引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567582276/
1: 2019/09/04(水) 16:31:16.94 ID:4e3c049/0
実際見てないからブウの再生能力を甘く見てる
3: 2019/09/04(水) 16:32:14.07 ID:RKcwsK630
見てたし戦ってたぞ
8: 2019/09/04(水) 16:34:08.04 ID:4e3c049/0
>>3
フルパワーで戦ってないから遊びみたいな再生しか見てないやん
フルパワーで戦ってないから遊びみたいな再生しか見てないやん
4: 2019/09/04(水) 16:32:29.43 ID:3CX9ZOY20
公式では公言されてないがスーパーサイヤ人は舐めプする癖があるから無理
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2: 2019/09/04(水) 16:32:01.00 ID:XF55XOgfd
もっと強い純粋ブウと互角かそれ以上だったから勝てるぞ
5: 2019/09/04(水) 16:32:59.04 ID:xlK4XpMR0
>>2
純粋は弱くなってるぞ
純粋は弱くなってるぞ
10: 2019/09/04(水) 16:34:14.07 ID:BO+H2hA40
>>5
これ言う奴多いけどさ
界王神が「いちばんやっかい」って言ってるんだから悟飯ブウより強いに決まってるやん
純粋ブウは徹頭徹尾舐めプしてたら元気玉食らって負けただけ
これ言う奴多いけどさ
界王神が「いちばんやっかい」って言ってるんだから悟飯ブウより強いに決まってるやん
純粋ブウは徹頭徹尾舐めプしてたら元気玉食らって負けただけ
517: 2019/09/04(水) 17:24:08.29 ID:QeUqmcWE0
>>10
やっかい＝強いじゃないぞ
やっかい＝強いじゃないぞ
29: 2019/09/04(水) 16:38:40.50 ID:Wp4yOvSX0
純粋ブウはリミッター外れたガ〇ジみたいなもんやろ
理性もくそもなく本能だけで闘っとるような厄介者や
理性もくそもなく本能だけで闘っとるような厄介者や
33: 2019/09/04(水) 16:38:56.71 ID:b6TxCQEOM
純粋ブウが悪ブウより弱いってのは納得できるけどデブブウより強いのは納得いかん
界王神吸収したのになんで弱くなっとるんや
界王神吸収したのになんで弱くなっとるんや
38: 2019/09/04(水) 16:39:51.23 ID:zUJCA5460
>>33
大界王神様を吸収して弱くなった代わりに理性を手に入れたのです
って界王神が言ってたやん
大界王神様を吸収して弱くなった代わりに理性を手に入れたのです
って界王神が言ってたやん
40: 2019/09/04(水) 16:40:16.41 ID:oWlu3CYkp
>>33
デブブウは多分一番強いぞ ブウ同士で戦った時は悪と分離したからな
デブブウは多分一番強いぞ ブウ同士で戦った時は悪と分離したからな
41: 2019/09/04(水) 16:40:40.45 ID:3SGeG09Ca
実際思ったより燃費悪くて純粋ブウの時に力尽きて通常に戻ったからな
50: 2019/09/04(水) 16:42:11.07 ID:XF55XOgfd
最後は元気玉使わずに悟飯呼べば楽勝だったのはわかる
54: 2019/09/04(水) 16:43:06.71 ID:3SGeG09Ca
>>50
悟飯が舐めプして取り込まれるのがオチ
悟飯が舐めプして取り込まれるのがオチ
57: 2019/09/04(水) 16:43:29.88 ID:KtLZIsOJ0
>>50
また油断して吸収されたら宇宙終わるから呼ばなかった説
また油断して吸収されたら宇宙終わるから呼ばなかった説
51: 2019/09/04(水) 16:42:21.69 ID:LfO30XltM
勝てんぜ
189: 2019/09/04(水) 16:58:04.38 ID:ysSX+Jpya
単体なら原作最強はアルティメット悟飯やからな
あいつ覚醒すると舐めプするからアカンけど
あいつ覚醒すると舐めプするからアカンけど
236: 2019/09/04(水) 17:01:35.05 ID:fyJz8uvkd
もしかして悟飯って舐めプしなければZ世界の単体で宇宙最強クラスなのでは…？
292: 2019/09/04(水) 17:05:53.98 ID:7OORT65W0
ドラゴンボールで本当に荒れる議論はダーブラ戦時のご飯が超1か超2問題だぞ
マニアの間でも意見真っ二つ
マニアの間でも意見真っ二つ
299: 2019/09/04(水) 17:06:31.70 ID:I4+NamFQa
>>292
ダーブラがセルより強いかどうかもやな
ダーブラがセルより強いかどうかもやな
304: 2019/09/04(水) 17:06:55.96 ID:6JxWtXf40
>>292
結局ダーブラの強さが超完全セル並なのか完全セル並なのかここのせいで甲乙つけがたいからな
結局ダーブラの強さが超完全セル並なのか完全セル並なのかここのせいで甲乙つけがたいからな
359: 2019/09/04(水) 17:10:45.82 ID:uRjzrf300
>>292
ダーブラが復活前のセルと同じくらいなら、実力落ちてる悟飯のスーパーサイヤ人じゃ勝てんと思うで
カカロットはダーブラが思ったより強いと評価してるから、悟飯がスーパーサイヤ人2でないと話がかみ合わんはず
ダーブラが復活前のセルと同じくらいなら、実力落ちてる悟飯のスーパーサイヤ人じゃ勝てんと思うで
カカロットはダーブラが思ったより強いと評価してるから、悟飯がスーパーサイヤ人2でないと話がかみ合わんはず
422: 2019/09/04(水) 17:15:51.53 ID:A8+plJed0
