引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565838478/
1: 2019/08/15(木) 12:07:58.22 ID:2F2Q/URs0
1周の最後にラフテルってあるんなら反対から行けばいいじゃん
3: 2019/08/15(木) 12:08:39.27 ID:x8VCw38U0
地球は丸くないぞ
5: 2019/08/15(木) 12:09:13.08 ID:2F2Q/URs0
>>3
ガリレオの時代の人かな
ガリレオの時代の人かな
6: 2019/08/15(木) 12:09:18.19 ID:fw/nNf1p0
逆走できんようになってるんやろ
8: 2019/08/15(木) 12:09:49.83 ID:2F2Q/URs0
>>6
なんでやねん
空飛べば良いじゃない
なんでやねん
空飛べば良いじゃない
11: 2019/08/15(木) 12:10:18.93 ID:fw/nNf1p0
入り口から入ってログポース貯めて
なんたらちゃうんか
なんたらちゃうんか
20: 2019/08/15(木) 12:11:06.72 ID:2F2Q/URs0
>>11
ログポースってモンワーで言えば導虫みたいなもんやろ
着けば同じやないの
ログポースってモンワーで言えば導虫みたいなもんやろ
着けば同じやないの
24: 2019/08/15(木) 12:11:38.41 ID:fw/nNf1p0
>>20
島の位置がわからんとかやろ
詳しくは知らんけど
島の位置がわからんとかやろ
詳しくは知らんけど
9: 2019/08/15(木) 12:09:54.85 ID:8tBddjql0
いきなりレベル99の敵キャラ相手にするようなもんやろ
おすすめ記事
34: 2019/08/15(木) 12:12:54.82 ID:i6kwnq2Vd
ロードポーネグリフ4つ集めないと位置がわからないって言ってたやろ
12: 2019/08/15(木) 12:10:19.68 ID:FjnkQYPGd
石版を解析しながら進まないとなんの意味もない島って言われてたやろ
21: 2019/08/15(木) 12:11:23.25 ID:2F2Q/URs0
>>12
あれ導くためのものなだけやないの
あれ導くためのものなだけやないの
23: 2019/08/15(木) 12:11:37.51 ID:KdIvIzCra
グランドライン最後の島=ラフテルじゃないぞ
32: 2019/08/15(木) 12:12:30.22 ID:2F2Q/URs0
>>23
え？ちがうの？
え？ちがうの？
36: 2019/08/15(木) 12:13:31.69 ID:KdIvIzCra
>>32
違うで
ラフテルは4つのポーネグリフ交差させて初めて場所が分かる島や
違うで
ラフテルは4つのポーネグリフ交差させて初めて場所が分かる島や
51: 2019/08/15(木) 12:15:22.55 ID:K4kAmB0Kd
ポーネグリフ集めていく航路の最終地点って意味やろ
どこにあるかは謎だし、途中で行っても無意味
どこにあるかは謎だし、途中で行っても無意味
221: 2019/08/15(木) 12:30:20.39 ID:eB3Jfhei0
ロードポーネグリフ３つで見つけられるよな
231: 2019/08/15(木) 12:31:00.30 ID:3YruZw+Jp
>>221
ラフテルは空にあるんやないかとか言われとるよな
ラフテルは空にあるんやないかとか言われとるよな
268: 2019/08/15(木) 12:33:41.52 ID:eB3Jfhei0
>>231
まじ？
なら見つからんわ
まじ？
なら見つからんわ
78: 2019/08/15(木) 12:18:29.57 ID:lz1sTiDFa
みんな目指してる割に真面目に石集めてる海賊いないし
87: 2019/08/15(木) 12:19:05.51 ID:YwMsXOvL0
>>78
だってロビンしか読めないんやもんしゃーない
だってロビンしか読めないんやもんしゃーない
104: 2019/08/15(木) 12:20:37.66 ID:lz1sTiDFa
>>87
じゃあロビンの取り合いになってなきゃおかしい
本気で目指してるやついないんやろあれ
じゃあロビンの取り合いになってなきゃおかしい
本気で目指してるやついないんやろあれ
111: 2019/08/15(木) 12:21:15.38 ID:C85Flbsv0
>>104
実際ルーキー以外まともになろうとは思っとらんのちゃうか
実際ルーキー以外まともになろうとは思っとらんのちゃうか
117: 2019/08/15(木) 12:21:38.15 ID:dT+QUwPGd
>>104
ロビンが読めるの知ってるのは極一部
