引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571268783/
1: 2019/10/17(木) 08:33:03.82 ID:kYY+28yM0
バーンの大技
異魔神の牽制
異魔神の牽制
2: 2019/10/17(木) 08:33:36.14 ID:NQjWVty/p
無敵の構えがあるから強い
3: 2019/10/17(木) 08:34:24.56 ID:kYY+28yM0
>>2
足場壊して態勢崩したら終わるやろ
足場壊して態勢崩したら終わるやろ
10: 2019/10/17(木) 08:38:11.11 ID:8UMV9TZR0
バーンの無敵の構えってさ対人形用だよな
冥王竜だっけ？あいつと戦った時どうやって引き分けに持ち込んだんだろうな
冥王竜だっけ？あいつと戦った時どうやって引き分けに持ち込んだんだろうな
14: 2019/10/17(木) 08:39:26.17 ID:kYY+28yM0
>>10
遠くからちまちまカイザーフェニックス撃ってたとか
遠くからちまちまカイザーフェニックス撃ってたとか
264: 2019/10/17(木) 09:21:34.09 ID:jn2TJEW50
>>10
どっちも攻撃せんかったんちゃうか
バーンは無敵の構え ヴェルザーは石のまま
どっちも攻撃せんかったんちゃうか
バーンは無敵の構え ヴェルザーは石のまま
307: 2019/10/17(木) 09:26:28.77 ID:bkeqFWmHM
>>264
これもう黄金聖闘士やろ
これもう黄金聖闘士やろ
おすすめ記事
7: 2019/10/17(木) 08:36:18.23 ID:a8L1Fy8md
ただのチョップに中二病な名前付けてる
11: 2019/10/17(木) 08:38:31.75 ID:kYY+28yM0
>>7
渾身の力を込めた最大級の手刀やぞ
渾身の力を込めた最大級の手刀やぞ
58: 2019/10/17(木) 08:49:20.85 ID:T66iVlnLd
>>7
ただのチョップがオリハルコンの剣より強いんやから名前も付けたくなるやろ
ただのチョップがオリハルコンの剣より強いんやから名前も付けたくなるやろ
17: 2019/10/17(木) 08:40:23.88 ID:+mrumRln0
カッコいいからセーフ
16: 2019/10/17(木) 08:40:11.47 ID:LE70rSWZ0
渾身の力を込めた最大最強の手刀の割には闘技場にちょっと穴あいてるだけで草
ミスターサタンと同じレベル
ミスターサタンと同じレベル
27: 2019/10/17(木) 08:42:41.15 ID:G1nM/UeK0
若バーンの方が強いはずなのに
ジジイの頃の方が強そうに見えるわ
やっぱテンションが低い方がラスボスの風格を感じるんやろか
ジジイの頃の方が強そうに見えるわ
やっぱテンションが低い方がラスボスの風格を感じるんやろか
33: 2019/10/17(木) 08:44:00.73 ID:qATD8B3XM
>>27
知らなかったのか
大魔王からは逃げられない
があるからやろ
知らなかったのか
大魔王からは逃げられない
があるからやろ
43: 2019/10/17(木) 08:46:32.86 ID:fBk29xWZ0
>>33
老人なのに強いってギャップもええわ
老人なのに強いってギャップもええわ
68: 2019/10/17(木) 08:51:19.58 ID:7NFyESXSd
バーンって若くなってセリフが一気にダサくなったな
魔界に太陽をもたらすとか神の愚行を余が償うとか大物感のあるセリフを言わなくなったというか
魔界に太陽をもたらすとか神の愚行を余が償うとか大物感のあるセリフを言わなくなったというか
79: 2019/10/17(木) 08:53:08.36 ID:XmdQUoVid
>>68
そら若くなったんやからしゃーない
精神年齢も下がるんやからな
そら若くなったんやからしゃーない
精神年齢も下がるんやからな
88: 2019/10/17(木) 08:55:36.94 ID:7NFyESXSd
ピッコロ大魔王もだけど
風格のある老人ボスキャラって
若返ると一気に格落ちするよな
風格のある老人ボスキャラって
若返ると一気に格落ちするよな
309: 2019/10/17(木) 09:26:42.31 ID:RTc90+2Aa
若バーンになっても光魔の杖を最高傑作って言い張ってるしバーン様結構自分の評価変えない人だよね
ダイにぶん殴られて負けたときくらいしか改めてない
ダイにぶん殴られて負けたときくらいしか改めてない
325: 2019/10/17(木) 09:29:11.70 ID:CUX23mRbd
>>309
まあ世界最強の男がいてそいつに最も適した武器なら最高と言っても過言じゃないしな
まあ世界最強の男がいてそいつに最も適した武器なら最高と言っても過言じゃないしな
331: 2019/10/17(木) 09:29:37.73 ID:G1nM/UeK0
>>309
使ったロンベルク本人がキッパリとクソと言ってるのに言い張るのは流石に草
実は自分でもあっ、こんなんなくても普通に強いじゃん余とか思っていたけど言えなかったんやろな
使ったロンベルク本人がキッパリとクソと言ってるのに言い張るのは流石に草
実は自分でもあっ、こんなんなくても普通に強いじゃん余とか思っていたけど言えなかったんやろな
352: 2019/10/17(木) 09:32:03.88 ID:0ANLp6gdr
>>331
自分大好きなんやろ
自分の魔力をそのまま剣にできるなんて最高じゃんって感じ
自分大好きなんやろ
自分の魔力をそのまま剣にできるなんて最高じゃんって感じ
70: 2019/10/17(木) 08:52:06.07 ID:mZunBKUZ0
トラウマもんや
4: 2019/10/17(木) 08:34:42.74 ID:6ytC08yLa
イマジンは最終形態がクソだから…
6: 2019/10/17(木) 08:35:11.56 ID:kYY+28yM0
>>4
その最終形態で大幅な差があるんだよなぁ
その最終形態で大幅な差があるんだよなぁ
13: 2019/10/17(木) 08:39:13.62 ID:P0vN8z2Ur
異魔神は怪物の姿してた頃がピーク
りゅうせいとかつぶやくだけで世界中に隕石降らせられるし負ける要素ないやろ
りゅうせいとかつぶやくだけで世界中に隕石降らせられるし負ける要素ないやろ
21: 2019/10/17(木) 08:41:10.77 ID:kYY+28yM0
>>13
あの肉体ムー大陸の科学者に作って貰ったのセコい
あの肉体ムー大陸の科学者に作って貰ったのセコい