>>359
ワイも同意見や
少年悟飯１は当時の悟空よりも戦闘力上だったがセル以下だったからな
セルと互角以上は確定のダーブラに少年悟飯１よりも弱体化したとされる青年悟飯１では
あれだけ粘ることはできないはず
ダーブラが悟空やベジータらと戦うことを想定して温存してたり
ベジータの邪心を見抜くくらい余裕があったことを差し引いても
ワイも同意見や
少年悟飯１は当時の悟空よりも戦闘力上だったがセル以下だったからな
セルと互角以上は確定のダーブラに少年悟飯１よりも弱体化したとされる青年悟飯１では
あれだけ粘ることはできないはず
ダーブラが悟空やベジータらと戦うことを想定して温存してたり
ベジータの邪心を見抜くくらい余裕があったことを差し引いても
265: 2019/09/04(水) 17:03:38.99 ID:4losgzApF
カッコいい魔人ブウ
139: 2019/09/04(水) 16:53:35.15 ID:ZC50L+kg0
デブは吸収しとる分純粋より強いと思われとるな
なんも吸収しとらん純粋は凶暴とか色々言われ取るけど
なんも吸収しとらん純粋は凶暴とか色々言われ取るけど
183: 2019/09/04(水) 16:57:27.26 ID:eMw8pXnq0
純粋を倒そうとしたときに一気に消滅させるだけの気を溜めようとして無理だったから
見通しが甘くてデブも倒せたかどうかはわからんと思うで
見通しが甘くてデブも倒せたかどうかはわからんと思うで
401: 2019/09/04(水) 17:14:03.47 ID:/NCTB6AJd
ご飯やゴテンクスでも純粋ブウに勝てたのかわからない気もする
戦闘力は上回ってるだろうけど消滅させるだけの火力があるかは疑問
戦闘力は上回ってるだろうけど消滅させるだけの火力があるかは疑問
コメント
悟空はいつも読みが甘いからな
強さ議論ってキャラの発言を鵜呑みにしたらいかんと思うわ
ネットでよく魔人ブゥって悪より純粋が弱いみたいに言われてる方が気になるわ
確かに悟空はブゥ体内で悪を見て「あいつが戻ったとは言え2人がかりでも勝てない強さなんだぞ」と言ってたけど、その後の純粋を見たリアクションは「見ろよ！随分 縮んじまったぜ！あれなら何とかなるかもな！と見た目でしか判断してない
かつ純粋が地球をいきなりぶっ壊そうとしたから止むを得ずバトルが始まったけどその際も「超サイヤ3は生身じゃキツイ、だいぶ消耗してしまった。奴を倒すには1分気を溜めなきゃいけないけどその隙がない。
「チクショウ、もっとうまくいくと思ったんだが」
と発言(悟空はダーブラの時も強さを読み違えていたので悟空の発言は確定事項にはなり得ない＋あいつ遊んでやがる、と純粋が遊んでダラダラ再生してる場面もあるから純粋は遊び半分)←ここ超重要
そして界王神達は純粋を見て「2人の界王神を吸収して弱体化してまで手に入れた理性を失ったと言うわけか」とはっきり弱体化と発言
そしてベジータが時間を稼ぎデブブウが頑張り地球の元気を貰って撃破、という流れだったから悪ブウに対して言った「2人がかりでも勝てない強さ」は純粋に当てはめても矛盾はないし純粋ブウが2人の界王神を吸収し弱体化 という言葉まで使われている以上は
原作でも純粋ブウ＞悪ブウだと思うんだが
なぜかネットで毎回悪ブゥが最強扱いされる
悪ブウの中に悟飯ブウ含んでる人が結構いるからややこしくなってる気もする。
個人的には、
悪ブウ(悟飯吸収)>純粋ブウ>悪ブウ
コレだと思う。
吸収して弱体化という台詞に南の界王神と西の界王神を両方含むと考えた方が文脈的に自然だしな。
ただアル飯吸収ブウは間違いなく最強だろな。
描写がベジットにボコされて小物感が凄い印象だけど。
純粋とアル飯が戦ってたら結論出るんだろうけどな。
自分の見解だと
・吸収前のブウより弱い者を吸収すると弱体化
・吸収前のブウ強い者を吸収すると強化
なので、純粋より弱い界王神2人を吸収した時点で善はもちろん悪も純粋より弱い。
その後吸収したゴテンクスとアル飯の実力が純粋を上回ってれば純粋＜悪だし、
2人とも純粋に劣る能力なら純粋＞悪だと思うんだよな。
ただ単純な希望を言えば、純粋＞悪であって欲しい。やっぱラスボスが最強でないと
ご飯吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウは確定だってば
なぜなら悪ブウ＞SS3悟空だから
バトルマニアの悟空が悪ブウ相手には戦う事すら諦めるレベルで力量差がある
純粋ブウとはSS3悟空はそこそこ戦えてる
↑
だってば、じゃねえよ
純粋ブウが遊んでる描写がある以上戦えてるにはならない
純粋ブウはベジータや弱った善ブウに対しては一方的に嬲ってるからな
それができる相手にはするが悟空に対してそうしなかった以上それができるほどの実力差はなかったって捉えるのは不思議じゃない
そもそもあいつが余裕こいてたのは悟空の攻撃に自分を滅ぼすほどのパワーがないって思ってたからだろ
純粋ブウ＞悪ブウ（初期）＝デブブウ だぞ
設定から言えば一番吸収数が多いデブブウが一番強い筈だが、鳥山のいい加減な設定の所為でパワーダウンしたことになってる
悪ブウに圧勝していたゴテンクスと同じSS3である悟空が苦戦していたことからも、純粋ブウの方が悪ブウより強いことは明白
なお、その純粋ブウより当然ゴテンクス吸収ブウとかの方が圧倒的に強い
デブブウは南の界王神と西の界王神を吸収して弱体化してまで手に入れた理性を失ったというわけか…とあるから純粋よりは弱そう？
純粋＞悪は同意
＞悪ブウに圧勝していたゴテンクスと同じSS3である悟空が苦戦していたことからも、純粋ブウの方が悪ブウより強いことは明白
何でゴテンクスと悟空が互角扱いなんだよアホ
普通にゴテンクスの方が遥かに強いわｗ
何も理解してないくせに 明白）ｷﾘｯ とか笑わせんな
いうて悟空vsゴテンクスでゴテンクスが勝つ未来が見えない
見えないのはお前だけ
それな
