引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566523880/
1: 2019/08/23(金) 10:31:20.544 ID:0C+e2Qst0
ナルトが最下位？
6: 2019/08/23(金) 10:32:53.536
7＞3＞1＞2＞5＞4＞6
14: 2019/08/23(金) 10:37:55.025 ID:0C+e2Qst0
>>6
ヒルゼンそんな強いか？
ヒルゼンそんな強いか？
9: 2019/08/23(金) 10:33:30.499 ID:uEFlqnczd
最下位はカカシだろ
スタミナの無さは致命的
スタミナの無さは致命的
16: 2019/08/23(金) 10:38:41.596 ID:0C+e2Qst0
>>9
だから火影在任期間短かったの？
だから火影在任期間短かったの？
28: 2019/08/23(金) 10:45:40.163 ID:uEFlqnczd
>>16
カカシ以外にナルトを部下として使えないと言うのも一因
ナルト自体は政治や外交が弱いから
早くナルトを火影と言う看板にしてシカマルみたいに裏方に回らんとキツいだろう
カカシ以外にナルトを部下として使えないと言うのも一因
ナルト自体は政治や外交が弱いから
早くナルトを火影と言う看板にしてシカマルみたいに裏方に回らんとキツいだろう
74: 2019/08/23(金) 11:21:50.376 ID:QeholCjlM
オビトモードのカカシならナルトの次に強いんじゃないかな
おすすめ記事
8: 2019/08/23(金) 10:33:12.091 ID:6QLaPzqha
我愛羅のトーチャンが最弱なのは知ってる
12: 2019/08/23(金) 10:36:49.588 ID:6QLaPzqha
柱間
ヒレツ
ミナト
ツナデ
ダンゾウ
カカシ
ナルト（経験値不足）
ヒレツ
ミナト
ツナデ
ダンゾウ
カカシ
ナルト（経験値不足）
19: 2019/08/23(金) 10:40:39.996 ID:0C+e2Qst0
>>12
貴様わし以上の瞬身使いよのうが卑劣に負けるんか？
貴様わし以上の瞬身使いよのうが卑劣に負けるんか？
21: 2019/08/23(金) 10:41:31.495 ID:KB6Z/N7/a
>>19
なんか人質とか使うだろ卑劣だし
なんか人質とか使うだろ卑劣だし
22: 2019/08/23(金) 10:41:46.376 ID:g7EK7TR80
>>19
お坊ちゃんとは根本的に卑劣さが違うから
お坊ちゃんとは根本的に卑劣さが違うから
15: 2019/08/23(金) 10:38:25.693 ID:ac9tXYRTd
7＞1＞4≧2＞3＞5＞6＞
カカシ全盛期なら4代目と並ぶと思うが
4代目も九尾のチャクラ使えるから割とチート
初代が後付けで強すぎる
カカシ全盛期なら4代目と並ぶと思うが
4代目も九尾のチャクラ使えるから割とチート
初代が後付けで強すぎる
29: 2019/08/23(金) 10:46:02.633 ID:UFYb9nqn0
3代目が歴代最強の火影ってのはイルカの戯言だったの？
37: 2019/08/23(金) 10:50:35.407 ID:ac9tXYRTd
>>29
一応設定では血継限界以外全ての術が扱えるから相手のメタを出し続けられるっていう理論上最強説はあるが他の火影が強すぎてイルカ先生の中での話になってしまった
一応設定では血継限界以外全ての術が扱えるから相手のメタを出し続けられるっていう理論上最強説はあるが他の火影が強すぎてイルカ先生の中での話になってしまった
39: 2019/08/23(金) 10:51:24.508 ID:6QLaPzqha
>>29
初代、2代目 あったことないから知らない
4代目 親をコロされたクソリーダー
3代目 なんか里維持してるしすごい
初代、2代目 あったことないから知らない
4代目 親をコロされたクソリーダー
3代目 なんか里維持してるしすごい
41: 2019/08/23(金) 10:52:16.190 ID:0C+e2Qst0
>>39
ワロタ
ワロタ
33: 2019/08/23(金) 10:48:11.355 ID:txLJY5mD0
劇中だとヒルゼンが最弱に見える
44: 2019/08/23(金) 10:53:15.738 ID:HdVjL5GI0
真っ向からの勝負だと弱いかもしれないけど
忍者的な強さや魅力なら一番三代目が好きだわ
忍者的な強さや魅力なら一番三代目が好きだわ
63: 2019/08/23(金) 11:07:21.773 ID:bVqXruzpa
ヒルゼンは如意棒が強すぎ
50: 2019/08/23(金) 11:00:13.928 ID:98FJBm78d
ヒルゼンはいつの時点で見るかで結構順位変わりそう
30: 2019/08/23(金) 10:46:35.505 ID:B2Wkx4j50
卑劣：忍術を作った
猿：プロフェッサー
父ちゃん：九狐、仙術
BBA：百豪の術、蛞蝓
爺：イザナギ
カカシ：スサノオ
ナルト：九狐、仙術、六道etc
初代の強みがわからん
猿：プロフェッサー
父ちゃん：九狐、仙術
BBA：百豪の術、蛞蝓
爺：イザナギ
カカシ：スサノオ
ナルト：九狐、仙術、六道etc
初代の強みがわからん
31: 2019/08/23(金) 10:47:10.958 ID:w/CMXxpjd
>>30
細胞がすごい
細胞がすごい
34: 2019/08/23(金) 10:49:11.327 ID:uEFlqnczd
>>30
初代は木遁、仙術、全九尾の使い手
初代は木遁、仙術、全九尾の使い手
36: 2019/08/23(金) 10:50:19.996 ID:SI+eF//Sd
>>30
