引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560775569/
1: 2019/06/17(月) 21:46:09.67 ID:b7d5Jm7M0
たまには勧善懲悪ものが読みたいんだ
2: 2019/06/17(月) 21:46:33.90 ID:7+2i3zNca
それもそうやな
5: 2019/06/17(月) 21:47:00.62 ID:lNg6e6gm0
完全超悪物が読みたいわ
おすすめ記事
15: 2019/06/17(月) 21:50:07.22 ID:wH3DPo8pM
無惨様は正真正銘のクソ小物悪人やぞ
18: 2019/06/17(月) 21:51:49.18 ID:VaYKFRd60
ジョジョのボスキャラは大体清々しいまでのドグサレ
54: 2019/06/17(月) 22:03:13.43 ID:4wuCZ8dd0
>>18
主人公もクズなこと多いんだよなぁ
主人公もクズなこと多いんだよなぁ
19: 2019/06/17(月) 21:51:54.05 ID:S3dM0mSV0
荒木「そういう設定あるけど書かんでおくわ」
27: 2019/06/17(月) 21:54:06.68 ID:VaYKFRd60
>>19
有能
有能
24: 2019/06/17(月) 21:53:43.96 ID:8U8Q6CSxa
DIOはまだ不幸な過去があるっちゃああるやろ
ディアボロ、吉良はウンチやけど
ディアボロ、吉良はウンチやけど
53: 2019/06/17(月) 22:03:06.75 ID:XmZ1DyoW0
>>24
吉良も一応裏設定でそういうのあるらしい
でも吉良に同情されても困るからあえて描かなかったと荒木が言ってた
吉良も一応裏設定でそういうのあるらしい
でも吉良に同情されても困るからあえて描かなかったと荒木が言ってた
22: 2019/06/17(月) 21:53:06.36 ID:L5VJP4iiK
銀魂は95割これ
49: 2019/06/17(月) 22:00:46.04 ID:2jZF3K3G0
悪役に徹するってのは大事やな
そこがぶれると全部茶番やからな
そこがぶれると全部茶番やからな
70: 2019/06/17(月) 22:07:02.69 ID:XmZ1DyoW0
>>49
やっぱドラゴンボールって神だな
やっぱドラゴンボールって神だな
31: 2019/06/17(月) 21:55:37.61 ID:gAV3W3OO0
言うほど最近か？
8: 2019/06/17(月) 21:47:29.67 ID:LrQuvFddp
最近(ここ15年くらい)
26: 2019/06/17(月) 21:54:01.06 ID:3Ugo2iyF0
昔から定期
35: 2019/06/17(月) 21:57:03.95 ID:W2ucunxaM
むしろ最近は純粋悪多いやろ
61: 2019/06/17(月) 22:04:57.20 ID:QkC3+Jq90
黒ひげとかわかりやすく悪いじゃん
46: 2019/06/17(月) 21:59:58.80 ID:ZRWCg2Zm0
スーパーファミコンのRPGの影響？
スーファミ末期あたりはラスボスに同情出来て人気のあるボスが増えた気がする
それが漫画からの影響かもしれんけど
スーファミ末期あたりはラスボスに同情出来て人気のあるボスが増えた気がする
それが漫画からの影響かもしれんけど
56: 2019/06/17(月) 22:03:37.14 ID:2jZF3K3G0
死に際に少し感傷に触れるシーンはまああってもええ
そこから泣きの押し売りしてきてあまつさえ味方入りしてくるジャンプシステムは功罪があるンゴねぇ
そこから泣きの押し売りしてきてあまつさえ味方入りしてくるジャンプシステムは功罪があるンゴねぇ
44: 2019/06/17(月) 21:59:25.59 ID:1AfBHCn30
どっちでもええけど作中でワイは純粋な悪やでーアピすんのはやめて
コメント
こういう話題になるとネウロの6を思い出すな
良ー機会だ！
前から皆に聞きたかったことある！
シックスは生まれながらの純粋悪であり定向進化ってのが重要なファクターなのもわかってる
しかしさ！
シックスの家系は武器商人だったわけでさ
シックスはある意味、他の「事情ありきで悪に染まらざるを得なかった悪役」と同じなんじゃないかとここ最近思うんだがどうだろうか
言い方的になんかのキャラのセリフかと思ったけどそんなことなかったわ
しまった、変な誤解あるかも
赤コメは原文のテンション五割減で読んでほしい
生まれつきだから本人の責任じゃない悪と言えないこともないけど、
それを突き詰めてくとどんな悪も「親・先祖が悪い」になっちゃってキリがない感
だからさ「なんでこんな幸せな家に産まれた子供がこんな極悪人に……！」ってのが記事タイ的には適切じゃない？
↑最近の凶悪事件のご近所インタビューみたいな文言でちょっとゾッとしたじゃないか
事実は小説よりも…てやつか
まああの家って悪人生み出すための交配してたわけだからな
生まれた時から悪なのは生粋の悪で良いんじゃないかな。
悪に堕ちるのを防げない様な奴が根っからの悪人だと思うし、シックスを悪人じゃなくそうとすると、祖先への干渉が必要になるから、人間が無力感を感じる必要ないと思う。
シックスは赤ん坊の時から他の赤ん坊を殺す奴だから
そんなんカッコーの雛だってやってるやん
シックスは「自分は人間から分化した異種族」という思い込みが不幸でしょ
大体の創作上の超人は「俺を産みだした人類」って感じでシンパシーを持ってる
シックス自身は人間の信奉者だって大勢居たんだし孤独を感じる必要もなかった
思い込みじゃなくて実際生物的には孤独だったんじゃない？
・自分が人間とはDNAレベルで別物になってると発言
・失敗作クローンの頭蓋ネックレスを常に身に着けてる
・手間暇かけて自分の女性体クローンを作る
これらの件を鑑みるに妙な進化重ね過ぎてシックスの代で人間女性との交配できないレベルに至ったのではと思ってる
悪人だって孤独を感じない訳ではないでしょう
それでも悪いもんは悪いけど
シックスの場合、孤独感を口実に人類にいろいろして遊んでる訳だから
「孤独だわー」ってデイトレードでもやってるなら文句は言わない
シックスが人間の女と交配できないって説は初めて見たけど面白いな
ネウロ好きだけどシックスだけは>>44と同じ理由で好きになれなかった
あからさまに純粋悪にし過ぎててなんか設定の塊に見えちゃう
誰が言ったか忘れたけどこの作品内の「悪い事する奴ってやりたいからやってるんだぞ」という台詞が潔くて感動した
葛西おじさんだったと思う
篚口だろ
シックスってネウロ風に言えば養殖感のある真の悪って感じ
とにかく一片も善人要素や悲劇的要素の無い真の悪ですよーって必死に主張してるみたいな
悪役として作者に贔屓されてそうな葛西と比べるとピエロ感あって、そこが一周回って好きなとこあるけど
ラ王とか？
北斗の拳で救済的過去がかかれなかった悪人はジャギ、ユダ、ジャコウぐらいか
十羽一絡げの野党は除く
アミバってあったっけ？
最も天才なオレを誰も理解してくれなかっただろ！
十羽一絡げの野党扱いされる牙大王とウイグル獄長
そう書かれたら日清ラ王をイメージするからやめてくれw
ラ王美味しいよな
白鳥？
これを最近といってしまうところに年齢を感じる
10年以上前から言われてて最近むしろ決して相容れない凶悪な絶対悪とかが増えてきたイメージあるのにな
お爺ちゃんは20～30年くらいは最近に思えちゃうからな
最近ていつの話よ…半世紀くらい変わってない定番の展開じゃん
勧善懲悪って時代劇かよ
時代劇も前後篇で深い物語描きたかったらしいがご老人から不満の電話殺到したらしいな
「1話完結にしろや！来週までに俺が死んだらどうしてくれるんだ！」と
2000年以降のニューウエーブ時代劇は一話完結じゃない話が多く好評
花の慶次の作者なんかが下地を作った
役立たずの狛犬は普通に泣いた
そうなんじゃ… 鬼にされた者は皆悲痛な過去をもっておる ヒィイイ
お前は責任逃れの嘘つきジジイだったけどなw
貴様は目が見えているだろう！
薄汚い命め
可哀想な儂「せやな」
なかなかクオリティの高いド外道でしたね…
見開き1ページwとか言われてるけどその1ページで十分すぎるほど同情の余地なしのカスなのが分かるイイ例
陸兄弟が悲惨すぎる過去だったところになんの同情の余地もない真性のクズだったな。
