1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:17:35.66 ID:zPJs6+0q0
よく叩かれる俺つえー系との違いは何なん？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:32.96 ID:s6CqRUsj0
オソマ食べるから
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:48.26 ID:gczAgThX0
割と苦戦しとるやろ
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:48.69 ID:EnGdHEq10
敵も強いから
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:56.34 ID:WnMV0KXN0
職業兵隊で修羅場くぐり抜けとるからやろ
叩かれとるのは自称平凡な高校生が俺つえぇしてるからや
叩かれとるのは自称平凡な高校生が俺つえぇしてるからや
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:20:12.37 ID:zPJs6+0q0
>>7
何の苦労もなく手に入れた力で無双するのは嫌われるってことか
何の苦労もなく手に入れた力で無双するのは嫌われるってことか
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:56.98 ID:A1N6e0iq0
よく死にかけてるし動物に優しいしマタギスケベだし
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506111455/
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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:18:59.26 ID:gTNOH6mB0
強さをひけらかさないから
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:19:18.56 ID:zPJs6+0q0
杉元ほんまかっこええわ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:19:19.25 ID:sEW02K3hd
その分マイナスな面を見せたり相手もずば抜けた奴で殺されそうになってるから
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:19:31.74 ID:WwHekRWZ0
他も化け物だから
126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:55:46.47 ID:lZ93Rf2D0
>>14
化け物(変態)
化け物(変態)
122: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:54:41.51 ID:H7QlID980
あんまり不快なキャラは出てこないよな
ただ獣姦するやつとか人の皮で作った服でファッションショーするやつとか出てくるけど
ただ獣姦するやつとか人の皮で作った服でファッションショーするやつとか出てくるけど
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:57:43.34 ID:av62ItUc0
>>122
不快系変態はすぐ死ぬから気にならんのかもしれんな
不快系変態はすぐ死ぬから気にならんのかもしれんな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:20:27.09 ID:94ODZsyW0
強いか？
死なないだけやろ
死なないだけやろ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:20:20.65 ID:bv9qW7y3d
人当たりいいしそこまでチートじみた強さじゃ無いから
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:20:45.33 ID:RQELqNSwa
無敵ではないからな、普通に怪我負って傷だらけになるけど勝つなら良い
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:21:34.47 ID:lMR31ScG0
そらガタイよくて経験豊富で舐めプせん奴が強くてもなんも違和感ないからな
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 06:15:20.97 ID:7hpiLpg1d
日露戦争潜り抜けた猛者やしな
身体中傷だらけやし
身体中傷だらけやし
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:21:56.82 ID:2sDZjy1U0
何もない一般人でしかもニートやら引きこもりがいきなり力を持って無双するのが嫌われてるんやろ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:21:42.78 ID:YTeE8ottd
なんだかんだ苦悩はしとるしな
干し柿食べたら～のくだりすき
干し柿食べたら～のくだりすき