342: 2019/10/17(木) 09:31:18.74 ID:xTX7CGGHa
>>13
しかし同時に回復能力である4つのげっこうも壊してしまうから最初と最後にしか使わんかったんだぞ
しかし同時に回復能力である4つのげっこうも壊してしまうから最初と最後にしか使わんかったんだぞ
32: 2019/10/17(木) 08:43:37.97 ID:JkWijbUjM
バーンは鬼眼王があるやろ
38: 2019/10/17(木) 08:44:56.14 ID:kYY+28yM0
>>32
あれも十数mくらいで異魔神第一形態と比べたらかなり小さいよな
あれも十数mくらいで異魔神第一形態と比べたらかなり小さいよな
46: 2019/10/17(木) 08:46:54.12 ID:UomZ2qQL0
バーン様
「そのとき余は真に魔界の神となる。かつて神々が犯した愚行を余が償うのだッ！！！」
「泣くな。お前たちは本当によく戦った」
異魔神（笑）
「はっきり言おう！お前達に勝ち目はない！」
「あれだけの肉体がここまで凝縮されたのだ。魔力こそ変わらぬが攻撃力・防御力、ことスピードにおいては比較にならぬ」
「なんだ？この感情は？まさか、余が恐怖したというのか。うわぁぁぁぁ！！！」
「そのとき余は真に魔界の神となる。かつて神々が犯した愚行を余が償うのだッ！！！」
「泣くな。お前たちは本当によく戦った」
異魔神（笑）
「はっきり言おう！お前達に勝ち目はない！」
「あれだけの肉体がここまで凝縮されたのだ。魔力こそ変わらぬが攻撃力・防御力、ことスピードにおいては比較にならぬ」
「なんだ？この感情は？まさか、余が恐怖したというのか。うわぁぁぁぁ！！！」
55: 2019/10/17(木) 08:48:45.73 ID:G1nM/UeK0
>>46
いちいちセリフがかっこいいわバーン様
強い奴には敵でも敬意を払うというのも良いよな
いちいちセリフがかっこいいわバーン様
強い奴には敵でも敬意を払うというのも良いよな
48: 2019/10/17(木) 08:47:17.85 ID:XheU2CNh0
異魔神は小さくならなきゃ良かったわ
小さくなってから喋りまくりだし
アホかな
小さくなってから喋りまくりだし
アホかな
86: 2019/10/17(木) 08:54:38.78 ID:xlyBT41l0
異魔神は本家ドラクエの方で設定が結構流用されてるのは凄いと思う
最近だとニズゼルファとか
最近だとニズゼルファとか
101: 2019/10/17(木) 08:58:32.55 ID:G1nM/UeK0
>>86
11はダイ大ネタクッソ多かったけどな
そもそもギガスラッシュもダイ大のギガストラッシュを意識してるやろ
11はダイ大ネタクッソ多かったけどな
そもそもギガスラッシュもダイ大のギガストラッシュを意識してるやろ
104: 2019/10/17(木) 08:59:18.51 ID:jQFxguf1d
>>101
文字制限でトを抜いたって言われとるな
文字制限でトを抜いたって言われとるな
157: 2019/10/17(木) 09:08:48.07 ID:PZftQPlfa
>>104
えぇ…このご時世に文字制限…
えぇ…このご時世に文字制限…
163: 2019/10/17(木) 09:09:32.34 ID:bITx/RJd0
>>157
このご時世も何もギガスラッシュは6が初出やぞ
このご時世も何もギガスラッシュは6が初出やぞ
146: 2019/10/17(木) 09:07:04.80 ID:ZQLU7hZga
明らかに異魔神の方が強いけど、異魔神は小物臭が半端ないんだよな
91: 2019/10/17(木) 08:56:21.84 ID:vSfTE1D+0
異魔神はいちいち小者っぽいのがね
ジパングの兄ちゃんに腕切り落とされた時とか
ジパングの兄ちゃんに腕切り落とされた時とか
161: 2019/10/17(木) 09:09:12.84 ID:22FFkgmSa
異魔神戦は大群で戦うのがあかんわ
183: 2019/10/17(木) 09:11:45.45 ID:Za+BD19Qa
ボスキャラの格は強さやないからな
B級妖怪のとぐろさんが証明しとる
B級妖怪のとぐろさんが証明しとる
コメント
あれ…こんなにカラミティエンドってショボそうだったっけ…
案外覚えてないもんだな…
基本的にタイマン用の技だからなぁ
バーン様との初戦の闘気を放つだけのほうが派手ではある
というかバーンパレス無駄に固いよな
あれだけの実力者が暴れて崩壊せんとか
バランが全力の竜闘気で抑えたとは言え
黒のコアの衝撃でも凹むぐらいやし相当やと思う
まぁ現実でいうところの核爆弾＝黒の核晶が爆発しても
(バランが爆発エネルギーのベクトル外に向けたのもあるが)
外壁の一部が吹き飛ぶだけで済むくらい頑丈だからな…
MSも簡単に破壊するはずのビーム兵器が地面や岩壁に当たると全く威力発揮しないようなもんやろ
地面とかふざけたレベルで丈夫だからな
地下核実験は核爆発の威力を地面とコンクリで封じ込める
鎧の魔剣とおなじ素材で出来てんじゃね？
あれオリハルコン除けば一番優れてるんだろ？
カラミティウォールの闘気が凝縮されてるはずだからそりゃもう強いはずなんだ
単純な破壊力だったら初期のクロコダインでも丘(大岩？)を切り崩してるし、バランなんかは物理的に国を地図から消したりもしてる。
バーンパレスが物凄く耐久力高いのと、無駄な破壊をばら撒かずに力を凝縮してるんだろう。
バーンパレスが露になったあたりではちょっと強めに殴るだけで地面割って材質解説してたのに、その後は必殺技がミストに通用しない以前に強めに風吹いた程度の描写にされたクロコダインさん
カラミティエンド双竜ダイの竜闘気をブチ抜くレベルだから異魔神の指斬撃なんて比較にならん威力
双竜ダイのただの斬撃すらクソ頑丈なバーンパレスのコアの外郭をとんでもない大きさに亀裂おこさせるし
それを遥かに超える威力なのは当たり前
異魔神ってメドローア防げんの？
ギガデインあんだけくらってるって事は魔法の防御手段持ってないと思うんだけど
そもそも超再生力が売りな奴だし
ぶっちゃけ巨大のまましんくうやってたら終わってたんとちゃうんかと
クインゾルマ様とも比べて
魔法は闇の衣で防げる異魔神にギガデインが効いてたのは
海王Ⅱ世シーザリオンのトライデントが刺さってた時と
光の玉で闇の衣を はがされた後
ゾーマから考えれば闇の衣はせいぜい魔法弱めるだけで完全防御じゃないだろ
ならメドローアは効くよ
マホカンタを使えれば、簡単に防げるぞ
闇の衣を剥がした状態でないと無理
ポロンのマダンテで一度は半壊したが幻の月で完全回復されたのを考えると
二種しか混ぜてない下位互換のメドローアは分が悪い
どこをどうするとメドローアがマダンテの下位互換になるんだ？
理屈がまるで違うのに
マダンテは超威力の大爆発
