引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572105573/
1: 2019/10/27(日) 00:59:33.92 ID:DIPJb4fy0
候補
NARUTO
ブリーチ
北斗の拳
キャプテン翼
キン肉マン
ジョジョ
HUNTER×HUNTER
NARUTO
ブリーチ
北斗の拳
キャプテン翼
キン肉マン
ジョジョ
HUNTER×HUNTER
2: 2019/10/27(日) 00:59:49.28 ID:kdz03bZfd
キン肉マンやろ
24: 2019/10/27(日) 01:03:04.57 ID:Rl6hmi5pd
ドラゴンボール
キン肉マン
北斗の拳
聖闘士星矢
キン肉マン
北斗の拳
聖闘士星矢
おすすめ記事
7: 2019/10/27(日) 01:00:38.39 ID:B3yc88Sh0
どう考えてもナルト
9: 2019/10/27(日) 01:01:15.87 ID:Lih2f+6w0
ナルトでええんやない
27: 2019/10/27(日) 01:03:28.58 ID:8htoklH7d
国内のみなら北斗の拳かキン肉マンかこち亀
世界的に見るならキャプ翼かナルト
世界的に見るならキャプ翼かナルト
31: 2019/10/27(日) 01:04:19.40 ID:aH4EHBuD0
ラゴンボは妥当としてもワンピとスラダンはないわ
54: 2019/10/27(日) 01:07:26.96 ID:pVGpnlgR0
スラダンっていうほどか？
あんなもんバスケ好きしかよまんやろ
あんなもんバスケ好きしかよまんやろ
70: 2019/10/27(日) 01:08:23.79 ID:0RihFqT3d
>>54
スラダン読んでバスケ好きになるんや
スラダン読んでバスケ好きになるんや
93: 2019/10/27(日) 01:10:40.33 ID:bDxOnhdWa
売上は知らんがジャンプで一番おもろかったのはスラダンだわ
33: 2019/10/27(日) 01:04:55.42 ID:/+6xfjWA0
ジャンプコミック初版100万部達成作品一覧
キン肉マン(1979年) 最高160万部
Dr.スランプ(1980年) 最高220万部
北斗の拳(1983年) 最高100万部
DRAGON BALL(1984年) 最高220万部
BASTARD!! (1988年) 最高105万部
ろくでなしBLUES (1988年) 最高100万部
ダイの大冒険(1989年) 最高105万部
SLAM DUNK (1990年) 最高250万部
幽遊白書 (1990年) 最高170万部
るろうに剣心(1994年) 最高133万部
ONE PIECE(1997年) 最高405万部
HUNTER×HUNTER(1998年) 最高160万部
テニスの王子様(1999年) 最高111万部
NARUTO(1999年) 最高162万部
BLEACH(2001年) 最高133万部
DEATH NOTE(2004年) 最高127万部
黒子のバスケ(2009年) 最高100万部
暗殺教室(2012年) 最高100万部
キン肉マン(1979年) 最高160万部
Dr.スランプ(1980年) 最高220万部
北斗の拳(1983年) 最高100万部
DRAGON BALL(1984年) 最高220万部
BASTARD!! (1988年) 最高105万部
ろくでなしBLUES (1988年) 最高100万部
ダイの大冒険(1989年) 最高105万部
SLAM DUNK (1990年) 最高250万部
幽遊白書 (1990年) 最高170万部
るろうに剣心(1994年) 最高133万部
ONE PIECE(1997年) 最高405万部
HUNTER×HUNTER(1998年) 最高160万部
テニスの王子様(1999年) 最高111万部
NARUTO(1999年) 最高162万部
BLEACH(2001年) 最高133万部
DEATH NOTE(2004年) 最高127万部
黒子のバスケ(2009年) 最高100万部
暗殺教室(2012年) 最高100万部
38: 2019/10/27(日) 01:05:47.70 ID:0RihFqT3d
>>33
ワンピースずば抜けてて草
ワンピースずば抜けてて草
43: 2019/10/27(日) 01:06:13.28 ID:FZJ7bqdld
>>33
ワンピどうなっとんねん
ワンピどうなっとんねん
72: 2019/10/27(日) 01:08:26.44 ID:XuxHOZAKd
>>33
ワンピース化け物やんけ
ワンピース化け物やんけ
74: 2019/10/27(日) 01:08:32.77 ID:Bl5FdgIqa
単巻だとスラダンつえぇな
86: 2019/10/27(日) 01:10:01.48 ID:tOHYve/k0
ドラゴボ
ワンピ
こち亀
この3つは確定として残りを決める感じやろ
ワンピ
こち亀
この3つは確定として残りを決める感じやろ
91: 2019/10/27(日) 01:10:29.66 ID:Q2TnSrm70
>>86
どう考えてもナルトやん
どう考えてもナルトやん
32: 2019/10/27(日) 01:04:52.25 ID:2Dht2ipJ0
とりあえずNARUTOは入るだろ
スラダン抜いて北斗が入るかな？
ジョジョは今でこそアニメで人気出てるけど連載順は後ろの方だったからなぁ
スラダン抜いて北斗が入るかな？
ジョジョは今でこそアニメで人気出てるけど連載順は後ろの方だったからなぁ
46: 2019/10/27(日) 01:06:33.41 ID:Bl5FdgIqa
ドラゴンボール
ワンピース
こち亀
NARUTO
ちゃうか売り上げ的に
ワンピース
こち亀
NARUTO
ちゃうか売り上げ的に
65: 2019/10/27(日) 01:08:16.02 ID:B3yc88Sh0