木遁、仙人モード、描写ないけど口寄せでカツユ呼べそう
木遁、仙人モード、描写ないけど口寄せでカツユ呼べそう
45: 2019/08/23(金) 10:55:09.187 ID:/JZp8MJlH
初代は本人よりも細胞のほうが活躍してるんだよな
49: 2019/08/23(金) 10:57:28.301 ID:uEFlqnczd
>>45
本来なら死んでて当然の人物だしなぁ
エドテン使いまくって復活した連中が後付けチート過ぎる問題
本来なら死んでて当然の人物だしなぁ
エドテン使いまくって復活した連中が後付けチート過ぎる問題
65: 2019/08/23(金) 11:09:34.737 ID:CCYbL7JIa
大蛇丸が蘇らせた初代と2代目を操られてる状態とはいえ互角以上の三代目が一番強いのは明らか
70: 2019/08/23(金) 11:14:39.204 ID:0C+e2Qst0
>>65
あれ弱くしてるらしいよ
制御するために
あれ弱くしてるらしいよ
制御するために
83: 2019/08/23(金) 12:15:24.748 ID:Hn2EbVO9M
>>70
弱体化されてるのに水のないところでこのレベルの水遁を発動できる二代目が最強だな
弱体化されてるのに水のないところでこのレベルの水遁を発動できる二代目が最強だな
77: 2019/08/23(金) 11:35:20.926 ID:Zm+OPf+4a
三代目最強説信じたいけど初代がおかしすぎる
一応全属性あれば反対属性で無効化できるんだっけ
一応全属性あれば反対属性で無効化できるんだっけ
82: 2019/08/23(金) 12:14:31.562 ID:6QLaPzqha
>>77
無効化するには敵と同じ規模の忍術しないとあかんなん
無効化するには敵と同じ規模の忍術しないとあかんなん
58: 2019/08/23(金) 11:04:53.209 ID:/JZp8MJlH
あの世界瞳術とか尾獣とか仙人チャクラが強すぎるから
一般の技ならあらゆる術が使えるっていうヒルゼンの強みが薄れる
一般の技ならあらゆる術が使えるっていうヒルゼンの強みが薄れる
61: 2019/08/23(金) 11:07:02.095 ID:+QwnNF5h0
>>58
忍術合戦でも血継限界が上位扱いみたいなものだからな
忍術合戦でも血継限界が上位扱いみたいなものだからな
64: 2019/08/23(金) 11:09:24.468 ID:uEFlqnczd
>>58
忍術が使えてもガイやリーみたいな体術のスペシャリストに負けると言う理不尽
せめて仙術を使えると言う自来也レベルは欲しい
忍術が使えてもガイやリーみたいな体術のスペシャリストに負けると言う理不尽
せめて仙術を使えると言う自来也レベルは欲しい
47: 2019/08/23(金) 10:57:20.752 ID:dmj7jH6S0
全盛期ではなく移植した写輪眼、尾獣、口寄せとか他者の力は抜きでタイマンしたらどうなるの？
57: 2019/08/23(金) 11:04:46.904 ID:ac9tXYRTd
>>47
尾獣抜きにしたらナルトとか螺旋丸と瞬身しかなくなるな…
尾獣抜きにしたらナルトとか螺旋丸と瞬身しかなくなるな…
60: 2019/08/23(金) 11:06:57.680 ID:WcL+bV8c0
>>47
ナルトとかカカシとか若い方の火影は大体死ぬ
単身努力で登り詰めたヒルゼンは良い勝負できそう
ナルトとかカカシとか若い方の火影は大体死ぬ
単身努力で登り詰めたヒルゼンは良い勝負できそう
81: 2019/08/23(金) 12:12:58.270 ID:1hJV3ZM10
初代法螺話二代目模擬戦は大したことできないから弱い
どんな術でも使える三代目が最強にしか見えませんわ
どんな術でも使える三代目が最強にしか見えませんわ
コメント
7＞3（全盛期）＞1＞2＞4＞3（ジジイ）＞6＞5
こんなんじゃね？
コレだと思うわ
三代目は爺ちゃんの時点であのフィジカルだし全盛期は特に強そう
単純な火力なら柱間が一番だと思ってた
尾獣玉の方が上かね？
卑劣様だけスペックじゃなくて戦術面の評価だからややこしいんだよな
この術が強い！じゃなくてこの術をこう使うから強い！みたいな
卑劣様は試合の前に相手殺すタイプだから
確かに試合形式だと評価低そうだな。
いや間違いなく強いんだろけど真の強さは戦術とかそっち方面だろうし
写輪眼なしのカカシよりは綱手の方が強いと思う
百豪切れない限り死なないしスタミナ勝負されたらカカシがまず負ける
カカシ先生は写輪眼ありよりなしの方が強いと小説版で明記されたぞ
流石に両目万華鏡写輪眼よりは弱いだろうけど
小説版…（）
テマリの一人称があたいだったりするあのクソ小説版の設定とかあてにならんわ
岸本先生が描いたのが全てや
カカシがスタミナ無いって言ってる人はたぶん少年編までしか読んでないと思うわ
小説版は後々アニメ化されてるから本物だぞw
オケオケ、異論ねぇよ
よく1ゲットした褒めてつかわす
ワイも異議なし
あとは戦いの狙いによって若干上下するくらいだわ
例えば目の前の敵を倒すのが目的ではなく敵の里を潰すのが目的なら、卑劣様が穢土転ゾンビ爆弾を送り込むのが最高効率やし
割と同意
3が戦ったのはインフレ前だから弱く見えるけど穢土転された1,2相手に勝利してるんだよな
7124356のイメージだけど得意分野が違うからなぁ
全盛期ならだら先が最強格だろうが
4と3に異論あるかな
あとだら先、全盛期は強いっちゃ強いけどあれは全盛期じゃなくて絶頂期かな
三代目は如意棒で九尾ぶっ飛ばして神樹ぶった斬ってるフィジカルお化けだからなぁ
八門とか飛雷神とかは使えたんだろうか？
設定的には使えると思うんだけどな
大戦時に卑劣様ミナトと共に飛雷神の術使って欲しかったわ
それだけで株上がるでしょ