勝つ未来見えん
スーパーゴーストカミカゼアタックとかベジットが気弾グミ撃ちで消し飛ばして「子供の考えた技だぞ？」とか言ってたし悟空もあれくらい応用は出来る
悪ブウ＞純粋ブウだから悪ブウを圧倒してたゴテンクスのほうが強いってことになってるんだよね
その前提が違ったらまた変わるんじゃないか
一応ゴテンクスのが悟空より強いはずだよ
ゴテンクスはss3にならずとも悪ブウとそこそこやり合えてるからな
悟空とじゃ戦闘力は比べ物にならない
ただ時間切れ狙った老獪な立ち回りされたなら悟空には勝てないかもしれない
SS3ゴテンクスの制限時間5分ってのがなぁ…
超で弱体化されたけどポタラって反則級のスーパーアイテムだからな
ゴテンクスは超1でも悪ブウに遊んでもらえる程度にはなるやん。子供の見立てとはいえ、超3とデブブウの戦いを見た上で超1でも勝てると踏んでたし
体力消耗してたとはいえ超2魔人ベジータも悟飯も一方的にいたぶったデブブウより強い悪ブウ相手じゃ、超1悟空じゃ瞬殺されて終わりだろ
↑
その発言をした時の悟空はゴテンクスを直接見てないしなぁ
フュージョンが成功する前に時間切れであの世に帰ってる
ピッコロにヤバい賭けって言ってるし成長込みでの希望的観測に過ぎない
長文書く奴はいつだって馬鹿と決まってるな
言ってることが殆ど推測で何も根拠がないｗ
まあ夏休み明けのガキなんだろうが
悪＞純粋ってのはとっくの昔に結論出てる
超が始まってから原作碌に読まずに語るやつ増えたよな本当
結論出てるなら議論にならんやろ
そもそも根拠となる原作からして吸収=純粋なパワーアップではないって明言してる上に描写が曖昧な部分があるのに完璧な結論が出るわけがない
昔から結論出てるーで片付ける方が思考停止のバカ臭い。
お前が結構出したわけでもないくせに偉そうに。
レッテル貼りする前にどこがどう思うからこうと自分の言葉で言ってみろよ。
すげえなこいつ、なんの理論や根拠も展開せずに「昔から結論出てる」だけで議論に参加出来てると思ってるのか
純粋に頭が悪そう
純粋と悪を含んだ名文
2人を吸収して弱体して出来たのがデブブゥだからそれじゃ悪の強さは分からないよ
純粋は初見だから見通しは甘くても悪の強さは見てる悟空が勝てないと言ってて純粋ブゥは気を貯めれば消せると判断してるんだから悪>純粋でいいと思うけど
そもそも必ずしも気が大きい=強いではないのにごっちゃにされてるのがややこしい
ゴテンクス戦で言及されてたけど、悪ブウは
初めて強い奴と戦い動揺して負けかけてるが
そういう精神的弱さは純粋ブウにはないし。
多分、気の大きさは悪ブウで、戦って勝つのが純粋ブウってのが落とし所かと思う。
いや純粋悪ブウがデブブウを吸収して悪ブウになり悪ブウからデブブウを引き剥がして戻ったのが純粋だから悪ブウは2人の界王神を吸収して弱体化している状態にある
その考え方だとデブブゥに少しでも力持ってかれてるから最後に闘う純粋より1番最初に界王神を吸収する前の純粋のが強い事になるけど難しく考えすぎでは？
DBの世界では気の大きさ＝強さだろ
自分より気の大きい相手にはサシでは絶対勝てない漫画なのに
その大前提も理解してないのか
サイバイマン
超トランクス
そもそもブウは振れ幅が大きすぎて強さの最大値が判断できてない
ゴテンクスはあほなだけで悪ブウより強いからそうなる訳で悟空＆ベジータが絶対に勝てないのが悪ブウ、悪ブウが自分より遥かに弱い奴らと戦ってもそうならないでしょ。超3悟空と互角が純粋ブウ、わざわざタイマンせず初めから悟空＆ベジータで挑めば勝ててた可能性すらある。その純粋ブウが悪ブウに勝つのは無理よ。超3悟空は超1ゴテンクス以下
勿論時間制限なしの闘いで悟空とゴテンクスが戦えば悟空がフュージョン時間切れまで瞬間移動で逃げて他の星で待ってればいいだけだから悟空が勝つよってだけ
当時のジャンプ表記だと
デブブウ（最初に登場したやつ）
悪ブウ（デブブウから分離したガリガリのやつ）
超ブウ（悪ブウがデブブウ吸収したやつ）
究極ブウ（ゴハンやゴテンクスを吸収したやつ）
純粋ブウ（最後のやつ）
たぶん超ブウと悪ブウを勘違いしてるのかも・・・？
完全に消滅させるためにエネルギー貯めてたら力が抜けていってしまう魔人ブウ(純粋)戦と同じパターンになってたんじゃない？
これ
かといって死んでる時は本人は平気かもしれないけど代わりにこの世に居られるタイムリミットが尽きる
勝てる発言した時の悟空は超3の燃費の悪さを把握してなかったから多分倒しきれないと思う
滞在時間については悟空は知ってるからその理屈は成り立たない
知らなかったのは生身で３になったときの燃費
しかも悟空１人だけで足止め役がいないから その作戦自体つかえなさそうだしなあ。
長いチャージが必要なのは生身で思うように気を貯められなかったからで、気が抜けていかない死亡時なら足止めは必要ないだろう
ブゥは防御力はそこまで大したことないし、瞬間移動かめはめ波で行けるはず
気が抜けない想定で1分だろ
その後で気が抜けてくからとっくに1分たった後でも駄目だったろ
ブウには変化光線もあるし1分間の溜めは致命的でしょ
気が抜けるは死んだ状態ならないにしても、1分(デブブウの方が弱いのでその半分としても)気をためる隙を許してはくれないと思う。
しかも死んだ状態だと制限時間が厳しい、あのまま戦っていたら後数分くらいで時間切れしていたんじゃないかと思う。
御飯というセル戦が全盛期の男
髪型がね、厨二にね、受けないよね
デブと純粋は結構差ありそうだしいけると思う
ラストでデブが純粋と戦ってたぞ
押されてはいたが瞬殺される程の差は無かった
あのラストのデブの強さが悪のブウが分離する前か後かで純粋ブウの強さもダイブ変わる
確か死んだ状態の時はエネルギー切れ起こさないかったみたいな事言ってたし
当時（死んだ状態の時）に３で本気出したらイケたんじゃね？
たしか一日いれるはずが超3になった影響ですぐにあの世戻らないといけなくなってなかったっけ
