてもそんなに大きな話じゃ無かった筈
不安要素は完全に取り除きたいから切り離したちっぽけな悪心という感じ
龍「族」と戦士「タイプ」
という事は種族とタイプ、二種類の分け方があるという事かな
最長老様の評価はサイヤ人＝べジ―タには負けなかっただろうというものでネイルは今のピッコロ基準に考えてて多分神様も同じぐらいと思ったうえでフリーザ（第１形態）に勝てるという評価。最終的なインフレについていけるほどの話でないし少なくともフリーザ瞬殺のトランクスをワンパンできる１７号と互角でさらにレベルが違うと言われるほどパワーアップしてるので評価以上ではある。そもそも完全に特殊能力型の龍族で戦闘力が戦闘タイプ並みってのがやばかったんだよ。GTの話になるが龍族としての能力ならまじで次元が違うぐらい凄い。ブウ以上の通常悟空に効果が及ぶ究極のドラゴンボールを作ってる。デンデが特殊１０００戦闘１、ネイルがその逆だとすると特殊１０００戦闘１０００でなく特殊100万戦闘１０００ぐらいの才能はあってもおかしくない
GTは良く知らないが、若返りこと?
神より強いものを不老に出来るので、年齢関係の操作は強さと関係ない可能性があると思ったが、
本人の同意なく、年齢を操作できるのならば、サイヤ人とか老衰で倒せるはずなので無理かな
GTで子供悟空がSS4状態で大人になるのが究極ドラゴンボールの力を無効化できるようになったという設定だから強さと関係ある、逆にノーマルでブウ以上のGTSS3でも無効化できてないことになるから分離前ピッコロの特殊能力は凄かったことになる、代償等も関係しているんだろうが。DBを使い不老不死になって強くなろうとしても神龍の限界を超えると願いが無効化されて限界を超えた戦闘力では不老不死ではなくなってしまう（変身段階や戦闘力を下げれば不老不死に戻る）ということ
最長老はフリーザ最終形態が1億2000万も戦闘力があると知らなかったんじゃないかな
ブロリーの映画で思いっきり大猿の話してたよな？そもそもブロリーのあの強さ才能もだけど大猿の力を大ザルにならずに引き出す技だったし
GT以外では初めてだな、鳥山公認で大猿の力を人間形態で引き出すの
ていうかピッコロさんって魔法で服や剣に砂時計と色々作れるし再生もそれなりに出来るしで劣化魔人ブウだな
決して貶してる訳じゃないが
くたばれっ
ってやるとこ好き
激烈光弾だっけ？あと魔空包囲弾だったか
技はカッコイイの多いよな魔貫光殺砲が代表みたいになってるけど
だって原作では魔貫光殺砲以外は別に技名とか言ってないし
作者が真面目に練ってないんだから考察するだけ無駄でしょ
ノリだぞ
何度も言うなよ
その無駄が楽しいんじゃないか
ピッコロは鍛え抜けば絶対超の17号みたいに超サイヤ人ブルー並の強さになれるはずだよなぁ
なんでセル編で強さ止まってんだよ
悟飯が勉強に励んで修行をおろそかにしたのと同じで、デンデに神様としての教育を施してたので修行をおろそかにしてしまった可能性があるな。それは付き人であるポポの役割じゃないのかって突っ込みはあるかもしれないが、実際に神様を務めた神コロの方が体験談込みになるからずっと身になるだろう
違う作品の話がはいるけれど、宇宙戦艦ヤマト2202の白色彗星帝国を完全破壊できるのって、
DBのキャラでは誰から可能なのかな(DB原作準拠で)？
パーフェクトセルが最低ライン（確か太陽系全て破壊できるとか言ってたみたいだし）。
白色彗星帝国の兵器の耐久力次第だけど、パーフェクトセルなんて持ち出さなくても、体力回復用の仙豆と宇宙環境で戦えるのであれば界王星に行って修行を積んだ地球人勢（クリリン、天津飯、ヤムチャ、餃子）でも余裕だろ。エネルギー弾1発で戦艦1隻轟沈できるだろうし
※36 セルに関しては？を最後に入れそこなった。御免。
17号と何処で差がついたのか…
そりゃエネルギー無限で修行できる方と限度があるのかは方やからな。そりゃ差が出るわ。
気の種類とかやり始めたし
大魔王の気とナメック星人の気と神の気をどうのこうのすれば強くなれそう