メドローアは対消滅
まったく別の性質なのに、どの辺に互換あるんや？？
11での比較だがメドローアは最大でも800～900ダメージ
マダンテは2000ダメージ超える
全MP消費だしマダンテ＞＞＞メドローアなのは妥当っちゃ妥当
（ロト紋での設定上は）マダンテは五属性ミックスの極大五芒星魔法
ダイのメドローアはメラヒャド二属性ミックスの消滅魔法
というミックス的な意味でのくくりやろ
※00:28:30
ロト紋のは欄外に「ドラクエ6のマダンテとは別の物です」的な解説入ってたろ
なんで同じ物として比べてんだよ
そもそも消滅呪文なんかWizくらいしかそのままの性能でゲームに実装できないわ
メドローアはボスにも効く即死耐性無効のザキみたいなものだぞ
メタル系にも効く、ゲームとは全くの別物だ
アストロン状態に等しい秘宝すら貫通できるって明言されてるのもメドローアが推されてる理由の一つよね
メドローアがゲームでダイ大仕様で再現されたことなんてないぞ。
魔力を吸収できる体質か反射できない限り当たれば消滅な糞魔法なんだぞ。
六芒星黒のコアで倒せるやろ
イマジン強すぎてどう収拾つけるのかと思って読んでたな
巨大形態が一番怖かったわ
ひょうがで大陸ごと凍りつかせたりいちいちスケールが半端なかった
そもそものスケールが違う別作品比べて悦に入るのほんと草。
言うてもどっちもドラクエ漫画やしなぁ
言うほどダイがドラクエとは思わん
ドラクエやってたのは序盤だけやな
ロト紋こそ言うほどドラクエしてないやん
言うたら、ナンバリングのドラゴンクエストも１以降ラスボス他幹部も魔王ばっかりでドラゴン滅多に出てこんやん
ドラゴンクエストというタイトル詐欺（そこが重要じゃないのはわかるけども）
ドラクエのドラゴン部分は竜の女王とかマスタードラゴンとかだぞ
コレ
ほんコレ
そもそも前提条件自体が違うから比べるだけ無駄
しょせん異魔神は野望も理想もないNEETじゃけぇ
若バーンは完全に追い詰められていたから余裕がなかった
老バーンは若バーンっていう切り札があるから常に余裕な態度を取れていただけ
根っこは同じという印象
冒険開始からの成長速度を思い浮かべてみるとビビッて当然なんだよなぁ・・・とくにポップ
3か月そこらで急成長した奇跡の申し子達に、長年の計画水の泡にされたバーン様は泣いていいと思う…
瞳に閉じ込める魔法を極めて、どんな強者にも効くようにさえしていれば…
まあファンネル(ファング)みたいに飛んでくるけど
まさに閃光の輝きだよなぁ
こいつやべぇって気づくキルバーンの慧眼が好き
ポップもそうだけどそれ以上にマアムがもうちょい時間あったらダイ以上にやばくなってたと思う
武道家経験１～２ヶ月
何年もかかる修行を数日でクリアとか実はポップよりもやばい
この人当たればバーンでも致命傷の技に身体が追いついていたらバーンも余裕で倒せるインフレしてたと思う
両親が勇者パーティなだけはある
3ヶ月ってのは、当時のファミコン版で、ゲーム買ってから通常ペースでクリアするまでの時間だからって聞いた事があるな。
あとメタ的には、10代前半の少年少女がメインのパーティだけに、あまり年数経つと性的な要素が避けて通れなくなるからだと想像。
特に勇者であるダイ。第二次性徴始まっちゃう…
イマジンは部屋の中でイキってた頃がピーク
いやしんくうやりゅうせいで大暴れしてた時やろ
たつまきも凄かったわ
読んだはずなのに印象薄すぎる
最近、ロト紋読み始めたからタイムリーな記事だわ
デカくて知能低い時の方が格があるという稀有なボス
第一形態の異魔神相手ならバーンが勝てる気一切しないけど
それ以上に強い第二形態相手ならバーンが勝ちそうだと思えてしまう不思議
第二形態は武闘家と戦士の二人に取り押さえられちゃうからな…
まあ元のバフの数倍の効果があるっていうスピオキルトがチート過ぎたのかもしれんが
倍以上って事は力や素早さが100しかなくても400以上でカンスト越え
スピオキルトがまたセンスなくて草生える
名前については本人もまだ命名中やったからな…
センスないのはスピオキルトだけじゃないのでセーフ
一番センスないのはエビルデインやと思う
バイバーハはドラクエっぽいネーミングで好き
大質量は強さ
エンヴィーもゲテモノのほうが強いし
破壊規模とかスゴいんだけど
そればっかりだと漫画的に画面が大雑把になるな
ジャンプでいうなら終盤のトリコがイメージとしては近い
絶望感はあるけどひきの絵ばっか
牙のみでこの世の王になったデロウスの破壊光線は良かったけどな
この世の王になることに奥の手の破壊光線は不要だったんやで
FF7のバハムート改が思い浮かんだのは内緒だ
ワンパンマンが今そんな感じになってるな とにかく規模だけデカくしたい、みたいな
老人の姿の方が好み
そう書くと枯れ専っぽいな
ドラクエの新呪文のネーミングはダイの原作に頼めや、逆輸入してんだし
あの原作ならバキクロスの上位呪文バキムーチョなんて絶対名付けん
なんやムーチョって！！
メラガイヤー、イオグランデ、マヒャデドス、バギムーチョは本当にセンス無い
イオグランデは悪くないと思う
ギラグレイド以外全部やんけ！
ところでメラガイヤーじゃなくメラガイアーな
イオグランデは元からあるやつも含めて上位に置きたいくらい好き
イオグランデはかっこよすぎてブリーチっぽい
わかる
純粋にかっこいいんじゃなくてオサレ感ある
ブリーチっぽいのはグランデがスペイン語だからでは？
いやダセーよイオグランデ
少なくともイオナズンのセンスはない
グランデってイタリア語で大きいって意味で、じゃあ大きいイオだぞ
安易
イオナズンは正直好きだがそもそもアレはドラクエらしいってだけでかっこよくともなんともないし
いやイオグランデはクソダサいやろ…
ドルマドン「やはり私が正義であったか」
他はまだ許容できるけど、バギムーチョだけはない
なんやムーチョて。ダンビラムーチョの親戚か？？
ダンビラムーチョ
キングムーチョ
バギムーチョ
ガイアーとかグランデとかグレイドとか、
既にある言葉を取ってつけた感じが最高にダサいんだよ
バギクロスにそれを感じないのは単に慣れなんだろうけど
グランデがダメならメラとかギラは良いの？
イオグランデ
ギラベンティ
バギショート
メラトール
ヒャドッピオ
これならいいな！
あかんわい！！
メラマータやザバマータは攻撃が10数連撃のダメージってのも含めて格好良いんだがな
既存の最終はどれも酷いわ
淡路恵子も太鼓判を押したダンビラのムーチョだぞ
だからバキムーチョ使うたびにあのブサイクの面が脳裏過ぎるの！
それが嫌なの！！
なんでや！ダンビラムーチョかわいいやろ！
あっバギムーチョはダメです。
やっぱりベタンなんやなって
トベルーラも地味に高得点やと思う
個人的にロト紋で一番衝撃だったのは外伝でアステアが女の子だと知った時