エネルギー切れは起こさなくても強制送還されそう
時間切れであの世に強制送還のリスクの方が高い。
足止め役がいないから気を貯める隙もあまりないし。
ゴハンのグレートサイヤマンやりたかったから作者には気に入られていた
なお読者には絶不評でアンケが急落した模様
漫画家の自由にさせちゃいけないのはこれからもサムハチからも分かる
一応ハイスクール編はアニメだと視聴率ドラゴンボールZでもかなり上位
てかナンバー１とかやで。海外でも人気あったと聞くし、ジャンプで受けなかっただけで
総合力は悪くない、むしろ良い部類
確かにハイスクール編はいうほど悪くないと思うし、個人的にも魅力あるキャラが多くて好き。
ただ視聴率の高さに関しては、フリーザ・セル編を経て小中学生間で世間的な人気を獲得していたってのも大きい気はする。
シリーズ物の売り上げとかでよくあるパターンみたいに。
悪＞純粋＞ガリ＞デブ
でしょ
他でも言われてるけど悪でも吸収形態が純粋より強いって感じがする
そりゃそうだろ、何言ってんだお前
吸収含めるとこんな感じかな
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋＞善(分離前)＞純粋悪＞善(分離後)
南の界王神吸収＞悪は、悟空の元(悪)より気が増えてる発言から
悪＞純粋は、悪に勝ち目がないと思っていた悟空達が純粋を見て何とかなりそうだと言ってたから
純粋＞善は、界王神の発言の大界王神を吸収して弱体化したって所から
ピッコロ吸収はよく分かんないので適当だけど、その他の優劣は特に説明なくても明らかなはず
だから悟空の発言は当てにならないっての
悟空が見誤っていたのは生き返った自分の実力だけ
ブウの気の大きさは感じ取れるんだからブウ同士の比較なら十分当てになるだろ
赤米のが正しそうだな
気が大きくなったは西の界王神を剥いだ分だけ増した
実際には南の界王神の分も含めて弱体化している
だからこそ「界王神達を吸収して弱体化してまで手に入れた理性を〜」となる
南の界王神で強化なら文法的におかしい
西の界王神は吸収されてないんだが・・・
考察以前にちゃんと原作読むべきだな
マッチョの界王神とデブ界王神の事って分かるだろ
揚げ足取るしかできんのか馬鹿だから
ベジータの自爆くらっても平気で再生した所とかDB敵の中でも一番どうすんだよ感があったな
しかもただ再生じゃなくて粉々の肉片がそれぞれチビブウになってから集合・合体だからな
あそこまでやられてもブウにとってはお遊びでしかないってのが
基本ブウ同士でないとダメージ蓄積がないからマラソンマッチだとブウが有利になるんだよな。タイマンだと強さが大きく離れていないと倒しきれない。
ゴテンクスは時間切れで無かったらあのかめはめ波っぽい技で悪ブウを消滅させてそうだし遊ばなければ太っちょブウは一瞬じゃない？
ベジットにいたっては大して気を溜めてない気合い砲みたいなの（ブウの触覚みたいなのを消滅させたやつ）で全ブウを瞬殺しそう
・最初のブウ 大界王神吸収版
・分離したデブブウ
・分離したガリガリ純粋悪ブウ
・ガリガリがデブを吸収した悪ブウ
・ゴテンクスとピッコロを吸収したブウ
・悟飯を吸収したブウ
・純粋ブウ
いろいろあるからねぇ
この中だと悟飯ブウ＞ゴテンクスとピッコロブウ＞純粋ブウ＞最初のブウ＝デブ吸収悪ブウ＞ガリブウ＞分離デブって感じかな？
ゴテンクスとピッコロの所と純粋ブウがちょっと入れ替わりそうな気もするけど。
純粋ブウより、デブ吸収悪ブウのが上やろ
前者とは悟空もまともに戦えてたけど
後者からは完全に舐められてたし、悟空も自分が上とは思ってなかった感じ
↑前者の純粋も遊んでるって台詞があるけど
純粋ブウが界王神を吸収して知恵と理性を得てパワーダウンで最初のブウ誕生。
デブ吸収悪ブウは最初のブウは分かれて別人格になったが成分は一緒
上記の所から純粋ブウ＞最初のブウ＝デブ吸収悪ブウ
デブ吸収悪ブウと大体互角のゴテンクスとついでに知性の為にピッコロ吸収。
さらにデブ吸収悪ブウを圧倒した悟飯吸収。
って感じで赤の推測でした。
ブウの形態かつ強さはこんぐらいあるからな・・・・
ブウ(善)分離前
ブウ(純粋悪)
ブウ(悪)
ブウ(悪:ゴテンクス吸収)
ブウ(悪:ピッコロ吸収)
ブウ(悪:悟飯吸収)
ブウ(純粋:南の界王神吸収)
ブウ(純粋)
ミスターブウ
無印原作エピローグで、思いっきり衰えてるようにしか見えない…
ブウ(善)分離後、も入らないかな。
姿は変わって無いけど力をほとんど(純粋悪)に奪われたとナレーションが言ってるからブウ(善)分離前とは別の存在扱いでないかい
若いやつらはダメでしたね･･･
潜在能力は桁違いだから、ゴクウブラックのやり方を真似た奴が悟飯の体奪ってゴハンブラックとかやりそう
結局本人じゃなくて草
悟空はあの世にいるときみたいにエネルギー切れしないつもりで勝てるって言ってるけど
この世でSS3は消耗大きいから厳しいやろ
あの世に居たせいでサイヤ人3の欠点に気づいてなくて結構衝撃受けてたよね悟空
素直に描いてある事そのまま受け取れば良いのに…
これな。原作宣言でデブブウ時には勝ててたってのは絶対だからな
そのときの悟空の発言がおかしいとか、変にひねくれてる人多すぎる
「１分、気を溜めれば勝てる！」つってできなかったんだが？
純粋ブウ＞デブブウでも元から備わっている再生能力はほぼ同じだろうから、
完全消滅には同程度のパワーが必要なはずで、それを溜めきれない悟空は勝てたのだろうか？と疑問になるわけよ。
デブブウが見た目は同じでも分離前と分離後があるのがややこしい
このせいで最初のデブブウが最強って言う人もいる
分離前は吸収して弱体化の状態やで
いや知ってるけど
吸収して弱体化するなんておかしい
全部揃ってる方が強いと考える人もいるってこと
おかしいって…
界王神達が「吸収して弱体化してまで手に入れた理性を失った」って言ってるからおかしいと思うのは無理あるぞ
