引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556294179/
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なっつ
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懐かし
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トレインかっこよくてすきやったわ
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こう見るとリトさんよりよっぽどイケメンだなトレイン
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イヴ可愛い
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やっぱヤミよりイヴやな
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ガキ「邪馬台幻想記？」
これが現実
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>>14
知ってるほうが恥やろそんなん
知ってるほうが恥やろそんなん
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いい横おぱーいと腋
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ブラックキャットって結局最後どうなるんだっけ
トレインの銃がぶっ壊れるのは覚えてるけど
トレインの銃がぶっ壊れるのは覚えてるけど
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>>19
レールガンも無理矢理四発目使ったせいでもう使えなくなったような
レールガンも無理矢理四発目使ったせいでもう使えなくなったような
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クリムゾンアネキ御用達のセフィリアも描けや
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グラビティ張り手さん描いてほしい
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18歳でジャンプ連載を勝ち取った化け物
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画力クソ高えなって思ったけど今の画力か
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今じゃえちえち漫画家
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ToLOVEる書いて、コミカライズ書いて、ToLOVEる書いてる男
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実際有能なのにエロ漫画描いてるって勿体無い気もするわ
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>>26
えぇ…
まんさんかな？
えぇ…
まんさんかな？
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10代でジャンプ連載してあの画力って凄すぎだよな
そう考えると育成失敗だろ
そう考えると育成失敗だろ
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イラストレーター向きだな
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こっち系を描きたいんやろな
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またToLOVEる描いてくれや
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ダリフラなんて描いてる暇じゃないぞ
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えちえちなしでもええんやで