本編の髪型に無理やり三つ編みくっつけたみたいで少し不自然だったが（続編では普通に美人になってたけど）
なんか男ふりしてるつもりだったのかって印象だけどな
中性的というか男っぽい印象がなんかなかった
メインキャラの「実は女」設定を連載中放置し続けるという謎采配
原作全話読んだのにいまだに男だと思ってる人結構いそう
アランと子供作って、その息子が主人公やってるのにか？
それを読んでなきゃ知る由もないだろうが
初代ロト紋だけでの話をしてるのくらい読み取れるだろ
でも胸が膨らんでるように見える絵は連載時からあったから俺は女だと思ってたよ
戦いどころか兄に訓練すら反対されてたのにライデインを自力習得しラストはギガデインも使えてアルスやアランと肩を並べて戦えるアステアとかいう天才
装備も一人だけやたら軽装だし剣もロトの血を引く王女だからその辺のなまくらでは無いにしてもオリハルコン製の二人に比べたらかなり見劣りする筈なのに
グリンランドでの別れのハグが男のやることに思えんかったわ
ダイ大は本家からの逆輸入多すぎだよな
ギガブレイク、メドローア、ベタン、ラナリオン、マホイミ、グランドクロスまでならまだしも大地斬、海波斬、空烈斬、獣王痛恨撃、獣王激烈衝まで採用してんの草生える
釣りだよな？
ロンベルクの技のポーズもＤＱＸのドレアムが使うぞ
本家がいかにセンスが無いか分かるから逆輸入したくもなる
凍れる時の秘法もＤＱＸに出たんだよな
スケールで漫画は語れねぇよ
どっちが面白いか
面白いほうのやつが強い
ロト紋は読んだ時ガキながらダサいと感じたのよく覚えてる
マヒアロスってなんやねん麻痺すんのかいって思ったし
ひねくれてんなぁ
それだけダサいからな。
サム8の粘着活動に帰りなよ・・・・,
メゾラゴンは好きだったけどなぁ
今やってたら”りゅうせい”は”メテオカタストロフ”って命名されてたな
逆輸入はダイが目立つが11の邪神ニズゼルファは多分異魔人意識してるよな
それより六軍魔将を束ねる魔軍司令の設定の方がよっぽどダイ大 意識してんなって思ったぞ
ダークデインもエビルデインが元になってると思いたい
そもそも主人公である亡国の王子がお姉さんキャラに命を救われて生き延びる、というのが
ロト紋そのまんまだと思った
よくあるやん…
↑
それw
魔王は世界滅ぼせる設定なのがドラクエなわけで
ゲームだから戦闘描写は省けるけど実際にやったら勝てるわけがない話
それを爆弾っていう外部の力で実行する事で戦闘時の違和感を無くしたけど
なんか魔王のスケールがゲームより小さくなったダイ大と
実際それやっちゃってヤバい演出は凄い事になったけど
いざ倒す段になってもにょることになったロト紋って事だな
つーても自身の力で大陸破壊したりなんだりした魔王ってゲーム本編でも出てこないだろ
封印とかがせいぜいで
そりゃ魔王さんサイドからすれば支配する領土を破壊する意味が無いし
つまり魔王のスケールがゲームより小さくなったってのは白コメの勘違いって事だよ
いや実際ゲームの魔王は世界を闇に沈めたり光を奪ったり世界規模の変動を自分の力で起こしてるしそれは違うだろう
爆弾なんて力で世界を変えようとしたバーンとは話が違う
『バーンと異魔神、どっちが強い？』という問いについてだが
それは異魔神の強さがどれくらいなのかによるな。
もし異魔神の強さが竜の騎士ぐらいだとしたら、その時点で勝負あり
確実にバーンの方が上だ。
そこは流石にロト紋の原作読めとしか
バーンや竜の戦士が呪文一つで世界滅ぼせるか？
コメ主だけど、竜の戦士は基準的な意味で置いただけなんだけどな…
要は『異魔神は竜の戦士よりも強いから、それは無い』ってだけ言えば
いいだけの話では？
↑
いや君がそれ言ったのってそもそも異魔神とバーンどっちが強いの？
って話でしょ？
なら上ので結論が出る話であって
むしろなんでそこで止める必要が？
マジ切れすると半島を蒸発させたバランが、飛躍的に強化される竜魔人になっても
老バーン時点でもほぼ勝てると確信してたし、対人類の殲滅スピード競争ならともかく
タイマンならバーンの方が上なんじゃないかな
破壊範囲に関してはダイの方は後半お互い硬くなりすぎて攻撃範囲絞ってる感じだしな。
異魔神がりゅうせい他つかってもバーンに通用するイメージが湧かない
それは流石にバーンに贔屓目に見すぎでは？
バーンがヤバいと思ったヒムやラーハルトの攻撃に
りゅうせいの無数に落ちてきて大地にクレーター作りまくった星一発分以上の攻撃力があったようには見えん
りゅうせいは威力見るに範囲型だから広範囲を効率よく破壊するのには向いているけれどもあれ見るに一個人を倒すのに向いているかというとなぁ
スレでも出てるが牽制で地面えぐっているのも範囲技でカラミティエンドは対個人技なのにごっちゃにして語ろうとしているし
ちょっと違うがDBのナッパのくんっ！は範囲だけ見れば後半の技にも比肩し得るけれどもそれが超サイヤ人に効きそうな威力か？って感じ
比べるならせめてカラミティウォールとだな
ナッパのクンッを例えに出しているが議論点がそもそもズレている
ナッパの例えで言うのなら、
少年時代悟空はどう足掻いてもあんな破壊はできないだろう、それがバーン
ナッパは街一つを消し飛ばせる、それが異魔神
そしてセル編辺りだとそんな破壊は当然の前提で、
どう効率的にエネルギーを集中させ攻撃力をより上げられるのかって次元の話になる、そこでようやく有効になるのが23:20:53の話
なんでナッパの時の話に少年悟空出しているの？全然時代違うし
そもそもイマジンにりゅうせいを集約できそうな攻撃あったか？
最終形態になっても結局規模だけ落ちて威力上がったような描写ないし
回復能力は月のおかげでずば抜けてはいるが
23:36:50
うーんどう伝えりゃいいんだ？ 星砕きが後半ではもはや前提になっているDBが例に出て
さらにそこでナッパの破壊～とか出たからDBを例にしたんだが
そもそも大破壊できないのがバーン、
大破壊を行えるのが異魔神、
そして23:20:53の話は大破壊を行える、のさらに先の話で
この話には当てはまらないでしょ、って事なんだが
そもそもりゅうせいのクレーター作るような隕石よりも
ヒムとラーハルトの攻撃の方が威力高いとかありえない話だろ
ヒムとラーハルトの攻撃にビビってたって事はそういう事
話が完全にズレてる、もう威力の話は済んでるよ
そもそもバーンの守備力はせいぜい並で、そこがバーンの強みではないんだからヒムやラー貼るとの攻撃にビビったからってなんのマイナスにもならんだろ
しんくうはトラマナで耐えられる
りゅうせいはアストロンで防げる
たつまきはなんか相殺されたのでバギクロスでも多分相殺出来る
いなづまはマホカンタで防ぐ事は出来る
こうして見ると古の呪文を大魔力で放ってるだけで、規模は凄いが現代の魔法で対処出来る辺り本当は大したことが無い
りゅうせいでオリハルコン破壊できるんか?