ポタラは悟空とサタンじゃ弱くなりそうって言ってるしなぁ
描写だけでもどちらも戦っている悟空がいるじゃないか。
再生能力とか時間制限によるエネルギー切れを加味しなければ、
デブブウvs悟空は明らかに悟空の方が自力が上、
純粋ブウvs悟空はほぼ互角になる。
ブウ編で悟空自身のスペックが上がるイベントがないので、
論理的に考えて純粋ブウ＞デブブウだろ。
ブルーアイズアルティメットドラゴンにマンモスの墓場融合させるのと同じだろ。
魔人に神様を吸収させたら弱体化するんだよたぶん。
素直に描いてある事って
その結果余計にわけわかんなくなってるんだよ
デブブウはやろうと思えばやれた、ピッコロの目から見ても悟空のが上だと感じた
悪ブウはデブブウより戦闘向きの姿でより強くなった、悟空とベジータ二人掛かりでもとても敵わない
南の界王神吸収ブウは悪ブウより気は膨らんでる
純粋ブウは「随分縮んじまった」「あれならなんとかなりそう」
デブブウは大界王神を吸収してパワーダウンした姿
んな難しいことでも無いだろ
2人の界王神を吸収し弱体化してまで手に入れた理性を失った
コレが全て
弱体化して理性を得たのは大界王神を吸収してからで南の界王神を吸収した姿は悪ブウ以上に気増えてるぞ
その後純粋に戻ってベジータ、悟空から見て気だけで見れば何とかなる相手になった
戦闘能力だけで言えば南の界王神吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブブウだよ
気が増えてるのはデブ界王神を剥がしたからだろ
更に南の界王神を剥がして理性を失い弱体化した物が戻ったって意味
だから大界王神剥がして出たゴリマッチョの姿は南の界王神を吸収したブウの姿だと界王神がそうだと言ってる
南の界王神吸収ブウは悪ブウ以上に気が多くなったが純粋に戻った事で気だけで見るなら悟空とベジータが安堵する程度まで減ってる
南の界王神吸収ブウは純粋以上にパワーはあるんだよ
↑
気が減ってるなんて発言は無い
セルみたいに見た目で縮んで何とかなると言ってるだけ
界王神の「界王神達を吸収し弱体化してまで手に入れた理性を失った」が全ての答えだわ
少なくとも原作でははっきり示されてるのに描いてあるセリフ、描写を無視し僕が思うからこっちの方が強いマンが出てきてるだけなのよな。原作、アニメで強さは別
ブウ編の悟空は敵の強さに関する発言がコロコロ変わるから全部の発言が本当かどうか疑わしい
ダーブラの強さとブウの強さがよく議論されるのは大体悟空のせい
悟空「見ろよ！ずいぶん縮んじまったな！あれなら何とかなるかも知れねえぞ！」
ベジータと2人でニヤリ
↓
悟空「気を貯めたいが隙がねえ！しかもあいつ遊んでやがる」
ベジータ「俺が時間を稼ぐ！」「重い！こんな奴とカカロットは戦っていたのか」「カカロット！まだか！まだなのか！」
ベジータも大概やな
サイヤ人って強さ測るの苦手なのかな
ベジータはセルが完全体になった時も前より縮んでるって舐めてたな
そもそも気を感じる事すらレアでスカウターに頼ってた世界だからな
初めから二人掛かりならどうにかなった相手だろ
↑
妄想じゃん
純粋も遊んでるって台詞があるし
妄想で無くてss3なら気を溜めれば魔人ブウ消せるけど貯める時間がない、ベジータが稼いだ時間だけで本来なら十分に溜まってておかしくなかったけど初めにタイマンで消費したせいで溜めきることができなかった
初めから二人掛かりならベジータを犠牲にする可能性もあったが勝ち目はあった
いや最初から二人がかりならベジータが殺されて詰みだろ
二人がかりならベジータが真っ先に殺されてた根拠を言いなよ
↑
ベジータは時間稼ぎに徹してたからあの程度で済んでるのに
二人がかりなら勝てたって根拠の方がないわｗ
勝ちの目があったつったんだけど
ダメージが与えれないとは言えss3悟空で純粋ブウとはいい勝負はできてんだからベジータも時間稼ぎ以外の連携を取ることは十分可能だっただろ
↑
だからその良い勝負は純粋に対して「遊んでやがる」って悟空自身が言ってんだろ頭悪い奴だな
↑↑
ブウ同士じゃないとダメージが入らないから勝ち目はない
最初から二人がかりなら時間稼ぎもできないほどに消耗して詰み
「遊んでやがる」は手を抜いてるって意味じゃねえよ馬鹿。
↑どう見ても手抜いてるだろ
腰に手当ててニヤニヤしながらダラダラって描き文字で再生してんだけど
原作ぐらい見てから来いよ糞馬鹿
確か悟空だかベジータだかがわざとゆっくり再生してやがるとか明確に言ってなかったっけ？
アニメで純粋ブウを「最強のブウ」って言ってしまったせいでややこしくなってる。悟飯吸収が一番強くて、純粋は悪ブウより強いけどピッコロゴテンクス吸収や南の界王神吸収よりは弱いはず
南の界王神と西の界王神を吸収して弱体化、だから
アル飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ＞デブブウ
だと思うぞ
最初のデブブウは悪ブウより上に来る可能性はあるが原作のセリフからすると純粋よりは下になる
純粋になる前に気が膨れ上がってるって言ってたのは一番最初に吸収した南の界王神の分じゃないか
南の界王神吸収はただの強化、その後の大界王神吸収だけが弱体化でしょ。
でなきゃ悟空の「これ気が増えてるんじゃねえか？」ってセリフやキビト界王神の「大界王神様を吸収することでなんとかコントロールできるようになった」ってセリフがおかしくなる
いや大界王神吸収してコントロールできるようになったっていうのは弱体化じゃなく
子供みたいな人格が生まれて凶暴な時よりは言うことを聞かせられるようになったって事でしょ
実際玉に封印するっていう脅しが有効になっていた
理性の無いチビブウだったらそもそも言葉が通用してないだろう
「2人の界王神を吸収して弱体化してまで手に入れた理性を失ったと言うわけか」
これが全て
パワーダウン要素は大界王神だけで南の界王神は悪ブウより気は高いよ