ロビンが読めるの知ってるのは極一部
130: 2019/08/15(木) 12:22:52.20 ID:YwMsXOvL0
>>104
ロビンが読めるって事もみんな知らんのやろ
そもそも四皇が赤い石保持してる時点でほぼ諦めムードやろ海賊ども
ロビンが読めるって事もみんな知らんのやろ
そもそも四皇が赤い石保持してる時点でほぼ諦めムードやろ海賊ども
486: 2019/08/15(木) 12:53:34.97 ID:NPjkUC+za
麦らぁの中で唯一ロビンは死にそうな嫌な予感がするわ
初期メンバー5人は殺しにくいし
マスコット兼子供枠のチョッパーは殺しにくい
ロボと骨はインパクトが薄い
ロビンは年齢が高いために余計に殺しやすいし
ロビンはネジみたいな感じや
まあ本命は全員生き残る
対抗ロビン死亡
大穴骨って感じやね
初期メンバー5人は殺しにくいし
マスコット兼子供枠のチョッパーは殺しにくい
ロボと骨はインパクトが薄い
ロビンは年齢が高いために余計に殺しやすいし
ロビンはネジみたいな感じや
まあ本命は全員生き残る
対抗ロビン死亡
大穴骨って感じやね
498: 2019/08/15(木) 12:54:46.57 ID:cL3yVUQda
>>486
ロビン死んだら誰がリオポーネグリフをラフテルに紡ぐんや
ロビン死んだら誰がリオポーネグリフをラフテルに紡ぐんや
552: 2019/08/15(木) 12:58:42.66 ID:NPjkUC+za
>>498
それが終わった後に死にそうってことや
佳境を迎えた後に仲間が死ぬパターン多いねん
ネジもそれやったわ
それが終わった後に死にそうってことや
佳境を迎えた後に仲間が死ぬパターン多いねん
ネジもそれやったわ
15: 2019/08/15(木) 12:10:29.07 ID:scZK/mGd0
なんか滝になってるんやないの？知らんけど
27: 2019/08/15(木) 12:11:55.06 ID:2F2Q/URs0
>>15
どこがよ
どこがよ
22: 2019/08/15(木) 12:11:32.35 ID:9RBr9ZPyd
透明の壁で進めなさそう
31: 2019/08/15(木) 12:12:23.39 ID:2F2Q/URs0
>>22
どこぞのRPGやないんやから
どこぞのRPGやないんやから
37: 2019/08/15(木) 12:13:32.45 ID:LORVxrtU0
フーシャ村がラフテルやぞ
53: 2019/08/15(木) 12:15:35.13 ID:2F2Q/URs0
>>37
それはありそう
それはありそう
92: 2019/08/15(木) 12:19:22.79 ID:+mG8eUWe0
>>53
シャンクスが滞在してたのも
ヒグマが四皇から逃げ切る程の実力者なのも
近海の主が四皇の腕食うほど強いのも説明がつくな
シャンクスが滞在してたのも
ヒグマが四皇から逃げ切る程の実力者なのも
近海の主が四皇の腕食うほど強いのも説明がつくな
118: 2019/08/15(木) 12:21:46.63 ID:2F2Q/URs0
>>92
海軍伝説の英雄がいた土地やしその孫かつ世界最大の犯罪者の息子と義孫がおるしな
海軍伝説の英雄がいた土地やしその孫かつ世界最大の犯罪者の息子と義孫がおるしな
112: 2019/08/15(木) 12:21:20.79 ID:wSJ2v52Wp
世界地図
149: 2019/08/15(木) 12:24:30.18 ID:+6Dd3Gfva
>>112
大陸の方に強大国家ができるはずだ…
大陸の方に強大国家ができるはずだ…
165: 2019/08/15(木) 12:25:53.48 ID:JkhWxfhZ0
>>112
イーストブルーにもいろいろ種類あるんやね
イーストブルーにもいろいろ種類あるんやね
172: 2019/08/15(木) 12:26:35.69 ID:9g92Xof0d
>>112
イーストブルーってこんな広いんやな
イーストブルーってこんな広いんやな
145: 2019/08/15(木) 12:24:16.97 ID:XIfi9V7Pp
空中や海中や地中の可能性もあるし
スプリガンであったような定期的に姿を現わす島って可能性もある
特定の条件満たさないと現れないとかな
スプリガンであったような定期的に姿を現わす島って可能性もある
特定の条件満たさないと現れないとかな
コメント
1なら働く
これが転機だ。頑張れよ。
何があった笑笑
働くと言ったな？あれは嘘だ
もはや終わり方よりもいつ終わるかの方が先に知りたいわ
100巻ぐらいで終了と発言したらしい
1巻で11話ぐらいだったかな、今951話だから後100話ぐらいでないかい
100巻くらい(199巻まではセーフ)
尾田「5年くらいで終わる予定だった（20年超え）」