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:21:55.22 ID:gg4cUWd40
見た目が強そうやん
カマホモみたいなのが強いのは許せん
カマホモみたいなのが強いのは許せん
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:22:48.15 ID:zPJs6+0q0
>>27
確かに恵体信仰のなんJ民からしたら理想のガタイしてるからなぁ
確かに恵体信仰のなんJ民からしたら理想のガタイしてるからなぁ
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:23:33.69 ID:exhh9mYZM
>>34
理想はスケベなマタギだから
理想はスケベなマタギだから
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:24:39.19 ID:zPJs6+0q0
>>39
スケベマタギ最近足引っ張ってしかいなくて草
スケベマタギ最近足引っ張ってしかいなくて草
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:28:07.06 ID:IY0UvpT20
>>39
スケベマタギは妹の旦那と同じ末路になりそう
スケベマタギは妹の旦那と同じ末路になりそう
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:21:58.89 ID:zPJs6+0q0
尾形って敵だと大したことないけど味方に回るとくっそ頼りになるよね
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:28:41.32 ID:YshQnys/0
尾形の強味方っぷりは死亡フラグビンビンで怖い
死ぬやろけど好きやから悲しい
死ぬやろけど好きやから悲しい
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:35:55.59 ID:qDkRTWoO0
チタタプした尾形がいつ死ぬのか心配や
親父相手の淡々とした自分語りめっちゃ好き
親父相手の淡々とした自分語りめっちゃ好き
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:22:22.20 ID:WwHekRWZ0
素手
チｎポ先生>杉元
剣
土方>杉元
銃
尾形>杉元
身体能力
白石>杉元
顔芸
アシリパさん>杉元
杉元はオールマイティーやけどトップではない
チｎポ先生>杉元
剣
土方>杉元
銃
尾形>杉元
身体能力
白石>杉元
顔芸
アシリパさん>杉元
杉元はオールマイティーやけどトップではない
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:23:02.30 ID:YTeE8ottd
>>31
白石は身体能力というより逃走能力やろ
白石は身体能力というより逃走能力やろ
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:23:53.12 ID:WwHekRWZ0
>>36
体の関節自在に外せる化け物やぞ
体の関節自在に外せる化け物やぞ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:25:02.73 ID:E/YK9AsRa
>>41
それ身体能力ってか特殊技能なだけやんけ
それ身体能力ってか特殊技能なだけやんけ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:20:30.76 ID:puFPxyaE0
でもガチバトルして互角なのは牛山、土方くらいやろ
113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 05:51:43.90 ID:OgnzaJaq0
飯テロとか変顔とかホモとかばっかり話題になるけど戦闘描写がええんよな
クドクド説明せず動きと最低限の台詞だけで修羅場見せるのぐう上手い
クドクド説明せず動きと最低限の台詞だけで修羅場見せるのぐう上手い
229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 06:22:15.69 ID:0WM+UGd20
この漫画敵のモブ兵士も普通に強いのがいいって前になんJで見たで
確かにその通りやと思った
確かにその通りやと思った
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 06:21:50.50 ID:xqXy2xM20
周りも強い奴ばっかやったらそんな気にならんな
周りが雑魚ばっかでさすが主人公とか言ってたらアレやけど
周りが雑魚ばっかでさすが主人公とか言ってたらアレやけど
238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2017/09/23(土) 06:26:35.84 ID:12zUqF9d0
まだまだ面白くなるところ残してるから楽しみやな
終着点も題材的に決まってそうだから迷走もなさそう
そもそもチｎポ先生が暴れれば大体おもろい
終着点も題材的に決まってそうだから迷走もなさそう
そもそもチｎポ先生が暴れれば大体おもろい
コメント
粗チンだからだよ
だから俺みたいな粗チン系男子の胸を打つ
寒くて縮こまってただけだろ！
温泉全裸銭湯回でもあの大きさだったから…
だんご三兄弟かな
ち、ちんぽは大きさじゃなくて紳士かどうかだから…（震え
