引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553792053/
1: 2019/03/29(金) 01:54:13.84 ID:CmKV6cyd0
読み返したけど面白かったで
4: 2019/03/29(金) 01:55:10.24 ID:etjCm/QJa
ワイも好き
10: 2019/03/29(金) 01:57:47.78 ID:Mo674AVH0
ホーディ「なにも」は好き
なおアニメ
なおアニメ
19: 2019/03/29(金) 02:00:48.09 ID:sNwqgJYDa
>>10
ここは確かに好き
ここは確かに好き
21: 2019/03/29(金) 02:01:37.81 ID:dgiJ0Olsd
魚人島はもうちょいホーディやマトマトの奴が強ければもうちょい締まりのあるストーリーになったと思うで
弱すぎたせいでほんまに何の正義もなくてカリスマもなくて醜い描写になってしまった
弱すぎたせいでほんまに何の正義もなくてカリスマもなくて醜い描写になってしまった
25: 2019/03/29(金) 02:02:51.35 ID:jD0qyujo0
>>21
難しいんやわ
悪役としてはアーロンがやりきってるし
魚人最強のジンベイは味方やし何もかも半端やねん
難しいんやわ
悪役としてはアーロンがやりきってるし
魚人最強のジンベイは味方やし何もかも半端やねん
32: 2019/03/29(金) 02:05:11.13 ID:dgiJ0Olsd
>>25
アーロンは差別主義者だけどアーロンなりに何かの正義がある描写は魚人にはとにかく優しいところとかからもわかったしなあ
弱くて何の主張もない空っぽの敵って描写は話に広がりがない上によく見る対立する主張の相手を殊更に醜く描き倒す手法に近いもの感じてしまうからそれだけでウケ悪いと思うわ
アーロンは差別主義者だけどアーロンなりに何かの正義がある描写は魚人にはとにかく優しいところとかからもわかったしなあ
弱くて何の主張もない空っぽの敵って描写は話に広がりがない上によく見る対立する主張の相手を殊更に醜く描き倒す手法に近いもの感じてしまうからそれだけでウケ悪いと思うわ
95: 2019/03/29(金) 02:17:06.49 ID:Ll9lMTYW0
ホーディが固すぎる
おすすめ記事
12: 2019/03/29(金) 01:59:09.37 ID:inao07UFd
敵に魅力がない
20: 2019/03/29(金) 02:01:21.59 ID:CmKV6cyd0
>>12
それはわかる。敵をもっと強くするか苦戦せずに圧倒してほしかった
それはわかる。敵をもっと強くするか苦戦せずに圧倒してほしかった
67: 2019/03/29(金) 02:12:40.74 ID:Sh96xDLl0
敵が弱い、新一味の顔見世の要素が強すぎたのが痛いな
124: 2019/03/29(金) 02:21:57.18 ID:6pu+HsdA0
修行で強くなった一味が無双してて敵全員魅力ゼロなのにルフィとホーディの戦闘だけはダラダラ長引いてて苦痛なんだよ
136: 2019/03/29(金) 02:23:40.22 ID:V14C4Dj9d
>>124
一味無双させるにしても新キャラのモブもどきよりパシフィスタ倒すほうが強くなったのわかりやすいのにな
一味無双させるにしても新キャラのモブもどきよりパシフィスタ倒すほうが強くなったのわかりやすいのにな
57: 2019/03/29(金) 02:09:59.79 ID:pJUmJspD0
タイヨウの海賊団周りの話は好き
196: 2019/03/29(金) 02:34:36.62 ID:OL5zJQ2k0
しらほしがポセイドンだと発覚したり、コアラが登場したり良かった部分もあるんだけどな
146: 2019/03/29(金) 02:26:11.90 ID:crdJxNp80
ここすげー好きだったわ
160: 2019/03/29(金) 02:28:10.76 ID:CmKV6cyd0
>>146
ぐうわかる
ぐうわかる
151: 2019/03/29(金) 02:26:51.70 ID:jD0qyujo0
>>146
コアラが魚人空手覚えて革命軍おるとか泣けるで
コアラが魚人空手覚えて革命軍おるとか泣けるで
155: 2019/03/29(金) 02:27:36.19 ID:Mo674AVH0
>>151
ホーディとは全くの逆の人生ってのすこ
ホーディとは全くの逆の人生ってのすこ
122: 2019/03/29(金) 02:21:43.71 ID:crdJxNp80
しらほし姫が登場したから許せる
211: 2019/03/29(金) 02:37:27.99 ID:al9CtsVM0
2年後編でゾロが微妙なやつしか倒してないのが悲しい
そろそろ10億クラスのやつを倒して頂きたい
そろそろ10億クラスのやつを倒して頂きたい
247: 2019/03/29(金) 02:45:17.74 ID:yjHLxrKP0
>>211
キングかオロチは倒してほしい
キングかオロチは倒してほしい
267: 2019/03/29(金) 02:49:52.86 ID:e3b0tT1d0
ゾロは上がりきった期待的にもキングをタイマンで打倒するくらいはしてほしいよな
77: 2019/03/29(金) 02:14:23.57 ID:xXgxwgVna
こことか鳥肌立ったわ