＞00:24:59
＞こうして見ると古の呪文を大魔力で放ってるだけで、規模は凄いが現代の魔法で対処出来る辺り本当は大したことが無い
そう言われると、羽を手にしたアバン先生でもどうにかできそうだな
＞ヒムとラーハルトの攻撃の方が威力高いとかありえない話だろ
ヒムとラーハルトの攻撃はメタル系を防御力の上から簡単に叩き潰す火力だぞ？
メタル系基準に考えると、ダイ大の火力も大概おかしいからな？
異魔神の魔法は見た目は派手だけど既存の技や魔法で対処できるものだったからなぁ
そうしないと主人公ＰＴが勝てないからなんだけど彼らにできた事がバーンにできないのか？と言われるとな…
しかもりゅうせいはげっこうを破壊するから迂闊に使えんという弱点がある
異魔神の肉体は防御力高いはずだけど強力な武器なら通用する程度のものだから回復力低下はきつかろう
たいようのほうが使い勝手良さそうなのに全然使わなかったな。あれもあれで欠点があったんだろうか
ダイが大地斬で鬼岩城斬ってたんだからそれよりはるかに強いバーンが範囲破壊出来ないとは考えにくい
なんなら凝縮された状態でスパスパ斬られてたイマジンの防御力だとデカい状態でもカラミティエンドで唐竹割りにされても不思議じゃない
ヒムラーの特攻が超魔ゾンビを仕留めたロンベルクの
攻撃と同格と見れば星一発より強そう
最終決戦でポロンの超チート級のバフを使ってるからなー
異魔神の最終形態は実際どれくらいの威力＆耐久力があるのかわからん
バランは国一つ消滅させてるぞ
異魔神は大陸…
異魔神さんの体の硬度はどの程度なんだろうか
真魔剛竜剣を折れるほどではないとは思うが
オリハルコンの剣ならわりとサクサク斬られる辺り大したことは無い
よくよく考えたらはやぶさの剣でも斬られてるから想像以上に大したこと無い
グランドクルスで大穴空きそう
イズナにバッサリ斬られたりマダンテで瀕死になったりしてるしな
あいつの耐久力は幻の月の無限回復があるお陰なので
月さえなければ別に勇者じゃなくても倒せる
月の再生は閃華烈光拳の傷も再生できんのかね
月はあくまで自己再生能力を高めるだけみたいだから、閃華烈光拳くらったら無理そう、
こうしてみると閃華烈光拳ほんと恐ろしいわ
闇の衣と超再生能力に全振りだから元は紙防御だよ
閃華裂光拳と同じく再生できない仕様の幻魔剣使いのキラの攻撃受けても普通に再生してるから
なんかほんとに未読で語ってる奴が多そう
幻魔剣は回復魔法で治せないだけで気による回復は出来てたじゃないですかヤダー
どっちかっていうと暗黒闘気や竜闘気の回復阻害に近いんじゃないかな？幻魔剣
まぁ異魔神が閃華烈光拳を食らってもバーン様と同じ方法で再生出来るだろうけど
バーンは基本俗っぽいのが良いわ
その魅力の分化け物感みたいなのは薄いけど
ドラクエ漫画ではダイの次に売れたせいかいちいち引き合いに出されるのは可哀想だな
どうしてもダイ派のほうが多いだろうし
けどジャンプ漫画の中では大して売れてないんだよね、ジャンプどんだけだよ
当時の十代二十代が、おっさんおばさんになってから思い返して熱く語れる。
それこそがダイ大の底力。
ハードカバー愛蔵版出してくれたら大人買いするんだけどなぁ…
トップ週刊誌の４，５番手作品と二流月刊誌の看板作品を売り上げで比べて優劣付けようってのはどう考えても無理がある。
仮にダイ大が月刊ジャンプで連載されてたら、ロト紋に勝てたと思うか？
４、５番手じゃないぞ、ダイ大は当時のジャンプで後ろの方だ。
月刊ジャンプで同じ作者コンビの冒険王ビィトですら余裕勝ちなんですけど？
ダイが月刊でも余裕勝ちに決まってるじゃない
だいたいロト紋は同期ガンガン作品のパプワくんやグルグルがキー局ゴールデンタイムでアニメやってる時にダイジェストの劇場版止まり程度だから根本的に格が違う
ダイ大の方がドラクエの世界観が伝わってくる。
ロト紋の方はドラクエの設定を使ってるだけって感じ。
だからイマジンの方が強そうだけどドラクエっぽくはない。
ドラクエの世界観なら流石にロト紋だわ
ゲーム的なイベントアイテムやキャラクターを駆使したイベントバトルも多いし
各地の特色ある風景や背景、服装も書き込んでて冒険感もある
>各地の特色ある風景や背景、服装も書き込んでて冒険感もある
それがドラクエ感なくしてるんだよなぁ
なぁ・・・って、サム８の粘着か？
流石にちょっと意味わからん
ええ…同じ国にしても城下や村街に港、ジパング、地下世界とか砂漠の町みたいな文化圏を移動するのがドラクエ3、っていうかそもそもの冒険なのに…？
ロト紋でドラクエっぽくないのが当のイマジン(とコルゴナ関連)位
逆にダイ大でドラクエっぽいのって
ドラクエの要素をそのまま持ってきた部分位だと思う
ダイの頭の輪、偽勇者PTと三賢者、本家登場呪文とかの当然の部分だけと言うか
フィンガーフレアボムズとかのオリジナル技は
少年誌としては正しいけどドラクエっぽさはゼロ
その点スピオキルトとかの合体呪文は
文字数制限の中での命名感がドラクエとしては正しさ感じる
ドラクエの影響力で
ファミコン時代にかなり流行ってたが
抽象化されてステータスのウィンドウとかないと満足できない系？
仲間（三ケン王）よりNPCの方が役に立ってたからロト紋はドラクエっぽくないぞ
仲間が多い上に全員参加が基本で
勇者中心感の無さはドラクエっぽくないな
ポップとか致命的
イマジン戦はドラクエってよりSDガンダム外伝2円卓の騎士って感じ
ドラクエⅢ基準で言うという程勇者が中心感はなかったな。マトリフが言った通り物理攻撃力や耐久力なら戦士が上。回復魔法も基本僧侶が上。攻撃魔法も魔法使いが上。何でも出来るが何も出来ない。その上LVアップは一番遅いという有様で、ドラクエⅡにおけるサマルトリアみたいな存在だった
3で勇者が中心じゃないってマジで言ってんのか
それだともう主人公が中心の話って存在しないんじゃねーの?