言うて牛山もキロもデカいやんけ！
粗チンの男の気持ちがわかるわけねぇんだよ
男は膨張率だよ、普段は杉元くらいでいいよ
そのかわりチンの方も不死身だから…
実際に一番強いけどそれがパラメータ上のものではなく、誰よりも多く戦って勝って生き残る、人を殺しても泣き言は言わないけど弱音をはかない訳じゃない。ひょうきんで人懐っこくて美味しいもの大好きで好奇心旺盛で野生のトラのような天稟と粗チンを併せ持つという、ヒーローキャラ像の教科書みたいな男だから、そりゃあ嫌味なんかない。
ジャンプで例えるなら冴羽リョウ、モモタロウ、東方仗助あたりが近いか。
読者がホモだからでしょ（適当）
恵体(めぐたい)でかっこいいからねしょうがないね
けいたい派とめぐたい派の溝は深い
えたいだとおもってた
えたいの知れんこと言うなやwww
作者の供給と需要（作者の発作含む）が合致してるからな
それなのに最近、「変態漫画じゃなかったのに」とか無い物ねだりする層が居てウザい
日露帰りに俺らが何を言えようか
俺ツエー系の主人公も大戦帰りなら誰も叩かんだろ、剣心とかさ
自分一人が無双するための言い訳じゃねえからな設定が
他にも同じように強いのがワラワラいるし
そういう設定でも普通に叩かれるぞ
周りが雑魚で主人公が圧倒的だとな
なろうでもそういう設定の主人公ってだけなら珍しくもないし
結局どんなキャラ設定だろうが周りと差がありすぎて苦戦すらしないようだとダメ
あと主人公の性格
苦戦大事だよな
それは単純に盛り上がらずつまらないから叩かれてるのだろう
叩かれてるけどなろうに多いって事は人気なところでは人気なんだろ
つまり需要はあるわけで
お前らがその需要に入ってないだけ
二度目の人生を異世界でとか元戦争で活躍したジジイが転生ってことだけど普通に不快だったぞ
逆になろうじゃないけど元サラリーマンの幼女戦記は不快じゃないし
重要なのはそこじゃないと思う
リアリティだな
そりゃ転生したってことは身体も別物だからな
鍛えてない身体で元と同じ動きなんて出来っこない
幼女戦記はとことんまで不幸に置かれる事で上手いことヘイト分散させた感ある
リゼロとかこのすばとかもだけど
結局転生ものが流行り出したら、初期に無双してた
「転生後は悠々自適無双してます」って設定が癪に障るって奴が出てきた
でもそういうのって若者だけじゃなくアラカンにも人気なんだろ？世の中分からん
アラカンって女を抱いてるだけで勝手に出世していくサラリーマンファンタジーの島耕作とかが大好きだった世代だからな
舞台が違うだけでやってることは似たようなもんだから親和性は高い
二度目は転生前から歴戦の兵士じゃなくてチートキャラだったからな
現世でチートだったのが、転生して元のチート能力に若返り＋別のチートを与えられてる状態
↑納得できる
ぶっちゃけただのイキってる爺に「最強の兵士です」って札つけたような感じ
強い奴の相手をするのは更に強い奴じゃなとな、ただの芝刈りみたいな
強さをひけらかしても凄いなんて思わんからな。
敵も味方もみんな気がくるってるし
杉元が二つ名に恥じない不死身っぷりだけど
敵も再起不能クラスの重傷負ってんのに普通に復帰してる辺り
バランスが上手いよね
二階堂とか義足で普通に走り回ったりしてるけどアレってファンタジーだよな？
そんな高性能な義足とかないよね？
↑
膝下くらいまで元の足があれば義足でも走れない事は無いらしい
改造人間ニカイダーだから…
正直二階堂は耳マスクのほうが気になって細かいとこはどうでもいい
杉元だけがつえーだったら嫌われてたかもな
どのキャラも強いし、それぞれの長所短所が丁寧に描かれているから
一人主人公というより群像ものだし
まあその中で杉元のヤバさが際立つのもすごい
ヤバイ奴らの中でも特にやばいのがヤバイ
↑杉本は普段は普通の好青年だからスイッチ入った時のヤバさが際立つだけだと思う
2017年…裏切りとヘッドショットの手前くらいか
モデルとなった不死身の日本兵、船坂弘さんがおられるから
この人凄いぞ是非Wikiで読んでみてくれまんま杉元だわ
誰が壊したかわからない戦車が沢山あったせいで病院を抜け出してた事が、バレた500両以上倒した撃墜王とか
100日で500人以上を狙撃したって言われてるスナイパーとか、漫画みたいな化物もいるしなｗ
モデルは作者の爺さんやぞ
ソースは作者がブログかなんかで言ってた
日露戦争帰りの作者の爺さんに着想を得て書いたってだけで不死身の部分まで爺さんがモデルではないだろ
杉元の名前は作者の爺さんからだと作者のブログに書いてあったけど
不死身についてのモデルは明言されてないはず
まぁ作者の爺さんも大手柄立てて勲章貰ったらしいけど
そりゃ戦争で不死身なんてアダ名貰う位活躍した奴のその後描いてるんだから最初から強いわ
作者の祖父はあくまで名前のモデルだよ
金カムは史実から多く取り入れてるからな
岸辺露伴の「リアリティだよ！」を地で行ってる
三国志演義は「七実三虚」と言われるが
金カムを例えるなら「一実九虚」かwww
でもその「一実」が本当に緻密でしっかりしてるんだよな
ほんとすこ
最後はアシリパさんと干し柿食べてほしい、多分最終回でそれやられたら泣く思うわ
干し柿食って死にそうな気が…
干し柿喉に詰まらせて死ぬんか…
そんなんなったら怒るでしかし
敵がつえーもん、ヒグマにしろ軍人にしろ囚人にしろ
無傷で勝ったのって偽アイヌの時ぐらいじゃない？
辺見の時は寒中水泳する羽目になったし
モブの師団兵が簡単には死なないし全く楽して勝てた試しがない殆どないからな
よく戦闘ものでモブの兵隊が正面から戦って楽勝で殺されるけど
考えて見りゃ文字道理、死に物狂いでかかってくるんだから
不意打ちとかでもなければ、楽に勝てるわけないわな
モブ兵士言うても帝国陸軍の精鋭揃いだしな