>>46
これが一番しっくり来るな
これが一番しっくり来るな
22: 2019/10/27(日) 01:03:02.94 ID:DIPJb4fy0
こち亀はなんかちゃう気がする
57: 2019/10/27(日) 01:07:32.78 ID:eGBN6ntD0
こち亀は魔王を世話する参謀みたいなポジション
29: 2019/10/27(日) 01:04:07.78 ID:p9CgyNMz0
幽遊白書だろ
30: 2019/10/27(日) 01:04:17.93 ID:3Pfn9cCi0
デスノート
34: 2019/10/27(日) 01:05:11.00 ID:e5TYo7xt0
ジョジョでええやろ
49: 2019/10/27(日) 01:06:37.99 ID:wA2G2hm30
サッカー界に与えた影響力を考えるとキャプ翼
55: 2019/10/27(日) 01:07:28.01 ID:POpRkwc7a
生み出した金で言ったら北斗やろ
パチンコマネーすごいらしいし
パチンコマネーすごいらしいし
79: 2019/10/27(日) 01:09:07.43 ID:WSON6+ova
>>55
遊戯王の1強だぞ
遊戯王の1強だぞ
95: 2019/10/27(日) 01:10:43.85 ID:POpRkwc7a
>>79
遊戯王カードってそんな市場でかいんか
DBもいまだに年間1000億くらい稼ぐらしいけど
遊戯王カードってそんな市場でかいんか
DBもいまだに年間1000億くらい稼ぐらしいけど
64: 2019/10/27(日) 01:08:15.36 ID:ZV74ESWY0
アラレちゃん最終巻の鳥山明「もう１発当てるの無理やろ・・・この先ちゃんと生きていけるか心配」
なお
なお
81: 2019/10/27(日) 01:09:23.72 ID:vA93SURoa
売上だけ見ると原作もグッズも映画も売れまくってるワンピとDBは別格
コメント
ドラゴンボールとかNARUTOとかブリーチとか
終わってから未だに金を稼いでんのすごいわ
ＤＢナルトは蛇足でメディア露出してるけどブリーチせいぜいソシャゲ程度なのに何故稼げているのか不思議よな
蛇足と思ってるやつが少ないから稼げるし
鰤もソシャゲで色々付け足してるからだろ
後別に不思議でもないよ
DBだって連載終わった後に続編なしでワンピより稼いでた時期度々あったし
蛇足でも昔はよかったなあって層が影響を受ければ売り上げは上がる。
DBは未だに超ではなくZ名義のものばかりだしね。
Z名義が多かったのは海外配慮であって
懐古配慮ではないよ
これからはもう減るんじゃない
最新ゲームのカカロットが最後かな
これがドラゴンボール超ブロリーのインタビューね↓
今作を『超』にしたのも、これまで海外では『ドラゴンボール』というと『Z』のイメージが強いが、現在は『超』が海外でもほぼ時間差がない形で放送されており、想像以上に受け入れられているためで、内容も『超』の世界観から繋がっている話に決定した
超はビルス・ヒット・ザマス・ジレン・モロと魅力ないキャラばかりだし、名義が変わってもZのキャラしか出せないんじゃないかな
映画ブロリーだってZで人気だったブロリー・バーダック・ゴジータなんかを出したからこその人気だし
君の感想なんてクソほど役に立たないからどうでもいいんだよ
この手の記事何度目？
ノスタルジー補正の懐古主義と
ナルトは絶対認めない勢にはもううんざりだ。
寒8で勇失いまくってるのに、なおさらナルト認められるわけねーだろ
ナルト後期に不満持ってた読者がどんだけ耐え忍んでたかって話よ
NARUTOあとに滑ったら駄目っていうならいわゆる昔の漫画家ほぼだめやんけ
まあ寒8を叩き棒にして岸影叩きはちょっとかわいそうではある
そうされても仕方ないくらいゴミだけどｗ
サム8のせいでNARUTOの粗がバレてしまったのか
大御所の新作だってそうそうここまで酷かねーわ
作者ならまだその理論わかるけど漫画だろ？
サムライとナルトに何の関係もねぇよ
つまらない期間が長過ぎた
こちかめも最後の方つまらんかったし、バガボンドもリアルも中途半端でつまらんからスラダンもダメだな
これ覚えてるの俺だけだろって打ちきり漫画wwwみたいなのは叩かれまくってまとめなくなったな
四天王ならいろんな奴がいなきゃ
十刃なら殺戮能力トップ10でいいけどさ
という訳で「こちら亀有駅前派出所」
ミスった「こちら葛飾区亀有公園前派出所」な
そういや、リアルにある亀有駅前派出所で「両さんいますか？」って聞くと「ただ今パトロールに出ています」って返してくれるそうだな
亀有公園は亀有駅北口からすぐのところに実在するが、
亀有公園前派出所は実在しない。
一昔前には、こち亀へのファンレターをこの住所に送ると、
当時の郵便局の配慮で秋本のスタジオ「アトリエびーだま」に届けられていた。
（Wikipedia）
HUNTER×HUNTERが候補にあって幽☆遊☆白書が候補に上がらないのはおかしい。
ハンタは休載が多すぎるヒット作品としてジャンプの歴史に名を刻まれるからな、幽白クラスのヒットなら他にも沢山あるから候補にはあがらないよ。
頂点：サム8
四天王 ：塩 U19 クロアカ
あと1つは
サム8と他のはジャンルが違うと思うの
デモンズプランでしょ
田中かなぁ……微妙だけど
ポセ学やわじまがないとは…
そいつらですら話にならんレベルだったぞ。まあ、赤字的なこと考えたら、サム8は入れていいかもしれんが
ぽせがくぬ
論外すぎて存在すら忘れてたわ
最速のチャゲチャ
正直娯楽が少なかった時代の売り上げと娯楽がありふれてる今の時代の売り上げじゃ全然違うよな。
そもそも昔は作品数が少ない分オリジナリティを出しやすかったっていうのもあるだろ
今はなにを書いても○○のパクリとか言われてかわいそう
現に昔売れてた作家が今新作を描いても売れてないしな（終わった作品の続編は除く）
ジャンプ本誌が売れてて一週間読み続けた上で単行本まで買ってた頃と