コメント
いちこめ
個人的にブラックキャット描いてほしいけど、
トラブルの続編の方が売れるし話題になるし仕方ないと悟っている
連載当時は知欠だのパクリ漫画家だの
ボロクソ叩かれとったんやで？
パクりガーとかで叩く奴とかただのアホやと思う
パクりで上いかれたらそれはもうパクりでなくて進化だろ。まぁハンタの継承編みたいにゲースロをパクッて沈没するのはどうかと思うが
パクりが叩かれるのは仕方ない
極端な話ネタやアイディアの泥棒だし
それに超有名どころが多いし
〉パクりで上いかれたらそれはもうパクりでなくて進化だろ。
そうだね
黒猫がビバップやトライガンやFF7や幽白やハンターやるろ剣より名作だったらお前の言う通りだね
えぇ…パクリで上行けてなかったから叩かれてたんやろ…
ブラックキャットは単行本全巻未だに家に持ってるくらいには好きやったけど
ヨークシンのもろパクリはさすがにやりすぎやと思ったで
もともとスヴェンのヴィジョンアイもカカシやなーって思ったけどな、展開までモロまんまなのは引いたわ
しかも人気下がってきて露骨にリンスエロくしたりサービスカットみたいなの単行本に載せてたし
小学生的にはリンスとイヴの表紙のやつ買いづらくて嫌やったわ
パクリで叩かれてた時期から「美少女だけ描いてろ」と言われていた
その通りにしたら売れて賞賛一色になった
ハッピーエンド
ブラックキャットはビバップやるろ剣を超えていた・・・？
丁度2ちゃんやらブログやらで重箱突きも流行ってた頃だし、誰も指摘してないパクリ点を見つけると沢山レスやコメントをもらえたから、パクリ点がわかりやすいブラックキャットは格好のカモだったんだよな。
知欠呼ばれてたことを完全に知らない世代のコメントか…
>>12:25:26
絵はプロレベルだが話は漫画を馬鹿にしてると言われて可愛い女の子が主役の端から馬鹿馬鹿しいギャグ漫画のイカ娘をヒットさせる安部に通ずるものがあるな
言うて当時はネット人口自体少なかったしな
まあなんやかんや言われてるブラックキャットも1000万部売れてるからな
やっぱ画力よ
画力じゃなくて時代でしょ
良い時代だったんだよ
今なら絶対にそこまで売れん
ネームバリューは当然抜きとしてむしろ今の方が売れそうな作風だった気がする
普通に面白かったけどなー
そりゃ面白い作品を寄せ集めてるからな
かなり劣化してるけど
ちゃんとヤミでもクロでもないのが流石だわ。
明らかに違う。
でもブラックキャットって途中から
トラブルみたいなロリロリな絵になったよな…
今思うとあの時期に心境の変化があったんかね
やたら女キャラの乳強調した描き方になって、服装もそんな感じになってったから
王道じゃ勝負できない→エロで釣ろう みたいな感じなのかなって当時悲しく思ったぼく
他の人気漫画からのあれが子供でも分かるくらい沢山あったけど初期の絵柄が好きやったんやで…
ワイはエロ方面の才能があると邪馬台幻想記の頃から見抜いてたで
↑さすがやな
エロ畑に行けばいいのにとは大和の時からワイも思ってたで
でも行ったら行ったであの画力をエロに費やすのが勿体無く思える不思議
今の子供はたぶんToLOVEる読んでるのバレていじめられたはず
１(遊)今週の斬の人の読みきりはネタだから！絶対ネタだから！
２(右) 「あの斬の人が漫画を載せる」→いいネタ
３(二)I’sは読んでるのバレたらいじめられるレベル
４(三)ジャンプの印刷のひどさは密度をだすためにわざとやってるんです！ブリーチなんとかって漫画とか！
５(一)めだかボックスなんかよりは何十倍も面白いって言われた
６(左)今の子供はたぶんToLOVEる読んでるのバレていじめられたはず
７(捕)リボーン終われ！！
８(中)俺が新妻エイジならリボーン終わらすわ
９(投)先発 多分デビューしても連載もっても自分の中じゃ予定通り
中継 将来の成功を確信しすぎてて、賞もらったとか新人賞とったとか、予定通りすぎて別に喜べない
抑え まじ弁解オンラインだわ。ネットって大変。
あれたぶん自分の体験談だろ
今はソシャゲが原因になるだろ
池沢くん、令和に連載は出来そうかい？
ブラックキャットって途中から
トラブルみたいなロリロリな絵になったよな…
今思うとあの時期に心境の変化があったんかね
一時期本当やばかった
トレインですらしょたっぽかった
それほんとにショタになってたやつ！
結局ToLOVEるで終わっちゃったよねこの人
黒猫は全く評価されてないし
ToLOVEる出せば十分すぎるくらいだけどな
グッズだけ出しとけば一生遊んで暮らせるだろ