サラッと流されているけれども如意棒が頭おかしい
爺でこれだからヤバすぎるわ
おぉなに三代目ageコメント多いこの記事
長期連載における設定の弊害でdisられること多かったのに俺歓喜
三代目はマジで全盛期でエドテンしてほしかった
如意棒が武器だし物理メインに多彩な支援術使う孫悟空スタイルっぽいから見たかったわ
あれ一番強い時で復活みたいな設定なかったけ？
ジジイ時代が全盛期だと思ってたわ
それで封印だの遠見だの各種サイドスキル充実のプロフェッサーだろ
そら大蛇丸もゾッコンよ
地味にあの水晶の遠見凄くない？
最大瞬間風速という意味だったら、カカシが最強だと思う
（オビト死後のカグヤ戦）
ただし、正式に就任してからは下から数えた方が早いが
攻撃用の神威は発動までにラグがあるから2代目4代目は瞬身で逃げ回ってりゃ良いし初代も仙人の感知能力活かしつつひたすら木生やして視界から逃げてりゃ対策できるんじゃね
時間制限過ぎたらカカシじゃあのレベル相手にはどうしようもないだろうし
逃げ回ってりゃ良いなんてなったら神威の時空間にいれば負け無いじゃんｗ
柱間細胞持ち片目神威オビトが5分で神威空間から強制退出だったよね
あの時のカカシは六道で強化されてる状態での両目神威だから10分ぐらいは強制退出はないと思うが、いずれにせよいつまでも神威空間に引きこもるのは無理だろうね
オビトのチャクラが切れた瞬間、二度と神威どころか写輪眼も使えなくなるしね
カカシの両目写輪眼は時間制限ありなのに時空間に閉じこもってたら負けないとか馬鹿丸出しすぎやろ
＞02:45:37
5分ってのはすり抜け続ける時間で神威空間に制限時間はないよ
＞07:55:40
片目写輪眼で神威使えるのすら知らない馬鹿が話に入ってこないで
ラグなんてなくなってるぞ
つーかラグあったら何べん死んでるかわからんわ
火影として敵にまわすなら二代目がやっぱり怖いな
影分身に穢土とかいう戦争におけるクソチート
情報とり放題で破壊工作し放題とか
術者本人を追い詰めても飛雷神で逃げられるという
大技ドーン！自分だけの術ドーン！じゃなくて、
相手の嫌がることを的確にできる感じが本当にいやらしい
一周回って「卑劣様」って愛称が褒め言葉やわ
二代目の強さを知ってても子どもには教えられないから
初代 天災と呼ばれた九尾を力で組み伏せる
卑劣 いやこれ子供に聞かせられないわ…
三代 里の術全部使えるし肉弾戦もジジイの癖にこなせる
1番現実味がある強さだよな三代目
漫画の最終回でボルトが二代目の顔岩におもいっきり
『インケン』
って書いてたけど、一体誰が教えたんでしょうね…
忍者漫画のNARUTOでまともなリアル忍者の思考回路してるの2代目ぐらいだよね
ダンゾウも違う
卑劣様ほどじゃないけどミナトも忍者っぽいと思うわ
優しいけど決して甘くない
ダンゾウは卑劣様の卑劣な面だけを真似してるからな
為政者としては里の為ならどんな汚いこともする覚悟あるから一番強いな
ナルトが火影になったのを知っていながらナルトが最下位になる可能性を感じる>>1はちゃんと原作読んだのか？
強い 7132
普通 4
弱い 65
というイメージだった
カカシも写輪眼なきゃ普通に強いんじゃなかったっけか
あと回復ババアも再生力化け物じみてね？
強さはともかく火影としての無能さは3代目がトップよ
爺になっても後継が現れなかった部下側にも問題がある
火影レベルの綱手、ジライヤ、イタチが里に残ってればな
それも当人の人事と育成能力が招いたんや
息子の無能さやイタチの境界からしてアカンやん
縄樹、ダン、サクモ、自来也、大蛇丸、綱手と火影になり得る人材を次々と失って、ようやく4代目になったミナトは短期で殉職するし、三代目の苦労の半端ないよな
大蛇丸は4代目に選ばれると思ってた節があるので、ミナトが4代目になる頃までは自来也とともに里にいたと思ってたわ
20〜25年前（ヒルゼン40代後半）
火影を引退し三忍の誰かを火影の後任にしようとする
綱手 ダンとナワキの死で傷心し出奔してしまっており行方知れず
大蛇丸 四代目に選ばれると思ってたが本質を見抜かれており候補から外される
自来也 火影に選ばれなかったことで里抜けした大蛇丸を追い出ていってしまう
火影候補の三忍全滅で引退の話は白紙になり仕方なく続投
10〜15年前（ヒルゼン50代半ば）
いい加減に火影を世代交代させたいので少し若すぎるがミナトを四代目に選ぶ
九尾事件発生で就任から1、2年足らずで四代目火影ミナトは死亡
里に大きな被害が出て、人材も大量に失われる
里の混乱を早急におさめるため仕方なくヒルゼン再任
うちは事件があり里の安定のためにもヒルゼンがずるずると火影を続けることに
たぶんこんな感じだろう
大蛇丸の自分が四代目に選ばれると思っていたは、三代目から三忍に世代交代するべきだった時期に選ばれなかったって意味じゃないか
四代目死んで話に登ってこないあたり、木の葉丸の親は暗部としては頑張ってても影の器ではないんだな
一度、自分の限界を感じて火影降りたのに、四代目が死亡して仕方なく再就任したわけだから
再就任以降はそこを考慮してほしい
言うて
初代→理想論ばかり
2代目→基礎作ったけど怨恨残しまくり
4代目→早すぎる死亡
だから3代目は戦争を終わらせて長期政権敷けただけでも有能だわ
火影として考えるなら長く安定した治世の六代目こそ最強
6代目の期間ってそんなに長くなかったような？
まあ、4代目や5代目よりは長いだろうけど
つか大戦の後は嫌でもどの国も小康状態になる
最終回の里の発展を見る限り6代目政権はガチで有能
普通は4代目戦死した段階で新しく5代目が選ばれるものなのに、一度は引退した三代目がカムバック
その時点で超有能だからなんですけど…
5代目じゃなく3代目再任なあたり九尾事件でどんだけ人材失ったんだよっていう話なんだよな