本誌が売れず単行本派が増えてブックオフで気軽に売れるようになった頃じゃ重みが違うわな
漫画市場の規模が段違いだからな
昔は漫画の編集部なんて左遷扱いだったのに
今は漫画部門が出版社の稼ぎ頭
割と昔から稼ぎ頭だったぞ
漫画で稼いで学術書を出しているって皮肉られていたほどだ
とはいえ電子版だったりネット販売だったり、インターネットとスマホの普及で目に付きやすくなってたりと販路と購買機会が格段に上がったし、その辺差し引きしたら今はもう時代あんまり関係無い気がするわ。
電子書籍のお陰で本屋で置いてないようなマイナーな漫画や絶版本も手軽に買えるからな、そういう意味では今までのやり方が通用しなくなってるだけで可能性はまだまだあると思うわ。
Amazonでロングテール需要が注目されて、他でもロングテールが見直されたからね
スパイファミリーも昔なら絶対にヒットしてなかったよ
ネットのクチコミの力って凄い
ジョジョも昔はスルーされてたのに、ネットのおかげで今のブームがあるからね
今の方が有利な点も多いよ
俺が漫画家やってたら絶対に今の方が環境いいわ
スラムダンクよりはナルトでしょ
典型的なゆとり世代だな
ざけんなバカ。
こち亀、北斗の拳、ジョジョ、ドラゴボに決まってんだろうが。
ワンピスラダンなんぞを挙げるのはユトリもいいとこだわ
むしろジョジョを上げる方がゆとりなんだよなぁ…
ワンピの売り上げ舐めんな
ジョジョはねーな…
好きやで？大好きやけど
それはそうと、ドラゴボって略称はいつから定着したんだ？気持ち悪く感じるんだが
とある暗痴が頑張ってひとりで布教して回って名を残しました
本スレだとラゴンボって言ってる奴もいるけど寒過ぎるわ
まともな日本語感覚持ってたらドラゴボなんて下水管の音みたいな略し方しない
つまりそういうことだ
どーでもいいわ
ドラゴンボールもハイドロポンプも好きに呼べばいーじゃん
ラゴンボは対案として富樫センセが考えました
DB表記だとスマホで英字切り替えができない衆への対応
ジョジョ>ワンピは流石に逆張りしすぎだろ…
まーたゆとりがゆとり叩いてんのかよ
ワンピスラダン叩きたいだけで、挙げた全タイトル大して読んでなさそう。
ジョジョはジャンプ連載当時から掲載後ろで人気なかった。今なら打ち切りサバイバルに出されるレベルで単行本の売上もいまいちだった。なぜかジョジョは打ち切りされずにずっと連載してた
北斗って過大評価でしょ
単行本たいして売れてねーし
二部(16巻以降)はゴミ(作者公認)だし
90年代(スラダン世代)にはすでにダサいキモい筋肉漫画扱いされてて嫌われてたし
花の慶次の方が百倍面白いし
そもそもマッドマックスのパクりじゃん
花の慶次は直木賞候補作だし
格調で劣るのは仕方ない
北斗連載当時なら見てる小学生とか少なかったやろうなまだ聖闘士星矢とかのが人気だったろ
当時小学生だったけど、大嫌いだったわ
頭ブシューとか気持ち悪過ぎる
兄貴が飯時にアニメを見てたけど、やめて欲しかったトラウマ作品
キン肉マンと聖闘士星矢のアニメは大好きだった
遊戯王みたいにカードだけが売れてるのを候補として認めたくないね
アプリも稼いでるしテレ東アニメ部門でもトップクラスの売り上げ、利益を上げてるぞ
毎回ナルトとポケモン様には負けてるが
でも、どんだけ金になったか？って話だろ
ちげーわ
なら売り上げ四天王で歴代売り上げ出して終了だろ
こち亀は四天王というよりも、四天王を統べる王って感じじゃない？
ジャンプの歴史みたいなもんだからな。
四天王じゃなくてまとめ役なイメージはある。
統べる王ってか、戦線を固持するベテランっつーか
ワートリのヴィザ翁みたいな
四天王内の有能じーちゃん枠でもいいと思うんだけどな
他が『エースで四番』なら、こち亀は『有能名誉監督』ってかんじか。
尾田もそんな事言ってた気がする
滅茶苦茶場数踏んできた階級の高い兵士って感じ
ワンピースだとガープ
ワンピやDBは常にトップだったが、
こち亀はずっと中盤だったからね
「こち亀以下は打ち切りライン」って言われてたし
あのクオリティをずっと続けたのは凄いけど、特別に面白い漫画じゃない
来年ぐらいには鬼滅も候補に入りそう
DBとワンピは殿堂入り枠でいいんじゃなかろうか
まぁ、鰤ならもう超える勢いだからな
まさか超える漫画が今現れるとは思わんかったわ
ブリーチの20巻辺りまでの勢いを思い出してから出直して来い。
いや鰤の当時の勢い見ても売り上げは同等ぐらいになってるぞ
円盤も好調で鰤と並ぶぐらいの集客力だ
鰤はほぼ自力でそこまで行ったんだぞ
アニメなきゃ売れなかった鬼滅がデカい顔してんじゃねーよ
何そのおっさんの努力論みたいなの
大胆的なフルカラーとか無しでやった鬼滅の方が自力ではなかろうか
深夜2クールアニメやっただけの鬼滅の方が余程自力で頑張ってるわ
通年放送のくせにショボい、映画も実写化も爆死した鰤なんかとは格が違う
やっぱり映画の爆死がイメージ悪いわなあブリーチ
実写はともかくアニメ映画も爆死って…
本当はそんなにファンいねーんじゃねーの？って思ったわ
一部のファンが熱狂してただけで
自称ファンも映画観に行かない程度でしかなかった
当時のジャンプ映画は小学生向けで
原作ファンは見に行かないのがあたりまえだったんだが
バカ言ってんじゃねーよ
流石にあと10年早い
娯楽に溢れた今の世の中であんだけコミックス売れてるのは確かにすごいけど
ない。俺もかなりの鬼滅儲だけどジャンプ四天王に入るのはあり得ない。売上だけ見てもそうだし、作品としての知名度や社会的ブームも遠く及ばん。まだまだヒット作の一つでしかない
貢献度ベスト4的な基準だとなさそうだが、少年漫画的な四天王ならアリかな
選考した現在（2019年10月）に一番尖ってる枠
ねーよ
アニメガチャが調子乗ってんじゃねーわ
申し訳ないけど、鬼滅は無い。現時点では。