お前の薄汚い魂と罪。御奉行様の清廉潔白さが凝縮された濃厚な見開き回想であった。
無惨｢貴様らがこれから行くのは地獄だ！｣
童麿｢地獄なんて無いっすよ｣
まあ無惨様のは死後の世界の地獄って意味じゃないから…
今のところむしろ鬼サイドの方が地獄送られてるあたりギャグキャラ感凄いけどな
わざわざ上潰して質悪いの補充した結果がそれやし
小物界の超大物だけあって、やる事なす事片っ端から裏目に出るのが凄い
そもそも最初の医者殺しからして裏目に出たわけだからなw
ワンピは可愛そうな過去があるのはドフラミンゴとビッグマムぐらいで
大抵の悪党は過去関係なかったりするな
マムは可哀想だけど誰が悪いって言われるとマムなんだよなあ
あんなバケモン産み落とした親が悪い理論
マムに関してはもう化け物として生まれてきたことがかわいそうってレベル
やってることは本当にわがままの極致だし同情はできない
マムは本人に原因は無いけどホントに生まれてきたことそのものが間違いって感じだったな
マムはシスターがもっとマシな人なら多分善人になってたんじゃないかな
海軍に売られて、ガープ当たりが鉄拳で厳しく育てたら、ちょっとずれてるけど基本無害な海軍将校になれただろ
マムを怒れる、厳しくできる人が近くにいなかったのが問題か(そんなことできる人物作中にほとんどいないが)
＞＞そんなことできる人物作中にほとんどいないが
つまり無理って事じゃねーか！！
いやー…多分ガープでもマムは無理なんじゃないかなぁ……食いわずらいの存在が痛すぎる。ゲンコツで治まるような性格じゃなさそうだしアレ。そんでマザーも性根こそアレだったけど孤児院での教育自体はかなりまともだったどころか昔のフランキーばりに癖のある子供達を真っ当な性格にしていってたから、そんな所で無理ならマムはどうしようもないのでは
エルバフに断食の習慣があったのが全ての原因よな
たしかにドフラもビックマムも可哀想ではあるんだが、どちらかというと2人とも、異常性とか特異性みたいなものを描こうとしてたように見える
気の毒ではあるでしょ
持って生まれた性質ゆえに社会に馴染めない
まあ、傍目にゃ怪物で身の回りには居て欲しくないが
悪というのはちょっと違うな
生存競争という点では「敵」ではある
ドフラミンゴも精神的人食い
アーロンもあとで加わっちまったし、クロコダイルもそうなるだろうけど、戦ってる当初はないな
吐き気を催す外道
ジョジョだけみても
ディオ、親父のせい
カーズ、人間じゃあない
吉良、裏エピで母親の虐待？
ディアボロ、特になし
プッチ、割とキツい過去
大統領、まぁ正義っちゃあ正義
ディアボロだけだなこれ
まぁディアボロの過去の描写がなかっただけの話かも知れんが
そいつらは全員、生まれついての悪そのものだからな
荒木は基本的に同情される為に悪役のバックグラウンドを描いてるわけじゃない
ディオは貧乏だから性根が腐ってしまったんだと思う
その後、貴族の養子になっても拗れるばかりで治らない
生まれや環境は善悪の形成に影響はするけど、それを言い訳にしたら純粋な悪とかほぼいなくなるし、
ジョジョのラスボスの過去描写って同情させるためじゃなくて、寧ろ困難に挫折したからこそ悪に堕ちたっていう暗示だと思う
心の強さが試される時に弱さを発揮したからこそ悪人になったみたいな
＞それを言い訳にしたら純粋な悪とかほぼいなくなる
いなくても良いんじゃないかな
そん中だとプッチが1番タチの悪い悪だとは思う
でもあれよ
黒人差別とか根が深いのよ？
あいつの場合悪だと自覚してないのがやばいよな
現実もあんな感じなんだよな
白人の自分に黒人と同じ扱いするなんて酷すぎる(激怒)とか素というかマジで言ってるからな白人至上主義って
プッチは色黒なだけで白人だよ
いうてカーズは同じ種族の地底人達にも極悪人だと判断されてるからな
人間じゃないけど純粋悪ではあるわ
カーズは同族から悪と思われたんじゃなくて危険な思想の持主と思われたんだぞ
そしてとくに同族へ害を及ぼしてもいないのに殺されそうになり反撃で皆殺しという流れ
使えない判定したサンタナへの態度から善人じゃまったくないけど純粋悪かはちょっと微妙
ぶっちゃけあれってどう見ても同族の勘違いだし
同族が危険視したのは究極生物が多くのエネルギーを必要として地球上の生物を食い尽くすんじゃないかって点だが
究極生物になったら一年何も食わなくても問題は無い省エネ仕様で
鉱物化してエサの個体数が増えるまで待つって事もできる
さらにエサを吸血鬼にしてより良いエネルギー元にする研究もしてるし
それに2部時代になると科学力が闇の一族に追いついてきて
日光なんて弱点持ってたらまず間違いなく人間に駆逐されるか実験材料にされてるぞ
実際ナチスがサンタナを確保して実験しようとしてたからな
カーズが邪魔されずに過去に究極生命体になったとしたら、たぶん柱の一族はカーズに食い殺されたんじゃないかな
究極生命体は自分一人で十分だから、下手に自分と同じ立場になられる可能性を残すより殺してしまった方がいい
カーズにはそんなことする理由が無いだろむしろ仲間殺されたら怒ったり悲しんだりする精神も持ってるわ
そうやって劇中描写完全無視して残虐にして悪に仕立て上げてなんか面白いのか？
カーズ同族ほぼ皆殺しにしてなかったっけ。アニメしか見てないし結構前のことだから詳細は忘れてしまったけど
殺されそうになったから返り討ちにしただけ
リサリサとかその辺のチンピラとか被害者は多いしジョセフにやったことは卑怯だけど、仲間を究極生物として覚醒させるために命を張ったエシディシやワムウの手前かっこつけてチャンス逃しましたなんてありえないし、なりふり構わず勝てばいいってなったのも分からなくはない
むしろその件ならカーズは被害者やで？
「太陽を克服したくないのか？！」「完全な生物になりたくないのか？！」って問いかけしてたから、自分だけ抜け駆けする気もなかったんやろう
それを危険思想視して殺そうとした一族さんサイドに問題ありや
完全悪を描く、というよりは「同情パートを描かない」っていうほうが正しいだろう
実際邪悪さは弱さからくるっていうのもあるから、悲惨さがまったくないというわけじゃない。あとディアボロは過去以前に人格の置き所が謎だから何とも言えん
大統領府が正義て完全に雰囲気に飲まれてるだけだろ
たとえアメリカ人のためだろうがそれ以外の人間踏みにじるやつは普通にど外道
てかアメリカ人すら平気で使い捨てにしてるし
でも国益のために外道やるって施政者なら普通じゃない？
国益のために外道ができない人が「俺は悪か？」と苦悩するんだな
善と悪という単純な構図じゃなくて、善と価値観の違うもう一つの善っていう考え方が広まったからかもね
単純な悪だと、ただの力の対立にしかならんしね。
それが主義や立場や想いの対立になれば、一気に話の可能性が広がるし
読者の心を揺さぶる方向も増える。
それが上手く描ける漫画家がもっと増えたらな
少年漫画の場合はどれだけ主人公たちが征圧や暴力を否定しても
結局最後はその力で悪を倒すというストーリーになってしまう
ダイの大冒険なんかは最後でそれを皮肉っていたが
そもそもバトル漫画において強いことは正義みたいなところあるしな
まあ長い歴史から見てそうやし
勝てば官軍だよ
日本人の大半が無宗教ってのもあるだろうなあ
何に基づいて善か悪かって決めるの大変だからな
ダイ大は明確に神が善悪を決めてる世界だったな
バーンもバランも不満はあったようだが大局的には神が正義
セルはセミがモデルだから完全体になってから2週間程しか生きれない
だから残り少ない時間を戦いで楽しもうとした
と言うガセを小学生のとき聞いた
儚すぎで草
残り少ない寿命を、戦いの準備と大気のために費やしたのかと思うと・・・
世界征服の為に造られた人造生物の寿命が短いわけないと思うんだが
セル単体でミニセルみたいなの産めるから寿命短くても問題ない説
語られてるか語られてないかだけの話じゃねぇの？
出生から悪に至るまで事細かに描けばドラクエの魔王だって同情票得られると思うぞ
竜王なんかそうやん
ドラゴンボールのジレンは壮絶な悲しい過去があったね
まあジレンは敵ではあったが悪人じゃないけど
ていうか、
ザマス、ジレン、BROlYはあの出来事さえなければ性格的に狂わなかったろ
なんでブロリーだけ急にアルファベットで書いた？
しかも間違ってるし。
あーこれブロリーなの？
超の新キャラかと思った
呪術のラスボスがスクナだとしたら、辛い過去とか無さそうな外道だろうな