強いに決まってる
不死身だけど無敵でもないし、お笑いの面もあるし
過去話で、弱い面や普通の人時代が描かれていて
そういう落差も魅力だろう
アシリパさんをアシリパさんと呼ぶのもいい
妙な魅力ある
アシリパさんと別れて別々の体制になったけどやっぱ杉元パートのがおもしろい
アシリパもキロも白石も尾形もいいキャラなのに
今更昔のスレから引っ張ってくるのは何故？
間違えた
今週休載だったからじゃね
いい主人公だよなあ
脇キャラの出番が続くと早く杉元出せよと思うし活躍すると嬉しい
大抵のことは容認しながら漫画読んでる俺だが、尾形の前髪が急激に伸びたことだけは……
まぁ別にええか
サトルの髪も同じように伸びるらしいんで
バケモノやないか
モブですら顔の皮全部剥がれたまま戦うことができるからな
モデルが作者のじいちゃんってマジ？
名前だけな
ちょっとスレチだけど金カムの記事ってあんまないからさ
二瓶鉄造のモデルってさ、三毛別羆事件のヒグマ撃ち倒した山本兵吉なのかな？
俺こないだやる夫まとめ久しぶりに開いたら三毛別羆事件のまとめがあってさ
そこで三毛別のヒグマ仕留めた猟師がなんかすっごい二瓶っぽかったのよ
せやで
あと他の漫画と、理念はどっかのスポーツの監督のセリフから持ってきてて、かつ自分の前作のキャラの子孫
ヒグマ討伐数は二瓶よりモデルの方が多いという事実
鯖裂きの兄だっけ？
それ
包丁でヒグマ仕留めたというほんまかいなな猟師
杉元とやりあってた時の包丁も鯖裂きっぽいしやっぱそうなんか
そいつの人間性と過去が、その様に思わせるんだろうな
ちょっとガッツとダブったよ
あんだけズタボロになってるのは故郷の親友の嫁とアシリパさんのためってのがな
これを応援しない男は男じゃないわ
杉元が半殺しにした上官って今後出てくるのかな
気になるよな
えっ？菊田じゃないの？
菊田という説があるみたいだけど、杉元は第一師団で菊田は第七師団だから違う気がする
なんで強いかってのがわかるからだろ、兵隊として戦場で実績を上げて
柔道の心得もありいざとなれば躊躇しない意思もある、しかも敵も同じ様な
訓練を経ていて兵隊に雑魚が居ない、こいつが強く無けりゃ話に説得力が
産まれんからな。
最近嫌われてる主人公ってのは他人から力を大したリスクも無く貰ったり
明らかに実績を積める歳でもないのに特に理由なくやたら強かったり
してるくせに主人公より実績のある者、経験のある者に対して全くリスペクト
の態度取らないとかそういうのだろ？
つまり才能ある若者に無双されるオジサンの気持ちに感情移入して嫉妬してると
ツエーで嫌われてる作品のほとんどが
「主人公が、ただ良い思いをしてそれに感情移入させる読み方だけ」しか
出来ない作品なんだよな。
だから主人公と自分を同化して楽しんでる読者以外は
なにこれ気持ち悪い、性格悪い。って感想になる
ふむ……
誰がなんと言おうよ金カムベストバウトは辺見との一戦
2ページぐらいだったけど
カッケー！
ずぶずぶと入ってくるぅけどな！
一瞬でスイッチ切り替えて戦闘モードに入るのすげーわ。
見た目からして強そうってのが伝わってくるからだろう
強そうに見えないし貫禄や魅力も無いのに強いって設定だけで強いキャラだと不快になる
リアリティあるからさ、文句言う隙がない
まぁ家永の殺人ホテルはギャグだったけど
ドリフ要素入ってたけど
モデルになった殺人ホテルはガチでアメリカにあったんだぞ
２００人以上犠牲者いるっぽい(当時の捜査能力では正確な数がわからない)大事件や
H・H・ホームズで検索してみろ
知ってて言ってんならスマンな
姉畑という多方面に喧嘩売りすぎでメジャーになっちゃ困る存在
魅力的なキャラが多過ぎてちょっと大所帯になってる感
二瓶があっさり死んだ時は「こんな良キャラをもう死なせるのか！？」と驚いたもんだけど
あれ主人公にする案もあったくらいだしな
ただ二瓶主人公だとここまで人気にはならなかったと思う
やっぱ見た目イケメンは大事よ主人公
別に杉元もイケメンってわけはないのでは？いい男とか男前ならわかるけど
まぁ二瓶とどっちがイケメンかって言われたら杉元かもだが
イケメンって事にしておかないと腐女子が遊べないから重要なんだろそこは
腐女子そんなん気にせんやろ
両さんと部長のお風呂回大興奮だったらしいで
いや、あれは腐女子さんじゃなくてガチホモさんだったんかな
そんな情報どこで仕入れてくるんだよ…
作中で白石に割と女にモテそうな顔って言われてるし
そもそもブ男や個性的な顔はちゃんとそうやって描き分けてる画力のある作者だから
イケメンってか顔立ちが整ってる方ではあるんだと思う
杉元はイケメンだろ
若い頃の土方に似てるし白石にもモテそうな顔って言われてる
来世ではアイスホッケー部の監督やってるから・・・
来世ってか子孫
そもそも主人公が最初から強いことは叩かれる要素でもなんでもないと思うんだが。往年の名作なら北斗の拳やキャプテン翼、新めのもトリコとかテニヌとかあるし。好かれるか嫌われるかは主人公の性格をどう描くかじゃないか？
その辺は、「主人公が強いから叩かれるんだろう」で思考停止して
その他の別の条件や描き方の問題から完全に目を逸らしちゃう作品が多すぎるからでは？
「バッドエンドは嫌われる」みたいなのと同じだなｗ
読者層によって好かれてるキャラ嫌われてるキャラの傾向も変わってくるから単純化してコレとは言えないんじゃね
まとめ民が嫌ってる棚ボタ能力で最強主人公が無双するような小説や漫画も結構売れててそういうのが好きな読者層もあるわけだし
まあ読者は作品にカタルシスを求めるものなんだから、現実味のない無双キャラにカタルシスを覚える層が居るのは、それはそれでいいんじゃないかと
白石が捕まった時杉本だけが助けようとしてて更に好きになったわ