多分有能でまともな奴ほど里のために前に出て戦ったから生き残りがあんなんばっかになったんだろう
ただでさえミナトに政権が移ったばかりで地盤が固まってないのに、九尾のせいでミナトが死んで里もガタガタ状態
そんなときに人々に求められるのが、長年リーダーを務めてきた人物による安定的な政治ってのもあるだろう
神威無しカカシは火影としては弱すぎるよな…
せいぜいアスマレベルだろ…
アスマの評価高くて草
ナルト世代の五影の過半数よりはマシやろ
火影時のナルトは鈍って弱体化してるみたいだし柱間と良い勝負しそう
おばちゃん相手に苦戦したから、卑劣様はおろかミナト以下の可能性大
あれは町への被害があるから……
生け捕り狙い打ちだったから…
影分身螺旋丸で即終わりだと思うんだがな
BORUTOを正史とするのやめね？
柱間の真数千手を止められるとは思えないですね
三代目の全盛期の描写がないから番付の結論は出ねーわな
多分設定的に最弱は写輪眼なしカカシなんだろうけど戦争編で綱手があまりにもアレだったから綱手最弱に見える
マダラのスサノオをぶん殴って壊すわ、スサノオの剣で腹を貫かれても平気だわ、上半身と下半身が分断された状態からも回復できるわ化物だったろ
生命力が高いだけェ…
三代目全盛期描写見たかったー……
エドテンでちょっとは期待したんだけどな
大蛇丸は全盛期三代目の部下だったし
穢土転生3代目が如意棒で神樹をへし折ってナルトを助ける場面、好き
ジジイの状態であんだけの物理火力なら全盛期とか伸ばした如意棒ブン回すだけで地形変わりそう
木の葉崩しの時大蛇丸が初代二代目の肉体を若返らせてたし
忍界大戦のとき全盛期ヒルゼンが見られると期待してたのにな
若返ってないぞ
千手兄弟は死んだ年齢の時点であの見た目だぞ
そういや囮には儂が行くって言ってた時若かったな
やたら若いよなあの人たちw
二人とも50代みたいだけど
いや回想見る限り、里作り～終末の谷での戦いの柱間はもっと若々しい顔だった
あれでも老けたほうで穢土転生による若返りはないな
卑劣様しかり極端に老けない一族なのかも
柱間に関しては細胞レベルでもおかしいから尚更
卑劣様は真正面から戦うと大したことなさそうだけど、互いに居場所がわからない状態から始めるととんでもないことしてきそう
最強かはともかく一番戦いたくない相手
見合ってタイマンでの強さはさて置き、「敵対組織を壊滅させる能力」で言ったらトップっぽいよね
六道マダラをして「忍界一の速さを誇った」「お前ら兄弟が全盛期でなくてよかった」と評価される奴やぞ卑劣は
単純な強さだけで見ても、あの段階のマダラでも警戒が必要な相手だって事だ
口から針を出すだけっぽい術にスサノオがいるという事実
21:56:52
マダラの絶対に喰らいたくないという意思を感じるな。
多分あの時1番敵として警戒してたのは柱間じゃなくて卑劣様だったと思うわ。柱間とは戦いたくてウズウズだったし
柱間と戦ってテンション上がってる処に的確に水差してきそうだからな
それも致命的な威力で
この手の話題でいつも2が上の方来てるけど、あいつそれほど強くないだろ。有能描写多いし有能度なら作中屈指だけど直接戦闘中堅くらいにに思う。7(六道)＝6(両目万華鏡)＞1>3(全盛期)>4＞2>3(作中)>5>7(クラマ非考慮)>6(写輪眼無し)って感じじゃね？ ダンゾウも入れるとしたら5の下くらい
５影全員を「遊び」と評したマダラが、卑劣に対しては「全力で復活していないことが天が我に味方した」と言わしめるくらいだから戦闘でも作中トップレベルだと思うぞ。最上位陣除けば。
戦闘力というよりなんかエグいことしてきそうだし…
それ全力かどうかあんまり関係ないだろ
瞬身駆使してマダラの弟に深手合わせてる時点で写輪眼でも捉えきれない近接戦闘能力持ってるのは確定やぞ
強いっていうかヤバいんだよ
あと直接戦闘中堅っていうけどこと殺し合いなら1,2を争うだろ
初代の強みはは全身柱間細胞だから…
なお生まれつきの模様
三代目は金剛如意でぶん殴るのがシンプルに強いんだよな
というか猿魔またでないのかな
ナルトの過去編、以前の忍界大戦がマンガで描かれたら爆アゲされることになるだろうな。したらいっそのこと対象年齢は上げて欲しいが。
ボルトと順番逆なんだよ。
木ノ葉丸が口寄せで猿魔の系譜使ったのが地味に嬉しかった
年の割に遅過ぎるわ
小猿口寄せなんか中忍試験あたりでやってなきゃいけないだろ
もう三十路で上忍なのに若き日のヒルゼンどころかカカシ越えも怪しいレベル
ボルトのナルトって過労で弱体化してるよね？
過労とデスクワークでなまってる
影分身もしまくって常にチャクラ消耗状態だしな
ナルト・サスケは弱体化させんと、話が速攻で終わるからだろ。
里の属性考えると火の術がメインになってない木の葉ってどうなんだろうな
うちはから火影だしとけばよかったのに
初代火影はうちはマダラの予定だったからね
なお人望がない模様
最大支持者の千住柱間には政治力が無く、反対する扉間にはあるという
サラダがワンチャン
綱手が万華鏡写輪眼持ってるようなもんだから相当強い。
皆が認めた者が火影になるんだってイタチおじさんが言ってた
戦闘するならナルトだろうけど戦争するなら卑劣だと思うんよ
BORUTOのナルトはなんか強く見えないし
７（就任時）＞１＞２＞３（全盛）＞７（オーバーワークBORUTO時）＞３（老い）＞４＞５＞６ なイメージ
両目神威カカシは防御無視攻撃と完全体スサノオは意味わからん位ヤバいけど在位期間じゃないしノーカン？
タイマン勝負だとして
7≧1＞＞3≧2＞4＞5＞6 ダンゾウ 木葉丸だろう
本当にヒルゼンの頃は人材ないな
ヒルゼン時代の火影級って
三忍とヒアシ様 サクモ フガク ミナトくらいかな？
結構居るように思えてしまった
ダンゾウ「……」
ヒルゼンは頭がちょっと足りなそうなんでタイマンじゃミナトには勝てない気がする