宿儺は元人間だけど、呪いの発生源が人間の負の感情だから基本的にみんなクズだよね
九相図たちみたいなバックボーンがあれば多少は同情できるけど
両面宿儺が元ネタの通りなら、結合双生児を蠱毒方式で殺し合わせて憎悪と絶望を増幅したあとヌッ殺してミイラ化して作った呪物になるから、そら悪意の固まりにもなるけどな
作中ではまだわからんけど
ゲラゲラで完全に決別した感あるからな
ゲラゲラまではナルトのクラマかな？とか思ってた
どっちかというとミギーっぽかったな
パコさんだろ
シックスよかよっぽど純粋悪だわ
悲しい過去あるかもしんないし
なかなか悲しい過去は下半身に行きません
初体験の時に「こんなに小さいの初めてで面白かったわ」とか「早っ！」とか言われて傷ついちゃったんだろうね
そして傷ついたプライドを取り戻すために犯罪に走ったんだね
童貞捨てれてる時点でお前らより幸せやん
んであの顔の男にそんなこと言う勇気ある女おらんやろ
↑
恫喝や暴力で人を一方的に傷付けてまで童貞捨てたいとは思わんよ。
パコさんがパコろうとした時童貞だったわけじゃなかろう
って童貞をレイプで捨てるって
お相手が誰か知らんがとりあえずパコさんの童貞もらってくれた誰かいるだろ普通に
警察に捕まったら成育歴調べられて歪んだ原因を探られてるだろう
ああいうのは単純な知恵遅れも多い
ってかジャンキーだろうな
あいつ純粋悪とかじゃなくて北斗のザコモヒカンとかと同じでただモラルが低いだけじゃね
あの村なんであんなのがウロウロしてんですかね……。
悲しい過去があるとしたら・・・宅間守とか、そこらの死刑囚っぽい過去になっちゃいそうだな
「殺してぇ～（欲望）殺すかぁ～（決断）」
この思考してからの決断までの淀みなさはマジで笑う。ブレーキが一切ない感じ
そういう奴をバトル漫画じゃなくて
ラブコメ系に投入する
単なる殺人兵器じゃねーかｗｗｗ
本当つくづく出る作品間違えてる
プロシュート兄貴もこれは納得
パッと思いついたのは仙水かなー
仙水はコウノトリがキャベツ太郎だからちょっと違うくない？
わかるけどオイ
灰コメはスレタイの「敵キャラに哀しき過去･･･みたいなの」代表で挙げたのでは
哀しい過去を背負ってるというよりは、純粋過ぎた少年が世界の真実を知ってしまったという感じだから何か違う
そういうの悲しい過去っていうんじゃねーの
ジョジョは悪役に悲しい過去があったとしても同情する余地がないほどのゲス野郎ばかりだし、荒木自体同情させようとして描いてないんだろうね
ドフラミンゴが自分の過去語り始めるとことか寒かった
基本的に、同情的な過去があったからといって、それが何か？で悪を貫いてるのがジョジョの悪役だと思う
ジョジョを持ち上げるためにドフラミンゴ出してくるの気持ち悪すぎる
ネウロのシックスこそ、純粋な悪だと作中で敵側のキャラが持ち上げつつも
読者視点で見たらシックスよりもHALやXiの方がよほど魅力的で敵としても面白いキャラになってるっていう
結局理由も何もない悪って属性しかないキャラよりも理由も背景もあって複雑なキャラの方が面白いよねという
作者からの暗黙のメッセージのあるキャラじゃない？
純粋な悪に近づけば近づくほど個人の個性が薄れていって災害じみてくる気がする
逆に言えば災厄としての凶悪さ無慈悲さを表現できれば魅力出せるがそれは相当難しいと思う
化け物キャラをまっとうに怖く描くのが難しいのに似てる
理由が無いけど悪い事したいぞってキャラだからな純粋悪って
どうやっても非人間的でキャラとしての厚み出すの難しいと思う
根っからの犯罪者である葛西とかいうおっさんが魅力的だからそれはない
それ見て読者が共感できる茶目っ気を見せたりするのが大事だと思ったわ
シックスなら悪の道を外れて反省する甥とか惨たらしく殺してただろうし
あのおっさんは悪ってより完全な「フリーダム」って気がするけどな
常識やモラルは持ってるけど「そんなもんより、その時の気分(感情)が最優先」って感じで・・・だから共感感じる部分が多いのかも
純粋悪って過去とかのバックボーンがないからキャラの魅力ってよりぶっ飛ばされる時どんだけスッキリするかが重要だよな。そういう意味ではシックスはいい純粋悪キャラだったと思う。スッキリしたもん
ネウロが正義の人じゃないからシックス出すのは不適切に感じるな、上手く言えんが。
人類が羊なら、シックスはオオカミ、ネウロは戦車に乗った羊飼い
オオカミはオオカミというだけで羊にとっての天敵なんだから、羊にとっての魅力なんて必要ない
ただただ恐怖を与える生物であればいいし、読者に理解される必要もない
「Xは…近くで見るとはっきり言って欠点だらけさ 体も心も気まぐれで一貫してない
だけど…だからこそあんたと違って身近なんだ
欠点だらけの同じ人間であることに安心し…そして同じ人間があれだけの力を持てることにあこがれをもつ
『ああなりたい』ってね」
依君だっけ？
作者は「シックスをいかに読者に嫌われる奴にするかを考えてあの感じにした」ってインタビューで言ってた
愛に溢れた経済力あるまともな家庭で育まれたならなかなか悪には育たねぇよ
愛もまともも抽象的過ぎてなんとも。
まともはともかく愛を具体的に説明できるかい
↑ いや具体的に説明しろとは言ってないです
灰コメの論は必ずしも成り立たないのではって事
だからなかなかって言ってんじゃん
愛？とりあえず苦しんで悲しむものだと聖帝様がおっしゃってるゾ？
差別と非教育と貧困が暴力につながるんだっけか
日本と中東あたりじゃ犯罪発生率段違いやしな
知的成長が物理的に阻害されてて欲望を自制できない人間になったり
感情的成長が物理的に阻害されてサイコパスになったり
親の経済力を悪用して始末が悪いことになったりするぞ
心理学的にも愛着形成ミスると相当歪むって言われてるからな
昔話の時代からありそうなネタだと思うんだが…
まあその辺は北斗等の昔の漫画時代からあるんだが最近は無駄に長い回想で1話丸々使ったり数か月かけてこんな悲しい過去がが長すぎる上にだからこうなったんだと主人公サイドにまで同情しろと言わんばかりの回想がめんどくさいし
悲しい過去はあってもいいがそれは走馬灯や胸に秘めて消えてくれと思うし
自分で語りだしたらちょっとカッコ悪いな
ドフィの悪口やめろ
自分語りだけでもアレなのに
俺の苦悩はお前らとは次元が違う！とか
拗らせた中学生みたいな事言い出して引いた
無惨様ほんと好き
くっそ悲惨で哀れな最期迎えてほしい
自分で医者殺してんのほんと草
色々言われるけど良い悪役だよな
衝動的に悪いことすると結局自分の首を締めるだけっていう典型だな
アイツの今の状況全て悉く自業自得なのが草生える。
無惨様もそうやしジョジョのボス達も※18のツリーの流れもそうやけど、可哀相な過去が無い悪いキャラでも、悪以外の味を持たせたければ悪の面にプラスアルファの何かの要素が要るんやろな
シックスはシックスで倒されて読者がスッキリ出来ててキャラ造形としては良い感じだし
「愚か」というのは可哀そうな部分ではある
病弱で社会的な成長しなかったのもあるだろう
まあ、「やったことは許されない」ので処断されるだろうけど
可哀想な境遇を自らの行動で自業自得に変えてしまうところが正に鬼の親玉ってとこだよなあ
基本的にほぼ全員が辛い境遇持ちで、そっから一線越えるか越えないかが人と鬼の境目で、ホイホイ一線越えていく無惨様は鬼の鑑
なお天狗
上陸兄妹は（ｒｙ
意外だけどワンピースはあんま悪役に悲しい過去とかなくて純粋に悪い奴って書き方が多いよね
ただ その描写がされてないだけかもよ？
アーロンだってシャボンディ諸島編になってから 魚人に対する差別があったことがわかったし
んなこと言ったらなんでも言えるだろう
実はシーザーにも悲しい過去があるのかもしれない…憎めない…って思うのかよ
シーザーはどんな過去あってもちょっと無理だな
子供に手ぇ出すのは割とNGじゃね？
いやそういう話じゃないです。
プライドとか毒ガスへの偏愛が他人の人命より重大事と判断したり
シーザークラウンはなんか精神障害っぽいけどな
現代で裁判したら責任能力なしになりそう
尾田先生は善悪の細かい部分とか考えるの面倒臭いんかね
インペルダウンの副看守の正義論の所とか面白くかけそうなのにルフィは知らん！で終わったし
ルフィらしいけどな
あそこで看守にこちゃこちゃ言い訳してたら逆に白ける
正義語ってる前に海賊が下手に何か言ったらそれこそお前が言うなになるわ
ルフィは別に善人じゃないしな、赤コメの指摘してる部分なんかモロに悪