戦死した親友やアシリパさんとの約束を守ろうとしたり
普段死んで当然な極悪人には容赦無い割に男気があって筋が通ったキャラだからな
脳みそもちゃんと食べるし結構素直な性格で嫌味が無い
杉元！
ついさっきまで体の具合とか案じて心配してた相手に対して、敵だと分かった途端何のためらいもなく命取りに行く描写とか嫌いじゃない
わかる
あの豹変って他の漫画ではあんまないよな
強いとかどうとかじゃなくて登場人物に人格がちゃんと感じられて
それらがうまくドラマに結びついてるからだろ
１話目で異常性がわかってたり割と怪我もするし
なにより色んなものに尊敬の念があるから
自分以外のものに敬意を払えるって結構大事だよな
不快感湧くキャラはこれが欠けてる場合が多いと思う
あーそいや盾の勇者の原作は性格がクソすぎてびっくりした。
誰にも敬意ないにもほどがあった。
「最初から強いけど不快感が全くない」って言い方がひっかかる
なろう作家とかが特別ヘタクソなだけで強主人公って別にダメな属性でも何でもないし
まだ何が叩かれる要因なのか履き違えて理解できてなさそうなタイトルではあるな
最初っから強い主人公の漫画なんか掃いて捨てるほどあるしな
というかなろうですら別に強くない主人公とか掃いて捨てるほどいるし
どいつもこいつも変な前提条件つけ過ぎなんだよ
強い主人公はダメとかなろうはダメとか
ほんとそれな。
最初から強い主人公が悪いわけじゃなくて、延々と雑魚相手に主人公が無双して、周囲がひたすら持ち上げるようなクソつまらん主人公接待作品が叩かれるんだよ
結構漫画読んでるけど主人公なら杉元1番好きかも
でも歴史フェチだから実際にいた人物をモデルにキャラを造形してるってのが個人的に刺さってるかも
金カムの囚人の元ネタ調べてそのWiki読むの時とか、一粒で二度美味しいでたまらない
Wikipedia先生が凄いってことだな
なけりゃ図書館に行って調べるしかない
いつのまとめてんねん
敵兵も杉元も躊躇なく全力を出すよな
楽勝はないけど圧倒はするよな
すげーわかる
お互いに相手を殺さないと死ぬって思っているから余裕が無いし必死なのが伝わってくるところがこの漫画のいいところだと思うわ
漫画的な攻防じゃなくて決着つくときはマジであっさり行くからな
お互いがキルゾーンに入った瞬間どちらが勝つか死ぬか決まってる
頭カチ割りと指4本落としでゴングが鳴る二瓶戦は今読み返しても最高に滾る
「不快じゃない」ってのは大きいよな
俺TUEEEEEEEEEが不快なのって、作中で必然性があるわけじゃなくて
「ドヤ！無双しちゃう俺すごいやろ！？」になってるから
でも叩かれてる俺TUEEE系って
むしろ主人公の中身は小市民のままで困惑してるパターン多いぞ
よくネタにされる「俺何かしちゃいましたか？」もそれ系だし
「見せかけ」の謙虚さや自分は駄目だって態度だけはやたら取りたがるのも特徴かもねー
「困惑したように書いておけばいいだろｗ」という作者の
意図が透けて見えちゃうんだよね。
状況的にそれはねーだろって読者に見抜かれてるのに。
あれって、中高生の陰キャがやってる、褒めてほしいけど自慢するのはカッコ悪いから然り気無く周りが褒めるのに耳を傾けて優越感に浸ろうとしてる思考に見える。昔の俺がそうだったからよくわかる。
↑賢者の孫はもはやそんな問題じゃなくマジで池沼だぞ
他キャラにちやほやさせるための主人公最強設定は浅はかに見られがちだよね
周りも強いから俺つえ―感はあんまりないな
いくら杉元だって物量には負けるし、同時に相手取って勝てるのはせいぜい2人か3人だろ？
最終的に勝つにしても苦戦するから俺tueee系ではないと思うわ
ちょいと乙女チックで(特にアシㇼパさんには)優しい部分
戦争で培われた生きる為に殺しを躊躇しない部分
両方揃って杉元佐一という人間が構成されている
ヤバいのはその2つを状況に応じてハッキリ切り替えられる所
アシㇼパさんに危険が及ぶなら間違いなく後者が出てくる分かりやすさだろうな
アシリパさんをかばってフォークが手のひらに突き刺さるシーン思い出した
かっこいいわ
フォークじゃなくって注射針じゃね？
殺人ホテルの
俺つえーの不快な主人公ってなろうとかだけじゃね
漫画でそんな奴いるのか？
あんまりいないと思う。
なろうは素人の投稿サイトだから、キャラ造形が上手くいかずに
中二の恥ずかしいノートのレベルでアップされても仕方ない。
進撃のエレンとかじゃね？
弾劾して俺悪くないを声優が大声で唱えてから虐殺するやつ
強さと当人のストレスは別に存在するのがいい強い主人公かも
エレンって今俺つえーなん？ 俺が読んでた頃は他の巨人に負けまくってた印象
エレンは別に俺ツエーしてないが適当に読んでね？しかも今までの戦いの経験から強くなってんだからむしろ努力型じゃん
今オレつえーではあるよ。
原作者も主役らしくない主役にしたいらしいからあれでいいのかもしれんが
絵がうまくないから見てるとちょっとしんどい
散々さらわれてきたんだからあれでいいやろ
絵が上手いのは何を置いてもありがたし物件
弾劾して俺悪くないを声優が大声で唱えてから虐殺するやつ
虐殺部分しか見てないのかマーレが巻き込むよう細工してたろ
戦争すんのに綺麗ごとなんてないだろエレンは別に復讐できたきたわけじゃない描写してたやんけ
お粗末！
ソーマとテニヌの主人公は正直気に食わないわ
まず、つえー系じゃないでしょTUEEEEEE
強いから不快×
不快だから不快〇
強い系は
強くて調子に乗る系
強くてそれを露骨に自慢するわけでないけど鼻につく言動したりする系
周りが持ち上げまくったりするのに本人は自分を過小評価する系
とかなイメージ
ベルセルクのガッツとか恵体で強いからな
やっぱ説得力？
彼岸島の明さんとか強いからな
やっぱ説得力？