ナメック星人の寿命からすればピッコロなんてまだほんの小童程度だし
全盛期を迎えるのは何百年も先の話じゃないの？
たとえトップクラスにはついていけなくても それでも戦いにはストイックかつ向上心があり戦闘で活躍するピッコロが見たかったドラゴンボール超
ピッコロはブウ編の時点でべジータ&トランクスの超サイヤ人1.5くらいの強さな気がする
完全体セルには歯が立たないけど、第二形態なら余裕をもって倒せるぐらい
セルゲームまでに精神と時の部屋で修行したおかげで16号レベルには至ってたんじゃないかと予想
なんにしても超サイヤ人1以上 ていう一定の壁を越えてる時点で作中でも相当強いよね
人造人間１７～１８号辺りから戦闘力がカオスになりました
フリーザが限界だった
フリーザ軍は戦闘力解析で強かったがフリーザ負けて戦闘力の話は終わり
戦闘力では推し量れない新たな敵が！って展開で人造人間だぞ
いや人造人間には「気」が無いから感じ取れないってだけの話で戦闘力関係してるだろ
人造人間編ラスボスのセルは普通に気があって戦闘力感じ取られてるし
ベジータと18号はスタミナ以外は互角。
16号のセリフから神コロの強さは17号、18号に匹敵する。
神コロ≧17号≧18号＝超ベジータだからあの時点のピッコロと神様が神コロになっててもフリーザより弱いと思う。
いつベジータが18号と互角に戦ったんだよ
修行前は18号＞＞ベジータ
修行後はベジータ＞＞＞18号だぞ
ttp://dragonballbp.web.fc2.com
これを参考にするといいかも
ttp://dragonballbp.web.fc2.com
これを参考にするといいかも
悟天トランクスに尻尾生えてない時点で設定消えてね?
その後スーパーサイヤ人4やらブロリーでつかわれてたけど
ピッコロが天津飯と同じ元ライバルの２軍扱いされた頃から読まなくなったな
サイヤ人マンセーばっかで退屈になった
ネイルと合体してフリーザ第２形態は余裕で超えたはずやが
ええ実はそんな強かったん…みたいな印象
超で無駄に弱体化させたからな
修行サボってるわけでもないから復活のFで第三形態フリーザには勝てなくてもその前の形態には勝てるくらいの演出にしておけば過去ともリンクして良かったのに
そもそも、劇中キャラ1人の台詞を『設定』って言うのに違和感しかないんだが。
あくまで、そういう台詞を喋ったキャラがいたってだけでしょう
その台詞の内容まで正しいとは限らないじゃないか
そもそもネイルは「元通り一人になってればフリーザ（第1形態）に勝てたのに」って言っただけだしな
フリーザが変身する事すら知らなかった奴の発言を真に受ける方がどうかしてる
ほんとそうだよな
よく言われるクリリン地球人最強も、言ったのヤムチャだからな？
まだゴクウが言ったなら多少わからんでもないが。
ハンターハンターでいうなら、トンパが言ったレベルだぞ
しかも地球人最強って、文脈上最強レベルととってもおかしくないし、言った相手がクリリンの娘だぞ。
そら、ヤムチャは戦闘力が気で分かると言っても、あの時点で本当のことを言う必要はないし、最強レベル（天津飯と同じぐらい）って意味で言ったのなら、天津飯のほうが強いってのも十分あり得る
でもその天才児の片割れの悪の子であって、ピッコロ本人が天才児じゃ無いよね。才能中途半端に受け継いだ残念な子だったのかな。
クローンのクローンで同一の個体といっていいだろ
だから融合して本来の姿になっていればって長老やネイルがいってる
ネイル融合の強化比率からいえば
天才児だった神頃はフリーザ余裕でしたってのは間違ってないだろう
宇宙人の生態系を人間に当てはめてドヤって何の意味があるねん
子供ではなく分身体として生み出したと考えればいいだけや
仮定から推論を導き出すことすら出来んとかお前本当に日本人かよ
消えてない。ネイルを追い出せば元の才能が猛威を奮う事になる。プラス神だった経験からすぐにでも悟空に匹敵する事となる。
次の映画はピッコロさ。