浮気されたけど娘の親権のために割りとエグい条件で離婚したんじゃなかったっけ？
そんなもん過去の話よ
今じゃまた稼いでクソでかい家立てて暮らしてるぞ
良かった…
再婚はしたんか？
おうよ
今の嫁さんは篠原健太先生の嫁さんの姉妹だそうな
やりたい事と得意な事は必ずしも
一致するわけじゃないのさ
全くではないぞワイが評価しとる
バトル漫画描くには絵が綺麗すぎるよな
バトル漫画はちょっと汚いぐらいの方が迫力出るし
顔が幼すぎておじさんキャラもつけ髭つけた子供みたいだし
黒猫ってキレイ過ぎたよね
パクリばかり非難されるけど
(非難されて当たり前だけどw)
どっちみちバトル漫画には不向きな才能だったよね
矢吹の絵は迫力さが足りない感じ
絵の綺麗さはあんま関係ないと思う
綺麗目の絵で言うならブリーチやワンパンマンは成功してるわけだし
ブリーチも迫力あるシーンではわざと絵を荒っぽく描いていたし
そういうことではないぞ
とらぶるでもてはやされてるし確かにえっちぃ絵もいいとは思うけど
ブラックキャットがかなり面白くて好きだったからそういうのもやって欲しくはあるな
あとあとネットではかなり叩かれてる作品と知ってびっくりしたけど
マイナー作品からパクればいいのに
よりによってFF7とか幽白からパクるからなあ
そりゃ当時のメイン読者はキレますわ
オタクじゃなくても知ってるネタなんだもの
ハンターからパクった時は流石に呆れたよw
同じ掲載誌の同時期の作品をパクるかね普通？！
ヨークシンで旅団のメンバーがウヴォーの弔いで暴れる回を
まんま星の使徒で再現しましたって回があったもんね
ブラックキャット好きだったけど、ハンタも好きだしどっちも単行本集めてたから
何でこんなもろパクリすんの？絵うまいんやし実力で勝負できるやろ！って歯がゆく思ったわ
スヴェンの目とかリンスのキャラと服とか諸々、ナルトやワンピやその他の人気漫画から少しずつ拝借してる感じはしてたけど
昔の作品からパクるならまだしも同じ掲載誌に一緒に連載されてる他の漫画からの展開丸写しは衝撃的だった
他作品知らなかった子供時代に黒猫ハマってたけどネット見てファンやめた記憶
作者1人で描いてたとらぶるの前身読み切りもレベルEのカラーレンジャーまんまみたいな内容だったし
トレインの装飾銃はクリード戦でバーストレールガンを撃って大破
後にスヴェンが修理してオリハルコンじゃなくなった装飾銃をトレインに渡す
まぁ黒猫当時は言い訳できないほど明らかにビバップのパクリだったからね
>>29が気持ち悪い
>>29もだが最近の管理人はわざと卑屈な言葉チョイスしてるよな
アクタージュの作者たちのまとめでもただただ憶測でやってる話のまとめでも悪意があったし
まとめ管理人に倫理観求める事自体が間違いだし
本気で嫌ならコメント書いてアフィの肥やしになるような事しないのが吉やぞ
「このサイトはまとも！」とか言ってるまとめサイト儲もいるが、ここも変わらないよなwww
「まとも」じゃねぇんだよ
他と比べたらマシだったりUIが便利だったりする程度なんだよ
個人的には今の絵柄で邪馬台幻想記読みたい。
壱与かわいい
邪馬台の読み切りがめっちゃ好きだったから連載こけたのはショックだったわ
ﾅｶｰﾏ
今の絵柄でレンザや森の主のばあちゃんがどうなるのか気になる
トレインって初期は割りと殺してたのに突然不殺に目覚めたよね
パクリ元を途中で変えたからな
さすがイヴ
ジャンプゲームで主人公差し押さえてプレアブルになっただけはある
まさかトレインがサポート参戦とは
次回作ではトレインもプレイアブルで参戦したので良かった。個人的にはスヴェンもプレイアブルで使いたかったけど。
なんかイヴはいいんだけど……スヴェンがもーちょいナイスミドルだったような……
おなじことおもた
スヴェンは年齢的にはそこまでナイスミドルじゃない(というかまだ30くらい)。
どっちかというと、自分の趣味とズボラさから来るミドル感だから、イヴがいるとちょっとおしゃれにしてるのだと解釈。
いちおうヤミの画像も貼ってくれ
おれの記憶力ではスターシステムにしか見えん
え違うの？？
ブラックキャットって売り上げだけは良かったのに当時まだ24歳だった作者が自分にバトル漫画の才能はないから次はラブコメにしようと判断できたのが凄いと思う。
普通そのぐらいの年齢で売り上げ的に成功したら「ネットの馬鹿どもが叩いてるだけで俺にはバトル漫画の才能がある。売れてるのがその証拠だ」と考えてしまうんじゃないかな。