儂には悪事など無理にございます
このように目も……
お前は目が見えているだろう
無惨様もどーせ首斬られる前に悲しい過去語り始まるよ
アカザ過去編読んで思ったね
むしろお奉行様に叱られたあいつのが純粋悪じゃねぇの
すでに医者殺しの過去がさらっと語られてるから、逆に無惨様だけはあれ以上の深い事情ない気がする
ラスボスでそういう過去出すならもっと匂わせて出し惜しみしそう
幼少時から病弱で、もうちょっと我慢すれば治せたのに癇癪でせっかくの治療を台無しにし、さらには人外に堕ちてしまったという悲しい過去が既に語られたじゃないか
ちっちゃなころから病弱で、癇癪で両親殺したよ〜か
悲しい(頭が)
実際壮絶な哀しい過去ではあると思うよ。
序盤で所帯を持ってたあたり、本当はただ普通に
幸せな人生を送りたかっただけなのかもしれない。
(そういえばあの妻子ってまた出て来るのかな？)
それでもいざという時に自分優先で他人を踏みにじった者は
その因果を受けても文句は言えないという事ですかね。
あれにこれ以上掘り下げる余地なんてないだろ
そう思わせて因縁トークぶっ込んでくるのが鬼滅ですやん
哀れに見せるぐらいはあるかもね
実際悲しい過去とか描けば キャラに厚みが出るからね
ただ 作者があからさまに その敵キャラを擁護するように描くのはいやだな
呪術の悪役はガチ悪っぽいけど……
あいつら人間じゃねぇからなぁ……
おまけにムダに愛嬌あるからな
呪霊たち自体は純粋悪っぽさあるけど
元が人間の心から生まれてるという所が
深みになって上手い按配なのかもしれない。
呪霊にゃ呪霊の正義があるんだよね
人間には共感できないけど
呪霊のは正義じゃなくて生存本能的なやつでしょ
漏瑚の本当の人間宣言も、題目唱えて合理化しようとしてる行為が嫌ってる人間と同じだぞっていう皮肉だろうし
絶対的な敵ポジが呪霊で、スレタイみたいな敵は呪詛士が受け持つという両面作戦は上手い
ジョジョのラスボスはどんな過去や立場を持ってたとしても
それを自分が歪んだ言い訳にしないのが良いんだよな
行動を省みず後悔もしない自分が思うがままの悪を最後まで貫いている
俺の思うがまま！邪悪であったぞ！
ルカさん？
ルカさんも過去に色々あったってのが公式ガイドブックで書かれてるしなぁ
ルカっていうと涙目のほうを浮かべてしまうじゃないか
涙目の人も元曲のせいで悲しい過去が推察されてたから勘違いしたわ
でもパクリじゃん
これ人間キャラじゃないとダメだよな？
モンスターとか悪霊とかが邪悪でも文化がちがーうで終わるし
元人間のモンスターとかならちょっと違うかな
ライオンがシマウマ食べても別に悪いことじゃないからな
あえて人喰いの道を選んだ元人間や同族を手にかける人外なら悪だろうけど
人間に対して人食いは悪ではないけど許容できない敵ではある
人間と意思疎通出来るかどうかかな
それだと寄生獣のパラサイトたちも悪か？
ダイの魔王軍も悪とは言えんだろ
白面とか負の感情の塊だけどああいう生物というかバケモノで終わっちゃうもんなぁ
この話題においてうしおととらの悪役キャラ出すなら、白面よりも紅蓮のほうが良いな。
あいつ、元人間だったわけだし。
アイツは本当にマジモンのクソ外道だったな。バックボーンから最後まで理想的な悪役ムーブしてた
呪術の真人はどっちなんだ？
人間が人間に対して抱いた恐怖や憎悪から生まれた、人が生んだモンスターとか悪霊って扱いじゃないか？
呪術の呪霊たちは概念的要素あるからなー
存在が概念の元気玉みたいなもんだし
セナ言うに阿含がそうらしいぞ
あの時のセナ目線からしたらそうやろ
実際は雲水の呪縛かかりまくりだったな
いやあの時のセナさん、肌で悪って感じてたぞ
葉柱とかと会ってたのに
葉柱なんてかわいいもんだよ
初見で目めがけてボール投げてくるんだもん
悪人はボール持ってないプレイヤーにタックルしてくるぞ
まあでも行動理由は何か持ってて欲しいわ
悲しい過去でも自分勝手な理由でもいいからその人の中では正しい行動であるのが好き
・あいつの持ってる金が欲しかった、奪おうとしたら邪魔したから殺した
・嗜虐心が強くて人が嫌がること苦しむことをしたくてたまらない
・社会に受け入れらなくて何でもいいから反社会的行動がしたい
こんなんだってその人の中では正しい行動ではあるだろう
それを貫くならアリ
言い訳にするのはダメ
まあ個人的な好みだし描き方次第ではあるけど
悪役じゃないんだけど幼馴染がレイプされそうな時にわけわからんいじけですぐに助けに行かなかった某主人公には純粋悪を感じたな
主人公が悪って思ったの長年ジャンプ読んでて初めて
そんな話あったっけ？それにそれは悪というより弱さだと思うけどそれはそれとしてすごい描写だな
このエピソードでピンとくる人がいなくなったあたり、あれももう忘れられた過去なのか
いいことです……
でも俺は忘れんからな
なんの作品か全然わからん
クロアカだろ
クロアカか
そういえば1話そんな話だったな
「非リアの俺がリア充の幼馴染を助けてもいいのか！？」
衝撃的な第一話だったな、悪い意味で
変顔とかは些細なことよ
俺クロアカの何が許せんってそこが許せん
秒で助けに行け、秒で
これなぁ、小物の悪役や味方サイドの小心者が言うならともかく、少年漫画の主人公が言うことじゃないよ。こんな主人公に感情輸入もできなければ憧れもしない
そこよりもその数話後の「触らぬ神に祟りなし」が腹立った。
銀魂は確かにこれだな。色々アレだけど完結おめでとう。お疲れさま。
銀魂はナチュラルボーンクズが結構出てくるけど、純粋悪じゃないからね
むしろ純粋マダオだからね
そして銀さんも純粋マダオだよね
彼方のアストラの親勢はなっかなかの悪だったな
死刑でどうぞ
あれもいい悪党だった
カナタの親父とかやり方によっては悲しい悪役にできそうだけどあくまで悪人で終わらせたし
えー無理だろ…
どうやれば悲しい悪役にできんだよあの連中
鬼滅は敵にも事情がある系と性根からアカンクズと
両方出して結局倒すといういいとこ取りがダブスタにも見えてきついときがある
事情があろうがなかろうが鬼になった時点で人間の害やし殺してるだけじゃね
結局のところ鬼作ってる無惨が悪いやってなるだけだし
鬼は駆除するしかないからな
禰豆子みたいなの以外はとにかく駆除するしかない
赤コメ1も言ってるけど、鬼滅の鬼は人を殺したから倒されるという因果応報
鬼になった事情は、その応報に全く関係ない
だな
なので珠代さんも事が済んだらサクッとお願いします。改心？する前は旦那から我が子から赤の他人に至るまで食いまくりと明かされてますのでねw
珠世と兪史郎のコンビは無惨が滅んだら立場ヤバそうと思う
無惨打倒の切り札という擁護が通用しなくなるから完全鬼滅主義者に追われそう
珠代は最終決戦でもし生き残っても兪史郎に人化薬を使った後で自分には薬を使わず日の光浴びて消えそう
兪史郎の方は誰も殺してないしセーフじゃね
両方いるほうがバリエーションあって良いと思うがな
敵が山ほどいる作品で片一方のタイプしかいないとか逆に変だよ
つまり鬼滅以外の同情できる悪しかいない作品とクズしかいない作品はおかしいと言いたいの鬼滅ファン君は
↑赤※はそんな過激な言い方してないのに何一人でイライラしてんの？
ちなみに同情できる悪しかいない作品とクズしかいない作品がパッと思いつかないんだけど教えてくれる？
変ってことはディスってるだろ
ちなみに敵が同情できる奴ばっかなのは例えばNARUTOが挙げられるが赤米はそれも変って言ってることになるな
自分の好きな作品がけなされたからって他作品下げて保身しようとしてんじゃねーぞ
ナルトも不死身の奴とかクズじゃん
いくらなんでも怒りすぎやろ…鬼滅に親でも殺されたんか？
↑
単純に自分の好きな漫画が嫌いな漫画よりも評価が低いが故に、嫉妬のためにsage工作しようとしている狗なんでしょうよ。
14:50:55
さすがに被害妄想激しすぎて生きづらそう…
大変だね
他人を狗なんて言っちゃうこじれた厨二バカの好む作品なんだな鬼滅って
勉強になったわ
↑被害妄想と言われ、誰も庇ってくれず悲しいだろう、辛いだろう。わかるよ。
その辺は、鬼は基本的に生前の記憶がないってのがいい塩梅にしてると思う。
生前がどうだろうが今はある意味別人であり鬼そのものなのだって感じで。
敵に事情があろうが被害を出した時点で、悲しい過去を話されても一切同情しないからサクッと終わらせてほしいわ
ヒロアカも敵サイドの話続いてるから最近流し読みだし