ガッツは経歴から言って強くて当然という感じ。
明さんは例外的だと思うが、謎の説得力はあるｗ
明さんはほら、強くなったきっかけはポンの仇を討つって誓いだから…
ガッツさんもほら、幼少期の処○喪失とかNTRに次ぐNTRとか…色々あったから…
というかベルセルクの場合グリフィスがなろう主人公になりたい奴だからな
友人に裏切られてヤケになって拷問されて何もかも奪われて闇落ちした、という過程の一切ないグリフィスだな
叩かれる俺ＴＵＥＥＥは主人公が強いからじゃなくて、展開がキモいから叩かれるんだよ
ゴールデンカムイをなろうでウケるようにしたら、アシリパさんが「やめろ！熊には絶対手を出してはならん！」と叫んでる横で、杉本がワンパンで熊倒して「ん？俺またなんかやっちゃったか？手を出してはならんって、弱すぎて保護しなきゃいけないって意味か？」みたいなこと言って、そしてアシリパが「こんな男見たことない！」「好き！抱いて！」って発情するような内容となる
凄いなろうっぽい
まるでなろう博士だ
文章が読み辛いとこまでそれっぽいなw
不快な強い系は強いだけじゃなくて
例えば偶然襲われてる人を助けて、偶然それがお偉いさんで、偶然後でまた出会う、偶然自分の目的のものを持ってる。
的なのを繰り返すご都合主義の塊で、主人公が物語を動かすんじゃなくて物語が主人公を動かしているみたいに思える。
結局強い系となろう系の違いとは？
主人公キャラの為、自分が優位な精神性を維持するためにその世界があるのと、
物語のためにキャラがいるのとでは動かし方も全然違うからなあ
杉本は勝っても必ずと言っていいほど手傷を負う
よな それも一歩間違えば、杉本じゃなければ死んでもおかしくない傷だ 命のやり取りにおいてその勝敗は常に紙一重で、しかしその紙一重をぎりぎりでもぎ取るから、読者みんなその強さが分かるんだよ
最初から強い＝なろうの風潮やめてほしい
最初から強いから叩かれるんだと、そういう風に混ぜっ返して、本質の酷さから永遠に目を逸らし続けてそう
主人公弱い系のなろうとかガン無視して
主人公最強＝なろうみたいな扱いの奴で溢れかえってるのに
本質から目を逸らすとか言われてもなぁ…
そういや杉本とサイタマはあんま叩かれない主人公だな
サイタマ、というかワンパンマンはどちらかと言うとワンパンで終わるっていうギャグで始めたようなものだから不快感がないんじゃないかな。
戦闘とかｻﾌﾞｷｬﾗがメインみたいなとこあるからじゃ
杉元は相手を慮れるからじゃない？不快な俺TUEEEは強いことが問題なんじゃなくて、その力を自分の欲のためにしか使わない上に、他者への敬意とか思いやりがまるで感じられない。そのくせ何故か全肯定されて褒め称えられるから不快なんだと思う。
加えて言うなら、「また俺何かやっちゃいました？」みたいに明らかに周囲に比べておかしい上に周りが引いてるのに気づいてないような態度なのは、同じ思考回路してる人間だと思えなくて共感もなにもできないと思う。杉元に限らず、好かれるキャラは、人間として気持ちがわかるからこそだと思う。
突き詰めると、作者が常識や道理を分かった上で話作ってるかどうかってところに繋がるんだよなあ…
あとは人間をわかってるかかな。魅力的なキャラって人間としての魅力だと思うんだよ。ダメなキャラは単なる記号の羅列みたい
兵士たちが傷にひるまなすぎてやばい
モブですら致命傷受けたあとに平然と反撃してくる
杉本はかっこいいけど杉本を使って自分の好みじゃない作品をいちいち叩く人はかっこ悪い
ヒット作は必ずストーリーとか世界観とか以外にまずキャラクターがしっかりしてるからな
見ていて共感、納得、好感が持てるし、逆に打切り作品はなんだかよくわからないに尽きるな
強くなっただけじゃなくてその過程で凶暴性が培われたり罪悪感に苛まれるようなったのが良い
強い力を持つことの負の側面がきっちり描写されてる主人公が好きだ
なんでそんなに好きな漫画を「なろうじゃんｗ」って言われるの嫌なの？
別に金カムに限った話じゃないけどなろうじゃんｗ煽りはすげー伸びる印象
そらまあ、なろうと同列に扱われるのが嫌なのはわかるよｗ
煽りでやってるのと、本気でそう信じて疑わないなろう支持者も混ざってるんだろうしな
そういうところでコメのやり合りするのはある意味楽しい
煽るためのワードとしてもはや先行しすぎてる気がするよね
とりあえずこどおじって煽ってるのを見た時と似たような感じ
「なろうかよｗｗ」ってコメントだけで
なろうなんかと一緒にすんなってやつと
なろうを馬鹿にすんなってやつと
両方釣れることもあるからねえ
便利ワードよ
純粋な疑問なんだが、実際なろうって、よくネットで言われるイメージ以外のもあるの？アニメ化されてるのとか見ても、ネットで悪い意味で使われてるなろうのイメージしかないような印象なんだけど
なろうにも面白い作品はあるって力説してんのは定期的に涌くな
まああるんじゃないのその言葉を信じるなら
なろう儲「この作品は他のなろうとは違うから」
なろう儲自体がなろうを馬鹿にしてるのがわけわからんわ
一応あるといえばある
ただ、そもそも「普通のものをわざわざwebで読む気にはならない」と一蹴されるフィルタがあって
『美徳』より『背徳』が好まれる傾向にある
だから、期待しているようなものは無いと思う
恋愛ジャンルが特に顕著
ハーレム物を抜きにすると、援交や浮気を題材にしたドッロドロのものしか選択肢が無い
(キミスイが生まれたのは奇跡)
山ほどあるんだがなぜかそういうものばっかり人気が出てるという、ようするに読者が悪い
12ハロンの畜生道とかマキバオー楽しめた人なら絶対楽しめるレベルだけど人気は微妙
いちばん有名なのは「君の膵臓をたべたい」だな
薬屋のひとりごととかは、なろうらしさ無いのに結構な位置だな