2人の界王神を吸収して弱体化だから2人とも純粋より弱いんだよな
だから理性を持ってた
悪ブウはデブブウから引き剥がされたガリのことならデブブウ＞悪ブウになるけど、精神と時の部屋でゴテンクスと戦ったブウを悪ブウとするなら悪ブウ＞デブブウは揺るぐ要素はないと思うぞ。
最強ではなく最恐とか最凶ならあってたな
流れ的には無理があるんだけどキャラのセリフだけで判断すれば純正ブウが一番強いはず(それでもご飯のが強い)
悟空が善戦したのは締めのクライマックスで主人公補正が働いて悟空が超強くなってるだけと判断している
ベジータがちょっと闘えてるのはナメプだと思う
まぁ純粋ブウに対して遊んでやがるって台詞あるからナメプしてるのは確かだな
セリフだけでも純粋ブウ＞御飯ブウになる要素はない。
ベジット>ご飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>アル飯>超３ゴテンクス>悪ブウ>純粋ブウ>超３悟空>デブブウ>善ブウ
悟空はデブより下でもいいかも
Mr.ブウが苦戦していた純ブウと互角に闘えているからなんとかなるんじゃね？
まあ初期のデブブウはMr.ブウより強いだろうし生身状態だと消滅させるのは難しいけど死者の悟空なら時間制限さえなんとかなれば倒せると思う
その時間制限がネックなんだよなぁ。
アニメだと結構長く戦っているけど、原作だと割とすぐに戦闘を中止している。
にもかかわらず、多分日も沈む前に時間切れを起こしてあの世に帰らなきゃいけない燃費の悪さである。あのまま戦闘を継続しても本当に幾ばくも時間がなかったのではないかと思う。
>>これ言う奴多いけどさ
界王神が「いちばんやっかい」って言ってるんだから悟飯ブウより強いに決まってるやん
DQNのクソガキみたいなもんやろ
理性がない分戦い方が面倒くさいんだろう。
悪ブウやデブブウなどは知能や理性がある分動きを読むことができるがこのブウはそういうのが一切ないから厄介って言われてるだけで。
そういう例えで言うなら銃や各種兵装をもった軍人の方が絶対強いけど、
言葉が通じず身体中に爆弾くくりつけて突進してくるやつの方が怖いし対処し難いって感じ。
デブブウ＝初登場形態、界王神を吸収して温厚になり弱体化している
ガリブウ＝界王神部分を取り除いたが分裂してるので善よりは強い程度
善ブウ＝足を引っ張っていた界王神の要素が強いので最弱扱い
ノーマルブウ＝ガリブウに善ブウの戦闘力だけ上乗せした版
悟飯ブウ＝ブウ最強形態、単体最強と言われる悟飯＋αを上乗せしている
純粋ブウ＝一番最初のブウ、人間的な思考を持たないので行動が読めず厄介
御飯ブウ＞＞ノーマルブウ＞純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞善ブウだと思いますまる
そのデブブウの「大界王神を吸収して温厚になり弱体化」っていうのが「凶暴性が失われているだけでスペック自体は高い」なのか「スペック自体も低い」と解釈するかが問題になるわけで
例えばサイヤ人編の悟飯のスペックはピッコロ以上だが戦闘じゃクリリンの方がまだ役に立つみたいな
分裂した際に善ブウが一方的にやられてたから弱くなってると思うなぁ
まああれは悪の大半と善の絞りカスだからフェアじゃないけど
↑
いや自分でも書いてるけど
善と悪に別れた時に力の大半を悪に持っていかれたから元祖ブウに勝ち目は無いって明言されてるんだから
最初のどっちも合わさってるデブブウ形態の強さ指標には全く参考にならん話だろ
>>悪の大半と善の絞りカスだからフェアじゃないけど
それがわかってて善ブウが一方的にやられてたから弱くなってると思うなんてよく言えるな
温厚だから弱くなるって世界観には思えなくてね
ヘルズフラッシュ然り、優しくても強いもんは強いと思う
16:07:19
15:50:25で既に例が上がってるだろう
ほかの関連媒体は知らんけど、原作の要素を判断材料とすればこれが妥当よな
なぜか純粋＞ノーマルとかガリ＞デブとか勘違いしてる人いるけど
一番勘違いしやすい所として悪ブウは地球で初めて見せた形態だから界王神は悪ブウが過去のブウと比較してどれだけ強いか未知数だったてとこ
数値化して計算するとこんな感じじゃね、思いつきだから全然厳密じゃないけど
純粋ブウ（2）×南の界王神（2.5）＝悪ブウ（5）
悪ブウ（5）×西の界王神（0.5）＝デブブウ（2.5）
デブブウ（2.5）÷2＝善とガリブウ（1.25）
悪ブウ（5）+悟天（1）+トランクス（1）+ピッコロ（1）+悟飯（10）＝悟飯ブウ（18）
（悟空（2）二乗）+ベジータ（1.8）二乗）二乗＝ベジット（52）
ブウの強さはともかくスレタイだけで言うとやっぱ悟空じゃ無理だと思うな
チビブウにも思いっきり気を溜めれば勝てるとか言ってたけど実際は気が思ったほど溜まらずに
逆に元に戻るなんて事になったし
まずあの時の悟空は敵の実力も自分の新形態である超3も見誤っていた
超3でチビブウを倒せなかったのは生き返った状態でのパワー消費の激しさを知らなかったから
デブブウの時はこの世に居られる時間が短くなると分かった後に本当は倒せたと言ってる
その時間が短くなるとわかったデブブウ後に実はパワーをもっと消費するし気も思ったほど貯められないってチビブウでさらに見誤ってる事がわかったんだから
デブブウの時だってまだまだ超3を見誤ってるって事でしょ
純粋のがデブブウより強かっただけでしょ
死人の時と生き返った時で違う
生き返った後のパワー消費が想定外
死人の時はこの世に居られる時間が短くなる
生き返った後はもっとパワー消費が激しい
自分の強さをそもそも見誤っているという大前提の話でしょ…
なんでブウの強さの話になるんだ…？
っていうか死人の時すら占いババにもう戻る時間って言われてもうそれだけかって驚いてるし
死んだ後の超3にしても完全に計算外だよな
計算外であっても想定外ではないんだよな