84: 2019/03/29(金) 02:15:23.81 ID:yjHLxrKP0
>>77
これ奴隷だったから？
これ奴隷だったから？
275: 2019/03/29(金) 02:50:56.37 ID:YAjKUzr90
フィッシャータイガー船長の回想は神やったわ
終盤の一味の無理矢理見せ場大乱闘が台無しやったわ
終盤の一味の無理矢理見せ場大乱闘が台無しやったわ
33: 2019/03/29(金) 02:05:15.95 ID:CmKV6cyd0
過去編は空島並に面白いやろ
38: 2019/03/29(金) 02:06:39.90 ID:V14C4Dj9d
>>33
空島はエネル以外の敵が全く語られない時点でな
空島はエネル以外の敵が全く語られない時点でな
40: 2019/03/29(金) 02:07:04.40 ID:L+o5ijVG0
単行本派だから空島の評価が低い人がいるのがガチで分からん
たまにマジで黒歴史扱いしてる奴がいて「は？」てなる
たまにマジで黒歴史扱いしてる奴がいて「は？」てなる
45: 2019/03/29(金) 02:07:59.13 ID:Kb5GPsGDa
空島はナミがヒロインしててすこ
63: 2019/03/29(金) 02:11:41.19 ID:z23t7fa00
空島ワイは好きなんやが
鐘ならすシーンはクソ興奮したで
鐘ならすシーンはクソ興奮したで
78: 2019/03/29(金) 02:14:44.10 ID:al9CtsVM0
>>63
あれはいい最終回だった
あれはいい最終回だった
237: 2019/03/29(金) 02:43:28.88 ID:fWOe4caT0
空島ええよな
本編というか良くできた映画っぽいわ
本編というか良くできた映画っぽいわ
242: 2019/03/29(金) 02:44:05.65 ID:KIHXXYk60
今読み返すと空島編も面白いんだよなー
94: 2019/03/29(金) 02:16:56.55 ID:oz4TAEtf0
サンジが昔から大事なとこで抜けて大型機械壊してくるのとかジェルマに繋がってると思うとホント伏線すごいと思うわ
115: 2019/03/29(金) 02:20:38.37 ID:pJUmJspD0
>>94
どういうことや？
どういうことや？
126: 2019/03/29(金) 02:22:17.59 ID:oz4TAEtf0
>>115
空島で方舟マキシムの部品壊して船飛ぶの邪魔したり、エニエスロビーの最後の海門みたいなやつも途中でいなくなって壊したやろ
あれ機械に詳しいっていう伏線やったんやなーって
空島で方舟マキシムの部品壊して船飛ぶの邪魔したり、エニエスロビーの最後の海門みたいなやつも途中でいなくなって壊したやろ
あれ機械に詳しいっていう伏線やったんやなーって
132: 2019/03/29(金) 02:23:15.62 ID:eF3jmOCP0
>>126
ジェルマと機械関係あるんか？
ジェルマと機械関係あるんか？
141: 2019/03/29(金) 02:25:35.15 ID:oz4TAEtf0
>>132
そらジェルマの科学技術すごいからあんな機械壊すのぐらいすぐわかるんちゃうか
ガキの頃一応英才教育受けたんやろ
そらジェルマの科学技術すごいからあんな機械壊すのぐらいすぐわかるんちゃうか
ガキの頃一応英才教育受けたんやろ
162: 2019/03/29(金) 02:28:26.23 ID:e3b0tT1d0
魚人島編ももう10年行ったか行ってないかくらい前やろ？
数年前くらいに感じるわ
数年前くらいに感じるわ
192: 2019/03/29(金) 02:33:53.95 ID:CmKV6cyd0
>>162
5年前ぐらい前やから最近ちゃうか？
5年前ぐらい前やから最近ちゃうか？
96: 2019/03/29(金) 02:17:12.77 ID:Sh96xDLl0
もうこれ以上強い魚人ってでてこんのかな
コメント
ジンベエ以上の魚人出てきたら今までの話しなんだったんだってなる
魚人族は他の種族と違い、能力者になるのは
最大のアドバンテージを捨てる事だからな…
今後、カタクリレベルで覇気を極めた魚人が出てくるのは別にいいが、能力者の魚人の方は
完全にアウト
ジャック…
呼吸はできるんじゃ？
モブの魚人とモブの人間戦わせたら魚人のが強いんだろうけどな…
やったけど負けたから、魚人は不満があるんだぜ
海は広いし閉鎖的な魚人の民族がいて、とんでもなく強く人がいても不思議はない(だからこそ出会えないとは思う)
幽白の魔界的な感じに
閉鎖的な巨人は強かったですか？
ドリーとブロギーは攻撃力は今でもヤバいでしょ
多分ドフラが喰らっても一撃でダウンするな
でもあいつら体力と防御力が心もとない
的が広すぎるのがね
覇気を鍛えてる巨人は強そうだけどそれが今のところいない
ドラクエのギガンテスみたいなやつばかり
ジンベエ以上ってなると悪魔の実食べるかベガパンクが改造魚人作るとかか
ハードルが上がりすぎてた感はある。2年前から魚人島行くぞって仄めかしておいて、滅茶苦茶盛り上がったシャボンディ～戦争編やって、満を持して始まったわりには…って思った。単独で見ればそんなに悪くもなさそう。
ワノ国と同じだな
開始前のハードルを上げ過ぎてたし、尾田っちも力入れてたんだろうが
力み過ぎた感、盛り込み過ぎて却って本題がボヤけたような所がある
ジャンプの漫画としては平均点以上の面白さなんだけど