当時黒猫と並んで評判の悪かった烈火の炎の作者なんか烈火の炎を書き終えた時30歳だったのにその年になっても自分にバトル漫画の才能がないことが理解できずに次もバトル漫画を描いて烈火の炎の時よりも叩かれてそのまま消えたからな。
矢吹は黒猫の時知欠とか言われてたけどバトル漫画の才能がなかっただけで頭は良かったんだろう。
離婚のゴタゴタとかでも分かるけど、根はいい人なんだろうね
あんだけもろパクリしてたけどやっぱそれだと胸張って漫画家やれないと自覚はしてたんだろうし
ブラックキャットの途中から明らかにそっち系の需要に応えるような絵柄に変わって胸強調した描き方してたから
次は女の子メインの漫画やれば？というのはある程度構想あったのかもな
俺は当時思春期だったから、ToLOVEるは凄く恥ずかしかったし、
ToLOVEるが表紙のジャンプは買えなかった
だから本気でこの作者を軽蔑してた
黒猫の作者がこんな漫画を描くにまで墜ちたガッカリ感が半端なかった
24歳の決断かあ
俺には無理だな
プライドも有るし親戚にも顔向けできないだろ
せっかくジャンプでバトル漫画描いてたのにえろ漫画に転身だぜ？
幽白のパクリ部分に目が行きがちだが、烈火の炎はあれで少年漫画としてもバトル漫画としても決して悪くない出来だっただろ
烈火・ＭＡＲと、二本もアニメ化してるのにその評価はほんとひで
ワイどっちの作品も未だに好きやで
後にネットでクソ叩かれてるの知ったけど、情報避けてるから今も普通に好きやわ
ネットの情報って知らないで良いことも多いから避けて綺麗な思い出のままにしておきたいものは触らないようにしてる
↑
何年か前に安西のコラムか何かで読んだけど、
烈火の炎は、サンデーでも幽白をやりたいという当時の担当の要望から始まったそーな
始まりこそ幽白のパクリだったかも知れんけど、最終的には少年漫画らしいカラッとした突き抜け方で有終の美を飾れたし、幽白とはキチンと差別化出来てたとワイは思うで
普通にオリジナルのバトル漫画のが読みたい
エロはもう十分やったしいいだろ。たまにシャワーシーンでも描いとけばさ
確か本人が、「可愛い女の子を描いてる時が一番モチベが上がる」ってのに気づいてToloveる始まったんでしょ。
それで一定数以上の人たちに認められたんだから大したものだよ
ブラックキャットって確か20巻で、累計1000万部超えの作品だよな。
ネットの評価はとらぶるのが圧倒的に上だけど、
学生時代周りでコミック買ってる奴も多かったし、
絵が格好いいからバトル漫画でも行けると思うんだけどなぁ。
無知な子供にそんな大量にパクり作品を売りつけたのか…
罪だな
当時小学生子供ながらにワンピナルトハンタには敵わない二軍漫画だとは思ってたしなんとなーくこれ○○に似てね？がいっぱいある漫画だとは思ってた
星の使徒がサミット襲撃した回はクラスでハンタのパクリすぎじゃね？と話題になったけど
結局最終回まで単行本集めたよ
友達が漫画家志望で、某少年誌に持ち込みに行った時に、
「これは◯◯のパクリだね
今の子供は昔の作品を知らないかもしれないが、
子供はあなたの作品を見てそれをオリジナルだと思うんだ
その子が成長してパクリだったと気付いたらどう思うと思う？」って説教されたらしい
この編集者さんみたいな人が矢吹にもいればなあ
「売れりゃいいんだよ！人気作をパクれパクれ！」って編集者だったんだろうなあ
＞その子が成長してパクリだったと気付いたらどう思うと思う？
＞売れりゃいいんだよ！人気作をパクれパクれ！
これ確かに前者の方がまともだし当たり前なんだけどさ
黒猫の時代ってパクりもんが大流行巻き起こすレベルで情勢が良かったというか、別にパクリでもその時面白けりゃいーやって風潮があったんだよね
たまごっちが流行った時も恐ろしいくらい似たようなパチモンが蔓延ってたしそれすらもそこそこ売れた時代だったんだよ
今はネットですぐパクとか露見して騒がれるからそういうのが無しの風潮で、だから編集がそういうのやめよ、って諭すのは、有能でも何でもなくて、ごく普通の「今の時代の」処世術に過ぎないんだと思うよ
まあ、「大きくなって知ったら～」って部分には、もしかしたら実体験もあるのかもしれないけどなｗアラサー以上はそういう経験者多いだろし
↑
なるほど
そう考えるとネットのおかげでパクリ作品が減ったのはいい事だね
黒猫ファンの中には「ネットは過剰にパクリだって騒ぐから悪！」って決めつける人もいるけど、
俺は黒猫や烈火やレイブみたいな作品は増えて欲しくないわ
＞黒猫ファンの中には「ネットは過剰にパクリだって騒ぐから悪！」って決めつける人もいる
こういう人の中には、その編集者が言ったような