3代目に関しては結局作中で1度も全盛期で登場してないから分からんなぁ
1.2もアレでまだ全力出せてなかったらしいし(原因があるらしいけど不明)明確なのは分からんが
7＞1＞3＞2＞＞4＞6＞5
かな、カカシに関しても両眼モードがカカシのチャクラ量を考えると対して持たないだろうし難しい
柱間細胞とか関係なく千手一族ってサイヤ人みたいに老けにくいって設定なかった？
だから穢土転生は一応みんな死んだとき（手を加えたマダラとかは除く）だと思ってた（もしくはは細胞入手時？）
ヒルゼンは老体のまんまだったからなあ
マダラみたいに若返らせる処置ありなら分からなかった
千手兄弟も穢土転生ではフルスペックの再現は不可能なんだよな
カブトも大蛇丸様の穢土転生より生前の実力に近づける精度で術ができるようになったって言ってたので穢土転生体でフルスペックだった可能性があるのは復活した大蛇丸が穢土転生させた3代目と4代目だけかと
無限チャクラの恩恵があるのでフルスペック以上の強さだった可能性のある奴はいるんだろうが（イタチとか死後9尾を手なづけたミナトとか）
ナルト>柱間>九尾ミナト≧卑劣>ヒルゼン≧ミナト>綱手>カカシ
大蛇丸の穢土転生で全く自由がきかないのがヒルゼン、ミナト、本気で縛れば動きを止められるのが卑劣、本気を出しても止められないのが柱間だったから千住兄弟は別格
その時の4人素の状態ではミナトが最下位は確かだろうが柱間、卑劣が全盛期に大して老ヒルゼンだから全盛期ヒルゼンだったらどうなってたか分からん、ミナトは九尾状態で柱間、卑劣、老ヒルゼンと戦っていたはずだからたぶんそんな強くないんじゃないか
見た目若いだけで柱間も卑劣も死亡時の年齢定期
囮になった時も若かったろ、見た目若いんだよあの二人は。三代目だけ死亡時の年齢にする意味わからんし
ついでに言えば全盛期で復活みたいに言ってたけど初代と二代目はあれでも全力ではない弱体召喚だよ
ヒルゼンは動こうとしても動けなかったが、ミナトはナルトのチャクラを探知することに意識がいってて動こうとする意思が見られなかった
本気で縛れば動きは止められたのは間違いないようだが
死後50年近く経過しても全く腐敗せず生前のままを保つ初代火影の遺体を構成する柱間細胞
どうやって死んだのか…ほかの四国に一人でも勝てそうで自動回復持ち病気かなあ？
戦場で死んだ公式設定らしいぞ
柱間癌細胞が原因じゃなかったのか…
火影とか言う身内だけで回してる腐敗制度
日本の政治家も身内で回してるのに何言ってんだ
忍術扱う上で血統が有利に働く上に英才教育になりやすい世界ではそうなるわ
3・4・6が血統関係なく選ばれてるだけクリーン
猿飛一族は里に加わるって聞いたマダラが驚くほどの名家
6のカカシに関しては
白い牙の息子、四代目の教え子って部分も+αになってるぞ
大名もその部分で納得してたし
そもそも里が出来る前は一族同士の争い
その争ってた一族同士で協力しようぜってのが里だぞ
1955年に日本の保守政党であった日本民主党と自由党が合同し、自由民主党が結成
それ以来半世紀ずーーっと与党を独占
ヒレツとか名前みたいに呼ぶこと許されざるよ
７代目のナルトが最強というには俺は違和感があるな
単純に能力だけは文句なく最強だけど、どうしても経験の浅い若造という描写が今も多いから、初代や三代目とかには足元すくわれそうな危うさがある
力押しでどこまで押し切れるかだな
初代もどっちかっていうと頭ナルト型なんじゃないのか
ナルトと違って里のためなら親しい友も切り捨てられるから
決してナルト脳でもないな
政治面に関しては弟がいないとダメダメっぽさがあったが
ナルト >> 柱間 >> ダンゾウ（別天神 OKの場合） >> 卑劣 >> ヒルゼン（穢土転生） >> ヒルゼン、ダンゾウ >> 綱手 >> カカシ
ダンゾウのスペック自体はヒルゼンと互角か僅差ぐらいかと
イタチが「お前生きてたんか」カカシが「え？ソロで倒したん？マジ？」ってサスケに驚くぐらいだし
攻撃当てられまくってイザナギ無駄遣いしてるの見ると過大評価にしか思えない
序盤舐めプしすぎたのは確かだがタイマンならサスケに勝ってるからな
風遁でスサノオ抜ける時点で十分化け物、スサノオを抜けるキャラは殆どいない
例えばミナトなんてスサノオ使われたら棒立ちしかできんでしょ
72歳であれだからヒルゼン同様全盛期ならやばかったんだろう
言うてあいつ柱間細胞でドーピングしてるぞ
イザナギは時間制限の技だっての
全部使い切らなきゃいけなかったことを言ってるんだが
時間制限なんだから発動中にいくら攻撃を受けようが無駄遣いにはならんだろ
イザナギの時間制限内にサスケに決定打を与えられなかっただけだ
使い切ってるのが無駄遣いだってんだ
それだけの時間あってサスケの攻撃に対応できなかったのかよ
イザナギは攻撃にも有利に働くわけだが
ダンゾウにサスケへの決定打を打てなかっただけで無駄遣いではない
イザナギ使い捨てもあくまで別天神を回復するまでの時間稼ぎに過ぎない
けど柱間細胞が暴走したのも、サスケの幻術にも気づかなかったのも借り物の力に驕り、頼りすぎた結果だなｗ
ダンゾウって使い捨てイザナギ連打とか初代細胞に頼り切りで
本人が忍として強いってイメージないんだよな
得体のしれない
ぐるぐる仮面の介入を警戒しながらやったしね
ここまで2代目を名前で呼ぶやつなし
黙れ！
ナルト（戦争編）＞柱間＞カカシ（両目写輪眼）＞扉間＞ミナト＞ナルト（大人）＞ヒルゼン＞綱手＞カカシ（片目写輪眼）＞＞＞カカシ（写輪眼なし）
全盛期ヒルゼンなんて作中に出てきてないのに議論の対象にならんだろ
「歴代最強」もただの中忍の意見で信憑性に欠けるし
これ
イルカが三代目を持ち上げるためにヨイショした可能性大
そもそもイルカ先生は初代と二代目の強さをちゃんと知ってたんですかねぇ
暗部の連中が劣化した二代目の水遁を見て驚いてたくらいなのに