今現在1番勢いがあるから四天王ってはどうかと思う。これから先どの時代でもコイツなら文句ないって作品こそ四天王に先に入る権利があると思う。鬼滅が入るなら完結して数年以上経ってからそれでもまだ多くの人に愛される作品になってならようやくスタートラインだと思う。アニメ化で勢いがあるから入れるってのは数年前の黒子が四天王に入るって言ってるみたいなものだし、さすがに無理がある。
四天王はもっと雑で勢いがある選出じゃないとダメだろ
最初に出てくる四天王最弱が一番強そうだったり
四天王最強は碌に見せ場がなかったりしなくちゃ
腐ってんな
まーた馬鹿な鬼滅儲かー
うっとうしいだけだな
調子乗りすぎだろ
アニメ放送中にも進撃のブーム超えたとか言ってたし
希望的観測なんだからそこまでかみつく方も大人げないよ
対立煽りやめろバカ
こういうのって連載終了後数年たってから判断されるものだろ
ワンピース級の売り上げを達成しての長期連載なら別だけど
ワンピDBの二強と並べて違和感ない作品ないやろ
何を見るかさ
ワンピDBの特化した実績を見ればそりゃそうよ
海外人気、雑誌への貢献度、瞬間最大風速、色々考慮するのが楽しいんじゃないか、億泰くん
ドランゴンボールブロリーに続きワンピのスタンピードも世界累計100億超える勢いだから、もうこの2タイトルは殿堂入りだろうね。スタンピードは今で93億だし、100億も時間の問題。
映画の売り上げ的に
DB
ワンピ
ナルト
ヒロアカだろ
ヒロアカはあと数年様子見な
銀魂のが上だが
実写いれたらルーキーズがトップに行くが
鬼滅が入り込む可能性も
ヒロアカは単純に面白さというか内容が伴ってない気がする
内容は意見が割れるから、数字に表れたものだけ
という割り切りもあるぞ
逆に数字で見るともっと四天王に相応しくないと判断されるよ
一番誇れる映画売り上げだって銀魂に劣るぞ
映画四天王ならルーキーズ、銀魂、ワンピ、ヒロアカかな？ナルト？
何でDBあるのにそこまでヒロアカ入れようとする
金だけで見ると遊戯王の圧勝だからなあ…
それでいいのか？って話
いや、遊戯王も充分名作だけど
数字で割り切ったら尚更ヒロアカとかゴミじゃん
３つでいいじゃん
にしてもスラダンアウトだけどいい？
昭和 平成 令和で分けろ
令和生まれたてのベイビーなんですけど……
令和産まれで本誌で選ぶなら、割とガチでサムライ８になっちまうぞ……他がさらに酷すぎるから……
連載中作品は除外だ！除外！
連載終了した令和スタート作品って確実に打ち切りじゃん・・・・
ダビデと西遊記しか該当ないじゃんｗ
二作あれば十分じゃろ 最後の西遊記にしとけ
西遊記読むのしんどかったダビデのがマシ
ダビデたちが始まったのって令和だったっけ？
最近まで平成の気分だわ
令和は五月からだから最近で間違いないよ
DBとワンピは大前提として入ってないと話にならんレベル
もういっそ殿堂入り扱いで次点四天王決めた方が面白いまである
SクラスがDB、ワンピ
Aクラスがスラダン、こち亀、ナルト
Bクラスが北斗、キャプ翼、ハンター
Cクラスがブリーチ、るろ剣、ヒロアカって感じ
ブリーチはBクラスでしょ
どこ目線で見るかだよね
世界的な人気ならDBナルトは絶対はいるし
ジャンプ代表なら、ギネス保持してるこち亀ワンピは必須
立役者としてならスラダンキャプ翼は外せないし
若者人気は時代で切り替わるけど、今現在ならヒロアカ鬼滅ネバラン
候補が多いのは他誌にはない贅沢な悩みだねぇ
歴代で言えば4誌で一見劣りそうなチャンピオンすら
ドカベンBJとかいうガチレジェ入るくらいには熱戦繰り広げられるよ？
スラダンは連載当時は単行本だけはドラゴンボールより上だったからおっさん世代にはレジェンドやけど、コンテンツとして続いてないから若いやつにはそこまでないイメージ。
瞬間最大風速だからな
ロングコンテンツとして成立してないと安くみられがちだ
地味にルール(用語？)変わっちゃったのが痛いな
スラダン入れるならスポーツ枠としてキャプテン翼入れる方が俺はしっくりくるんだけどな
バトル漫画部門と、スポーツ漫画部門は分けるべき
現実のルールや技術進歩に左右されるスポーツ漫画は不利過ぎる
バトル漫画ってなんでもありじゃん
一億ダウンロードした遊戯王デュエルリンクス
スラダンが四天王入りはない
戦犯は日本バスケット協会だけど
スラダン連載当時はDBより人気あったくらいなんだが
連載当時ならスラダンよりろくブルのが人気あったな
男一匹ガキ大将
リングにかけろ
ドラゴンボール
ワンピース
上の2つ今の中高生知らないと思うよ？
少年誌の四天王として知名度って結構大事じゃね？
歴代を知らん奴の意見は却下でいいでしょ
渋谷のギャルに歴史上の○○を訊きましたみたいな企画じゃないんだし
男一匹とハレンチ学園が売れてなきゃ、ジャンプは週刊誌になれずに廃刊だったんだぞ？
(当初は隔週誌だった)
フォーブスの世界で最もお金を稼ぐキャラクターべスト10 （情報源 Forbes.com）
１．ミッキーマウスとその友人（58億ドル）
２．くまのプーさん（56億ドル）
３．フロド（指輪物語）（29億ドル）
４．ハリーポッター（28億ドル）
５．ネモ（20億ドル）
６．遊戯王（16億ドル）
７．スポンジボブ（15億ドル）
８．スパイダーマン（13億ドル）
９．ウルヴァリン（Xメン）（9億ドル）
10．ピカチュウ（8億2500万ドル）
2003年版だが全盛期の遊戯王半端ないから四天王入りでいんじゃね？
……ちょっとなー……
よつばとのダンボー人気が凄いからよつばと!は大傑作って言うのと同じなような
信頼性あんの？
今はワンピにすら負けてるけど
アニメ打ち切られたがアプリDL1億突破するぐらいにはまだ実力あるぞ
でも市場規模はワンピの方が上だしなぁ
2003年だけ切り出すのもね
顔ぶれ的に1年刻みも雑だし、ミッキーマウス＆友人もズルい気がする
視点が企業家過ぎ
2010年度版でも8億ドルで10位なんだよなぁ残念ながら。
てかワンピのが上ってソースどこ？
メディアフランチャイズランキングってのがあるんだよ
2003年って何年前だよ遊戯儲
遊戯王は「遊戯王というコンテンツ」としてみれば入らない道理がないけど、「『遊☆戯☆王』という漫画」として見れば、数あるヒット作品の一つに過ぎないからな。ここに入れるのは場違いだと思う。