400巻くらいいくかもなぁ、最後は作者・監修・作画・脚本・原案が多数
絶対無理だよな
まあなんだかんだ130は行くだろうな
空島ぐらいの時にモリア編が半年後あたりから
始まる予定で動いてたって話があるらしいけど、
フタ開けたらCP9編はさんで数年後だったし
現状見るに100巻ちょいじゃ終わらんだろな
ルフィに万物の声を聞く力が備わったらロビンの存在意義は・・・
ロジャーが万物の声を聞けてもおでんの存在意義あっただろ
おでんは単純に強いし好かれてたって言われてるじゃん
ロビンは石板読み取るしか価値がないから違う
あれって表敬訪問みたいなもんじゃないの
サイコメトラーやニュータイプみたいな能力でないの
古代語を読める学力とは別問題では
でもルフィ声聞けても難しいことはよくわかんねぇ！って言いそうじゃん
でもエッチじゃん。
２年前はね…
↑むしろ二年後のほうがエッチなんだが
ポーネグリフの内容と、万物の声を聞いて勘づける何かがいるんじゃない？
「夢見る惑星」って漫画でそんな対話があった
弟子「地面にはだしで立つだけで大地の秘密を知れるなら我々の価値は…」
師匠「羨ましいことだが、我々だって計器とノートで世界の秘密を解けるじゃないか」
反対周りってカームベルトじゃなかったっけ？風も吹かなくて、船も前へ進めない。巨大生物がうじゃうじゃいる。確かに近道だけど危なすぎるだろう。
詳しくは忘れたけど海軍の船はなんらかの技術でカームベルトを航海できるんじゃなかったか
世界会議に集まる王族の船とかも海軍の護衛で海王類のいる海を渡っているわけだし
海軍の精鋭なら海王類もそれほど脅威じゃないはず
それならグランドライン後半終点近くの両脇の海からカームベルトを超えてラフテルにも行けるんじゃないかな
仮にそれやっても辿り着くのは新世界の最後の島であってラフテルではないらしい
海楼石を船の底に敷き詰めて気づかれないようにしてるだけ、見れば分かるがカームベルトにいる海王類は大きさが全然違う、魚人島の最後に出てきた奴ら並。
単純に古代兵器の一つがしらほしの能力だから海軍の精鋭でも最大級は相手しきれないと思われ、大将＞古代兵器もないだろうから大将でも最大海王類複数に負けると考えていいかと
いやモモンガ中将がルスカイナ沖で停泊してたから海王類くらい相手は出来るでしょ
ショートカットしてもラフテルには辿り着けないorその方法で辿り着いても意味がないと考えるのが妥当
ゾウの群れライオンの群れには敵わないでも生息域を通過する方法はあるから
基本的に船乗りはログポーズで「品川の5つ先は東京」みたいな認識
世界認識もとんでもない穴があるのかもしれないぞ
ポーネグリフ３つで行けるって言う人はもうちょっと考えてくれ
無理だから
二つだとその直線上にないかもしれないけど三つならその三角形辿ればどこかにあるぞ
空や海中や見えない島の可能性があるから四点欲しいってだけで
犬が「浮かび上がるのだ」と言っているから今は海中に沈んでいるんじゃね
４つ集めた時に地図で線を結ぶと、という条件が浮上フラグになっているから
３つではダメなんだろう
その三角がクソデカイ可能性もあるしな
地図上で「浮かび上がる」でしょ
海底を探せば良いなら、魚人狩りとかしてるだろう
三角形辿って島があったとして、それがラフテルかどうかどうやって判断するつもりなん？看板でも立ってると思ってんの？
いやワンピースあるやん
分かりやすいとこにワンピースって書かれて置いてあったらそうだろうな
実際にはワンピースが何かも分からないし、探して見つからない時、それがラフテルじゃないのか、それとも探し足りないのかも分からない
島の規模にもよるが、余程小さな島じゃない限り数年から数十年はかかるぞ
ここがラフテルという噂が立って海賊が殺到、住民が追い出され島中掘り返され
なんてこともあったかもね
タトゥイーンかよ
ムリじゃね？
例えば、日本が中心の世界地図で作った三角形と
ヨーロッパが中心の世界地図で作った三角形だと形が変わるじゃん
四角形にしても形は変わるので、どこを中心とした地図かで
複数のパターンが考えられるが、探す場所は点で探せる
3点あれば平面上の1点を特定出来るって話なのに三角形が～とかアホかな？
スタンピードのエターナルポーズ設定が原作にも当てはまるとしたら、島自体は普通に存在しているとも考えられないか？
移動する島の可能性も高いし
そもそもエターナルログポースなくても行き方を他のクルーも覚えたはずなのに「もうラフテルに行けない」って言ってる時点でまともな存在でないのは確か
なんぼ漫画だからつってもなあ
あの世界に住んでてあの世界の構造知ったときに人為疑わないのってやばない？
まず何者かの作為に考えがいくとおもうけど
誰が何のためにどうやって、の何も分からないんじゃな。
考えがいって疑って、何をどうするんだ？
オレもこの現実世界のこと疑ってるけど、特になにもしないしな