ハンタの旅団も人気あるけどきっちり死んでどうぞ
めだかボックスの真の悪である球磨川禊ははっきり作中で理由なんかないと断定されてたな
『おいおい』『悪党なんかと』『過負荷を』『一緒にするなよ』
『最初から』『正義に背を向けて生まれたから』『マイナスなんだぜ』
『むしろ生まれからだなんて可哀想と言って』『受け入れて甘やかしてくれていいんだぜ』
カッコつけて言ってるだけだし…
ヒロアカの信楽とかオバホは作者がどういうキャラのつもりで描いてるのあ分からない
同情できる悪のつもりなのか純粋悪のつもりなのか
元々のクズに事情与えて掘り下げるけど、
その事情自体もクズいから存分に叩け
みたいなやつじゃね
ミンゴみたいな
ジェントルの場合は同情できる悪として描いてる気がする
どう考えても同情出来なかったけど
↑ジェントルは、同情できる読者もいるだろうし
少なくとも酌量の余地はあるって事で。
あの場にオールマイトがいたら君はヒーローになれるとか言われてたかも
あの行動は無意識のものじゃなくて打算だから無理だろ・・・
ステインが全力で狩りに行くタイプ
オーバーホールはただのこじらせた勘違い馬鹿として描いてる気がする
救いもくそもないし
私はサイコパスなりに恩返ししたかっけど結局自分の邪悪さを切り離せかったあわれな男に見えた
信楽はオールマイトを中心にしたヒーロー社会が生み出してしまった悪って感じだから純粋悪じゃないな
あいつがただバカだっただけだろ
自分の個性で家族殺しといてヒーロー社会が悪い！は責任転嫁にも程があって草
ヒーロー社会が生み出してしまった悪はむしろ爆豪でしょ
元々OFA後継者の孫の死柄木がヴィランになったのはAFOの仕込みも大きそうだからなあ…
広い意味では全てを救うはずのオールマイトが救えなかった人物ではあるし、ヒーロー社会の歪みから生み出されたヴィラン達の中心になりつつあるのは確かだけど
同情すべき部分と相容れない部分が混ざり合った敵よな
過去がやってる事に繋がってないんだよな
別に同情できない上に純粋悪と言える程の格はないから本人が馬鹿って結論になる
個性社会が生んだ様々な歪みの形って感じなのでは。
馬鹿が力を持つと拗らせる。
実に分かりやすい。
死柄木については成長途上で過去も断片的だし
自分が分からないから馬鹿だなんて安易に結論出すには早すぎると思う
そもそも世界観的にヒーロー＝絶対正義じゃないし、対する敵も純粋悪ではなく別の主張を体現する存在になるのは確かだと思うが
馬鹿＝悪でしょ
ソーマの中村君も良い奴エピソードがありましたね・・・・。その代わりに爺の印象が最悪になりましたけど
あのジジイ読者から見たら割と一貫としてクズだった気がする。作中内では不自然なくらいヘイト集めてないけど
特にあの事情を知った上での、連帯食戟の後の話で何事もなくよくあんな表情でテンションの高さ次期総帥はなんたらかんたらで語る事ができたもんだよな
そこら辺の描写は物凄く胸糞悪いわ
本人が悪というより、もはや
作品の歪みが最後に集中した場所みたいな扱いなのかも。
黒子のバスケの藤巻は…
黒子でもロボでも出てくるモブ不良がなんか生々しくて苦手ってコメント見たな
俺藤巻の次作は今日俺みたいな不良ぶっ飛ばすバディものがいいと思う
不良とかもう化石だろう
ウシジマくんに出てくるような悪党にしようぜ
少年誌で描けなくなっちゃう……
いいよ、カメレオンの作者のクロアゲハだとまだまだ元気だから探せばいるだろ
ピサロみたいな悲しき悪役の悪いとこを煮詰めたようなキャラよりかはドラクエ7の魔王の手下達みたいなナチュラルボーンド外道の方が女々しくなくて好き
やっぱゲマっしょ
結果的にあいつが悪役として色々やり過ぎたせいでミルドラースとかイブールとかの影が薄くなったってくらいの悪役だしな
今だに竿役として現役なジャミさんを忘れる
相方のゴンズは影が薄いよなぁ
ブラックエンジェルスの悪は救いようのないゲスばっかりだったなあ
ラスボスの勇気は悪の心を無理矢理引き出されたから多少同情の余地はあるが神父ですら神を悪にしたくないから自分が地震を起こすってなんだその理屈は
平松悪党は悪になった時点で目の下に隈ができ舌が30ｃｍくらいのびて日常会話すら「こ○す、お○す」みたいな言葉しか話さなくなるので倒すというか駆除するしかなくなるってのがね
ピサロだろ
俺てっきりロザリー殺されてから４勇者の村滅ぼしたのかと思ってたら、あれ全然ロザリー殺される前の話なんだよな
ロザリー殺されて人間への復讐ならともかくさぁ
リメイクでも仲間になった時「シナリオライター何考えてんだ……」って引いたな
あれはちょっと興醒めだったよな
ちょっとどころの話じゃねぇよ
「リメイク４の追加エピソードは正史とは絶対に認めません！」ってブチ切れてるブログあったぞ
ブログとか知らん
まぁドラクエ4好きすぎてブログ立ち上げるまで至ってウッキウキでリメイク4やったら焚書もんで怒った人もいたってわけよ
1ゲームが好きでブログ立ち上げるってのがなかなかな労力なのはわかるやろ？
まあドラクエのリメイクは難ある追加シナリオ多いよな
忠臣プリーストをピサロ上げの為の諸悪の根源みたいにしたりゲマを必要以上に出しゃばらせた上にキャラぶれさせたり
嫁候補が増えたり…
ブログ主かよ
それ言われる思った
違う違う
小さなメダル探しで攻略サイトお世話になることあるだろ、その時の1ブログよ
魔族として邪魔な勇者滅ぼすのは別におかしくはない
シンシア殺されてるのにピサロ受け入れる勇者が勇者すぎておかしい
そこよ、2行目！
フリーザがサイヤ人滅ぼしたのも命令されたからとか
ブロリー見ろ
やろうと思えば一瞬だし、ビルスが本格的に寝始めたら次に起きるのは何十～何百年後か分からないから、今の内にサイヤ人を便利な労働力として利用して勢力を広げようと考えた
しかし結局サイヤ人は野蛮で馬鹿で反抗的な上に年々強い個体が産まれだしたので、伝説として語られるスーパーサイヤ人が出てきたら面倒臭いのでもういいやと滅ぼした
命令はされたが実行に移したのは個人的な理由からよ
17号や18号は本来の歴史じゃ救いのない外道で相応の報いを受けるし
過去に何があろうが悪い事をしたら罰を受けるんだよなぁ
ピッコロ大魔王、サイヤ人、フリーザ、ビビディ、
ドラゴンボールの悪人たちは強い者が欲しい者を手に入れるという欲望のまま暴れる悪で潔い
ピッコロ大魔王は神の分身だからちょっと違うな
やろうとしていた事も武力による世界統一みたいなもんだし
るろ剣の和月が自分は事情のある「かたき役」は描けるけどかっこいい「悪役」を描くのが下手だから、
ドラゴンボールって偉大だなとかってどっかで言ってたよーな
（思い出し書きだから違ってたらスマソ）
ほんと？
志々雄に酌むべき事情なんかあったけ？
あるがな
剣心の後任で仕事こなしてたら依頼側が「こいつ野心あって賢くてやばいから火をつけて刺して殺すべ」であの包帯スタイル爆誕よ
あいつは最初から野心バリバリの弱肉強食野郎だから
焼かれたかどうかで行動が決定されたわけではない
焼かれた結果は「戦闘継続が困難だから組織作る」にしか掛かってない
しかし雇っといてあの仕打ちは激怒案件だろ
別にその後の行動が復讐心に囚われてるわけでもないし同情案件では全くないな
……まぁね
あれだけの仕打ちでもそんなことにこだわらないから名悪役として名を馳せたんだろうな、志々雄真実
作品的に難しいってのもありそうだけど・・・むしろ志々雄より事情ある縁のほうが魅力なかった気がする
描写的になんかシスコン入ってる気がして感情移入できなかったからだけど
大体巴死なせた責任の数割縁にあるからな
刃衛は？
ベストセラー作家の宮部みゆきがカッコイイ悪役を描かないので有名だな
悪人は壊れてるか、馬鹿か、狂ってるか
正義を標榜する奴もいるけど内実は上のどれかに入るし、ただの人間
善悪に限らず物語上で人間が行動を起こすには動機が必要だから過去が描かれるんだと思う
動機がないのにリスクの高い行動を取るのは不自然
過去や動機すら無い純粋な悪ってなると、もはや本能のみで行動してるとか、
そういう生態の生物なんだというレベルになって来て、
それはそれでもはや悪なのか何なのかという話にもなって来たりするやね。
自分がされたくない行為を他人にやるのが悪なんじゃねぇの
所詮、善悪は人間が勝手に定めたものやからね
しかも時代によって、定義が結構変わるし
昔の人とか結構えぐい事やってるしな
それなのに称えられる人達いるし
純粋な悪キャラ代表
HELLSINGの少佐