マシリトがメディアミックスという戦力を取ってた以上コンテンツで見るべきやろ
極端な話、クマモンやヒコニャンの方がキャラクター経済効果としてはジョジョや鬼滅より上だろ
だから何？って話だ
くまもんは著作権解放が画期的だったから判るけど
こち亀は知れば知るほど異質
もう終わったし、これからの読者には何それ？な作品になっていくけどジャンプ史で見るなら絶対外せない思う
名作と呼ばれる作品は時代を超えて読まれてるし、こち亀も例には漏れんよ
というかジャンプ読者じゃなくても知ってそうな作品がワンピこち亀DBの3作品だと思う
そういう観点で考えるとハレンチ学園かマジンガーZだな
ハレンチ学園もマジンガーＺも知らない自分みたいな大学生もいるからそれは無い
うっそだろ
マジンガーZ知らないって日本人か！？
そういう俺もスパロボでしか知らんけどw
ワンピはないわとかいう陰キャいて草
唯一ドラゴンボールとタメはれるやつだろ
個人的にはドラゴボ一位
ワンピニ位
ナルト三位
遊戯王四位かなぁ
ナルトも遊戯王もねーよ
ほならね
原作終了後もメディミックスが数個では無く延々と続けられる、アニメも10年は続けられるコンテンツまで成長した作品がDB、ナルト、遊戯王以外にあると
原作終了後の展開を考慮するか否かは別に今回のお題に関係ねーよ
お前の好みじゃねーか
考慮に入るに決まってるだろ
原作終了後の実績はワンピースは皆無だからな
当たり前だけど
そりゃ考慮したくないよね
ナルトは後続作品のイメージが悪過ぎるw
ナルトとかコンテンツ売り上げカスだし映画も作られねーじゃん
漫画もオワコン
ナルトを超えたサムライ、ヒロアカは確定だろ
この話題久しぶりだね
ナルトは海外人気でもワンピ以下になってしまった
ソースはよ
そりゃNARUTO完結してるから、まだ連載中のワンピースに負けるのは当たり前だろ
NARUTOがまだ続いてたなら今でもNARUTOの方が人気だと思う
ドラゴンボールとワンピースは確定だろ、この手のネタでは。
あとはもう好み。
男一匹、ハレンチ、こち亀、マジンガー、はだしのゲン、翼、スラムダンク、北斗、きん肉、ドクタースランプ、ナルト、幽遊白書、遊戯王、ダイ、ヒカル、デスノあたりから好きなの選べばいいんじゃね？
お前の◯◯あたりから好きなのって人選メチャクチャじゃねーか
年代順話題作で赤コメの言うほどメチャではないだろう
四天王決めるのにダイ、ヒカル、デスノはねーよ
個人の好みって言ってんだし、無いなと思う奴は個人的に抜けばええやん。足らんのは問題だけど余るのは問題ない。俺もヒカルは好きだけど厳しいと思うが、デスノは味方によってはアリだと思うけどなぁ。ダイは読んでないから知らん。
こいつ、◯◯あたりから好きなの選べば？つってんだぞ
俺の好みから好きなの選べばって
だから人選足りないならコレも良いとかコレも入るって言えばいいじゃん。人選めちゃくちゃって言ってる割に入れろってのを言わないのは何でなの？自分が要らないの入ってるのがそんなに不満なだけなの？元コメの意図は知らんが、○○からじゃなく○○あたりって言ってるからとりあえず代表的なの並べてるだけだと思うんだけど、何が気に食わないのか全く分からない。
だからダイ、ヒカ碁、デスノはねーだろつってんだろ文盲
だからそこは好みの問題で足りない分はダメだが余計な奴は流せばいいって言ってんだろ文盲はどっちだよ。好みの問題なんだからある程度の実績があればあとは水掛け論だろ。それこそお前の好みじゃないからダメだって言ってんの？コイツの好みから選びたくないとか言ってんのに自分の好みじゃないからダメだとか言ってんのか？
ある程度の実績すらねーよ
候補にすら上がらない鰤…
ペースだと鬼滅に抜かれそうになってるらしいな
レジェンド感を失ってしまった
売上評価なんてそんなもんだから仕方ない
たしかに歴史に残る作品なのは間違いない。でもジャンプの歴代から4つって言われたら入るわけない。他のレジェンドが強すぎる
鬼滅に1億部突破は無理だし、初版130万部を越えるとも思えんな
オサレとピーク時の売上だけで過大評価されてたし良い気味だわ
歴代四天王だからブリーチでも入れるわけねーだろ
それなのに鬼滅が入りそうとか言って馬鹿も沸いてるし
俺もブリーチはピーク時でもオサレ臭が苦手で嫌いだった
いや、そういうチュウニ病が売りな作品だってのは分かるけど、
広い世代に受ける作品じゃないし
漫画として色々とスカスカでダメ過ぎるわ
めっちゃ面白くて大好きで売り上げも凄まじいけど、スラムダンクはなんか違う気がする。ジャンプの歴史的な意義を考えると
読者投稿やバトル化の立役者になった『キン肉マン』、黄金期を築き上げた『北斗の拳』、最長ロングラン連載の『こち亀』、説明不要の世界を代表する『ドラゴンボール』
あたりじゃない？ワンピはまだ終わってないからとりあえず抜きで
集英社のビルを建て替えたというリンかけか星矢も入れたいな
DBワンピの横にスラダンが並ぶわけがねぇ
アニメも最後までやってねぇし
前から言ってるが鬼滅は画力が致命的だからね
師匠並みの画力なら最初から50万は売れてた
今のジャンプ編集部に画力指導力があればね
師匠並の画力で鬼滅を描いたてたらもっと売れてたってのはもろ手を挙げて賛同できんな
てか鬼滅はあの画力であの作風だから、師匠並の画力で描かれたらまったく別の作品になっていたんじゃなかろうか？
少なくともジャンプという土壌では別作品になってたよ
アニメがきれいすぎてコレジャナイ感つよくて見れないんだよな
売れてるからあれで正解なんだろうけど
進撃の絵がアニメ並みに上手かったらもっと売れてたか？って話だよね
スピンオフで描いてた人とかが作画担当なら最初からもっと売れてただろうけど、今更言っても詮なきこと
いや、あの絵は上手すぎて世界観に会ってない
綺麗すぎ
あんな上手い絵で猪之助とか描かれても困るでしょw