それは地球を知ってるからこその発想なんじゃないの？
現実だって物理法則に支配されてるからって何者かの作為を疑う？
変な宗教じゃあるまいし
あの世界の人間は科学をろくに知らんから世界の見方も違うだろうな
創造神を想定するのはどの宗教でもある
ただ、その創り方が「適当にかき混ぜてたらできました」とか「イチからキッチリ創りました」とか千差万別ってだけで
ただ、最初期の科学者達は物理法則が作用している事を発見しては何者かの介在を感じていたと聞くから、ワンピ世界だと法則が滅茶苦茶なこともあるから疑いにくいかも
世界の構造を疑って具体的に何か調査しようとしたらオハラみたいに消されても不思議じゃないからな
作為を探るなら、虎穴に入らずんば虎子を得ずってもんで
その作為に乗ってワンピースを探しに出るのが一番だろう。
メタの情報が入手できないなら、取っ掛かりがそこしかない。
新興宗教の教祖とか向いてそう
人為というより「すべての航路がひとつに」とか単なる伝説でしょ
ラフテルの位置を誰でも知ってないと検証できない
かつての文明からそのまんま語り継がれてるとしてもシステムが生きてるとは限らない
現実世界の方がやべーだろ、原子とか人為的に作られた構造じゃない限りありえんわ
悪魔の実も大陸とグランドラインの構図もなんか人工的に造られたっぽい世界なんだよな
順番通りに航海しなければラフテルだか最後の島に辿り着けないようになんらかの特殊能力で結界でも張ってるのでは
笑い話でラフテルなら逆走しないと着けない説もあるかもだけどな
最近そんな映画あったな
ロジャーは一度グランドラインを制覇した後、もう一度後悔をやり直してる
グランドラインを正しい順序で進む必要もある可能性あり
さらに「早すぎた」と言ってるので、例えラフテルについても時期が悪けりゃアウトな可能性もあり
単なる島でなく、何かそういうシステムが作られてるんだろう
ゲームみたいだな
ワンピースの存在が、それを求める者のために誰かが用意したものじゃないかな
そしてワンピースが欲しけりゃこのゲームをクリアしてみせろ、という何者かの存在がいると
それは人とは限らない
ゲームの勝者は上位次元に引き上げられるのがご褒美かな
見下ろせば今まで居た世界は小さなゲームの中
これが「世の中がひっくり返る」ということ
ロジャーは敢えて元の世界に戻ってきた？
世界を二分するほどの大陸レッドラインはさすがに自然物じゃね？
ただカームベルトは過去のポセイドンによるものだろうね
キッドはどう頑張ってもラフテー行けないだろうな…
>>1
7本も航路があって最後まで交わらないなんてグランドラインてどのくらい広いんだろ
あの惑星ってトリコの舞台くらいデカイのかな
太平洋でも7本程度じゃ全く交わらないぞ
なんだっけ
グランドライン前半を航海した期間で大体のあの世界の地球の大きさがわかるらしいぞ
あの世界は平均身長が高い→重力が小さい→星が小さいって説あったな
月までマクシムで飛んでいける世界だからもっとファンタジーに考えた方が良いかも
球状だと思ってた惑星ももっと変な形状かもしれない
>>149
大陸に国があるという話は今まで出てきたことなかったな
天竜人が自分たち以外が大陸に住むことを許さないんだろうか
そもそもあれだけ標高高いと自然に移り住むことが不可能じゃね？
スタンピードでエターナルポース捨てられたクルーがもう行けねぇって嘆いてたな
あれどう意味なんだろうな？
たどり着いてはいるなら同じルート使えば行けなくもなさそうなのに
ノックアップストリームみたいに命懸けの航路＋空島みたいに条件が揃わないと上陸すら出来ないとか？
一か月前に通り過ぎた島もあるのに…記憶でなんか無理だ！絶望！！
シャンクスとかバギーみたいな当事下っ端だったクルーが一切出て来ないのがおかしいわ
何十人とあの船には乗ってたはずだろ。情報なんて下っ端から漏れる
その前に船を降りただけかもしれんよ
当時から2人とも独立したいって言ってたし
下っ端の有望株のシャンクスが今や四皇、バギーは七武海
モブなんかいなっかったのかもよ
ロジャー関係者はめちゃくちゃ迫害されてたし
モブクルーはもう政府に抹殺されてるんだろ
いや
URLを忘れたあのエロ画像にはもう辿り着ける気しないぞ
例えが的確でワロタ
なんか自分の好きだったひと昔前のエロ画像、聞きまくって見つけてたやつおったぞ
ラフテルの重要さが身に染みた
旅も工口も一期一会なんやな
なるほど
ワンピースはエロ画像だったのか
もしもロジャー秘蔵のエロ本とか言うオチになったら多分暴動起こるだろな
↑TRICKってドラマにそんな展開があったなぁ
そんなに簡単な話ではない
赤いポーネグリフ四つ集めても読めないんだからロビンがいる組織じゃないと集める意味なくない？
だからロビン争奪戦になるだろうって青キジとかネプチューン（違うかも）とかも言及してたはず