まぁどのくらい時間が減るか試すわけにもいかないから当然なんだが
そもそも無限回復のブウ相手じゃちょっと強い程度じゃ負けるんだよね
単体でブウに勝つには一方的に叩きのめせる自力があって初めて消滅しきれる勝機ができるからな。
デブブウとか悪ブウとかどの形態のこと言ってるのかまちまちよな。
純粋ブウは後先考えず暴れまわるからやっかいなだけで最強じゃないのは間違いないけど。
「最適な行動とれてれば倒せてた」レベルだよなあ。
煙の中からでも復活できるブウの再生力の高さ、
超3で気を溜めることの消耗の激しさ、とか あの時点の悟空の知らない要素が多い。
どっか一つ つまづいたら時間切れで あの世へ帰還してしまう。
一時的に生き返ってたからダメな可能性があるだけでつまづいても問答無用であの世から瞬間移動かめはめ波で倒してしまえばいいだけなのでは、ブウ相手なら界王神達も何も言わないと思う。純粋ブウは瞬間移動が使えるから無理だろうがデブブウ相手なら可能だろう
なんで急に あの世から瞬間移動とか漫画に無い要素だしてきたよ。
映画でやってたやつだっけ？それとも超で そんなんやってるのかな。
「もしもコレが可能なら～」と仮定を置いて話するなら付き合うけど
さも当然のように「あの世瞬間移動」って言われても困惑するわ。
あの世からヒット＆アウェイする悟空っていう図 自体は面白いから
普通に白コメで投稿すればいいよ。
魔人ブウもベジータのグミ撃ちやかめはめ波を一瞬で真似てるから無理だろ
当時の悟空がブウ倒せる技って元気玉しかなくね
完全消滅狙うなら劇場版補正のかめはめ波か元気玉しかないね
それか禁じ手のフュージョン
やっぱりそうだよな
悟空ブウ舐めすぎぃ
一撃で完全消滅させれてなくても、
ブウをバラバラにする→破片を気で消滅させる。という手順でも いいっぽい。
（ただしソースはピッコロさんの発言。カミカゼアタックの時のくだりね）
その手順なら超3ですらないゴテンクスでも勝ちうることになるから
超3悟空なら問題なく倒せるかなあ。やれるかはともかく
原作で言われてる通り死人状態でならかめはめ波で倒せてたんだよ
生き返ってたから無理だったってのが原作の話
生き返っててもできると思った相手にできなかったから
悟空のあの時の言葉も信用度が低いって話になっとるんやろ
悪ブウは初登場時に比べ自分の外から何かを吸収したわけではないのに
ピッコロがすべてにおいて上回っているとか言ってるから
何かしら鳥山の補正込みで考えてる。出番も一番多いし
それにいくら悟空がいい加減だからって悪ブウが純粋ブウより弱いなら
オレ達にはとてもかなわない強さ、とまでは言わんだろう
悟空はデブブウにも最初はどうやっても勝てないと言ってるし戦った後も多分倒すのは無理と言ってる
デブブウならベジータと協力すればなんとかなるかもと言ってたろ
デブブウなら悟天とトランクスがフュージョン使えばどうにか勝てる相手と踏んでて、本当はss3隠してたかったってだけの話でしょ
この記事の最初の画像も見れないのか
デブブウの時も数人がかりでも無理って言われてフュージョンを使うと言ってる
最初フュージョンは悟空がベジータや悟飯とするつもりでいたが二人とも死んだと思っていた
超3でデブブウと戦った後ピッコロにブウを倒せたんじゃないかって聞かれて多分無理だったと思うと言ってる
こういう事言ってたのに後から本当は倒せたとか言い出すから悟空の台詞は信用できない
上で嘘をつくのは自分以外に倒してもらいたいからであって
最後で嘘をつく意味は全くないから本当は倒せたが真実なだけだろう
↑
真実ではなく悟空の言葉ってだけだな
実際にはチビブウも気を溜められれば勝てると言っていたが無理だった
悟空が言った言葉とそのとおりにできるかは全く別の話ってこった
その時生き返ってたから気をためられなかっただけでその時の悟空の想定である死んだ状態なら勝ててたわけ、そもそもブウとタイマンしてなければ普通に勝ててた可能性すらある。何度も言われてるけどこの時の悟空は超3での時間消耗について既に知っているからデブブウ倒せてたに関して否定する必要は全くない
あとどれだけSS3で強制送還されずにデブと戦い続けられるかは悟空もよくわからない。
悟空がいつでもデブを完全消滅できるくらい舐めプをして実力差があればできるだろうが・・・。
デブ（登場時）、純粋悪（ガリ）、善（分離後デブ）
悪、悪（悟飯吸収）、純粋
ピッコロ吸収とゴテンクス吸収除くとこうなるけどやっぱ悟飯吸収が一番強い気がする
ヤベーのは間違いなく純粋だけど
ぶっちゃけセル戦も（本来の歴史では心臓病で死んでる自分ではなく）
悟飯に倒して欲しかっただけで悟空は自分で倒せたよな
「壁の超え方」や「超えた後の強さ」も完全に把握してて
だからセルに仙豆食わせて（しかも自分は仙豆を食わないで）悟飯が嬲られるのも
「壁の超え方」がわからないピッコロとは対象的に、余裕で見てた
いやあの時の悟空がセル倒すとか無理だろどう考えても
少なくともいくら疲弊してるって言ってもセルjr相手に危ないって評されてるようじゃ無理だわ
悟空はまだSS2になることは無理、仙豆を使ったマラソンマッチもできるだろうが、
やばくなったらセルも本気を出すだろうし、そうしたら悟空じゃ手も足も出ない。
純粋ブウ＋南の界王神＝デブブウ
デブブウ＝善ブウ＋ガリブウ
ガリブウ＋善ブウ＝悪ブウ
悪ブウ－ミスターブウ＝純粋ブウ
よって純粋ブウ＋南の界王神＝デブブウ＝悪ブウ＝純粋ブウ＋ミスターブウ
すなわちミスターブウ＝南の界王神
大界王神さまを消すなwww
超では完全に純粋ブウ＋大界王神＝デブブウの扱いだな。南の界王神はいずこへ。
ここで整理しましょう
⓵最初に出てきた無邪気なデブブウ
⓶完全悪の抜けた善のデブブウ
⓷完全悪であるガリガリブウ
⓸善デブブウを完全悪ガリガリブウが吸収したスラリとした超ブウ
⓹ゴテンクス、ピッコロを吸収した超ブウ
⓺ゴテンクスの合体が解けたピッコロの服着た超ブウ
⓻悟飯を吸収した超ブウ