世界的にヒットを出した作品といえば「ドラゴンボール」「ワンピース」「ナルト」「ブリーチ 」この四つが四天王だろ。こち亀は世界的に有名な漫画じゃないかもしれないがサザエさんやちびまる子ちゃん、ドラえもんやクレしんみたく国内で知られているような国民的漫画(アニメ)のような立ち位置だろ。ジャンプの中で最もよく知られている漫画といえばこち亀。というかこち亀は別格。
ワンピースは海外だとマニア受けらしいけどな
「本場日本で最高に売れてる漫画だぜ！クールだろ！！」みたいな
一段、別格な作品として扱われているらしい
友人に奨めると「アニメシリーズ800回？！ふざけるな！！」と言われるそうな
なるほど
ブリーチw
そこはキャプ翼か星矢だろw
「世界的に」だからな。国内だけで見てもヒットしたジャンプ作品なんて星の数ほどあるやろ。キャプテン翼や聖闘士星矢出すなら、北斗の拳やキン肉マン等他にもあるだろうけど。あくまでも日本も世界も知っているようなマンガが「DB」「ワンピ」「ナルト」「鰤」。この四つを例として抽出しただけよ
世界を例に出した時点で、ナルトブリーチは、キャプテン翼には勝てんだろ…
最近の作品が売上いいのは、流通と宣伝（特にインターネット）が発達したからであって、世界への影響力が段違い過ぎる
この灰コメのバカっぷりはちょっと凄いな
わざわざ「世界」って言っちゃったらキャプ翼にはＮＡＲＵＴＯだろうがＤＢだろうが太刀打ちできんってのに
DBとこち亀だけ個定で他は自由枠でOK
マサルさん、ボーボボ、斉木楠雄だぞ
斉木の格落ち感が凄い
スラムダンクはアニメの続編を作ってほしいな。評判そんなよくないみたいだけど、レンタルで見たらアニメも面白かったし。今の技術で作れば動きも作画も綺麗だし売れると思うんだよな。ルールの違いについては、「連載当時のルールで行っています」とでもテロップ入れればいいんだし
＞「連載当時のルールで行っています」
これが結構に面倒そう
時間配分から戦略・戦術にまで及ぶし
「ルール違ってます」なら解説しない訳にはいかないだろう
しかも、「今ではこのプレイは意味がありません」みたいのは著しく興を削ぎそう
そうかね？アニメ見ながらルールやら戦術やらを逐一気にする人がいるとも思えんが。アニメなんて楽しきゃいいんじゃないかな？
それは価値観の一つだからな
娯楽で何も考えずぼーっと見たい人もいればそうじゃない人もいるから色んなジャンルがあるわけで
そもそもなんで当時、本編やり切らずに、あんなしょーもない練習試合で終わりにしたんだ？
練習試合だっけ？
追い付きそうだったとか？当時ジャンプ読んですらいない子どもだっからよく知らんけど
11:23:38
陵南と翔陽の合同チームと練習試合して終わった
残り話数的に中途半端に終わるからしかないだろ。練習試合の尺削ってインハイ微妙に齧ってもしゃーないやろ。牧達と試合見に行くのが精一杯だったんだ。
仕方ないことあるかい
展開としては仕方ないだろ。じゃあどこで締めるんだよ。あの展開の問題は練習試合をした事自体じゃなくて、その練習試合がマジでしょーもなかった事でそれに関しては確かにもっとやりようがあったとは思うが。
一旦アニメ休みにして原作ストック溜まってから再スタートに決まってんだろ
〉一旦アニメ休みにして原作ストック溜まってから再スタート
90年代まではそういうのは無い
アニメはあくまで漫画の番宣
漫画が終わってるのに原作最後までやる作品なんかない
あしたのジョーとか例外はあるけど
個人的にはるろうに剣心を推したいけど、まぁナルトだろうね
？
お前もとんだピント外れだな
アニメ部門なら、追憶編は入れてもいい
スラダンここに入るのか？
ナルト…ねぇ
世界では人気だろうけどどういう層が読んでるのか分からん
海外も入れて動いた金の量で言ったら
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、遊戯王やろ
やっぱり金がすべての基準なんや！！
んじゃもうそれで
ジャンプ発行部数最大
1995年新年3・4合併号の前と後で分けた方がいいかも
前
キン肉マン(1979年) 最高160万部
DRAGON BALL(1984年) 最高220万部
SLAM DUNK (1990年) 最高250万部
幽遊白書 (1990年) 最高170万部
後
ONE PIECE(1997年) 最高405万部
HUNTER×HUNTER(1998年) 最高160万部
NARUTO(1999年) 最高162万部
BLEACH(2001年) 最高133万部
補欠
ドクタースランプ220万
デスノート 127万
ジャンプ作品巻割(世界、シリーズ累計等含む)
595万部 DB
489万部 ワンピ
391万部 スラダン
347万部 ナルト
263万部 万部 幽白
250万部 デスノ
214万部 るろ剣
205万部 ハンター
194万部 Dr.スランプ
166万部 コブラ
162万部 ブリーチ
142万部 ろくブル、シティーハンター
136万部 キン肉マン
135万部 ダイ大
122万部 星矢
119万部 暗殺
114万部 バスタード
111万部 きまオレ、キャッツアイ
108万部 ヒカ碁
103万部 黒子
100万部 はだし、ネバラン、ヒロアカ
94万部 鬼滅
……1行空白開けて鬼滅って書くのマジでセンスねぇ
普通に詰めて書けばいいのに
間にまだあるだろ100万付近に
参考記録（）として載せたかったんだろ
鬼滅以下も書けばいいのに
「鬼滅がここまで来たんですよ」感が透けて見えて
鬼滅はこの調子で行けば最終的に単巻100万部は超えるだろうから目くじらを立てる程ではない
凄い妄想力
これ連載中の作品は圧倒的に不利だから意外とアテにならんよな
ワンピ２位
ハンタ８位の時点で
ワンピ2位というだけで拒絶しちゃうよな
ジョジョなくね？あとジョジョってどれぐらい売れてるの？
ジョジョは巻数自体100巻超えてるからランキング入りするかな？
少なくとも巻割100万は行ってなかったと思う
ジョジョは単巻百万部売れてない