今はロビンが読めるってのをごく一部しか知らないのと、皆石を集めてる段階だからまだってだけ
なんで読めないのに集めるの？って疑問なんだと思うんですが
ロビンがいても石が集まってないと意味がないからだろ
マムのとこにももうすぐロジャーと同じ力を得るらしい存在はいるで
もし読める手段が出てきたときから集めはじめたら出遅れるからだと思うよ
実際ロビンがいるからムダじゃないし
確かマムはプリンの見つめ族の血が覚醒したらポーネグリフ読めるって見込みだったはず
カイドウは知らん
それって現時点では読者の予想であって作中では明言されてなかったよね？
マムが言うには「第三の目の真の開眼」って感じだったよな
他の奴らまで読めないかは確信持てないだろ、読者の神視点からはそう思えるだけで
少なくとも自分が一つ確保しとけば他の奴らに出し抜かれることはない
これ見て思ったがロードポーネグリフ＝ラフテルの位置を示す情報ってどうやって知ったんだろうな？
少なくともロジャー一味が初めてラフテルに到達する前からマムは石を保有してたわけだし
まぁマムはコレクターだし単純にポーネグリフを集めてきただけとも言えるが
おでん一族とか、ロジャーのクルー連中とか
完全余所者のルフィたちは七転八倒してるけど関係者はけっこう知ってるのかもね
獣人連中だって出稼ぎもしてるけど故郷の秘密には口を閉ざしてる
ログの最終地点まで行くとポーネグリフとラフテルについてある程度知れるらしい
たぶんそこまでは四皇はじめ色んな奴らが既に行ってるから情報が広まってんだろうな
レイリーみたいにカームベルト泳いで横断出来る奴は逆走出来るかも…
政府もカームベルト無視出来る技術あるのに先回りとかしないんかね
ワンピースの存在自体が不都合だろうに
石が四皇の手にあるからだろ
海軍も探してはいるかもだけど、中途半端に手がかりを集めて途中でそれを海賊に奪われたら洒落にならんから、海賊はノータッチの方針かもしれんし
↑海軍はノータッチ、だわ
ルッチがラフテル行きのエターナルポーズゲットしようとしてたし、狙ってないことはないんじゃね
今回の映画の情報のせいで益々よく分からん存在になったよな＞＞ラフテル
映画情報と漫画情報はパラレル世界じゃねぇの
アニメ20周年じゃなきゃこんな話させません！って尾田が言ってたし、ラフテル設定が原作と無関係とは言い難いんじゃね
じゃあ終盤に向けて設定を整理してるのかな
矛盾した発言のキャラはそいつの責任に
特定の手順踏まなきゃ辿り着けないんだろ
単にグランドラインの終わりにラフテルがあるわけじゃない
ロジャーですら、グランドラインを制覇した後やっと気付いて航海を仕切り直したって言ってたし
20周年で情報がでて、2周目突入、次の20年に入るのかな
だからそのうちロビン争奪戦になるって青キジが言ってたやん
黒ひげのとことかちょうど催眠術使えるヤツいるし、フラグビンビン
ハハ、そっすね
>>15
空を飛べる能力者ならあの位置から航路とは逆方向に飛んでいけないものかね
異常気象に加えて方角も分からん空を数日間飛ぶことになるから無理ゲーくさい
しかも成功してもそこにラフテルはないし
一度くまに行かせて
その後で飛ばしてもらおう
ベガパンクは盛られてるからそのくらいの深謀遠慮あるかもな
モモの介が成長すれば飛べる＆万物の声が聴ける＆本来の関係者でバッチリかも
場所がわかっても何らかの条件満たさないと行けないんだろうな
少なくともロジャーが諦めて次世代に託そうとするくらいの
レイリーが我々は急ぎすぎたって言ってたし
ロジャー普通に行ってただろ
時期の問題はワンピースの方かも知れん
ロジャー達はラフテルを「確認」したとは言ってたけど「上陸」したとは言ってない
ワンピースは時期の問題だね
浮上する島？ルルイエじゃん
アレは封印で沈んで、クトゥルフが封印破ると元に戻るんだったな
即ラフテルに通じそうなレッドラインの“壁”は
どんな力を用いたとしても、絶対に破壊・通過できない物質で出来てるんじゃないのか？
（能力・覇気などの全てに一切関係なく）
要するに、最強レベルの武装色やブルックの霊魂通過も通用しないって事
エースや革命軍が能力で登ってるしフィッシャータイガーに至っては素手でよじ登ってるぞ
ドリーとブロギーが覇国使う時の「我々に貫き通せないのは赤い蛇のみよ」
この赤い蛇ってレッドラインで合ってるよな？
おれもそう思ってる
確か「血に染まる蛇」って表現だったと思うが何でそんな表現にしたのかな？って疑問は残ってる
単純に山だからパンチじゃ抜けないだけでしょ
よじ登るなら可能な訳で、特別な物質が採掘できるなら鉱山町くらいできてると思う
基本的にはそうだろうが、魚人島がある場所だけ穴が開いてるってのが引っ掛かる
明らかに人為的に開けた穴としか思えないが、それが可能なのは恐らく古代兵器だろうな
壁として作られて、通用口が開けてあるのかも