WEBサンデーと他の雑誌二つで連載されてるし
薬屋のひとりごとは女性向けだと思ってたけどゴブスレと同じ雑誌で正直驚いた
今は女性向け男性向けの線引きも無いんかね
基本的になろうって素人小説投稿サイトだからね
出来の良いものもあるけどコンマ1パーセントにも満たない
全く同じ使われ方をして腐れ果てた厨二病という言葉を知ってるから
今じゃ邪気眼の同義語だもんな何故か
漫画だから主人公が強くて勝負に勝つのは読者が望んでることだけど
苦戦してはらはらさせてくれないと物足りない
敵vs敵が面白いのは、どっちが死んでもおかしくないから展開が気になる
俺tuee系で飽きてくる、ウザくなるのはピンチ感を描けてないから
作者が主人公を保護しすぎててストーリーにメリハリがない所為
杉元って狂四郎2030の狂四郎に似てるわ
わからんでもない
根底に似通った部分あるかもな
どっちもひとりの女のために命張ってるから
まぁ佐一は二人だけど
過去話で寝取られ展開的な話をやったすぐ後に
敵から「お前は何故戦うんだ？」と聞かれて
「惚れた女の為だ」と答えちゃうようなナイスガイだぜ、そりゃ人気出るよ
俺つえー系って作中最強だったりするから
敵や周りも強いや有能だと当てはまらないと思っていたら
今は主人公が戦闘能力があったらそう呼ばれるのか
最近は妙に主人公を無能にさせたがったり叩いたりするのを好む人も増えたからかな
杉元は一切の戦闘スキルを剥奪されて現代日本に転生した方が幸福に生きられるタイプだから
その辺がなろうの主人公とは真逆なんだよ
そのキャラの特殊スキルを全て取っ払った後に残った地金が人として魅力的かどうかって重要だよね、あとスキルを全て無くした主人公に仲間キャラ達は今まで通りの接し方をするか？って部分も重要
転スラみたいな主人公はスキルの入れ物、そのスキルが産む利益に群がった仲間たちって構図は一番ダメだわ
優しさ()だけで無双するなろう系も多いし、それは違うんじゃないか
全然違うと思うが
別になろう嫌いなのはいいけど知りもせずに批判するのは良くない
強いキャラは簡単に書けるが魅力的なキャラを書くのは難しい
実際、妄想小説でも、設定上いくらでも強くできるもんな
拗らせれば他の作品のキャラを負かそうとするような思考でトンデモパワーで固めて優位性維持しようとアタマオカシ目の行為で満足するのもおるし…
このすばのファンはなろう扱いされるとキレる
オーバーロードのファンはなろう扱いされるとキレる
リゼロのファンはなろう扱いされるとキレる
幼女戦記のファンはなろう扱いされるとキレる
そして他のラノベとは一線を画す作品だと思っている
異世界かるてっとの作品間のマウントの取り合いは醜いもんだった
捏造乙
なろうをなろうと言われてキレる奴なんかいねえよ
幼女戦記は全くなろうじゃないんだが…？
本拠地でフルボッコにされて悔しいから、全く無関係な少年漫画のまとめコメ欄で鬱憤晴らそうとするのってどうなん？
自分が醜いとは感じないん？
なろう系をバカにしてる奴らが煽ってなろう扱いするから反応するんだろ
キレると負けみたいな風潮あるけど、馬鹿にされて怒るのは当然のことかと
まあなろうって蔑称だもんな…
そういう呼称されること自体が恥みたいなｗ
オバロはファンの人も原作なろう臭たっぷりな展開になってるって愚痴ってるのよく見るぞ
それ以外の作品は太郎とか賢者みたいな扱いは酷だからやめれ
マジで？「この作品は他のなろうとは違うから」とかよく見かけるんだけど
あいつらは儲になりすましてた安置なのかな？
多分アソチですらないただの荒らしだと思う
最初？に何人か言ってた奴を似たようなのが出るたびに繰り返してるだけだと思うよ
特に意味ないけどとりあえず言っておこうみたいな
正直食レポやってる回の方が面白い
ホモとか財宝とかほっておいてアイヌ料理番組でええやん
「なろう」と一口に言っても
①質や中身を問わず小説家に〜 発の作品全般を指して
②主人公が異性こまして、知能の低いハリボテの敵を相手に無双(小説家に〜 発の作品かは問題にせず)
③暴論だが異世界転生(転移)系 全般を指して呼称してる人もいる
だから、自分の発言の意図を履き違えて取られ、レスバになりそうだったら諦めてブラバしよう
それぞれ言葉の受け取り方が違うから
②の意味で使ってるやつが多そう
むしろ③の転生系で②みたいにならないのってどんだけあるんだろう
なんちゃってなファッション弱者設定とかでなくガチで他とは違うって胸張れるようなのって
ゼロの使い魔は今だとなろう扱いされるんやろうか・・・
まあラノベだし
そもそも②みたいのって本当にそんなに数あるんか？
イメージで勝手に多いと思ってるだけじゃないの？
まあ要素の一部を見たら入れそうな部分はなくもないけど
あれ転生モノと言うには現世に未練ありすぎだよね
まあもう作者が亡くなってる作品だからあれこれ言うと逆に叩かれそうだがｗ
ゼロ魔は転生じゃなくて転移だからな
腐るほどあるけど
何故か異世界系叩いてる奴の目には入らないのだ
なんで2が多い印象になるかというと
そーいうのが日刊ランキングに多くはいるから
というか、なろうは少し流行るとテンプレ化されて似たような作品が大量に投下される
作者の人もそら読んでもらうために書いてる人も多いだろうから
そういうのばかり書くようになって悪循環なわけよ
ラノベ自体何か当たると似た要素入れた作品一気に出るんだけど
書く速度とかあるからそんな同時にいっぱい出る訳でも無いし、だいたいは人気出ずにすぐ終わるので目に入りにくい
小説投稿するサイトだとすぐに乗るから目に入りやすいじゃないかな
リゼロのスバルとかくっそキモいしな
まあお前よりはマシだと思うがな
ちょっとシュバりすぎやろ・・・
そういうのに支持されてんだろうからいいんじゃね