「歴代の中で最強と言われ、プロフェッサーと呼ばれた天才だった」
この言い回しからして三代目の強さすら知らなそう
初代時代の大怪獣戦闘は聞いてもおとぎ話にしか聞こえないだろうしなぁ
自分の行使する忍術の延長で測れば、なんでもできるヒルゼンは偉くみえるでしょ
同意見
歴代最強なんて恐れ多いこと共通認識が多少なりとなきゃ言えるかよ、教師が
イルカだけが言ってたって可能性のが低いだろ
行間読めよ行間
いや共通認識って…
最強言ってたのイルカ先生しかいないじゃん（それも初期の初期）
どんだけヒルゼンが最強じゃなきゃ気が済まないの
saikyo-jump.com/archives/37277950.html
そもそもイルカ以上に作者が三代目最強を押してたんだよなぁ
ここら辺見ればわかるけど
んで後々初代も最強扱いしたけど実は三代目も最強からおろしてない感じなんでずっと議論になってる
大蛇丸が「歴代最強と謳われた貴方も老いには勝てず…」と言ってる
「忍びの神」と混同してる
初代が「忍の神」なんで序列の対象に入ってない説
卑劣と猿で猿のほうが真っ向からの殴り合いは強かったとかじゃないのか
一応柱間細胞とかいう突然変異の頭おかしい要素抜きにすれば千手と猿飛一族って同格だろ
に、二代目さまが例によって
「わし以上のシノビよのぅ」
って言ってたんじゃないかな
綱手過小評価されすぎじゃね？
柱間の下位互換だからショボく見えるけど、千手一族の時点でアドバンテージは相当あるだろ
老いたヒルゼンや片目が写輪眼のカカシよりは強いわ
綱手みたいな不死身物理キャラと
神威の即死持ちのカカシだったらカカシの方が有利じゃねえか？
当たらなきゃ厳しくないか？
サクラの師匠なんだからサクラがやってたようなチャクコン使ってスピード上げるのも余裕で出来るだろうし、綱手は毒攻撃もあるからな
カブトにやった全身の動かし方狂わすやつ地味にやばいいよね
あれカブトじゃなかったら詰みそう。
ナルト＞初代＞三代目全盛期＞ミナト＞卑劣
の順だろうけど卑劣様は柱間以外が相手なら卑劣な手段で最低でも引き分けになりそうだからな
単純な強さとどちらか死ぬまでの勝負で順位変わると思う
三代目対大蛇丸くらいの規模の戦いの方が好きだったよ
ペイン以降はもう忍者じゃない
同意
あのレベルの闘いだったら全盛期の三代目が最強と言われてても頷ける感じだったしバランスは良かったね。
やっぱり長くやっていくとインフレは免れないんだね。。。
わかる
インフレの極致はまぁ三忍決戦ぐらいがギリギリかな
あれも口寄せで読んでたし三すくみも忍者らしいし
忍術を見ててワクワクしたのはジライヤと大蛇丸の闘いぐらいまでかなぁ
黄泉沼、針地蔵、ガマ油炎弾など渋い技が多くて好きだ
3代目の屋上戦も良かった、古き忍って感じで
あのへんはもうニンジャだから
三代目の全盛期と初代の強さ知ってる老人世代もいるんだよね
綱手が少女の頃には初代生きてたし
それで三代目が最強って言われてるんだから全盛期はそれなりの強さあるはず
あと二、三人言ってくれれば一位確定だったんだけどなー
少なくとも大蛇丸からの一票は入るな
二代目は卑劣なネタで過剰評価されてる
瞬身や飛雷神がミナト以下は確定
互乗起爆札も生前は自分の身体で自爆なんて出来ないし
精度の低い穢土転生と普通の忍の死体では本編ほどの威力は出ないでしょ
チャクラ練らなくても使えるタメなしモーションなし印なしでマダラがスサノオで防ぐほど脅威を持つの天泣とかいうガチ技があるぞ
歴代火影有能順だとどうなるんだろうか
扉間がぶっちぎりで一番有能以外はドッコイくらいじゃないか
大戦後に里を復興、に留まらず近代化までさせたカカシも割と上の方じゃないか？
里の発展に寄与→卑劣、カカシ
里の安定に寄与→ヒルゼン、綱手、ナルト
柱間→里を創設した
ミナト→非常事態で早すぎる退場
ナルトはカカシやシカマルのサポートなければ無能寄りだと思う
大蛇丸の事すらろくに把握せず、下っ端がやるような額当ての発注やってスタミナ切れおこすアホだし
里の創設について扉間の果たした役割も大きいと思う
柱間は看板だけど他の一族をトラブルなく迎えいれたのは扉間の実務力もあるだろう
扉間がマダラを火影にするの反対しなければ起きなかった事件が沢山ありますね…
かといってマダラが火影になってうまくいくとも思えねえ
うちはからもスカンされたんだぞ
三代目は如意棒で九尾殴り飛ばしたのを見て、大蛇丸と戦った時は本当に衰えてたんだなぁ……って思った
んであの時点で結構爺だったしな
全盛期最強はなくもないかも
術の規模は柱間とナルトが飛び抜けててあとカカシ以外は甲乙つけがたいなあ
特に卑劣様は誰が相手でも最悪相打ちに持ってきそうな怖さがある
それぞれ得意分野が全く違うしなあ
初代は木遁と細胞によるパワー、二代目は術、三代目は肉体＋術の万能、四代目はスピードって感じで得意分野がそれぞれ違うからどうとも
二代目はマダラ柱間時代の『忍一の速さ』だしスピードも得意分野
ミナトはうずまき一族であるクシナ仕込みで封印術も得意分野だな
両目カカシや九尾ミナトを引っ張り出すくらいなら、復活組全員を生前・穢土でも評価するべきだよな
ミナトは穢土のが強化されてるからややこしくなりそうだけど
7=両目6>生前1>穢土1>>生前2=穢土ミナト>生前3≧穢土2>生前4≧穢土3>5>>6
こんくらいになりそう。
強さっていっても忍びって真正面から馬鹿正直に力と力でぶつかり合う脳筋戦術だけじゃ無くて、卑怯卑劣も普通にありだからな
忍びらしく手段選ばずならやっぱり扉間が一番強いのでは？人質とるとか寝込み襲うとか食事に毒盛るとか普通にやりそうだし
卑劣って評価高いけど
金閣銀閣に負けて死んだんだろ確か
あの時は60過ぎ
それに囮になった後に一人で里まで自力で帰還してる。何日か後に死んだけど
あの物量相手に少なくとも逃げ切るとか大概化け物