古代兵器より遥か以前のちゃんとした文明の時代で当たり前に可能な技術かも
マムがもうすぐロジャーと同じ力を手に入れる隠し玉がいるとか言ってたのはカタクリの事かな？
三つ目族が開眼すれば読めるようになるから、プリン争奪戦になると思うよ。
マムの留守の間に黒ひげがプリン持って行っちゃうかもだけど。カタクリ、クラッカーで守りきれるかな？
他の海賊や政府がラフテル目指してる感ないのは意図的なんかね
マムとカイドウはロードポーネグリフ確保してるし一応目指してはいたんやろ
白ヒゲとシャンクスは確かに狙ってない感じするけどな
黒ヒゲとか世界政府は何か思惑がありそう
マムとカイドウが確保してるのは自分たちが目指してるからってより自分たち以外の勢力に行かせないためってのが大きそうな気もする
むしろマムは初めて麦わら以外でラフテル目指す発言したキャラやん
他の組織はラフテル到達と海賊王は別に考えてるんかな
白ヒゲは玉座の前の番人やってたからな
ラフテルの行き方も気付いてた可能性ある
その上で、白ヒゲはラフテルを目指さなかった
バギーも興味ないようだし、なんか破壊的なものかゴタゴタ必須なんだろうな
政府は触れたくないんだろうな、海軍なんかの手下には益々触れて欲しくない
海賊なら口を塞いで抹殺すればいいけど
ログポースの磁気をすべて集めないと近寄れない結界みたいなのがあるとか。もしくは世界政府が何らかの形で秘匿してるとか。戦争編の白ひげの遺言やセンゴクの反応を見るに、どうもワンピースは手に入れるどころか存在を知られること自体まずいものっぽいし
ふと思ったんだが、実はログポースは生物の仕組みの一部を再現したものとかどう？つまり、人間そのものもログポースになれる。
で、ログを大量に溜めた人間が何かに接触することで、道を切り開くカギになる。ログポースからは設計図段階でそのカギになる機能を削ってあるので、あくまで人間がグランドラインの島々を経由してたどり着かないといけない。
グランドラインの奥の方にいる海賊の懸賞金が高いのは、単純な強さもあるけど蓄積ログが多いから、とか。ここまで書いて思ったけど、動物はアウトかも。だからチョッパーの懸賞金はやたら低い。
まあ、適当に思いついただけだから穴だらけだろうけど。
人間にもログが記録される設定は面白いな
でもそれだと気になるのは
・ログポースの機能をあえて削って設計した意図は？
・そもそもログポースという特殊な指針を作っているのは誰？どうやって？何のために？
・麦わらの一味はログ通りの航路を辿ってない(リトルガーデン〜アラバスタ間、空島にログを奪われるなど)
・グランドライン奥にいる海賊ってだけでは「ログを辿ってきた海賊」or「その島で生まれ育った海賊」の判断が出来ない
・あの世界の人間とそれ以外の境界線が曖昧(魚人族、ミンク族、動物系ヒトヒトの実の能力者の動物、半身サイボーグ、蘇生した骸骨など)
あたりかな
でもログポースの仕組みはおれも気になるわ
磁気の設定はなるほどと思ったが今回の映画の情報を話をややこしくしてしまうな
エターナルポーズで場所さえ分かればラフテルに上陸できるってことになってしまったからね
流石に尾田が許可した設定だから原作無関係とは言えないだろうし
終盤に向けて修正したのかもね
そういや誰が作ってるんだろうな
ワンピースに辿り着かない偽物を世界政府が売っててもおかしくなさそうだし
逆にワンピースに着かないぞ殺してやるなんて海賊も居そう
ニュキュニュキュの実でラフテル旅行企画すれば儲かる
飛行船の類いが作中ではほとんどないんよな
出たのはエネルのやつのみだし
まあ、あったら逆走してる最中につきそうではある
悪魔の実の伝達条件を解明、人工ドラゴン、人間兵器などを実現できる科学力を持ちながら飛行機・飛行船が実現できないって違和感ありまくりだよな
空飛ぶ船がまったく違った原理で飛んでるから
あの世界の大気は航空力学に適してないのかもしれない
（グルグルで飛んでたのは悪魔の実の力）
ウェザリアみたいな人工的に浮いてる感じの島はあるから飛行技術自体はあるし研究もされてるっぽい？
ただしグランドラインの異常気象に対応できるほどの技術はないのだろう
現代の航空機でもあんな異常気象を自由に飛べる飛行機ねぇしな
浮かび上がるっていう表現が適切なら、特殊なバリアとか海底に沈んでるとかしてて、条件満たさないと出現しないタイプの裏ダンジョンっぽいよなラフテル
ラピュタみたく雲の中にあるかも
ポーネグリフ読めるのってロビン以外だと万物の声を聞けるロジャーと、覚醒したらいける？っぽいプリン以外いるっけ？
てか三つ目族は皆読めるのかな
桃の介は？
アイサ、モモの助、オトヒメ王妃とかの強い見聞色の覇気を生まれ持ったキャラだろうね
多分ルフィもそのうち聞けそうだけど幾つか種類がありそう
万物の声を聴くは見聞色はまた違った系統の能力じゃないの