>勇者中心感の無さはドラクエっぽくない
5から10まで全否定
ドラクエの世界観っていうか完全にナンバリングの世界観そのまま流用してるんだから、そこに関してドラクエらしさで優劣語るのは卑怯だと思う
尚続編ではルビスがゾーマに惚れてたことにされた模様
えぇっと、
ドラクエのナンバリングによると思うが
Ⅲの世界観を基準にするとロト紋の方がマッチングしてるぞ？
他者の認識への多様性を持たないといけないゾ？
それロト紋の舞台がⅢの世界だからなだけじゃん
ドラクエの世界観は
ロト系統、天空系統、それ以降になるが
世界観っていうのはゲームっぽさって事か？
↑
流石に何言ってるかわからない
あ、ごめん 23:27:38ね
世界観ではなく「っぽい」ってなんだかなぁ
「ロトの紋章の方がダイよりドラクエっぽい」って言う奴って明確に説明できたことないよね
ふわっふわした言い方しかしない
あ、俺はダイもロトの紋章もドラクエっぽくない派なんでダイがドラクエっぽくないって意見はノーサンキューです
っぽいって言うのがそもそもふわっとしてるからそれはしゃーないやろ
感覚の問題やから
なのに「ダイの方がドラクエしてる」って意見には全力で反対するんだよ
感覚の問題なら「そう思う奴もいるんだなー」で終わる話なのに
今は全部のナンバリングと(勝手に)繋げようとして逆にめちゃくちゃ狭くて魅力のない世界観になってるな
まあ今やってる蒼天のソウラとかドラクエ10の名前借りてるだけで全く関係ないような内容でやってるしそういうもんやろ
世界観はどうか知らんが雰囲気はダイ大の方がドラクエっぽいと思う
ロト紋はなんか話も絵面も暗すぎる
雰囲気で言えばドラクエよりFFに近い印象
せやろか?
(小説版を読みながら)
ダイの方はきちんと少年漫画に落とし込んでいるので、ドラクエっぽさを感じない人はそこが影響してるんじゃないのかな
ドラクエじゃなく少年漫画として受け取ってしまう
ロト紋の方は少年漫画になってない（なにしろ続編は青年誌に行ったくらいだし）からその分ドラクエらしさを感じてるんじゃないの
続編だとインフレしまくってるらしいなロト紋
バトルマスターとか最初の方から普通に出てくるしな
ロト紋はかなり好きだったけど「紋章を継ぐ者達へ」はちょっと微妙に感じて最初のほうで読むのやめちゃったな
やっぱ呪文が無いとドラクエって感じが無くて…
あれから面白くなってるのかも知れないけど
安心しろ、全くなってないから
あんなもんドラクエの名を借りたオリジナルだ
ルビスとゾーマの関係が、えぇ…、って感じや
ロトの血を特別視しすぎてて吹くわあんなもん
元はパンツマスクの血やぞ、そんなたいそうなもんやないわ！
パンツマスクさんもああ見えて勇者だから‥‥
まあぶっちゃけカラミティエンドの破壊描写がおかしい。
ドルオーラはもとよりカラミティウォールよりもショボく描かれてるからなあ。
一応、カラミティエンドは一点特化だから破壊規模小さいという言い訳は出来るかな？
対人攻撃なんだから規模小さくて正解
あれ以上でかかったらただの無駄でしかない
というか一点特化で実際に竜の騎士にもダメージ与える程威力を凝縮しているのにそれ以外何かあるか？
あれで破壊規模大きかったらただの集約下手くそで力の無駄じゃないか
というかバーンパレスが頑丈すぎるのが問題かと
正直オリハルコン以上だろ、あの建築物
どんな素材使ってんだよって話
あの硬さはバーンの魔力に守られてるからじゃない？
若いからというか単にキャラデがラスボスとしてはいまいちなのがマイナス
むしろミスト憑きの目閉じ顔でローブ姿の時のがイケてた
でもこの形態になってから特に追い詰められてから出てきたセリフにも良いのあるし、これはこれで好き
なんていうか、大魔王の息子で主人公のライバルキャラってポジなら納得出来る感じ
そいつが色々あって成長してラスボスになるならこれでもいいんだけど、老バーンからこれだから
イキったガキがラスボス面に見えてしまう
バーンパレス内(最終決戦場)でキャラに向かって撃って外れた結果余波でえぐったカラミティエンドと地上で牽制に最初から大地をえぐるつもりで撃った一撃比べるとかガイジかな？
その余波も大したこと無かったけどな
異魔神は手を振るっただけでバーン以上の余波だしてたが？
いい加減に下らん屁理屈は止めようか
アルスは強いことは強いけどダイに比べて勇者PTで飛びぬけて強いって感じでは無いから基本ボス一体に全員がかりな事が多かったから自然とロト紋のボスはデカくて広範囲の攻撃が多かった気がするな
ケンオウ3人でジャガンと戦ったら僅差で勝ち目があったくらいだから、
アルスと3ケンオウって実はかなりの開きがあるぞ
イマジン戦は竜王も来てほしかったが病み上がりだから厳しいか
あの人腹に穴空けられて竜の力を異魔神に吸収されたばっかりだから厳しいんじゃないかな
ギガガイアマダデインは
バギムーチョを採用する今のドラクエでも逆輸入が絶望的なネーミングセンス
だっさ
でも似た位置にはあると思う
ダイはイマジンに勝てそうだけど アルスはバーンに勝てなさそう
ダイじゃ幻の月破壊できんから無理やろ
アルスはそもそも数百対1っていう数の暴力でイマジンに勝ったんだからそりゃ無理
多分ミストバーンやバランにも勝てん
異魔神が指ビームで割とあっさり壊していたような
アルスがタイマン勝負で倒した魔王ってジャガンくらいだっけ
ボス格だと後はバラモスゾンビ位か
ジャガンが主人公の話で「貴様ら魔人王に対して挨拶もなしか…」ってグノンや竜王を痛めつけてたけどアルスの苦戦の仕方からしてジャガンが変身グノンと竜王に勝てる気がしない
竜王もアステアがタイマンで割といい勝負しててなんかな…
後半戦った時も強いっちゃ強かったんだけどグノン程とは
まああそこまで行くとグノン戦の時とはレベルが違ったのかもしれないが
ゴルゴナさんも話に混ぜたれや
↑↑
あいつダイで言えばミストバーンのポジションに近いんだろうけど見た目はキモいしボスとして出てきたときはアルス達は蚊帳の外感があって誰得のジジイ対決とかで印象薄いわ
対策が無かったら無限強化ゾンビ兵と強制黄泉送りで最強なんやけども本体防御力がビックリするくらい無くて
まああの世の姿が本来のゴルゴナなわけだから地上だと弱体化してるのかもしれんけど
ゴルゴナと比べてどうかは分からんが少なくともアランと名乗り出してからのジャガンはギガデイン習得＋ロト装備で本気グノン&ドラゴン形態の竜王より強かったと思いたい
スピオキルトがかかった状態で何百人の魔力集めたミナデインで日和ってノーガード状態になった異魔神を倒しただけだしアルスは特段強くないからな