あの後ふつうに逃げて生涯を全うしたぞ
若い時に万華鏡もつイズナに勝ってるから普通に強いと思う
それは柱間やマダラも居合わせた戦場での話だし
軍としても既に千手側が圧倒的優勢だった時期なのだから一対一で勝ったのとは少し違うと思う
若い頃の強さでいえば、柱間とマダラが激突する戦場で
柱間の片腕やっててちゃんと生き残ってるじゃないか
ガイドブックにはヒルゼンは卑劣よりも才能有ったと
書かれてたけど２＞３の評価多いな
実際戦闘で卑劣に分が悪くても卑劣な手で卑劣が勝つとは思うけどね
才能だけで強さが決まるわけじゃないからな
ナルト＞両目カカシ＞全盛期ヒルゼン＞初代＞二代目＞ミナト＞綱手＞片目カカシ＞老人ヒルゼン＞目なしカカシ
こんなとこじゃなかろうか
ナルト（6道）≒両目カカシ＞全盛期初代＞全盛期ヒルゼン＞全盛期2代目＞ナルト（火影）＞穢土転初代＞九尾ミナト＞穢土転2代目＞穢土転3代目（老）＞ナルト（ボルト）＞老ヒルゼン（九尾襲来）＞ミナト＞老ヒルゼン（大蛇丸戦）＞老ダンゾウ（別天神なし）＞綱手＞片目カカシ＞カカシ
だと思ってる
純粋な力比べだったら柱間だろうけど搦め手アリなら扉間やヒルゼンの方が強くてもおかしくは無いと思う
実際、扉間のサポートが無いと戦闘的にも詰めは甘そうだし
ヒルゼン最強の根拠が噂って弱すぎる
やっぱ実績ですよ
かたや忍びの神なのにかたや教授だからな
作中に一つも描写のない全盛期ヒルゼンとやらなんか評価出来るかって話だし。その全盛期があっても教授なんていう二つ名しかつけられなかったって考えるとショボいなっていう
ヒルゼンも忍びの神と呼ばれてたんだけどな
かつて忍びの神と呼ばれていたあなたでも老いにはかなわないって大蛇丸が煽ってる
穢土転生されたチリナル＋αでも苦戦する化け物ぞろいの他影が要はヒルゼンがいたから木の葉を攻められなかったって話だからガチで強かったのは間違いない
まったく根拠が無きゃ最強って話も出ないしな
四代目とかもいてそれでも三代目はそれ以上評価だからな
初代なんて40年前位？の時に年をとらずにほぼ全盛期っぽい感じでいたのに三代目が最強ってなってるんだし
いや老いてるなりに実績残してるだろ
老いてこれなら、が根拠ぞ
卑劣様は死体の解剖とかもやってたみたいだしいろんな術や血継限界の知識も豊富そう
攻撃力より知識と分析力を武器にしぶとく強いと思う
綱手カカシは正式な火影が決まるまでの代行って感じがするんだよなぁ…。
だからそこまで強くなくてもいいんじゃねって気がする。
強さはともかく、非情になれる二代目が一番手加減しなさそうで厄介な気がする。
全盛期で考えるなら、
ナルト>柱間>ヒルゼン>扉間>ミナト>綱手>カカシ
かな…カカシの両目神威はちょっと期間限定すぎるので除外するとして
だよな
ありゃゲームで言うイベント限定覚醒
卑劣様評価高めだけど、単体での強さは歴代火影の中では低いほうな気がするんだよな
シカマルみたいに駒がいて真価発揮するタイプって感じがする
イズナに致命傷与えたにしてもその過程が不明だし、作中のイメージだけで言えば混戦の中搦め手で攻撃してそう
駒なら術でつくれるぞ
まさに卑劣様が考えてそうなコメントで草
>>卑劣様評価高めだけど、単体での強さは歴代火影の中では低いほうな気がするんだよな
この評価だったのを最終戦でひっくり返した上で実はまだ全力での穢土転生じゃなかったって分かったんですけど
ナルト言う程最強か？
九尾以外の尾獣もサスケ達もいない状態で全盛期マダラやそれに勝った柱間に勝てるとは思えないんだけど
たった十年若ければじじいの三代目に一部時点トップクラスの大蛇丸が勝てないらしいからなあ
在任中に三代目を超えれたのがミナトかイタチくらいしかいないからあの長期政権になったのかな
60歳と70歳の10年差は滅茶苦茶デカイだろ
それもそうだな
いつも初代二代目も老人で呼ばれた、全盛期じゃないみたいな話でるけど50～60代で呼ばれるのと70代で呼ばれるのじゃ話違うわな
初代、二代目の50～60代と言っても千手だし
初代は特に突然変異だとして綱手もだけど体質的に死ぬまで現役みたいな生命力有るじゃん
そうか綱手が若返れるから初代、2代目もチャクラ∞の穢土転生状態で常時若返っていたとしてもおかしくないのか
三代目が死んだのは69歳
し、白い牙
日向は木の葉にて最強
おたくから火影出ませんねぇ
一族内部の強権体制がね
宗家が火影になったら里のバランスが崩れるが
分家が火影になったら日向一族の場合バランスが崩れる
二代目が開発した卑劣な術も戦術も熟知し、当の二代目も初代も居ない中で二度の忍界大戦を火影として勝利に導いた三代目が実績から言って最強だぞ
火影だけじゃなくて他里の影も入れて
三代目雷影様とかナルト以上のスピードだし
無様、ジョウキボーイの人とかいっぱいおるやん
柱間や卑劣が神話すぎて
あれだが、ヒルゼンも作中最強レベルだろ。
5遁全部使えるのは普通にやばい
淫夢眼を開眼した私は
写輪眼、輪廻眼、白目を凌駕する
伝説の三忍綱手と白い牙の息子で他国に知られるコピー忍者のカカシが最下位争いするというヤバい集団
暁の強さランキング～
1位・顔よし性格よしスタイルよしの小南♥
2位・ガリガリ長門
3位・サスケの兄ちゃん
4位・カカシの友達
5位・キラービーにサメハダ取られた鬼鮫さん
6位・芸術は爆発！
7位・ジャシン教のオールバック
8位・角煮
9位・白黒のヤツ
最下位は！…え～と名前忘れた
ばあちゃん＆バカ力女にやられたヤツ
お前が馬鹿やんけ
三代目の真価は術以上に身体能力だと思う。あの歳で如意棒振り回して、神樹の枝を軽々破壊するのっておかしいでしょ
全盛期が五属性全て使えるガイだった可能性？
全属性の忍術ぶっ放してくるエドテン八門とか洒落にならん災害やんけ
木葉丸が8代目になったらカカシと最下位争いしそう…