ワンピース全体としては微妙な方、みたいな
わかる
好き嫌いはあれど2年前は全体的にクオリティが高いから、あの時期の尾田にワノ国を描いてほしかった
ワンピースの魅力って意外とジャンプでも少ない完全オリジナルファンタジーの世界観だと思うんだが
滅茶苦茶煽って期待させたワノ国の描写よりも
アラバスタ、空島、ウォーターセブン辺りのが舞台となる国に魅力を感じるんだよな
マジでしらほしと回想以外良いところが無い
そのしらほしもグダグダだったし
ホーディーがつまんない
ホーディも その後のシーザークラウンも
そこそこ苦戦してるのにギア４を
使ってないのが何かモヤモヤする
ホーディは苦戦してるといっても終始優勢で自滅の恐れのあるギア４は使う必要なかった
ガチで苦戦してた海中はギア４なんて使える訳無い
シーザーも能力に苦戦しただけで戦闘自体はギア2,3で事足りた
シノクニもあったし時間制限考えればギア４はリスキー ルフィとヴェルゴが当たったら使ったかもしれん
そう言えばサンジの鼻血は魚人島だったか…
ギャグ描写をシリアスの前振りにしちゃああかんわな
悪手だわ
魚人島編は人種差別やテロについて
ドレスローザ編は自衛権について
あんま指摘されないけど、ワンピって作者の政治的な意思がめちゃくちゃ含まれてるよな
ホーディの「なにも」はお隣の国の件っぽくもある
憎しみを何もされてない子供に伝えて敵視させる愚かさの部分は当てはまると思うわ
それだけではないけどまんまそれでしょ。
もちろん日本人にも当てはまることやぞ。
日本とアメリカの関係とかにも当て嵌まるよな。
沖縄戦や各地主要都市への爆撃等の大空襲、挙げ句の果てに原爆2発だろ。
被害規模から考えたら100年200年じゃ収まらんほ程の怒り怨恨を持ちそうなのにな。
GHQの占領政策もそうだが、それ以上に先人が子孫に怒りや恨みを残さなかったのがデカイ。
日本は現在進行形で嫌がらせされまくってるし直接被害受けてる人も多いんだよね
自分達の足引っ張りが正しい思いたいが為に与党が良い奴でない事願ってる野党も同様
自分達のデモが正しい思いたいが為に政治家が良い奴でない事願ってる国民も同様
2019年3月30日 17:52:22
日本でも誰かを悪であるのを願う層ややられてることを自分がされたようにやり返す層が居るから笑えんよ
2019/03/30(土) 17:47:35
朝鮮戦争が勃発して、マッカーサーも気付いたんだよ
中ソを分断しないと防衛できない＝日本の戦争は自衛のための戦争だった、と。
そう議会で発言して大統領選挙確実だったのに落選してしまったが
日本と日本人はこの発言に喜んだ。
妄想による恨みで火病るどこかの半島人とは次元が違う
同じ次元だぞ
↑お前さんの次元は超汚染民族と同じ次元だもんなｗ
名作たる所以だわ。
ただの娯楽作品じゃここまで売れない。
あと、政治的意思だけじゃないぞ。
空島は“侵略”だし、アラバスタは“戦乱”だし、よう考えられてるわ。
深み
バクマン。で………あの帽子の兄ちゃんが新妻エイジのクロウはこのままだと打ち切られる！って言った時のアドバイスを言われずとも尾田っちはしっかりやってるなぁとバクマン。読みながらに思った
大人になって読み返すと各章に込められたテーマが見えてくるよな
国民的漫画になって然るべき漫画
ワンピ初期のころは深いテーマとか思想とかは
作品に盛り込まないって言ってたけど
アラバスタ以降ははっきりと師匠の影響受けてる
って感じやな
おかさげさまでオカルト都市伝説系でも語られるな
「人工地震」とか「NWO」とか「歴史修正」とか
機械全然関係なくて草
まあこんなでも伏線すげえ！ってなれるのは幸せかもな
自分もさすがに機械壊すところはさすがに関連無いと思うがそうかもしれんと想像が膨らむのは楽しそう
そのうち、「ステルスブラックは、絵物語[海の戦士ソラ]の中では海軍の兵器をこっそり壊す隠密破壊活動を担当してた」って誰かが語るんやろなぁ
原作じゃないからセーフと思ってるけど映画ではメカとかは苦手って言ってたな
ゾロは眠らされたり鳥かごだったり今回の鎌だったりチョイチョイ株が下がりそうな描写があるな
一応鎌ぞうもゾロに強いって思わせたやん
ゾロに限らず2年後の一味が戦闘以外でヘマしすぎてて萎えるわ
1番しっかりしてるのが新入りのジンベエってこの一味大丈夫かよ
空島過去編の二人の最期は今読んでも涙腺にくる
カルガラの「シャンドラの灯をともせェ！！！！」とか大好き
単行本で読むとぐぅ面白いんだがなぁ
本誌で回想に入ったときウェェ……ってなったな
分かる
俺はエニエスロビーのロビンの回想長いのでクッソだるかった
まとめて読むと良いんだけどな
玉手箱の爆弾の威力強すぎて、あの大臣ヤバい奴扱いされてて草
これって泥棒が宝物庫で中身見たらとか考えなかったのかな
宝物庫の位置によっては城倒壊や王族死傷もあり得るし
ヤバイ奴の可能性もあるが、自分自身で爆弾作って詰めはしないだろうし、指示の伝達、理解に齟齬があった感じかな
あったなーw
自国の宝物庫にあんなもん置くなんてあのタツノオトシゴ何考えてんだ！？って
泥棒が玉手箱の内容を宝物庫で確認しようとしたら魚人島やばかったで
宝物庫は硬殻塔並みの強度だから問題ないとか？
それか爆弾の威力が強いというより、ホールケーキ城はお菓子で出来てるから強度が弱いとか熱に弱いとか
どっちにしても作中で一言説明でもあれば良かったね
種族間の対立・差別を軸にしてるからそこを見ると面白いんだよね、単に冒険・強敵・勝利とかじゃないからそれを望んでる人は好きじゃないしダラダラ長いしで不評なイメージ