そもそもロト紋はボスとタイマン勝負をあんまりしない
ゲームのドラクエだって勇者が突出して強いとかないしそこを踏襲してる
トリプルギガデイン、ミナデイン、オメガルーラとアルスの切り札は協力して使う技がほとんどだしね
そう考えると、ギラ系優遇・ラスボスとタイマンってあたり
ダイ大は初代リスペクト強めなんかねぇ
カリスマ性とラスボス感はバーンの方が勝る
「今のはメラではない。これが私のマダンテだ」
なお若バーン
未成年の姫に欲情
若さ故の過ちだから
それゆーたら巨大異魔神さんは、世界レイプに興奮しとったおっさんやぞｗ
数千年ぶりにおっきしたら、そりゃ小娘相手にﾊｧﾊｧしても責めれんやろ。
異魔神はほんと変身前は凄い強そうというか実際強いんだよな
オメガルーラでの封印以外の勝ち目がマジでない感じだった
縮んでからイヨにたつまき相殺されたりイズナに腕切られたりキラヤオにフルボッコされたり
マダンテで倒れたりで月なければ総力戦で普通に削り切れるなコレってなる
老バーンもザボエラに助けてもらってるし
ハドラー戦以降は言うほど貫録はないんだよな
バーンは威厳あるっぽいけど色々いい加減なのがな
ダイに対してのまだ起こってもいない人間の迫害を責めてさも自分達魔族が良いように言ってそそのかしてるけど
そもそも魔族サイドだって身内にも異端にも酷い事を覆い隠してる
迫害って力の有る者が力の無い者に迫害される事を指すんじゃないの？
それなら明らかな魔族の強者が弱者から迫害されてるシーンはないし
とりあえず迫害の意味を調べたほうが良いぞ
一応迫害の定義は力で弾圧・排斥する行為ってだけだよ。
それが個によるものか群によるものかは関係ない。
あと少数民族への迫害ってのもあるから弱い奴の方が迫害されやすい。
こいつバカなのか？バーンを否定されるのが気に入らないのかもしれんが、迫害の意味を調べ直してこい
人間は強いダイを迫害するけど
バーンは強い者を迫害せんよってことだぞ
バーン以外の魔族がどうのの話ではない
バーンは老人形態、異魔神は巨大形態が一番凄そうに感じた
最終形態はどっちも微妙だった…
まあ「倒される姿」なわけやし…
すごい説得力だ
バーンはなんかあれ、これ不死身のミストの方がヤバいんじゃ？感があって
っていうかミスト戦から妙に敵の攻撃の積極性が無くなったというか…
まあバーンは基本待ち戦法なわけなんだけど
ミストなんて全く自分から動こうとしないし
不死身の上に遠くから軽く闘気放つだけで全員総崩れ状態になる位なのに
ダイ大は基本設定に闘気やら暗黒闘気や竜闘気なんかがあって、これがクソヤバイ
闘気が高ければメタル系を簡単に破壊できるようになるけど、ドラクエ的にはカンスト以上の攻撃力で殴るようなもの
これは防御でも有効で、闇の衣をまとってダメージが1/3くらいになるのと同じ
威力は上がるけど破壊規模は変わらないので、見た目以上に威力がある
ワンピで例えるなら武装色の覇気
バーン様はこれを極めているので、イマジンの攻撃も見た目ほどダメージを受けず、逆に攻撃は描写以上のダメージを与える
それってそもそもドラクエ標準の話の漫画的解釈なのでは？
っていうかメタル系の敵を一撃した事なんてあったっけ？
ヒム達がメタル系の敵だっていう主張？
そもそもダイ大にしてもロト紋にしても魔物の強さとか色々まちまちだからなぁ
ダイ大のメガンテは小規模爆発だけどロト紋のメガンテとか辺り一帯を消し飛ばすし
オリハルコンもダイ大は魔界で取れる鉱物だけど
ロト紋だと神が人間にくれた物質でそれを飲み込んだヤマタノオロチがエネルギー源にして無限再生力を得たりしてるし
↑↑
いやダイ大でもオリハルコンは本来神の賜物やぞ
オリハルコンが魔界で取れるならロンベルクはとっくの昔に自分の剣を完成させてるはずだしな
バーンが魔界にはオリハルコンが採掘される場所があるって言いながら
オリハルコン製のチェス駒出してたやん
それ使ってハドラー親衛隊つくったんやし
>>バーンが魔界にはオリハルコンが採掘される場所があるって
言ってない言ってないwww
幻の月は異魔神が作った回復アイテムみたいなもんだし、それがありならバーン側も黒のコアとピラァオブバーンありだろ。知能もバーンが上な気がするし、バーン有利かな。
どっちかというと異魔神の闇の衣をバーンが剥がせるかどうかの方が有利不利に大きな要素な気がする。
バラン焼き払ったただのメラ竜巻の方がカイザーフェニクスより強そうと思った奴ｗ
ワイや
カイザーフェニックスは超威力とはいえ何らかの防御手段を持ってる相手に放ってるからな。
バランへのメラはこと切れててそれがなかったわけで
花びらに穴をあけたギラみたいに小さく収束させることでシャハルの鏡を砕くほどの物理ダメージを持ったチート魔法になったのかもしれないけどアバンですら殺せていない
バーンの設定最大のミスは若バーンinミストの方が強いことだと思う
あいつメドローア以外攻略法無いじゃん
まあ凍れる時の秘法はアストロン状態で動けるというバグ利用技みたいなもんだしな
一応補助魔法（凍てつく波動）で解除できるらしいが、それすらゴリ押し消滅させられるメドローアってやっぱおかしいわ
もう一つの攻略法は弱点の老バーンを倒すこと
回りの被害しか物差しがないのか
通常プレイでラスボスまでいって第一形態に返り討ち
次戦までにレベル上げを過剰にして難なく第一形態突破して、まだおわんねーのかよ！と第１形態に打ちのめされたトラウマから第２形態～最終形態相手に必要以上に身構えるも、なんか意外といけてしまうRPGあるある
ラスボスはやっぱり大物感が無いとな。シドーとか設定だけなら強そうだけどハーゴン、ハーゴン言われてるからあんまり強そうに思わないし
FC版初プレイのとき
真っ黒で遠近感の解りづらい戦闘画面を、埋め尽くして更にはみ出しそうなシドー
出現の瞬間は怖かったぞ〜
リメイク版は戦闘ウインドウのなかにちんまりおさまってたけど
まあなんやかんやネタにも走らず真面目に話題を語れるだけ、どっちもいい作品だったんだなってあらためて思うわ
バーンと異魔神のどちらが強いかは微妙だが、ダイとアルスならダイの方が確実に強そう。
もっとも、アルスは総力戦（ミナデイン含む）で倒したのに対して、ダイは最終決戦１ＶＳ１で倒しているので、バーンと異魔神の強さの参考にはならないかもだけど。
個人的な好みでは勇者が必殺技でラスボスを倒したロト紋が好きだわ。
キャラはダイ大のほうが好き
そもそもダイはダイの剣を得た時点で大地斬の一撃で鬼岩城を両断できるくらいにはインフレしているし
バーンパレスは心臓貫かれて魔法ガンガン使って疲弊した状態の真大魔王バーンでも再度結界を貼り直せば地上消滅に耐えることが可能な位には頑丈