「子供の頃好きで読んでた漫画がパクり漫画だった」ゆえにネットで罵られてる現実に耐えられないって人も結構数いると思うから、ある意味可哀想な人種だよ、あんま突いてやるな・・・
ブラックキャット全巻読んだけど正直そこまで惹かれるものは感じなかったし、エロ方面に方向転換して正解だと思ってる。シリアス書くなら原作つけて欲しい
小学生ぐらいの頃にジャンプで連載されてたのを読んでたクチたけど、
作者の中だけで勝手に盛り上がって作者の中だけで完結してる、置いてけぼりにされるような感覚を子供心に感じながら読んでたなぁ
絵がキレイだったからめげずに最後まで読んでたけど、最後までちんぷんかんぷんだった
ブラックキャット自体バトルより女の子のかわいさで評価されてるとこがあったと思う
もうほとんどとらぶるの作者ってイメージが定着したしエロ無しでやるのはいちご作者の二の舞になるだろうな
いちごはそもそも男キャラがカッコ良くないからちょっと違う気もするけど
ワイは主人公と脇のオッサンが好きで読んでた
大人になってビバップにハマった
言うても黒猫もアニメ化したんだよなあ……
話は別物でマンガより面白いとか言われてたんだよなあ
アニメスタッフ「俺らにもプライドがある」
邪馬台幻想記最初に読んだ時は「ツンツン頭の少年がデカい剣振り回すとかFF7かよ」と思った
今になって思い起こせばなかなかに懐かしい
コミックス持ってるけど人気投票
トレイン10000票
イヴ8000票
とかだったな昔の漫画って人気投票数凄い
なぜか人気投票やるたびに
各キャラの票数が3の倍数だったり4の倍数になってたんだよな
実際のハガキ数は発表数の3～4分の1しかなかったとか言われてるｗ
末期のるろ剣で目に見えて減ってた投票総数も盛らずに公開してたから、それはたまたまだじゃねーかな
↑たまたまなわけねーだろ。1兆分の1の確率だぞ。しかも2回
偶然だったら矢吹は神だわ
赤コメさぁ、まずソースを出したらどうなんだい
そもそもそんな話自体初耳だわ
アホじゃなきゃ盛るにせよもっと巧妙にするやろ
流石にそれは嘘松過ぎてつまらん
次はその人気投票水増し手法をどこそこの漫画のパクリと騒ぐのかいwww
この話って当時かなり有名だったんだけど知らない奴結構多いんだな
以下、黒猫ファンサイトから引用
【四倍の奇跡】（よんばいのきせき）
（ⅰ）黒猫のキャラクター人気投票において、矢吹先生が顕わした偉大なる奇跡。
なんと、全てのキャラクターの投票数が４で割り切れるのである！
20位までのキャラクターの順位が明らかにされていたことから、この確率は実に4の20乗分の１。
面倒くさくて計算する気もしないすごい奇跡である。
この奇跡に対して黒猫紳士の間では様々な仮説が考えられたが、もっとも現実的な仮説は
ジャンプ購入者は読書用・保存用・布教用・寄付用と一人四冊ジャンプを購入しているという説である。
それにしても、これほどの奇跡を軽々と起こす矢吹先生は偉大である。
間違っても、編集者が総投票数の1/4だけ計測して、単純に四倍したわけではない。
なお、この前回のキャラクター投票では【三倍の奇跡】が起こっている。（かがみ）
（ⅱ）計算すると１兆９９５億１１６２万７７７６分の１となる確率。
これは「ジョーカーを含めた一組のトランプから、７回連続でスペードのＡを引き当てる確率」とほぼ
同等である。 もっと身近な例で表現しなおせば、「６０億人の人間が住む地球型の惑星が銀河系に
１８０個存在するとして、すべての人が１冊ずつ黒猫単行本を持っているときに、銀河に１冊だけ
存在する矢吹先生の直筆サイン入り単行本を一発で引き当てる確率」といえば理解しやすいであろう。（目黒）
それ、多分集計の仕方の問題やろ
ＮＨＫの世論調査と似たようなもんや
「ブラックキャット 人気投票」でググれば一発で画像出てくる
あと他の漫画の人気投票では今も昔もそんなことは起きてない。察しろ
>4の20乗分の１
いやちがくね？
ブラックキャット好きだったけどなー。やっぱり、ヤミよりイヴの方が圧倒的に可愛いし。トレインもスヴェンもカッコいい。未だにジャンプで一番好きな作品だよ。
賞賛するたびにパクリパクリ五月蝿い無粋な虫が集るから、ブラックキャットのキャラだけ出した別の漫画描いて欲しいわ。
＞ブラックキャットのキャラだけ出した別の漫画描いて欲しい
それが出来ないからパクったんだよ。分からないかなあ？
この辺りは矢吹じゃなくて当時の編集の責任だとは思うけど
「ブラックキャット 人気投票」でググれば一発で画像出てくる
あと他の漫画の人気投票では今も昔もそんなことは起きてない。察しろ
?