覇気以前からロジャーの能力として設定されてたみたいだし
そもそも本来のルートを辿らないと「この島がラフテルだ！」って確信できる材料がないからな
（ないとは思うが）難破してたまたま偶然ラフテルに流れ着いたとしても、ここがラフテルだなんて気付かんだろうし
…まぁこの漫画なら住民とかいそうな気もするが
住民「ええ？ここがラフテル？ないない(笑)生れてからずっと住んでるけど普通の島だよ」
フーシャ村ラフテル説
万物の声を聴く能力ならここがラフテルと知れるから
ごく普通の島だけどルフィだけ「アレ？」と気付くかもね
ラフテルくらいなら喋っても可笑しくないな
「待っていろ」と命令された「もう待たなくていい」と言ってくれ！
映画で場所示したエターナルポースを
ロジャーが捨てたとき部下が大慌てだったし
記憶や海図頼りに行けるもんでもないんだろうな
ズニーシャが島そのものなゾウだったから
ラフテルは亀か蛇みたいな移動式かね
インド神話に則って
グランドラインはコンパス効かないし普通の島であろうと記憶や海図があろうと辿り着けるのは不可能に近いでしょ
作中でラフテルの行き方の情報が出てるのになんでこんなスレ立てちゃうの？
作品に触れないで批判するタイプかな？
どんな？
ロードポーネグリフのことを知っててもこの疑問は未だ解決されないぞ
いや、この記事のタイトルにある逆走すればいい説はとっくに否定されてるって意味やないの？
ワンピ考察サイトでラフテルってどっかの国の言葉で浮いてる何かって意味らしいから空に浮かんでるんでね
浮島で波にゆられて移動してるってのもアリかもよ。赤い奴に座標が浮かんでは消えるとかな
そんなひょっこりひょうたん島みたいな…
ひょっこりひょうたん島は明らかに元ネタのひとつだろうから関係あるかもよ
どっかの国も何も、映画で「笑い話」の綴りやったやん
世間にはダブルミーニングという概念があってだな、君
あのバカ兄貴がワノ国にいたのは
グランドライン逆走したからじゃね
リヴァースマウンテン上空には固定位置の月があってそこがラフテルやで。水流がリヴァースしてんのはその月のせい。クロッカスがそこにいるのもそのため。
スタンピードで割とラフテルについての新情報出たよな
エターナルポーズでも行ける
ロジャーとあとは何人かが上陸した
綴り
パッと思いつく限りこんなもんか
・エターナルログポースなしではもう行けない(部下がもう一度行くためには〜、ああもう行けない、みたいに言ってる)
・(おそらくワンピースの方だが)早すぎた
レイリーも急ぎすぎたと言っている
宇宙は扉絵で月が出てきて、空は空島、海の中は人魚と、場所・場面的に出てきてワクワクするのどこだろうな
上でも言ってた海からでてくるとか、スプリガンの次元を渡る島、海流的に近づけないとか
なんならパンゲアの地図の発想で島と島が合体とか
ヨミの国を経て違う惑星に至る
実は宇宙人の技術で転送装置があって、見たいのはありそう
ラフテルはゴールでなく入口、あるいは扉的な
もっと広い世界に去るのはルフィらしいが
天竜人が圧制を敷いてる現在の世界をなんとかしたあとになるだろうな
そういや作中で海賊王を明確に目指してるのって
ルフィ
キッド
マム
クロコダイル
ゲッコーモリア
この5人だけなんだよな
？？？「ゼハハハ・・・」
いっけね、忘れてた
一応クリーク、ホーディ、ドフラミンゴ、ローも目指してるぞ
左二人がラフテルへ行く未来が見えない
ホーディｗｗｗｗｗ
バギーも一応言ってたぞ
白ひげの首を取ったら勢い余って海賊王！？て
あの世界の人間って地図読めるのかね？
ログポーズと地図の併用がわからん、普通の磁針もちゃんとあるのかな
地図使ってショートカット航法ができないなら世界地図も画餅じゃないの
ナミが海図描いたり羅針盤持ってたりロビンがジャヤで地図入手してたりその辺の概念は現実の大航海時代と同じっぽい
普通の方位磁石は機能しないからログポースがいるって話じゃなかった？
4方の海は方位磁石で航海できるけどグランドラインは磁気がめちゃくちゃで方角がわからなくなるはず
六分儀はあるのかな
あれば日の出日の入りから緯度経度は判るはず
それが通用しないから問題なんや
ナミが最初にグランドライン入った時に常識が通用しないいうてたやん
信じられるのはログポースの針だけ
それ以外は一切信用できないのがグランドライン
じゃあやっぱり地図・海図をせっせとつくっても役に立たないやん
地図は現在位置が知れてこそ価値あるもの
また、その海路を通ってきた人間の証言も役に立たないということ
同じところを何周もしてから抜けて来たかも知れず途中でワープしたかもしれず
まぁ逆走は誰もが考えるわな
リヴァースマウンテンって、新世界側は等高線かかれてないんだな。単に詳しい地理が把握できてないのか、特殊な地形してるのか…
それ気になってたわ
裏側はレッドラインの断崖絶壁だとしたら益々不自然な地形だよな