リゼロ見てないけどファンの人もこの主人公は嫌ってるイメージだわ
そもそもリゼロのスバルは弱い主人公じゃん
何言ってんだ？
つまり強さ設定そのものって不快さを誘因する直接的要素じゃないんだろうな
杉元はサバイバル能力が強いだけで単純な強さはそこまでって印象あったわ
正直チンポ先生の方がチート臭い。あいつだけバキ世界の人間だろ
チンポ先生と杉元は互角みたいな感じじゃなかった？少なくても柔道対決では
試合でポイント取る事は出来るかもしれないけど
ブッ倒すのは無理だろうなあ
腕極めてんのに腕力だけでそのままブン回されてるし
チンポ先生は羆ぶん投げたり馬こかせたりするからな
明らかにおかしい
杉元が互角に戦えてるのは主人公補正としか思えん
ちんぽ先生がお前らの支持が高いの意外だった
肉体派のヤリちんってお前らの嫌いなタイプじゃん
教え子に奥さん寝取られたあげく殺されてもええんか？
発情してないときはびっくりするほど紳士なんだよなぁ
まだ小娘のアシリパさんのこと可愛がってるだけじゃなく
マッちゃんに言い寄るときにも「いい人いるのかね？」ってちゃんと確認してるし
谷垣とデキてると知ってからは「幸せになるんだぜ」って励ましてるし
一度発情したら、白石すら襲われそうになったけど
いつまでたっても名前を間違えられる系主人公、杉元
剣一振りしたら敵が一瞬で死ぬとかじゃなくて
相手の銃口払いのけたあと銃剣で刺したり
どう戦って勝ったかとか動きにちゃんと説得力あるからね
武力一点特化のピーキーキャラだから、仲間の力を借りて苦難突破しないといけないからなぁ
何でも出来る訳でもなく、むしろ不器用な方だし
なんでせっかくの金カムの記事なのにこんななろうの話ばっかなんだ！？
てか、強さ求める漫画じゃないしな
「こいつ、この前より強くなってやがる！」とか敵に言わせ始めたら漫画としての方向性がまったく変わってしまう
>「こいつ、この前より強くなってやがる！」
なんか凄い変態的な意味合いでなら使われそうな気がする
・この前より髪が伸びまくってやがる！→尾形
・この前より人工パーツが増えてやがる！→二階堂
・この前より雄っぱいがでかくなってやがる！→谷垣
不死身以外はわりとポンコツだしそこがかわいげあって良い
わかる
一生懸命なんだなと伝わってきて応援したくなる
女子供に優しく、お茶目な面もあるが悪党には容赦しない
一見すると典型的な３枚目ヒーローっぽいけどスイッチの切り替わりが極端で、サイコっぽさも持ち合わせているのが魅力的だと思う
皆が疑心暗鬼になってるとき、笑って「どっちかが殺されたら残った奴を殺す」みたいなセリフをさらりと言って、ドン引きされてたしな…＜サイコっぽい
強すぎることが不快に直結する訳ではないからな
ジョジョの主人公とか基本的に敵に絶対勝てるけどそこまで嫌われてないのと同じ
なんつーか叩かれるのは…鼻につくわざとらしさというかなんというか。いかにも理想の自分を主人公にしましたよって感じで薄っぺらいんだよなぁ…上手く言葉に出来ないけどなんなんだろうな
所謂なろう系の圧倒的不快感は
今アンビリーバボ観てるんだが
父親を熊に襲われた息子さんが助けるために熊を蹴ったんだけど、岩に皮を被せてるかのような感触だったって
えっらい古いスレまとめたなあ。
むしろ戦争生還者だし当然。
本来なら死んでるような重傷受まくりなところを不死身だから生き残ってるだけで当然ではないんだよなあ
ちゃんと作者は杉元が異常であると描写してるからな
なろう系の作者は主人公の異常さを認識できずに持ち上げるから読者との認識の齟齬が生まれてしまい、不快感を与えてしまうんだと思う
なろうの俺TUEEEは、いじめられっ子やリアルから逃げ出した子の妄想上の俺を具現化したようなものだからキモさがあるんじゃないかな
なろう系は、杉元だったら村八分でですさんでどこかで都合よく力を身に着けてうっぷん晴らしに俺TUEEEEEしてるようなもん
杉元は不死身体質で戦闘能力高いけど、自分は役立たずで汚いと思ってるから、俺TUEEEEEｓで本人は全然スカっとはしてない
俺TUEEEEになるのかどうか微妙だけど
最初から主人公強くて全く不快感無かったのは
YAWARAとスレイヤーズ
あずみなんか洗脳されて殺人技術だけ叩きこまれたアシリパさんみたいなハーフのローティーン美少女が、いきなりバトルロワイヤルして親友まで殺してたり、正義のための戦いだと思い込まされて、何百人と殺してたけど不快感どころか不憫で仕方なかった
そのへんは作者の問題意識や技量次第だろうね
スレイヤーズは下敷きがクトゥルフだけあって最初から強い主人公より更に敵がとんでもなく強いからな
スレイヤーズはアニメはともかく
原作は苦戦しまくりってかリナやられ過ぎ
むしろガウリイがチートという
歴史上の人物をあずみの踏み台にするのは勘弁して欲しかったが
一応ピンチになるシーンは何度かあるしな
あずみのことを嫌いな男も数は少ないが登場するから良かった
美人だと言うだけで殺されてもいいと考えるような頭の悪い男ばかり出されても困る
yawaraは最後までうじうじしていて普通に嫌いだった
ただ、ケンシロウと大空翼は嫌いな人は嫌いな感じだ。
敵の技をコピーしたりするのが気に食わん人がいる。
数年前のまとめる時は注意書きして欲しいなー
×ヒーロー
△主人公
○ヒロイン
すまん、こういうのめっちゃキモイわ
わかるけど、確か声優さん達が対談でそれ系の表現したんで、そのせいかも。
杉元の中の人はアニヲタ対策慣れしてるわけでもないんで、腐サービスでもないと思う
杉元は確かに乙女なとこはあるが、ヒロインって感じは全くせんな
ヒロインって言っちゃう奴らにはどんな杉元像が見えてるんだろう
なんか比較が古臭いなとおもったら2017年のかよ