空っぽの敵とか乙姫とタイガーの同じ目標に向けて別の道を歩んだり国の外に向けての努力と内側のわだかまりとかの対立は良く出来てて自分は好きです
ぐうわかる
テーマがテーマだから嫌いな人が居るのはしょうがないけどここまで酷評されまくるとちょっと悲しい
ワンピースのそれがテーマと呼べるほど大層なものとは思えない。百合漫画はLGBTをテーマにしているって言われたみたいで個人的には滑稽。
あくまで小学校高学年に提示するテーマなんだからいいんだよ
まあこれ今のワノ国編でも言えるけどね
テーマがなんであれつまらないと言われている理由とは全く関係ないだろ
どうしたの急に
テーマが考察しがいのあるものならそれは評価に値するじゃん
何言ってんの
自分は好きって言ってるんだろ
つまらん派の意見に文句垂れてる訳でもないのにケチ付けんなカス
バトルものの九割は侵略や対立、差別を要素として持ってると思うよ
決してテーマではないけど
んで、これ他の世界観の漫画だったら描きにくいテーマなんだよね
完全フィクションの魚人っていう存在だからここまで踏み込んで書けた
週刊誌連載で制約だらけの中、触れづらいテーマを見事に書き上げたなぁとおいちゃんは思うよ
ワンピースの世界は肌色の概念が薄いってのもあるわな
アニメはともかく本編で黒塗りトーンのキャラいないんじゃないかな
少年漫画として二年後の強さを見せねばならないときに、ちょっと複雑な問題を扱い過ぎた感じがする
ホーディの浅さ自体は良かったけど、根本的に差別を意識しなくてはならない話だから、どうしても説教や思想面での描写なしで吹っ飛ばすと後味の悪いものが残るっていうのがあって、それに気を付けた分、そのとき見たいものがダラダラ引き延ばされた印象
読者が一番嫌いなタイプの敵が、「自分は正しい」と思いながら悪行やってるタイプの敵だからな。アーロンとかは一周して気持ちのいい敵なんだよ。シンプルに傲慢で人間を見下してて、でも仲間思いな一面もある。
ホーディは、尾田の狙い通りなんだろうけど、一切魅力や背景がない敵になってるから、だとすれば単なる噛ませ犬として、サラッと倒すべきだった
ルフィらがいなくても結局ビッグマムに滅ぼされてると思うと、ほんとホーディって井の中の蛙というか、残念だな…
ワノ国のビッグマム海賊団見てると魚人島ってビッグマムに滅ぼされることはないんじゃないかと思えてくる
魚人島がビッグマムの庇護下に入ったのは誘拐とかの多数小規模の犯罪への対抗策
裏切ったからといって巨大戦力で海中の魚人島を滅ぼすってのはかなり難しい
ホーディがES覚醒状態をずっと保ててたとしたら支配もできたんじゃないかな
「よくできてる」と、「面白い」は別の話なんだよな
空島編とか、伏線周りで言えばワンピで一番よくできてる話なんだけど、評価が低い。それはシンプルに、ルフィの戦う目的が弱いから。空島編でルフィが戦った動機が「一日二日遊んだだけの栗のおっさんや、空島の連中のため」だったから
逆に評価高いエピソードは、ナミやビビ、チョッパーといった仲間を救うために命がけで戦う話
誰を救うために戦うかで、読者が感じる面白さは変わってくる
空島=評価が低いって何年前のおっさんや？
君もいずれおっさんになるんやで^ ^
ルフィは一緒に宴した友達の為って動機で戦える奴だろ
いや、そればっかりやと飽きるし、臭いやろ
仲間より友達とかを守る方が好きな奴多いんちゃうか？
〉それはシンプルに……
からの文言がひとつも同意できなくて草
別にいいよ、栗のおっさんのためにルフィが命賭けたって
そういうやつだろルフィって
仲間のためなら死力尽くすけど会ったばかりのおっさんのためならそこまで頑張らない主人公なんかクソ極めてるわ
はぁ〜(呆れ
逆に仲間ばっかり助けてる漫画見たいか？
ワンパターンになるやろ。
送り届けるだけ且つイガラムの決死の覚悟を見たビビはともかく
ナミもチョッパーも動機の思い入れ自体クリケットと大して変わらなくないか？
特にチョッパーとかルフィ視点でまだ仲間じゃなかったし理由もイマイチしらなかったはず
この漫画、冒険謳ってるくせに全く冒険してないから酷いよね
空島然り魚人島然り和の国然り
いろいろ行ってて草
ボクちゃん、子供にネットは100年早いよ～？
余裕が無くて草
冒険漫画好きならまず家から出ろよ
確かにw
船乗りの癖に雲の上から海底迄行ってる
これ以上に移動できる船なんて宇宙戦艦ヤマトくらいしか知らないわw
少年漫画のまとめサイトやぞおっさん
冒険と移動がイコールになってるキッズが湧いてて可哀想。
『世界一周船の旅』で船上にいながら世界一周したらそれが冒険になるんか？？
ジェット機で世界一周とか全否定？
何言ってんだ、赤コメは
キッズを見下せないバカみたいな例え出してるけど
探索や探検と勘違いしてない？
今調べた解釈で平たく言えば困難に挑む事が「冒険」らしいし
険(けわ）しきを冒（おか）すって書くし
現実ですら帆船でアメリカ行ったら大冒険だぞ？
なんで豪華客船を例えに出したんですかねぇ
ドライブすら冒険だぞ
なにも は俺も良かったと思った
てか、作者が描きたかったのここだろ、子供には理解しにくいって思われたのか何故か、アニメで変わったけど
なにも って本当深刻な問題だからな…
あれ変えるってテーマの根本変えるに等しい
フジだからだろ
ウジだからかねぇ…
ぶっちゃけ思い出すわな某国