１００万部の壁だな
それを超えられそうな新しい作品が出たというのは喜ばしいことだ
ドラゴンボールとワンピースは様々な評価要素加味した上でも絶対的なので決定で問題ないが、後二枠は色んな評価要素が加わり一律評価不可能なので決定するのはまず無理だろうな
ナルトは確定だろ 次点で遊戯王ブリーチデスノとか
スラダンは漫画売り上げ以外がそんなに
アニメ途中終了だしゲーム映画も出せなかったし
ナルトは、同時代にワンピースがいたせいで、ジャンプの看板背負ってないっていうマイナス要素がある
次点の奴らも、看板作品じゃないってのは同じ
ワンピドラゴンボールは確定で文句無いけど、NARUTOになると文句言ってる人がチラホラ見えるし、確定枠には入らないと思うが。
連綿と続くジャンプの歴史で見ればナルトはない
でもワンピとＤＢに続いて次点はナルトだろ？
てか連載中はワンピと一緒に看板だったろ、当時はナルトの方が少し上だったまである
確定枠って分かる？ほぼ誰も、文句を付けないんだぞ？今のこの状況見て確定枠でまだあげるの？残り2枠の大本命なら文句言う人は殆ど居ないと思うよ。
ナルトは海外人気入れたら文句無しやろ
海外の話持ち出したら他にも出てきちゃうだろ
2019年3月通期バンナムIP別売上高
DB 1290億円
ワンピ 304億円
ナルト 158億円
バンナムで扱ってない漫画があるからなぁ
だからといってタカラとかで取り扱ってもIP別売り上げ出せる程売れてないんだけどな
記録出るのコンマイの遊戯王ぐらいだろ
タカラで主に扱ってるハイキュー、ヒロアカは数字出ない程度の売り上げ
DB
こち亀
はだしのゲン
マジンガーZ
鬼アン敗北者多すぎて草
自分達が好きなレジェンド作が抜かれそうだからって鬼滅叩きすぎだろw
散々売上でマウント取ってきたんだから受け入れろや
ほぅ
俺の好きなワンピ抜けるのか凄いな
「俺が好き」は全く無関係だけどな…
ワンピじゃないと抑えられない程鬼滅凄いのかー
もうジャンプ四天王確定だな
いきなり何を言い始めとるんや、見えない文章でも見えたんか？
頭おかしいコメントは鬼滅にも迷惑やぞ
年間売上でワンピース超えようが、途中の累計発行部数でブリーチ越えようが、作品そのものを超えた事にはならんでしょ？
売上はしょせん金の話、内容で語らにゃな
内容で語る、っていう話になるとどう足掻いても
ごちゃごちゃ理屈をつけながら「俺はこれが好き」のぶつけ合いをすることにしかならんから
わかりやすい指標としてはアリじゃね。売上。
そもそも売上で語ったら絶対勝てない作品がいるしな。元々トップ取る気もない敗北者よ。
判り易い指標で決めた四天王
瞬間風速で一時的に抜くのが精一杯やな、それでもすごい事だけど
ああ、13:36:40だけど
今現在売上上がってるから鬼滅はレジェンドだろって話ではないよ。言われてる通りアニメで一時的にブーストかかってるだけなんだろうとは思うし。
内容で語れ、っていう掴みどころのない話をメインに持ってきちゃうと好みのぶつけ合いにしかならんから、長期的な売上とかを指標にするのはアリだろってだけ。DBやワンピは実際売れ続けてるし。
鬼滅、というか連載開始から一桁年しか経ってないような漫画は審議の列に加えること自体難しいんじゃね。
いや…鬼滅って漫画自体、最近の作品でしょ？
流石に今の段階で評価するのは無理があるよ
今の人気が長期に渡って続けばレジェンド枠に
入いるけど…
鬼詰のオ刃のセンスには脱帽っすわ…
釣りだと言ってくれよ
鬼滅とか銀魂に並ぶかもしれない程度のレベルやんけ
ブッチギリの看板からしたら三歩くらい遅れてるわ
たくさん釣れましたねえ
世界的な影響度で考えるとスラダンout 翼in とナルトinじゃね
そもそも四天王と４つに絞る理由がない
DB＆ワンピの２強かキン肉マン、聖闘士星矢、こち亀、ナルト、スラダン、キャプ翼等を
含んだベスト10でいいじゃないか
サム八がナルト超えてたら岸本だけで二作入ってた可能性あるのか
池沢センセが三作名作を描いてりゃ3/4独占だったぞ
漫画四天王ならこち亀は入らないかもしれないけど
ジャンプなら確実に入れなきゃダメでしょ
70年代 こち亀 マジンＺ ゲン
80年代 北斗拳 ドラゴボ 星矢 キャプ翼
90年代 幽白 スラダン るろ剣 ダイ大
00年代 ワンピ ナルト ブリーチ ハンタ
10年代 暗殺 黒子
こんなもん
こち亀で一強
と、いうか、ギャグ漫画ありきのDB、ワンピだからギャグ系は入れんといかん
ドラゴンボールは鳥山って言うかメディアの頑張った成果だろ
鳥山の手から離れた後の方が稼いでるとか言う謎
他は頑張ってないとでも言いたいのか
ネットだけ見てるとそう思えるのかもな
そもそも作者が関わってからだろ異次元級の売り上げは
その大元となる原作を鳥山明が描いてるんですがそれは
何を怒ってんだよwつーかメディアが頑張った＝他が頑張ってないとかいう発想に至るとか卑屈過ぎんだろw
メディアが相当努力したからこんだけ成長したのは間違いないだろ？
原作ありきなのは当たり前。原作者が偉大なのも当たり前。そんな当たり前の事は一々文章にするような事じゃねーだろ
メディアが頑張ったからこんだけいつまでも金を生むものになった。
メディアが手抜きしてたら幾ら原作が凄くてもここまで長くは売れねーからな？
メディアは１を１００にすることはできるけど、１を作ることはできないんだ。原作者が称えられるってのは、それをできるからってことなんだけどね。
そんな事は誰でも知ってる
でもドラゴンボールをここまで売上の立つコンテンツにしたのは間違いなくメディア
なのになぜメディアが頑張った事は認めようとしないのか
と言うかメディアの努力でモンスターコンテンツになったのは事実なのにそんなの全部無視してまるで鳥山が一人で頑張ったかのような誘導の仕方は間違っている
先に人気出てからメディア展開されたからだよ僕
そう言う話じゃねぇよwwwマジでバカしかいねぇのか？w
人気なきゃメディア展開されないのは当たり前だろw