ラフテルよかマリージョアの国宝のがやべーんじゃないの？
オペオペで不老化して国宝使えば世界牛耳れるんでしょ
世界を牛耳れる宝と、世界をひっくり返す宝だぞ
ワンピースを押さえてから牛耳った方がいいだろ
まず国宝って表現に引っ掛かるわ
マリージョアって地名or政府機関名だと思ってたが国家なのか？
マリージョアじゃなくて昔あった国の宝だったんかもな
万物の声聞く能力に目覚めたらロビンが死にそうだな
まあ死んだところでどうでもいいって読者多数だろうけど
フォーシャ村というかそこを管轄してるゴア王国が天竜人の末裔っぽいしなぁ
マリージョアに住まない天竜人の末裔はネフェルタリ家とドフラミンゴだけじゃね？
ゴア王国は天竜人の真似してるただの王族
そもそも子孫じゃないステリーが婿になって王が暗殺されて乗っ取られるくらいにはアホ国家
あのアホなステリーが単独で王位簒奪できるとは思えないんだよなぁ
黒幕がいそうだけど既存キャラでは思い付かん
そういうの得意そうなのはキャプテンクロかな
クロみたいな小物じゃ町の金持ちを操るのが限界だわ
地図上で4点を結ぶってどこが中心の地図を使うかで何通りか候補ができるけどそこはどうするのかな
ポーネグリフの方にこれこれの地図を使えという指定があるんでないの
4つの点の中心ってそれ最後の島じゃないだろ
ラフテルより向こうの島があるってことだし
そらそうだ
傍目には島が散らばってるだけなんだろうな
ログの最後まで行けば、ラフテルの意味が分かるとかいう
強制2周な魔界村システム
ロードポーネグリフ無しでラフテルを見つけるのは何の情報も無しにタイタニック号の沈没場所を見つけるようなもの
なんか政府はラフテルに到着されたくないんだよな？
あの石板は政府で管理したり、壊したりしないの？
だから見つけ次第隠蔽してる
公開されてる石板は存在しない
ポーネグリフはそもそもとんでもなく頑丈で破壊手段が限られる
もしかしてロードポーネグリフ最後の1個って世界政府の管轄にあるのかな
シャンクスや黒ひげが所持してたらあの時に同列に語られるはずだし、他にありそうなのは革命軍とかか
逆走しても手掛かりないんでわからんのだ
逆走すればいいだけなら世界政府がとっくに到達してる
そもそもラフテルなんて存在しない
「ワンピースは！存在しない！！」とルフィの声が全世界に響いてEND
ワンピースは存在するけどラフテルはただのホラ話的な
laugh tale（笑い話）だからな
ルフィが渦に飲まれて東の海へ放り出されたと思えばフーシャ村がラフテルは割りとありそうな
ログポースやエターナルポース以外の座標を特定するものが役に立たない海なんだから普通の島だろうと見つけるのは無理でしょ
座標を特定するものが役に立たない海なんだから
描かれた地図も正しくない
地図上で交点を得る操作は意味があるのだろうか…
魚人島へ行く直前のレッドライン、覚えてないんかいな
グランドラインを思いっきりレッドラインが遮ってるせいで、行き場なくした海流が滝のような勢いで海底に潜ってただろ
構造的に考えて、グランドラインのどん詰まりにも同じやつがあるはず
リバースマウンテンの裏側から船出すのは不可能。岸からいきなり海底に吸い込まれる
良質なVRオチで炎上してくれw
ラフテルって人いないなら無人島なのか
こいつら海がどれだけ広いか知らんのか？
情報なしで特定の島一つ見つけるなんて無理だぜ？
ワンピース好きってDQNなマイルドヤンキーみたいな奴ばかりだしなｗｗ
方位磁石なしで海進むの無理だと思うんですが……
青雉みたいに真っ直ぐな道作れるなら行けるのか？
てか１つ分かればその延長線上に必ずあるんだから４つ揃える必要がないけど
４つじゃないとダメなんだから空とかそんなんじゃなくて、単に海路の問題だろ
延長線上？
四角形の頂点4つを特定し、対角線の交点を求めよって話で1点しかわからないのは無理ゲーだと思うが
最低でも３つ要るわな
三角書いて、３本とも対角線の可能性あるから、３辺全部なぞったらどっかで交点を通る
グランドラインを直進するだけでも無理ゲーな上、近寄っても見えない島だったりしたら通過しちゃうが
お前ら
イム様と巨大麦わらの件とっくに忘れてそう
ワンピファンはそういうの無駄に覚えてる連中じゃね？
キラー発覚回とかファンとそうでない人たちの間に大きな溝があったろ
空島が伏線でラフテルは宇宙とかにあるとかじゃね？
ポーネグリフは前文明の言語で書かれてるとか。ワンピ世界が海ばかりは全文明破壊とか
プルトンとかプロトニウムでしょ？磁場がおかしいとか海王類巨大生物も放射能異常
五老星「ポーネグリフを読める大罪人やで、賞金懸けるからからお前ら捕まえや〜」
〜その後〜
五老星「やっぱポーネグリフ読めるって公表すんのヤバいわ。ん…？ニコロビンは組織を転々としてその度に悉く滅ぼしてる…？
せや！『悪魔の女 ニコ・ロビン』これでいこう！」