コメ欄全然お祝いムードじゃなくて草
連載20周年ならめでたいけど初連載から20年経っただけの節目とかさして話すことないしな
連載20周年も特殊な事例だろ
画業20年て普通なら充分語る事あるんだけど
売れた漫画の数が少ないのに
その中でも黒猫はほぼパクり、とらぶるはエロしかないときたもんだからさ…
語る事無さすぎるのは矢吹だからとしか。
ダリフラ、ちゃんと連載してくれると嬉しいのですが…
ぶっちゃけ今はToLOVEるより黒猫の方が見たい
ToLOVEるってかエロコメ系はエロけりゃストーリーどうでも良いのスタンスだから毎回似たような展開やられたら流石に飽きる
黒猫見たい人はビバップやるろ剣見ればいいし
ヤマト幻想記見たい人は雷火見ればいいだけ。しかもそっちのほうが遥かに面白い特典つき
全部見たけど黒猫含めどれも面白いぞ
どう比べてもどっちが遥かに面白いとかねーわ
黒猫は所詮は寄せ集めの劣化コピーだから、キャラクターが変な行動を取ったりするんだよ
なんで？って思ったら、パクリ先が変わったからって理由
だから一話一話で見る人には面白くても、トータルで見る人には全く面白くないんだよ
ストーリーはビバップるろ剣が好きだけどキャラデザは黒猫が好きって人はいるだろうな、あのキャラが演じてるからいいっていう
だから絵描きとしては生き残ったわけだけど
絵とキャラデザしか興味ない浅いマンガ読みは「それでも黒猫」がいいって言うんだろうな
実際有能なのにエロ漫画描いてるって勿体無い気もするわ
えぇ…
まんさんかな？
この流れ意味不明すぎて草w
えぇ…
お前みたいに脳内が常にエロ一直線じゃない男も普通におるってだけやろ
大丈夫か？
本人もバトル漫画描きたいって言ってたしなあ。エロ以外は男じゃないって発想も狭すぎるわ。
某脱獄漫画もパクリ疑惑あるんだっけ？
まぁあっちはむしろパクっても良いから展開早くしろよ
矢野健太郎だと思った
イヴと闇ちゃんと書き分けてるんだなあ
壱与は乳袋強調してるけどイヴは控えめで当時のままだわ
まんさん的には男キャラがツボるらしくて
ToLOVEる描いてるの腑に落ちないらしいな
女キャラより男キャラ描いてるほうが向いてると本気で思ってるまんさんが多い
つかブラックキャットや邪馬台国の根強いファンが居るんでしょ
週刊少年ジャンプでの連載を求む。
邪馬台幻想記普通に好きだったわ
今同じ題材で矢吹が連載したら普通に売れるんじゃないか？
矢吹が描いてるってだけでどんなにつまらなくてもとりあえず買うファンは一定数いるだろうから
かつてのように2巻打ち切りにはならないだろうけど
神の称号と引き換えに知欠に逆戻りだぞ
＞こう見るとリトさんよりよっぽどイケメンだなトレイン
リトは別にイケメン設定無いからね
明確なイケメン設定があるのは主要キャラの中ではザスティンとルンと唯の兄の３人
この絵のスヴェン若すぎじゃね？
もっとおっさんだったろ
と思って調べたらまだ30だったわ
逆に本編がおっさんすぎたなw