クラスメイトに「なにも」の意味を微塵も理解できないやつがいて愕然としたわ。その頃は折れも中坊だったし、そりゃあ完璧に理解したとは言えないけどさ……流石に理解度ゼロはないやろって。
正直ワンピの全てのエピソードで一番風刺的だったテーマ
魚人島は俺もあまりいい印象はないけど、あれの時点で価値はあると思う
昔読んだから覚えてないけど、「なにも」って本人が言ってはいけないような気がするんだけど
空島は回想やルフィの影とかも素晴らしいし
何と言ってもエネルが良敵だったからだろ
未だに根強い人気キャラだからな
魚人島もしらほしやコアラ、回想はいいけど敵に魅力がなあ…
同じ理由でドレスローザもドフラ以下の敵が酷すぎたから低評価なんだろ
なんでや！！セニョールピンクは良かっただろ！！
ボスのドフラはともかく他の幹部も回想シーンないのに何故かセニョールだけあるのよな
ちょっぴり回想あったNo.5はまんまと鞍替え成功してるし
セニョールも過大評価だろ
いい奴ぶってるけどやってる事はドフラミンゴの下で一般人苦しめてるんだからな
あんな中途半端な奴より根っからの悪の方がずっといい
セニョールピンクは893映画の男の美学と悲哀的なのが好きな人には受けるんだろう
フランキーの見せ場としては嫌いじゃない
キャラが見苦しいので全部ページ飛ばした
あいつとベトベトの奴は見苦しくて見るに耐えない
セニョールは男の美学を勘違いした痛いキャラとしか思えん
男の美学は勘違い要素が多分に含まれるからそこは審議だな
セニョールの元ネタはチュチュおじさん
アラバスタのクロコダイル、空島のエネル、エニエスロビーのルッチ辺りは
見た目かっこいい上にブッ倒すのにテンション上がる悪役描写が上手かったよな
魚人島はしらほしとか女は普通に美女なのに
男がほぼ魅力のない奇形しかいないしホーディはあんま敵として魅力が…
そいつらは敵として魅力的だったな
てか魅力的な敵って何で決まるんだろうな
目的と強さと格好良さ？
華
魚人は人間基準じゃ奇形なのは仕方ない、異種族だからな
奇形が問題なんじゃない
俺思うに俺ら側の期待値の高さだと思う
ホーディは敵としての風格も憎たらしさも序盤の敵でしかないアーロン以下なのがな
薬でドーピングしている連中だしなぁ
２年前の一味ならともかく、２年後の一味の相手にしては力不足
ホーディには足りないものが多すぎた。カリスマ、格好良さ、知性、実力、意思に体験……ないない尽くしで薄っぺらい理想論を語ってるだけのヤク中やぞ。ぶちゃけ居酒屋で深酔いして愚痴ってるだけのおっさん以下だと思う。
アーロンみたいなカッコいい魚人だらけ
かと思ったら気持ち悪いキャラだらけで
ガッカリだった
ふやけたような奴が多かったな
動物の亜人系は筋骨隆々くらいがワイルドさが生きてカッコいいのに
ミンク族はカッコいいのが多いんだけどな
そりゃ魚人国は人種差別に明け暮れる人間の戯画だけど
ミンク族は犬猫の忠誠心の理想化された擬人化だからな
ルフィが覇王色で5万人倒したところはまじで震えたな〜
(棒)忘れてるぞウッカリさん
そういえば魚人の強キャラってだいたいサメだけど。
シャチは出てきたっけ？
遊戯王ならイルカもシャチもクジラも魚だけど本当は哺乳類なんだ
いいえ。イルカは戦士です
海竜もいるぞ！
哺乳類でも魚人としては存在するんじゃね？ タコの魚人と人魚が居るんだし。
しらほし姫がクジラだっけ？
ビッグキスとかじゃなかったっけ？
ネプチューンがシーラカンス
長男がサメの仲間
どっちが次男か覚えてないけどアカマンボウとリュウグウノツカイ
しらほしがキスの仲間？だった気がする
＞ビッグキスとかじゃなかったっけ？
オリジナルの魚ってこと？
知らんよ
お魚博士ちゃうもの
ビッグキスは一応実在するよ
ダイオウギスともいう海外の固有種
これか？小さくね？
ダイオウギス(Sillaginodes punctatus)はキスの一種。
オーストラリア南岸固有種である。全長72cm・体重4.8kgに達するキス科の最大種である。
その魚の遺伝子が混ざってるから他の個体より大きく育ちやすいとかじゃないのか
じゃあなんでジンベエはああなんだよと言われてもアレだが普通の人間ですら特に理由も無いのに2～3m超える漫画にツッコミは野暮な気がする
序盤がきつい当時まだまだ子供だったけど
一味集合は凄くワクワクしてたのに冷めるくらい長く感じた。誤解&誤解で戦闘も無いとね
魚人島の回想がやっぱり長すぎた
早く麦わらたちの無双が見たかったというのも
あるけど ホーディたちから雑魚キャラ感あるし
でもゾロの不利な海中戦でホーディに一太刀入れたシーンは気持ちいい
それでトドメさせてりゃ言うこと無かったんだがな……。
ルフィが冒頭で寝てる辺り作者自身自覚はあったんやろうね
「耐久力だけは億超え」ってのがドーピングホーディに対するルフィの評価なんだよな
だとしたらあいつ、カリブーと戦ってもボロ負けしてたんかな？
覇気も使えないしな
ホーディ一味束でかかって互角にやれるべ
マシンガンで大ダメージ受けそう
長いのはわかるが回想の出来はトップクラスだろ、魚人島編
タイのお頭のなんか毎週ワクワクしてたで、回想なのに
これは凄いことよ
アイデアとか設定は神
メッセージ性も王道だけど抜群に良かった
ただツマラナイ、展開もだるいし、構成も下手
結局トータルでみると失敗だった印象だわ
トータルで見ると尾田っちの力量不足もあったかもだが編集も仕事しろよ感
そーだな、構成がまずったと思うな
要素要素はいいんだけど
こういう擁護ワンピに限らず見るけど