人気に更に火をつけたのがメディアだろ
メディアが努力して展開して行かなきゃ連載終了後にしりすぼみで消えて行く運命にあるだろうが
だからメディアの努力の賜物で今の長期的な人気があるって言ってんだろwww
それを話して何がしたいの？
鳥山が大したことないとして
漫画家四天王を決めるスレじゃないのにスレチ乙としか言えんが
勝手に言って勝手に発狂してるだけにしか見えんよ
同じ条件でメディアが持ち上げた時にドラゴンボールが特別成果を残したから優遇されてるんだよ
メディアを味方につけるのも実力だわ
鬼滅は10大くらいなら確実に入ると思うけどね
さ
三大は流石に難しいか
１０大でも無理だろ……３０年後にもまだ商売になるようにはおもえん
なるでしょ
ミリオン寸前なわけで
じゃあお前はグレイマンが３０年経っても商売になると思ってるのか？
１０大候補に絞っても
確定DB、ワンピ、ナルト
準候補スラダン、ブリーチ、ハンター、北斗、キン肉、キャプ翼、Dr.スランプ、コブラ、星矢、幽白、るろ剣、シティーハンター、デスノ
これらに勝てんと入れんと言うのに鬼滅が１０大なら確実とか、どこからそんな自信が湧くのか？
頑張ってブリレベルだしキツイでしょ
まぁブリに並ぶ時点で十分凄いけどな
ブリは70巻越えという長さで巻割歴代11位だな
30巻以上に渡ってミリオン維持したし、やはり鬼滅が太刀打ち出来るような作品ではなないわな
どう考えても無理。鬼滅信の俺でも入れるとはとても思えん。トップ30でも厳しい。今後、今の勢いが続けばわからんが、もうすぐ終わりそうだし。近年最大のヒット作ではあると思うが
歴代巻割勝手に追加しといたぞ
巻割(世界、シリーズ累計等含む)
595万部 DB
489万部 ワンピ
391万部 スラダン
347万部 ナルト
263万部 幽白
250万部 デスノ
222万部 北斗
214万部 るろ剣
205万部 ハンター
194万部 Dr.スランプ
166万部 きまオレ、キャッツアイ、遊戯王
162万部 ブリーチ
142万部 ろくブル、シティーハンター
136万部 キン肉マン
135万部 ダイ大
122万部 星矢
111万部 きまオレ、キャッツアイ、遊戯王
108万部 ヒカ碁
103万部 黒子
100万部 はだし、マサル、ネバラン、ヒロアカ
95万部 封神
94万部 慶次、ディーグレ、鬼滅
93万部 電影
ジョジョってジャンプ黄金時代に連載していて、いつも掲載が後ろの方だったんだよね。2000年代から単行本売れ始めたけど人気ないほうだった
後ろの方と言うか途中からは一番後ろに置くのが決まりになってた様な気がするが？ジャガーさんみたいに
1-2部とかの頃は巻頭カラーとかセンターとかやったりしてたみたいだが
掲載順位はともかく、単行本は元々売れてたぞ。
当時のレベルだと全然大したことない、中堅の下の方
人気も売上もDB、ワンピ、スラダン、Dr.スランプが別格
56のデータ見る限り、Dr.スランプが格下すぎるんやけど。
ヤツは四天王の中でも最弱！ってか
漫画だけならそうかもしれんけど
諸々含めたらスラムダンクが最弱じゃね
時代を考えろよ
アラレも当時の発行部数を大幅更新して社会現象にまでなった作品だぞ
マガジンやサンデーよりだいぶ後発だったジャンプのブランド価値を上げていったのがそのDr.スランプ、リンかけ、コブラ、キン肉、キャプ翼の世代なんだぞ
ブランドが確定し勢いに乗った後の作品と勢いに乗せた作品とではデータに見えない以上のハンデと貢献ポイントがある
アラレの視聴率30%だぞ…
鳥山明はそれで徹子の部屋に出たんだぞ？
アラレは現在当たり前のように行われるアニメ化ビジネスの原点と言える存在
今鬼滅がアニメ化特需でクソほど売上げ伸ばしてるけど、あの現象を最初に出版業界が認識したのがアラレ
それ以前は「なんで無料で漫画の中身公開しなきゃいけないんだよ！」という考えで、現役の人気作を旬のウチにアニメ化という発想自体が無かった
そもそもスポーツ漫画なら圧倒的にスラダンよりキャプ翼が格上、この時点でただのアホ
鬼滅>鰤>ヒロアカ？
部数も全盛期もブリ＞＞＞鬼滅＞ヒロアカ
まあ鬼滅 ヒロアカ ネバラン ハイキューがアニメで巻き返した辺りジャンプは強いな
一年半前こんなゴミクズ共が次期看板とかジャンプも終わったなって言われてたのが懐かしい
今の編集部は作家ガチャして放置する替わりにメディアミックスはきっちりやる路線なのね
ワンピ終わったら集英社のドル箱なくなるやん
プレイボーイとか
「ナルトが入るか入らないか問題」
よく海外人気が凄いとか言われるけど、日本人としてはどうでもいい
感性が違いすぎる
北斗もスラダンもドラクエも海外人気ないけど、でもだからなんだってんだ？
ナルトは後半ゴミだったからランク下だろ
みんなサムライ8を叩いてるけど「今さら！？」って感じ
ナルト後半＝サムライ8だったろ
ナルト後半を買ってたのにサムライで怒ってる奴は漫画読むセンス無いと思う
岸本は昔っから(少なくともナルト後半から)漫画家として才能ない
典型的早口で言ってそう
日本
DB ワンピ ナルト スラダン
世界
DB ナルト 遊戯王 キャプ翼
寒八のせいでナルアンがイキるようになってしまった、岸八は反省してくれ、自分の過去に泥を塗るな…
「富樫」って枠で許されるなら四天王に入れていいと思う。ハンタと幽白足したら誰も文句ないんじゃない？
後は、国内外での人気や影響力、コンテンツの長生きさから選んで、ナルト、キャプ翼、遊戯王、スラダン、こち亀、きん肉マン、聖矢の中から好きなの選んでくれたら文句ない。
北斗はパチンコからだから少年マンガの四天王に選んじゃだめ。
許されるわけ無いじゃん、バカなの？何一人だけルール変えてんの？
ハンタか幽白をどうにしかしてねじ込みたかったんだもん。ご免なさい。
こち亀でいいだろ
ドラゴンボール→Ｚ無印11年間視聴率20％以上 ジャンプ黄金期アンケぶっちぎりで1位
現在もコンテンツ売り上げトップ 海外人気は言わずもがな
ゴボと並べるのはワンピだけそれ以外は雑魚