（もっともそこはバーンパレスの強度が凄いのかたびたび言及されるバーンの超魔力が凄いのかは解釈が分かれるだろうけど）
どちらが強いかはともかくトドメのやり方は
世界中のみんなで一緒に、の方が勇者らしく感じて好き
勿論、親父の剣が主人と認め飛んできた辺りからの自分の剣で切るのも好きではある
正直ロト紋のラストは説得力がイマイチ足りんと思う
人間がどれだけ集まろうとしんくうやりゅうせい連発で皆殺しにできるしミナデインも無力化できるはず
パワーやスピードで圧倒的に勝ってるはずなのにミナデインを棒立ちで受けるのも意味わからん
とか思いながら読んでたら唐突に滅びを望んでいたとか言いながら死ぬし何なのコイツ
魔法耐えるから闇の衣はがされたのでは？
実は死にたかったについては、それはファイナルファンタジーでならともかくドラクエでは聞きたくない言葉とは思ったw
あれ、剣を振りかぶってミナデインの球をぶつけるって絵面がどうにもダサい
ヘッドが滅茶苦茶でかいハンマーやんけ
ロト紋はオリジナル呪文・特技の名称がダサすぎるのがな
今は更に悪化してるし
基本的にダイの敵の方が強そうだったけどラストで急にインフレしたな
ケンオウですら足手まといになってたのは当時納得いかんかった
ラストバトルでは勇者3人すら役に立ってなかったからな
それを思えばケンオウはむしろ活躍した方
ポロンは心が折れてたし（キラはいつでもアルスの為に死ぬ覚悟はあったが）役に立たないからでは無く勝ち目は薄いからせめてケンオウ達には残された時間を好きに生きて欲しいって事で解散したからな
結果的にミナデインで倒したけど3勇者も異魔神に対してはオメガルーラくらいしか対抗手段無かったし
竜魔人ダイならでかいイマジンもタイマンで倒せそう
アルスがタイマンでバーンに勝てるとは思わない
よってバーンのほうが強そうかな
なんかこういう明らかにロト紋の方は読んでませんって感じの意見が多くてなぁ
とりあえず言っとくがアルスはタイマンじゃ異魔神を倒してねーよ
それで主人公同士のタイマンを引き合いに出したってなんら意味がないわ
イマジンはなんで小さくなってしもたんや・・・
ロト紋は悪い意味でドラクエらしいロールプレイングそのもので嫌い
ロト紋の主人公は勇者だからなんだか知らんが最初から最後までひたすら何かにブチ切れてて目が釣り上がってるイメージあるし
キャラの魅力ではダイの足元にも及ばんわ
藤原カムイさんのドラクエ漫画はエデンの戦士も好きだったんだが原作との違いで批判が多かったらしく休載（ほぼ打ち切り状態）になってしまったのは残念だったな
今週のミコちゃんと会長のごとく、3人だったら会話が成立するけど二人だったら気まずい関係なキーファとマリベルを、別れの演出のためだけに引っ付けようとしたからなあ
オメガルーラは使わない！今だ！オメガルーラを使うぞ！
というか、バーンは何時でも黒のコアつかって地上吹き飛ばせるから最後まで遊んでいただけだし
技術力込みならバーンは圧倒的に上だろ
っていうか大魔王のくせに爆弾なんて使わなきゃ地上も破壊できないのかって感じ
ロト紋の方だって地下世界まで貫通するような攻撃できてないじゃん？
ドラクエ的には魔界ってあれよりさらに地下だろう？
地表を焼き払うだけなら簡単だけど
分厚い地殻を完全に破壊するだけの黒のコア6個に魔力チャージするのは
時間が掛かったんじゃないか
ただ数千年も遊んでた訳じゃないと思う
耐久ってぶっちゃけバーンの耐久力ってダイとのライデイン耐久戦（剣刺さり）で結構ヤバくなる位だろ？
同じく槍突き刺さった状態でダブルギガデインだのトリプルギガデインだのを何発もくらっても平然としてる異魔神と比べたら話にならんやろ
異魔神は月で超再生してるから耐えてるだけで、それなかったらあいつ意外と脆いぞ
月を消滅させられないなら同じことでは？
月だしていいならミストバーン出すぞ
こっちは完全無敵だ
その前にカイザーフェニックス自分で食らってるよ
異魔神も平然とはしてないし
心臓大の黒のコア1個で大陸が蒸発するレベル
それを命と引き換えに抑え込めるのが竜魔人バラン
そのバランよりも更に強い双竜紋ダイ
双竜紋ダイが全力を出しても歯が立たない真バーン
真バーンでは足元にも及ばない次元の竜魔人ダイと鬼眼王バーン
戦闘の規模が対人戦レベルだから一撃の威力がどんなものになってるのか正直よく分からんわ
画力の差も大きいよね
藤原カムイは次元が違う
それ言うなら鬼眼王バーンは真正面からダイの竜魔人ドルオーラの直撃をくらっても無傷で耐えきってるんだが
ギガデインごときで全身ボロッボロに崩れてた異魔神なんぞより遥かに耐久力あるわ
バーンの方が異魔神より強いっていうのは流石にロト紋未読だろ
っていうか実際明らかに未読で上のまとめ画像しか見ずに喋ってるようなコメがちらほらあるし
しかもダイ大もうろ覚えっぽいのも多いのがなんとも
この手の強さ議論は片方しか読んでない人の貶し合いになっちゃうの悲しい…
ロト紋未読やけどもっとこのキャラとこのキャラが組んだらこんな絵面になりそう、みたいな議論が読みてえなぁ
異魔神優勢の根拠はだいたいりゅうせいとかの広範囲攻撃だけどそれモブですら原形残る程度だから黒の核晶以上は絶対無いぞ
バーンは地上丸ごと消し飛ばす黒の核晶の爆発を防ぐ結界を張れるんだからそんなもん防げるに決まってるじゃない
モブが頑丈だっただけだろ
ていうか、破壊規模的にバーンより異魔神の方が遥かに上だし
モブの体が残ってるからとか何の理由にもならないだろ
後、バーンが黒の核晶を爆発を防ぐって言ったって、それは戦闘中にすぐに貼れる訳じゃないだろ
床がクソ硬かった説を提唱
いうてバーンがジパングの兄ちゃんに腕落とされるかといえば
そんなイメージもまるでわかんぞ
阿修羅だっけあの刀
異魔神はトラウマもんだった
よく倒せたなって感じ
その分、紋継ぐの最初は許せなかった
バーンは記憶にすら残ってない
異魔神なんてバーン様どころかバラン（not竜魔人）に勝てねーよ
ていうか威力とかの表現のために建物壊したり大地をえぐったりするけど
そんなのなんのあてにもならんやん
ドラゴンボールとか地球を軽々と壊せるのに戦ってるときは
気弾とか出しまくりなのに大した被害じゃないからな
冥竜王ヴェルザーって殺せないから魂だけ封印したとかそんな設定だったんだっけ・・・
バランに負けてるのが何かバーンと対等ぶって喋ってるのって違和感しかないけど
不死という特典付きなら不老不死ではないバーンとも対等と取れるか。
って今DQMSLみたんだけどヴェルザーって出てるのね。技名に黒のコアいるだろ＾＾；
キルバーンが技で黒のコア持ってる