要素要素とかいって細分化してったら、ダメな要素の方が珍しいレベルだろう
要素だけで言ったらスポーツ医学だって問題ないだろうよ
塩のこと言ってんのかアイシのこと言ってんのかわかんない
ちょっと読み返してみたが、幹部ども倒すのに１巻ちょっと使ってるんだよな。
ホーディはしかたないとして、その他の奴らは２、３話くらいで片付けてほしかった。
幾ら不利な水中戦やドーピングかけまくった魚人相手ではあってもホーディごとき小物程度は瞬殺して欲しかった。あんな小物相手に苦戦や輸血沙汰になるなんて、先行き不安になったわ。
かといっていきなりギア4出しちゃうとネタ切れしちゃうしなぁ
小物ごときにそんな大技使わずともベラミーの時みたいにワンパンで充分やねんで。
そりゃ良いところはあるよ
でも悪いところが目立つからどうこう言われる
ワンピースなんてアベレージ高いしな
一気読みするとかなり面白い
ホーディたちキャラはいいけど弱いのが唯一のダメなとこ
デッケンとホーディの利用し合う関係好きだわ
ホーディはもう無理だけどデッケンはまた出て欲しい
いや別にいいですわ
デッケンが一番魅力的だったのは魚人島行く途中で遭遇した時で後は落ちる一方
行く途中で遭遇したのはデッケンじゃなくね？
海底火山の噴火の時に会うたやろな
デッケン死んだぞ。
事件にあった当事者
↓
それを回りで見てた奴が騒ぐ
↓
真実をなんも知らん世代が自分らに正義ありと騒ぐ
何か、どっかで見たことあるような…
ネットじゃ何処でも見る話だな
偽善者が何も考えず行動して人を傷付けるなんてTwitterでもYouTubeでも5chでもある
毎週読んで楽しめる内容じゃなかったのは事実だと思うぞ
あの巨大船が魚人島に落ちてくるあたりから
引き伸ばしてる感ある いつまでやってるんだよとしか
パンクハザードのスライムやドフラの鳥かごあたりの広範囲で被害及ぼすとっておきの技や兵器
みたいの出してから話数かなり使ってるし
アラバスタの爆弾とか空島の雷轟とか、緊張感の演出がワンパターンだよな
最近は章ボス倒すのに時間制限付ける展開ばかりやな
エニエスロビーのバスターコール、スリラーバークの夜明けもな
長期連載で構成のパターン化がどんどん酷くなってるわ
WCI編は新鮮味があって飽きなかったけど
でも視聴率や売上で見ると人気がかなり落ちたのはマム編なんだよな
売上が落ちるなら原因はその前の章じゃないのか？
？？「フッフッフ！」
つ
普通はそうだな
ただWCI→ワノ国も相当下がってると言う…
やべぇ何もないはずなのに18:12:16に毎日新聞が見える
あれはコメントでやらかしたから敬遠されたんじゃないの？
↑長らく読んできた人はコメントなんかで買うの止めない
続きが読みたいと思わなかっただけ
↑そりゃ買い続けたひとの見解だろ
一巻くらい欠けてもいいと思った人が相当数いたんじゃないの
マム編も途中までは頑張ってたんだ
89巻の売上減少がヤバかった
カタクリ戦はやっぱり人気ないんだろうね
カタクリ戦よりもその後の疑似全滅ミュージカルが最悪
カタクリが5mとか期待した割には興醒め要素がな
性格自体は好きだけど
カタクリ戦は人気あると思うけどねぇ
マムとの追いかけっこが長すぎたんじゃね
正体が分かったって引きからのアレでがっかりした思い出
副読本によるとジンベエって初期構想だとアーロンの黒幕として出る予定だったみたいだな
元々はジンベエを魚人島編のボスキャラにするつもりだったのに味方にしちゃったからショボい敵になってしまったのでは
アーロンが動揺するレベルで人間ボコボコにしてたな
敵に魅力とかないのは意図的だと思う
だって経験も意思も決意もない薄っぺらだからこそなにもなわけだし
作者も言ってたけどなにもないホーディと真逆のコアラがいる
薄っぺらな奴を出すなら薄っぺらなりに魅力持たせようとするだろ
薄っぺらなりの魅力ってなんやねん
暴走する危うい若者とか、薄っぺらさが魅力だよ
隣の島にも碌に行けないのに世界の果てを目指して船出しちゃうルフィとか
なら魅力がない敵との戦闘をダラダラ見せずに気持ちよくワンパンしてくれよ
ベラミーみたいな感じで良かったんだよ
ギア2ルフィの一撃にカウンター入れられるNo.1
死にかけのゾロに歯が立たないNo.2
差有りすぎだろ…
フィッシャータイガーとオトヒメ王妃の話だいすこや、
あからさまな格下相手なのにダラダラやりすぎなんだよ
そう言えば鯛はあんま強そうに見えなかった
奴隷の状態から単独でマリージョアの奴隷を全解放してるし、最低でも2〜3億クラスの強さはありそうだけどな
確か懸賞金２億３千万じゃなかったっけ？
なんでやねん
結局ストロベリー少将に負けたんだよな
言うても、待ち伏せで完全包囲された上に激しく動揺してたからなぁ。あの時に実力をちゃんと発揮できたとは思えない。
つーか、魚人の戦場は本来なら海中ないしは水中だし。陸戦ってだけでもハンデ戦やぞ。
全体的にみて超面白かったとは言えないけど今後のストーリーに絡んでくる重要なエピソードはいくつもあったしつまらんってことはないと思うけどなぁ
ジャックが魚人なら魚人キャラでは最強だな
ジャックがジンベエに勝てるかどうかはわからんぞ？
新一味の顔見せなのに決戦までの話しが長かったのがね
出したい情報が多過ぎた所為で話しが中弛みになってるんだよ
それにルフィとホーディの戦いも無駄に長いからスッキリしないんだよな
確かに空島編で語られるのって行く前のいざこざとラストの盛り上がりがほとんどやな
エネル以外に敵いたっけってレベル
神官がいたけど