ゲームで悪いが新桃太郎伝説のカルラとかどうよ
大物の悪党はなんか過去あること多いから、純粋な悪なら小悪党の雑魚のが見つけやすいかも
汚物は消毒だーの人とか
ダイの大冒険で魔王軍の連中が自分達を悪と呼んでるのがなんか違和感
人間にすればたまったもんじゃ無いけど、バーンなりに自分の配下の国民の事を考えたただの戦争なわけだし
自分達を悪と呼んだシーンなんかあるか？
バーンが力が正義って言うシーンは有名だし、自分らなりの正義掲げてると思うけど
魔を名乗ってるだけだな
魔族の中では悪い意味ではなさそう
同情できる点があるからって許されるのは嫌い
エボルトとかそんな感じだし
非道なことした敵に哀し過去があるからと許す展開嫌い
「知ったことかボケが！」ってとどめさすの好き
でもこんなの滅多に見ない
滅多に見ない≒需要が無いor供給したくない
需要が無いのは致し方ないとして問題は供給したくない場合だな
好きなのは構わないんだがそういう人が読んで欲しい人じゃない時が多いのがね…
そういうのって滅多にやられないからインパクトがあるってだけの話だし
逆張り臭強いしね
チェンソーマンぐらいしかやらなそうよね
デッドプールがやりそうそういうの
不完全なのは、多分なろう系である、メタい作品が多いから
一応相手の言った事に納得して引き下がろうとするんだけど
それよりも殺意が勝って相手が保護してる人達ごと抹殺するファイアパンチとか？
哀しい過去があるから許すというより、
そういう奴には反省する余地がある事が多いから
反省してもう悪い事はしないなら許す、って感じじゃないかな。
それでも悪い事はやめない！って奴とか
バカめ反省なんかしねーよ騙されたな！って奴は許されてないでしょ。
あとは、とどめは刺さないけど後は司法に委ねるってパターンとかもある。
許すのはいいけど刑務所に入って社会的責任は果たしてほしい感はたまにある
それもう主人公も悪人と同類やんけ
敵に悲しい過去があるのを味方側が知るパターンがそんなにないと思うし
知った上で明確に許した作品ってのもそんなにないと思うわ
個人的にはそういう場面で相手への理解も示すし同情もするけどそれはそれとしてきっちり仕留める主人公がいい
そこで知るかって切り捨てたり説教し始める主人公は好きじゃない
わかる。同情とまでは行かなくともある程度の理解は示して欲しい。「知るか」はキツイ。説教もやたら上から目線のとかは腹立つ。
鬼滅の炭治郎が支持される理由はこれだわな
相手の感情が読めるだけに鬼を倒すまでは徹底して頃すマンだけど
決着がついたら憂いの感情で見届けている
ガン×ソード見よう
？？？「浸りすぎー！」
ネバランの鬼もソンジュやムジカ以外の鬼が別に悲しいエピソードがないにも関わらず、
鬼を殺したくないと言い出すエマに色々と意味不明だわ
あの漫画は特に意味ないから深く考えなくてもいいよ
エマが実は鬼だったという説を出した人がいたね…youtubeで
ソンジュやムジカに会って鬼も自分達と似たメンタリティーの存在だと知った後
実際に普通の鬼が人間と同じように暮らしてるのも潜入中に見てしまったしな
別に悲しいエピソードなくても「人間と同じだ」と感じてしまった以上、抵抗感湧くのは分かる
ネバランの食用児は本来は両者合意の取引の後の存在
「親父が俺を売ったって？知らねえよ！！」と取引相手を虐殺
うーん、もう暴力同士での決着しかないなｗ
その頃、子供を売り渡した人類は平和を謳歌していた
ネバランの最終的な敵は鬼ではなく壁の向こう側にいる人類じゃないかと思うわ
向こう側からのアプローチが少なすぎるのは今の関係が壊れるのが困るからだろうし
そういう点での人間と鬼の関係はwin-winなんだろうなって
むしろ昔のが多いだろこのパターン
サウザー、カイオウとかもろに悲しい過去で歪んじゃった悪だし
ドラクエのボスだとナドラガは弟のグランゼニスが母親に可愛がられてるのが許せないとか
そんなしょうもない理由で闇落ちしてたっけ
悲しき過去を背負っている鬼龍のおじさんは凄い悪人面してさりげなく悪いことするけど変にいい人だったりするな
それ、猿先生がいい加減なだけだと思うッス
野心家は悪かどうかは難しいな
野心を求める過程で他人を踏みにじってるヤツが悪でよくね
他人を尊重する野心家もいるし
まぁ現代はともかく戦国時代とかどうするよ
野心を成就するには、誰かの何かを奪い取り続ける必要がある。
自分の野心の分だけパイを広げ続ける事なんて不可能だし。
結局は他人を犠牲にしてるんだよ。
無自覚だったり、物語として語られないだけでね。
野心家になるまでの過程が悲惨だったりするパターンもあるかも
そう考えるとヒロアカの手マンはいい悪役だな
典型的なスレタイ通りの悪役だと思うのですがそれは
ボンチュー トニー マリオ ブラック 雷神 安藤など
世紀末リーダー伝たけしのボスキャラは悲しい過去持ちばかりだったね
安藤に至っては安藤自身がドン引きするほど凄惨な過去だからな
安藤って聞くとカイジのあいつが脳裏過ってしまう
あいつはドクズやな
まあカイジに出てくるやつはもれなくクズばかりだからなあ
感情的にクズと感じるのは安藤なんだけど、よく考えたら借金背負わせた元凶の古畑とか、地下で苦楽を共にした上に大金出して助けてくれた恩人のカイジを裏切った三好と前田の方がクズだと思う。安藤も擁護のしようがないクズだけど、言うなればあの場で利害関係で協力してただけで友達でもなんでもないわけだし。
三好前田はクズってよりは馬鹿になりすぎだと思ったわ
カイジが報酬の公正な山分け拒否ったら金を託すのは止めておこうって
頭が回る描写あんのに社長の口車に騙されるとは・・・
悲しい過去はあるけどそれ以上に本人が狂ってて同情できない旧ブロリーも好き
新ブロリーも好きだけど
ブラクロの悪魔はド外道でしたね
比喩ではないガチ悪魔だからな
ヒュンケルは？がっつり味方にはなったけど
パプリカ攻めた罪は消えん思うよ、レオナやアバンが何言おうが
パプリカで草
いっけね、パプニカだったw
一発変換できて凄いなぁダイって思ったんだが
罪が消えるかどうかという話は誰もしてないと思うが……
ん？あかんの？
それ言うならヒュンケルは骸骨剣士に育てられてそのパパンをアバンに殺された、って勘違いしてたんだから事情ある悪でＦＡやんか
基本、人は悪の為に働くのは苦手なんだよ
どんな悪人も大抵そいつなりの理由がある
他人から見れば論外な理由であってもね
非合理なことが悪とされた訳だからね
太一。ごめん冗談
ディオとか最近ではドフラミンゴなんかは純粋に悪と言っていいんじゃない？二人とも過去や境遇は悲惨そのものだけど、別にそれで悪に落ちたわけじゃなくて、悪人なのは生来って感じがする。
言うてディオも酒屋経営してた時の父親は別に嫌ってなかった
っていうか真人間になるんじゃないかと期待してたし
決定的に歪んだのは父親が母親のドレス酒代に売ろうとしたからで
それまではまだあの親父に対しても多少は家族愛のある奴だったわけで
あのまま問題なく成長してたら普通の男になってたんとちゃう？
とはいえ、その後にジョースター邸で何不自由なく育てられた上にまっすぐなジョナサンやジョースター卿とずっと一緒に育ったのに更正するどころか恩を仇で返したからな。三つ子の魂百までって感じはする
作中でスピードワゴンに「生まれや育ちじゃなく生まれついての悪」と断言されているわけだし、純粋な悪でいいんじゃないかな
普通に育っても、恩人だろうが何だろうが容赦なく切り捨てる性根は変わらんだろう
スピードワゴンの発言はある種の差別発言で時代感でしょ
貧民のカッパライの倅でしょ？人間じゃなく人屑ですよ
醜くって、ずる賢こくって、母に苦労をかけて死なせ、最低の父親だったぜ
ディオのこの辺の思考は生まれついての悪のそれではないと思うんだよなぁ
善性が無ければ決して出てこない言葉だな
RPGの悪役が多いな、なんか
同情の余地がないと人気が出たとき主人公サイドに出来ないからね
昔の人は読解力がなくてなんか描写されててもそれを悲しい過去と認識してなかっただけだと思うぞ
昔の人を何だと思ってるんだ……
無知さにゾッとするわｗ
音楽でも同様のことが言われるけど、物語の類型なんて
シェイクスピアの時点で出尽くしてるとすら言われるのに。
いやいや流石に釣りでしょ。
本当にこう思ってるとしたら救いようのない阿呆だけど…
なんかネタっぽくないんだよな、書いてることが
ガチだろ
むしろ最近は発達○害みたいな奴多いからガチの可能性高いぞ
↑お前も灰と同類だな
仲良くしろよ