木ノ葉丸はよっぽど成長しないとカカシと争うレベルにはならないと思う
仙術辺りを覚えられるか５遁全てを高レベルで使えないと厳しいかと
少年期でペインに勝つ天才だから
木の葉丸に覚醒イベントあるかどうかだな
口寄せ獣も猿魔じゃないし
木の葉丸は本当に神童を地で行く感じだったな・・・
なんやこの三代目の活躍を再確認できる良コメ欄……
三代目ったら何かとdisる記事ばっかだったのに
俺得
柱間とかいう全身柱間細胞の化け物
全員全盛期(絶頂期)と考えるなら
ナルト(六道)＞柱間＞カカシ(両目)＞＞＞卑劣≧ミナト＞ヒルゼン＞綱手
こんな感じだろ
というかバフ付きのナルトカカシの間に通常状態で割り込んでくる柱間がヤバすぎる
全員全盛期ならこうだと思うけどな
柱間がヒルゼンより上って人の言い分はまだ分かるけど卑劣がヒルゼンより上の根拠が分からん
ナルト(六道)＞カカシ(両目)＞柱間、ヒルゼン＞卑劣≧ミナト＞綱手
穢土転生で復活したときの大蛇丸の対応でも柱間>卑劣>ミナト、ヒルゼンは確定だろ
ミナトとヒルゼンは大蛇丸が何もしなくても動けないほど縛られてた
作中ではなく全盛期の話だから違う、設定ではヒルゼンは卑劣より才能が上、他里影達は柱間、卑劣ではなくヒルゼンがいるから木の葉には手が出せなかった。更にミナトには九尾化、ヒルゼンには作中トップクラスの5属性火力に八門遁甲（老人状態では使えない可能性はあるが全盛期なら使える）によるブーストがあるから縛られたでは比較はできない。
上でも言われてるが柱間、卑劣の容姿に変化が全くないのは綱手同様若返りで全盛期を保っていたのかと、死んだ時の状態が反映されるから若返った状態で死んだら若返った全盛期の状態で穢土転生される
初代と二代目は全盛期の状態ではないとマダラがいってたぞ
そもそも三代目は木ノ葉のあらゆる術を解き明かし精通している（要するに術の知識が豊富）という設定はあるが使用できるという設定はない
八門遁甲って体術を極めた者のみの奥義だし
もしマイト・ダイが独自に編み出した術だった場合
時期的にヒルゼンの全盛期時代にはまだ無かった可能性がある
ナルトと柱間にもカグヤを一方的にボコるのは無理そう
カカシ（両目）が最強だと思う
そもそもオビトの術だけどね
4代目はもっと長生きしてれば少なくとも綱手・カカシ以上になってそう
卑劣様ほどじゃなくても新術とか開発しまくりそうだし
ミナトはこれからだってところで死んだからな。
伸びしろはまだまだあっただろうに。
＞＞１６
カカシ先生は、描写されていないだけで、ナルトが十代後半の頃からつい二十代後半ぐらいまでやってるぞいｗ
４代目と５代目は短そう
永遠の万華鏡マダラ＋九尾よりも強かった柱間に物語終盤のナルト以外が勝てるとは思えない
六道ナルト以外は勝てない可能性まである
三代目って十尾の各属性技一人で対処してたよね？エドテンセイ状態だったとはいえ 技の質ならマダラクラスなんだよなぁ
三代目が対処してたのはヤマトの真数千手で十尾じゃないよ
ヤマトを取り込んだグルグルだぞ
全盛期で問答無用の殺し合いと過程するなら
六道ナルト＞柱間≧両目万華鏡カカシ＞卑劣様≧ヒルゼン≧ミナト＞綱手、ただし飛雷神使える連中は上位にも不意打ちワンチャン狙える程度か？
仲間も込みの複数人での戦闘なら穢土転生と無限爆破使える卑劣様のランクが上がってくる
戦争中の指揮官とか政治家としての力量込みとしてならダントツで卑劣様、最下位はナルトだろうが
詳しく読んでないけどダンゾウも一瞬だけ火影になってなかった？
なってない
就任に必要な上忍による信任投票が終わってない
綱手の代わりに六代目火影候補として五影会談に出席しただけ
３代目ってイルカだけの評価じゃなくて設定資料集でも「歴代最強の火影」って書かれてるんだよね
ジライヤの師匠だし若い頃は仙人化も出来たと思われる
よって最弱は３代目
いや仙人化は木ノ葉の術じゃないし、秘境の地で育った一族(重吾)かその地の仙人の元で修業した者じゃないと習得できないぞ
そもそもジライヤが秘境の地に行けたのも
口寄せ術を習う初期段階で、事故って偶然にも(予言ではあったが)辿り着いただけだからヒルゼンは全く関係ない
お前ら３代目は里に存在する「全ての術」を使えるんだぞ
当然禁術も含まれてるだろうからエドテンだって避雷針だって出来る
初代や７代目はともかく２、４代目よりは遥かに強いよ
単純に使えるなら使えよって思うわ。
お前らあんまり卑劣様をバカにすると避雷針で飛んできて卑劣切り喰らうぞ
３代目の「里に存在する全ての術が使える」設定さえなければなあ
それってもう何でもありじゃん
八門遁甲も使えるってことでしょ？
それなら初代だろうが２代目だろうが最悪相打ちには持っていけるじゃん
何でお前らカカシを両目写輪眼ありきで考えてんの？
歴代火影の強さで議論してんだから任期期間中で比べないと不公平でしょ
そんなん言うんだったら綱手だって若かりし頃の戦争時代で議論しろよ
３代目って人柱力の扱いだと他の影よりヤバいよな
ガアラの親父は何だかんだ気にかけてたし一応養ってはいた
３代目は餓鬼のナルトに無理やり一人暮らしさせて飯といえばカップ麺と賞味期限切れの牛乳
迫害に関しては何の言及もなし
４代目の息子で面倒を見る義理もあるのに自分が批判されるのが怖いから放置してたんだろうな。やることと言えば水晶で盗撮くらいだし本当に最悪だよあのジジイは
牛乳はいい加減なナルトが賞味期限を切らしただけだろ
一楽で外食する余裕もあるし、カカシやガイよりも広い家に住んでたりと生活水準は十分恵まれてるわ
カップ麺は好きだから食ってるだけで、火影になった今も欠かさず食ってるよ
でも両親がいないから生活環境が荒かったのは確かだろうね
人望で言うと
初代＝３代目＞４代目＞７代目＞５代目＞６代目＞２代目（笑）
だよなやっぱり
柱間も扉間も五属性＋陰陽遁使えますよ
柱間も扉間も五属性＋陰陽遁使えますよ