⓼南の界王神を吸収したマッチョな純粋ブウ
⓽本来の姿であるチビの純粋ブウ
超2悟空と同じ強さの悪ベジータが命賭ければデブウをバラバラに出来るんだから、それより遥かに強い超3悟空なら勝てるってのはまぁ見立てとしては間違ってないと思う
バラバラってぶっちゃけブウにとっちゃ「ダメージ」じゃないからな
穴開ける程度なら瀕死のダーブラですらできるがそれは別にブウにとっちゃダメージじゃない
バラバラにして気で焼き尽くせば勝ちだぞ
バラバラに下だけじゃダメってのはベジータの事聞いてわかってるだろうしな
純粋ブウが悟飯ブウ以上に強いとかアホなの？
どう見たらそういう発想になるんだよ
悪ブウの時点であのバトルマニアの悟空が戦う前から勝負諦めるレベルで力の差があったのに
その悪ブウをフルボッコにできるS3悟空より強いS3ゴテンクスより強いご飯を吸収したブウだぞ
完全に純粋ブウは悪ブウより弱いわ
悟飯ブウ＞S3ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ
こんな感じよ
純粋が悟飯吸収より強いとか幼稚園児以下の理解力だろ
幼稚園時代の僕でも悟空は悟飯吸収ブウにまともにやったら勝てないから合体してベジットと戦うしかないと分かったし
アニメスタッフが本当に幼稚園児以下の理解力だったのは笑える
あれは本当に驚いた
ストーリー考えるやつがあんなガイジもいるなんてな
ブウ編に関してはアニメスタッフが老界王神を大界王神ってずっと間違えてたのが気になる
人によってだけど、映画監督やアニメ監督って原作を見ないでプロットやダイジェストだけを診て作ったりするからなぁ。
>ブウ編に関してはアニメスタッフが老界王神を大界王神ってずっと間違えてたのが気になる
「老界王神」(15代前の界王神)を「大界王神」呼びはDBファイターズでも現役だからな(ベジットのセリフとか)
一応本当の大界王神も超のモロ編で再登場したけど
戦闘狂の悟空が「俺たちにはとても敵わない強さ」と戦う前から諦めさせるって相当だからな
セル第二形態と対峙した時も即退散してたし、悟空は力量差を理解した上で絶対に勝てない相手には特攻しない
けど純粋ブウには少なからず勝算があると踏んだから戦って実際良い勝負してたし
悪ブウ＞＞純粋ブウなのは間違いない
超3は
生身だとすげえ勢いで気が減って解除される欠陥形態
幽霊なら超3でも問題なくもってた（時間は減ったが）
これ考えたら幽霊状態なら気の消費はないはず
ずっと超3で全力で戦えば勝ててたはず
ただし死人状態でこの世で超3化すると凄まじい勢いで滞在時間が短くなっていく
天下一武道会開始から悟空がこの世にいたとすれば残り20時間程度の時間が、
トランクスがレーダーを取ってきてフュージョンを教えるまでの時間を考えると十数分程度になる位に
超3で全力出していたら勝つ前にタイムリミットだろうな
日もまたがず、夜になる前にあの世に戻っている気がするし、SS3は1分で1時間くらい現世での滞在時間減らしているくらいの勢いな気がする。
純粋が一番強い云々は
アニメでは最強とか持ち上げられてたはず
多分その印象が残ってんだろう
原作だと
悪ブウに関してはベジットじゃなきゃ勝ち目ない
純粋ブウにはあれならなんとかなるかも
と判断したあたり純粋のが弱いはず
純粋は何するかわからん怖さがあるけど
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス３＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ純粋悪ブウ＞純粋ブウ＞悟空３≧善ブウ＞ベジータ２
これが答え
一番しっくり来る
よっぽど短期決戦できんと無理やろなあ、追い込まれたブウがどう化けるかわからんし
結果的にいったん次世代に託したのが功をそうしたと思うよ
フュージョンのやり方を教えなきゃいけないし、あのまま倒せるかはハイリスクだからな。
まああの世からフュージョンのやり方をレクチャーすれば戻ってからも教えられたかもしれんが。
＞ドラゴンボールで本当に荒れる議論はダーブラ戦時のご飯が超1か超2問題だぞ
天下一武道会の場で超2になれてるから明らかに超2状態だよ
描写は超1だけどね
雑魚いけど厄介なのはお前らみたいな議論厨な
ニコ百とかに沸いてるのはキモいけど議論スレなら良いんでない？
悟空達は気の大きさだけで強弱考える癖付いてるだろ
気が小さくて特殊能力付きの相手の強弱見誤ってること多い気がする
実際特殊能力が原因じゃないけど純粋ブウには翻弄されまくったしな
悟空はふとっちょには勝ててたと言ったけどその後の戦いで普通にSS3の消耗を甘く見て計算ミスってたから怪しい
デブブゥ相手に優勢にはなるけどSS3の時間制限とブウの再生能力考えたら決着つける前に時間切れであの世に強制送還の可能性たかい
悟飯ブウがゴリゴリのプロボクサーなら純粋ブウは刃物持ったガイジ
強いのは悟飯ブウだけど近づきたくないのは純粋ブウ
肉体を持ってのSSJ3の消耗が想像以上だったことから実際は倒せない
あの時だって半日以上残ってた時間制限が30分程度まで縮まっていたことから
全力を出してしまうとタイムリミットで戦闘不能になることはほんの少しでも物事を考える脳があれば分かることだ
あの時は死亡してたからなのか分からんけど
純粋ブウとの戦いで気を溜めてた時の発言考えれば
気の残量みたいなのがないような状態だったし
滞在時間さえ気にしなくていい状態だったら再生追いつかないくらいにやれたんじゃないかな
ごめんクソマジレスするとゴテンクスでもブウは本当は勝ててた
精神と時の部屋の話覚えてるか？
全身バラバラにしてやったあとピッコロさんが焼け！って指示したものの焼かれた程度じゃ肉体は再生してしまって以下略って話
あの時「くそ！気で完全に消滅させるべきだった」ってピッコロさんが言うてたのと
実際にベジットが気で消滅させてたあたり多分気で消しときゃ勝ててた