名のある敵役より無名の一般市民の方がよほど酷い事してる場合も多い
るろうに剣心で安滋の寺の孤児を焼き殺した村民とか
ブラックキャットでクリードをリンチにかけた警官とか
あの連中はたいした理由も無く欲望だけで弱者を虐待してるし
だからどうしたと言われても困るが
デビルマンの一般市民がその真骨頂だな。
人とはあそこまで狂えるものなのかということを否応なしに見せつけられる。
現実でもyahooの米欄とか、５ｃｈとかで、全く他人のこと考えてない自己中な意見をよくみるわ
しかもあいつ等自分が正しいと思ってるのが立ち悪い
ヤフコメは別格やな
その自己中な意見に「そう思う」が大量についてたりするし
旅立ちの日に!じゃあねみんな!名残り惜しいけど今日でみんなとはお別れです。
みんなを殺さなきゃいけなかった理由は特にありません
キン肉マンのサタンはちゃんと悪であって欲しい
個人的に残虐な事をするのが目的の悪はわざわざ見たくない
被害者が可愛そうだし嫌悪感が勝る
作者が被害者側に立った考えから表現したいってなら理解できるけど
残虐な事を娯楽として描きたいってだけの作者も居るように思うので趣味が悪いものに感じる事も多い
作者が前作のファンの事や自分が好きだと思う人間の事を見ずにネットとかで見つけた嫌いだと思う人間の方ばかり見て描き始めるケースはただただ残念だった
悪役がちゃんと悪いことしないと倒すのに盛り上がらないし、同じように被害者が致命的なダメージを受けないとあまり可哀想とは思わず助けても感慨が湧かない
単純な娯楽としても大事なことだと思うぜ
バットマンに出てくる敵は純粋悪ばっか
キリングジョーク見ると哀しき過去持ちだったわけだが
いやまあジョーカーの過去話なんかアメコミ特有の無かった事になってそうだが
トゥーフェイス見てそれ言えんの？
スポーツ漫画って純粋悪っておるんか？
「よかった――喪服着て来て！」
多分あの人純粋悪だろう
刹那で忘れちゃった
アイシールドの阿含とか悪だった気がする
阿含は世界大会編でメッキ剥がれたからね
無惨様は過去編で辛い過去とか来るのかと思ったら普通に全部無惨様の逆ギレのせいだったからな…
ソウルキャッチャーズの黒条は違った
僕の振る舞いの裏にトラウマでもあると思ったのか？これが僕だ！純粋な本心だ！！
と言ってくれる貴重な純粋悪役
アイツは吹奏楽漫画に純粋悪とか必要？と思ってしまった
音楽でのぶつかり合いを楽しみにしてたから異物混入された気分で馴染めなかった
自称純粋悪であって、壊れてるだけじゃね？
神峰だって能力ゆえに壊れかけてたし
黒子のバスケのオタマロ眉毛がガチの胸糞だった覚えがある
だから藤巻悪役描くの妙に上手いんだって
まあかと言ってただクズなだけの小物が魅力的かと言われるとな…。
やはりクズでも信念がある敵キャラは魅力的
ピッコロ大魔王は特に悲しい過去は無いのに悪の世界を作ろうとしてる奴だったな
いや神に邪魔者として切り離されたのは悲しい過去か？
というか、そもそもが神様から悪の部分を切り離して生まれた存在だから悪人で当然というか。純粋ブウも同じ
紛うことなき純粋悪でありながらかわいそうでもある白面のものはいい悪役だと思う
哀しき過去・・・でタフネタかと思ったのに欠片も触れられてないんだ
悔しいだろうが語録の知名度が低すぎるんだ
怒らないで下さいね、ギャグ漫画じゃないですかアレ
貴様ー！先生を愚弄するかー！
一般人を刺殺した凶悪犯罪者な子供だと思ったら
殺した奴は少年に性的犯罪する変質者だったとの理由あった悲しい過去
……そいつの親は10年後の現在も病院で恨みごとを言ってるはずなのに、10年前に自殺に追い込まれたって回想で出てるのはどういう事なんだろうか
俺もそう思って開いたけどこれ含めて2～3個しか見つけられてないんだ
自分でタフ語録使いたいけど、語録の難易度がやや高い気がするんだ
～っスとか～と考えられるとかつけとけばそれっぽくなると考えられる
しゃあけど残念ながら単なるガラの悪い関西弁コメントと捉えられる危険性が高いわ！
うんごめん、タフとか言われても全然分からない
“生まれてきてすいません”という思いをさせたるっ！
中国拳法教えた相手に恩を仇で返され、弟子達を次々にボコられ、自分も三年殺しキックくらったから生きてる間に復讐するために日本にやってきた
哀しき過去を持つ中国人、だと思いきや
実は、少女に手を出す性犯罪者。真相はそれを諌めにきた相手を弟子達使って口封じしようとしたから。治療された後も性根が直らずに少女に手を出すどころか、治療した相手をボコろうとする
半天狗に匹敵する、救いようの無いガチ屑に設定を変更されたのは草が生えたっス
ククク酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど
例外もあるけど、基本的にコナンはとんでもない動機の犯人が多くて、金田一は同情の余地もない被害者が多いイメージ。作者のスタンスが違うんだっけ？
金田一は毎回連続殺人だから恨みはないけど口封じの為に殺される人が多くて可哀想
佐木死んだ時読んでた単行本落としたわ…
レギュラーはピンチになるけどなんやかんや生き残るのに
アニメでは生きてるからセーフ
俺それ犯人たちの事件簿で知ってバビッたわ
最新6巻好評発売中
コナンはとっさの犯行をアドリブのやたら高度なトリックで隠蔽する犯人が多くて、
金田一は綿密な実質的密室トリックでアドリブも交えつつ連続殺人するイメージ。
コナンは連続殺人の長丁場な事件でも、ボタンのかけ違いみたいなケース多いからなぁ
胸糞な被害者……ダメだ月影島しか思い出せん
呪いの仮面…と思ったけどあれはアニオリか
風邪で寝込んでいる息子の嫁に土砂降りの雨の中(しかも家は山の中)松茸ご飯買いに行かせて死なせた挙句「おもちゃが壊れた」とほざいた糞爺がいた
元ネタの違いじゃないかな。
ドロドロ人間模様がベースの横溝ものと、ザックリそれ以外の名探偵ものと。
幽遊白書の左京も純粋悪だよな
両親も兄妹もまともで虐待された事も無いのに今のようになったとか
左京自身も不思議に思ってたし
逆に最近の刑事ドラマって、腐った世の中を変えるだの、殺人ゲームを楽しんでるだの、イカれた思考のヒャッハー系犯人ばかりでワンパターンに感じる。もっと作り込んでくれてもいいのにって思う。
刑事ドラマはむしろ悪人の背景を作り込まなかったらどこ作り込むんだよ的なジャンルだからなー
そこを純粋悪で済ませちゃうと面白くするの難しいよね
でも昔の相棒とか狂った芸術家系の犯人とか多かったしそれでも面白かったから別にいいと思う
コナンもいかれた左右対称にこだわったり富士山が見えなくなったりで人殺す芸術家犯人とか弁慶になりたかったんや犯人とかイカれてても面白いのたくさんいるしいいんじゃないの
劇場版ばっかやなw
しかし……
コナンの劇場版の犯人って劇中では死なないけど逮捕後確実にみんな死刑だよな
爆発物使用の罪は重いけど映画のコナン爆発大好き
単にイカれた犯人のって、終わった後に余韻が残らない。
パズルを解き終わって「ハイ終わり。次のパズルは？」って感じ。
悪人の人生が見えれば、色んなIFが浮かんでスッキリはしないけど
心に引っかき傷のようなものが残る。
むしろ俺は弱さから悪に走った奴は魅力的に見えないんだよな
基本的に悪人は弱いから悪人になったんだと思うけどもっとガツガツした欲望から他人を食うような悪の方がエネルギッシュで好き
そういう意味では他人には理解できない狂気じみた情念でなにかしらの目的の過程で悪事をするのが人間の悪役ではベストだと思う
弱さや愚かさから悪に走るのは現実的で生々しいからな
悪カッコイイ感じにはなりにくい
ワンピも昔は敵のバックボーンなんて無かったのに最近は過去編やるようになったな
いや、別にバックボーンがあるのはいいよ
ビッグマムはバックボーンのおかげで化け物感増したし
バックボーンが悪いみたいな風潮はなんだ
無惨様にだって悲しい過去くらいあるさ
探し物が見つからなかったり
人の話をちゃんと最後まで聞いたのに爆薬でふっ飛ばされたり、ね
自分のことを治そうと尽力してくれた医者が頭を鉈で割られて死んじゃったりもしたな
U19って打ち切り漫画の主人公組織のトップがテロ活動する理由は凄かったな
狙っても出せない気狂い、恩を仇で返すってレベルじゃねーぞ
組織のリーダーの悲しい過去で「あれ、大人党って病人切り捨てない善良な組織なんだ…」と思わせたのは凄いよな
完全に善悪が逆転してる
U19アソチって主人公サイドが憎すぎて目が曇ってると思う