リジェクトの噛ませになったりチョッパーに倒されたりと
そんなに凄く感じないんだよなぁ
せっかくダイアルという面白アイテム出したのにバトルシーンを面白く描けなかったからなぁ
個人的には空島への行き方の情報収集、船が空を飛ぶ、サバイバル、地図のトリック、黄金探しとかワンピース屈指の冒険感も好きだ
素材は良かったけど調理に失敗したそんな印象
テーマ性追いかけるのに必死でキャラとバトルを
魅力的に描くことができなかった
あとここら辺からセリフ量の増加と背景の描き込みで
画面が異常に見辛くなったと思う
新世界編から休載挟むようになったからその分書き込む余裕が出来たんやろ
空島って面白いだけじゃなくてストーリーの出来が緻密ですごいと思う、上手く説明出来ないけど
過去編と現在の話。双方の出来が良好な上に、綺麗に二つが連結してるんだよなぁ。
言い過ぎかもしれないが、魚人島編はゾロの無双伝説開幕とドレスローザ登場を見越したコアラの半生を語る為（←これ重要）のストーリーだと思ってる
ある意味麦わら一味の修行の成果とか新たな力の見せ場だったから敵を他の章並に強くできなかったしな
これで敵が強く目に見えて苦戦してたら2年間は？って言う層が続出だろうし
戦闘はうーんだったけど、物語としては楽しかったけどなー
まあそもそも空気の玉があったとはいえ、水中戦のハンデがあったから戦いが長引いたとも言える
途中でノアも降って来たわけだし
ホーディーなんてボコっても強くなった感出ないし、スモやんをボコった方が良かった
スモやんいじめやめろ
空島って幹部戦がかなりグダってた事はあまり言われないよな
魚人島もだけど週刊連載だからこそ評価低くなってるという部分を忘れてる人多いよ
言うほどぐだってたか？
名前は忘れたがホーホーはマントラとインパクトダイアルの凄さを見せつけたし
カニジェットは・・・まあ、あいつはチョッパー戦で馬鹿で自滅したけど
雲グラサンはゾロと斬りあって遠距離奥義技の御披露目で倒したし
・・・ああ、でも思い返せば映画で出るような色ものしかいねぇな
魚人編も空島編も綺麗に終わったけど内容はクソなんだよな
偉大なる海に入る前がどれだけ面白かったがわかる
【悲報】マトマトの実の魚人、誰にも語られない
キャラとして微妙な癖に何かデービージョーンズに関わってるせいで後々また出て来そうなのがいやだ
子孫とは言えあの微妙なキャラの名前にデイヴィ・ジョーンズ使うのは凄く勿体ないと思う…四皇並とまでは行かなくても七武海並あたりの名前で使ってほしかった感はある
まだ生きてて老化もしてないからまだ活躍しそうだけどな
魚人島にスポットがまた来るだろうし
パイレーツオブカリビアンみたいな感じのキャラだったらよかったのに..
しらほしをロリのころから狙ってたストーカーだっけ
重量無視して送りつける能力なんて最高やん
なお本体は雑魚
あいつキャラ的に分裂してるからな
魚人にして能力者なので水中では自由に動けず、かつ水中が活動エリア
正直、ホーディより好き
魚人島とドレスローザはなぁ
なんか島民を見てて「救われてほしい」って気分にならんないんだよなぁ
悪い面も併せ持つのが人間だからね
そこはリアリティがあった
他の漫画でやったらもっと批判されそうな中弛みは実際多いからね
インペル〜頂上戦争でまた人気が復活したのも珍しくテンポのいい展開が続いたからだと思うわ
単行本派ワイ
回想のオトヒメ死亡時、涙を堪えながらもしらほしを笑わせようとする兄二人にぼろ泣き
あれで最初はアホにみえた次男と三男が好きになったわ
あとは上でも言われてるように「なにも」は良かったな、なんか新しい敵キャラって感じで
魚人島はいいところ沢山あるし重要なエピソードだと思う
ただホーディとノアが冗長なのは否定しない
ワンピースの中でも屈指のつまらなさ
敵も弱いし魅力がない、どうでもいい過去の話をダラダラと垂れ流す、サンジはキモいし絵も格段に見難くなった。面白い要素なんてあるか？
サンジもお前よりキモくないから安心しろ
敗北者→仲間がいるよ→でも顔分からないよ→修行して強くなったけどアーロンが比較対象だよ
魚人島の物語自体も悪いが、それ以上に流れが悪い
「なにも」はアニメでどうなったの？
ホーディが実際人間にさらわれそうになった経験がオリジナルで勝手に作られた
だから空っぽじゃなくなった
まぁ小さい子は「なにも」で「？？？」ってなりそうだしいいんじゃない
なにもはそのまま放送されたぞ
上でか言ってる過去だけが追加された
そういえばアーロンの姉ちゃんの絶対当たる占い
ルフィが魚人島を滅ぼすって出てきたが後になるか
妹
ヤブサメ定期
あそこらへんからモブがリアクションで出しゃばってきたな
ワンピの実況モブはぶっちゃけ邪魔
覇気で寝とけもう
敵が魅力ないのは勿論だけど味方というか守る対象にも魅力ないのがいかん
ドレスローザ然りあんな愚民共勝手に滅べとしか思えんかったわ
あれはルフィが海賊やってる因果応報だから仕方なかろう
その分、「正義の味方」には許されない事も結果オーライで色々やってる
因果応報って上陸や出航に際して歓迎されなかったりのことか？
そういうんじゃなくて間抜けな占領され方だよ
お前らがアホだからそんなことになったんだろとしか感じないのがネックすぎる
アホを守らにゃいけない羽目になったのは後先考えずに進んだ結果だろ
日頃から無軌道やってる因果応報だよ、甘受せにゃならない
守る対象の国が魅力無くて読む方としてキツイのとそれを因果応報でルフィが守るのは仕方無し、ってそれ話噛み合ってないぞ