いや俺もU19は心の底からクソとは思っているが
比較対象の主人公があれだからって、大人党とかいう意図的にカースト最底辺作ってる組織が善良なわけがない
底辺でもまともな暮らしが出来てる大正義大人党が何だって？
まともと思い込まされてるだけだぞ
最低ランクでも定時に帰れて、家族と雑談しつつ発泡酒が飲める生活送れるんですけどね
そもそも努力を認めてランク上れるって時点でディストピア物ではない
これがまともじゃないとか、お前現実で働いた経験が無いニートだろとしか言えんのだが
子供は娯楽禁止、優良人種作る過程で低ランクは切り捨てるつもり、そもそも高ランクにあがれる作りじゃない
これがまともに見えるって環境ブラックすぎでしょ。ランクあげるつもりで努力して早期の転職をおすすめするよ
子供は窮屈に見えないし、低ランクが豊かな暮らしに見えるんだよ。
読者は描写を見て判断するしかないんだから仕方ないだろ。
どんな目で見たらあの世界がブラックに見えるんだ。
自分が独裁者になってる世界と比べたらブラックかもしれんがｗ
娯楽禁止(なお授業中にスマホでサイト閲覧してる描写あり)
低ランク切り捨てるつもり
(親権放棄された障碍児を保護し税金使ってクソ高い薬飲ませる。なおその子は自習中に漫画の影響で立派なテロリストになった模様)
というか、作者の実力不足で描きたいことが描けてないんだけだと思う。多分、個性を認めずに格差社会を強要する大人党と、それに屈することなく対抗する強い心を持った子供を描きたかったんだとおもう。それが描写とか倫理観とかが足りなさすぎて、当たり前の規則を作って国民にいい生活を保障している大人党と、自分達の独りよがりな我が儘で平和な世の中を壊そうとする子供に見えてしまってる。
この部分での批判者が言いたいことは「悪い世界じゃないじゃんｗ」じゃなくて、
大人党をもっと悪く、社会をもっとディストピアに描けよって事だからな。
その手前の部分で反論しても意味は無い。実際に描けてないんだから。
読者と作者の倫理観が全く違うという事を解らされたよ。
作者は打ち切られた理由理解してないだろうな
マックでだべりたいからテロ組織参加
体罰教師に少年ＳＭ痴漢冤罪
ン十万する薬を貰って国の施設で暮らしてるけど国に不満でテロ立ち上げ
ネタとしては楽しめたんあへへ
敵側に限らんと思うよ、過去描写がくどいの
連載が長引くほど敵も味方も過去を盛られがち
ジョジョは一貫して育ちが良ければまともな人格に育つを貫いてるだろ
吉良やDIOは悲惨な過去持ちだし
だから一巡後の世界のまともな母親の元で育った吉良は悪にはなってない
学生時代から成績はトップクラス
ボランティア活動に精力的に取り組み医療の道を志しながら
些細なミスが切っ掛けでマフィアに身を堕としてしまったチョコラータもいるんですよ
ミス(ミスじゃない)
そいつ最初からクソなやつの代表じゃねーか
カイドウそれっぽいけど。ドフラも過去回あったしなぁ。シーザーもベガパンクコンプだけであんな事やったんか？
でも、ただの悪党キャラって口の悪い雑魚っぽいキャラになりがちだから
悲しい過去もなく魅力的な悪だけのキャラって難しくね？
例えばフリーザには大した思想は無いけど魅力的だろ
言動や佇まいで魅力は出せる
フリーザは巨万の暴力をバックにした地上げ屋さんでしょ
フリーザの名前が出ても、他には？ 数人程度しか思い出せないなら
このスレタイの「最近多くない？」ってわざわざ言うほど
昔だって悪だけの魅力的なキャラなんてそんなにいないよね って意味だろ
敵に可哀想な過去って言うとNARUTOが思い浮かんだわ
こんなに可哀想だから許してねにするとちゃっちく感じるから好きじゃないな
我愛羅、長門、オビト
確かに多いな
あとはマダラ、カブト、サスケ、大蛇丸ですらそうだな
というか悪事働いた以前に味方側もほとんどが悲惨な生い立ちだし
登場人物で悲しい過去背負ってない奴のほうがいなそう
漫画じゃないがカービィはそんな感じする
あ、純粋悪って意味でね
まぁピンクの悪魔だからな
ん？プププランド何回救ってんねん勇者やんけ
ガンダムは宇宙連邦の搾取による植民地の反乱が舞台背景で、あれこそ単なる権力闘争でどちらも善であり悪なんだよな
主題歌の飛べガンダムでは「正義の怒り」と言っている割りに正義も悪もないよな、と思う
山ちゃんがガンダムに出演したとき、「アムロが正義でシャアが悪なんですね」って聞いたら「馬鹿野郎！そんな単純な話じゃないんだ」ってブチ切れられたらしいね
まあ、俺ガンダム知らんけど
主人公が属す側の悪さは社会や組織の腐敗として
大量虐殺の所業は敵担当
って感じ
こういうスレの対象者で一番嫌な存在は
“リア法”というものを狡猾に利用して、好き勝手やってるタイプの奴
（ジョジョだと吉良がこういうのに入る）
ヘタに害をくわえると、捕まるのは主人公サイドの方
敵側はノーダメに等しいって状況がコレ
最近（ここ２０年くらい）だろ
アラサーだけど勧善懲悪物なんて産まれてこの方殆ど読んだ覚えないわ
正義の反対は別の正義とかなんとか
なんでこれって野原ひろしの名言みたいに言われてるんだろう？ひろしってやたらと「理想の男」みたいな神格化されてるように思える。確かに映画で活躍することあるしいい父親だけど、基本的にうだつの上がらないサラリーマンでしかないと思うんだが。
普段頼りないのに決める時は決めるとかテンプレの人気要素ですが
まぁ時代の変化で超優良物件になった影響があるのは否定しないけど
海外出張の自称サラリーマンで実は元傭兵とかじゃないとダメ？
これ言ったの実はドラえもんだよな、漫画だと
ドラえもんは「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」だから微妙に違うような？これ言ったのはパワポケ4の黒野博士だったはず。「こういうニュアンスの言葉を漫画で言ったのが」って意味でドラえもんを挙げたのならすまぬ
銀河英雄伝という話も
すでに言われてるけど、キン肉マンや北斗の拳とかの頃にも悪役の事情は描写されてた
いい悪いはともかくそっちのがドラマ性は高まるからね
全ての悪行が「邪悪な鬼になったから」で説明が付くYAIBAの鬼丸。
でも無意味に人を襲ったりするわけじゃなくて、全て世界征服のためなんだよね。
めちゃめちゃシンプルで分かりやすい悪役。
無惨様も病気がなかなか治らなくてイライラしたから医者の頭ぱかーんした哀しい過去があるからな…
？？？「鬼に脅されたりカスにじいさんを取られたり怖い鬼に上弦にされた俺だよなぁ」
まあ、こいつもあんな生き方しか出来なかった理由があるのかもしれん。流石にまともに育ってあんなにひねくれるとも思えんし。
そもそも悪役がぶっ飛ばされてるの見ても別にスッキリしないんだよな
ページ戻ったらそいつ元気に悪いことしてるんだもん
世の中の人はそんなに再読ってしないのかね？
なーに言ってんだお前
純度高めのサイコパスか
流石にそれは創作物に触れるのをやめた方がいいレベルかと。そんなの漫画でも映画でもドラマでもなんでもそうだよ。せめて一度読んだら処分して二度と目に触れないようにした方がいい。
その感性で何故少年漫画のまとめ掲示板にいるんだ…
異端とかサイコパスって呼ばれたら嬉しそう
この人漫画の時間の流れってものを理解してないんだろうか
病名がありそうな
この視点は面白いｗ
クリエイターの道に進んで、異色の作品を生み出してくれ。
もう流行が終わって取り上げられなくなった戦前辺りの哲学でそんなのあったぞ
10年後に犯罪を犯す少年の現在は悪か？みたいの
連続しているけど別物であるという概念を追求した
卒業写真のあの人は～みたいなノリで言われましても…
凄いな
発言が全く理解できない
悪事をするのに理由も背景もない（やりたいからやる）ってのは乗れんよあなぁ。読んでるとえぇ……って感じ
YJのゴールデンカムイは何で囚人がそうなったバックボーンは描かれてるんだけど
姉畑支遁はそうなった過去が語られないから、あいつだけ物語的に異質すぎるって今でも思う
感情が昂ると人間を無差別に殺すシリアルキラーの辺見の方がまだ共感できる（過去回想で何故そうなったか描写されてるから）
性癖に理由なんて必要無いさ
ぶっちゃけ作品によってはこれ見よがしに用意された悪役よりも
自己保身に走って他人を蹴落としたり集団でヤジ飛ばしたり被害者面して好き勝手喚いているようなモブキャラ達のほうがずっと腹立つことがある
ガイアー!!
ただの悪の塊よりそういった設定ある方が人気出るしな