元米の人は純粋に敵も味方（とまでは言えないが）サイドも魅力無いのが嫌だったって言ってるわけで
あの国民たちに守るだけの価値があるようには思えないって話なのにルフィが海賊だからって何を言ってるんだ？
ルフィは行き当たりばったりに戦ってるだけでドレスローザを解放したのは結果論
アラバスタみたいに民度が良いところもあれば、ドレスローザみたいなところもある
最初から市民を救ってやろうって志がないんだから当たり外れは仕方ない
ホオジロザメやシュモクザメみたいに強そうでかっこいいモデル使っちゃったのがもったいない
シュモクザメが強そうでかっこいい？
強そうかは微妙だけど見た目はかっこよくない？
まあワンピのやつはダメだったけど
魚人なんて魚人島にいるのがほぼ全てだろうから出し尽くして問題なくね？
むしろカジキ系、ウツボ系のカッコいい魚人をもっと出してほしかった
領土問題とかガルガラ・クリケットの悲運とかそれを未だに背負っている子孫とか
そういうのをぜーんぶまとめて「エネルをぶっ飛ばして鐘ゴーン！」で一件落着させるから
空島編はカタルシスがヤバいんだよな
そして雲に写る怪物という伏線を回収しつつ、空島は本当にあったんだと証明するブロッケン現象のシルエットとかいう迫力のある見開きドーンだろ？
凡人には一生掛かってもたどり着けない内容だと思うわ
エネルが途中で小物になったせいで全部台無しになったわ
だってエネルが冷静なままだったらルフィが負けて話が終わっちゃうじゃん
生き返らせてリベンジさせるのはクロコダイルでやっちゃったし
小物で台無しのことはねぇわ
天敵に対して頑張ったと思うよ
ポケモンに例えるなら……
……俺そんなポケモン知らんかったわ
ピカチュウで……地面タイプ？サイドンとかを相手するようなもんだろ
ガチのポケモンだとでんき攻撃はじめんタイプに無力
万人向けのぽけGoだとピカチュウが強くサイドンが弱けりゃ押し切れる
そこで水浸しですよ
空島編を見ると話の完成度＝人気ではないのも分かるね
空島に関しては初期からしっかり構想があったんじゃないかと思うほど完成度は高いと思うが
空島編はなんというかエネルのキャラが全て持っていて
他はあんまり覚えてない
今ちょうどジャンプラの無料連載ワンピが空島導入部だが
絵は見やすいしギャグも明快だし冒険のワクワク感と「大海原を航海してる」感があって
新世界篇に足りない物はこれかなってなる
修行後だからどれくらいの強さの敵を出すべきなのか難しかったか
弱すぎるとつまらないし、強すぎると2年間何だったのかとなる
結果的にドーピングにしたが盛り上がりはいまいちだった
ま、ホーディ一味だな、戦犯は
エルバフにしろ魚人島にしろ、多種族の国ってのはそれだけで期待値があがってしまう
巨人はドギーブロギーと巨人海賊団で
魚人はアーロン編で
ホーディが強く感じないと、こんな雑魚に好き放題される魚人って……と感じる
この感じはヒソカの品定めの時もあった
┃ 累計 (日数)┃タイトル
┃3,207,568 (203)┃ONE PIECE 62←魚人島編開始
┃3,320,744 (201)┃ONE PIECE 66←魚人島編終了、パンクハザード編開始
┃3,039,487 (167)┃ONE PIECE 70←パンクハザード編終了
┃2,890,263 (108)┃ONE PIECE 71←ドレスローザ編開始
┃2,981,414 (329)┃ONE PIECE 80←ドレスローザ編終了、ゾウ編開始
┃2,532,488 (140)┃ONE PIECE 82←ゾウ編終了
┃2,805,521 (381)┃ONE PIECE 83←ホールケーキ編開始
┃2,174,407 (125)┃ONE PIECE 90←ホールケーキ編終了、レヴェリィー編開始
魚人島とドレスローザは売上げ伸びているのが凄いわ
┃2,532,488 (140)┃ONE PIECE 82←ゾウ編終了
┃2,805,521 (381)┃ONE PIECE 83←ホールケーキ編開始
マム編も最初はメチャ期待されてたんだな
マム編は最初テンポよかったしな
マムと戦い始めてから長かった
約半年マムから逃げっぱなしはなかなかつらかった
LOGシリーズや単行本を一気に読むというほど悪くない、というか何を描きたいのか何がテーマなのかがしっかり伝わってきて十分面白い。
んだけど、これを毎週、毎巻楽しみに待てたかと聞かれればノーと言わざるを得ないと思う。
内容が重いのに2年後序盤の内容だから展開急かした事と麦わらサイドの軽さが全く噛み合ってなかったね
テーマや回想のストーリーはいいけどワンピースの肝とも言える構成と演出がめちゃくちゃだった
武装色硬化で黒く変色するのが嫌だった時期
今は慣れたけど
俺今も嫌
黒光りチムポ思い出すんだよなぁ
空島編は面白かったよ
当時1巻まるごと回想だったのには萎えたけど
修行前にやっとけば敵の強さもちょうどよかったと思う
多分、麦わら一味の修行の成果の見せ場だからだろうけど、ナミ、チョッパー、フランキーはｃｐ９倒したからな。強くなったことをアピールしたかったんならホーディ一味もっと強く描いても良かったんじゃないかと思う。
魚人等編はホーディの耐久力が糞過ぎただけで
他は面白かったと思うけどな
敵に魅力が無いに尽きる。
世界観や、ストーリー、回想とかは良かったけど、そんだけ引き伸ばした割に敵が弱すぎる。
あの弱さだったら、最初にゾロと戦った時点でヨユーで勝って一件落着で良かったよ。