引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572373671/
1: 2019/10/30(水) 03:27:51.09 ID:9qn3hChHM
どうすんのこれ
9: 2019/10/30(水) 03:29:23.68 ID:HzrcohDyd
敗北者
11: 2019/10/30(水) 03:29:54.56 ID:UL3lXp56p
>>9
…っはあっ…はあっ…取り消せよ…
…っはあっ…はあっ…取り消せよ…
12: 2019/10/30(水) 03:29:59.25 ID:9qn3hChHM
>>9
お前らが敗北者になったんやで
お前らが敗北者になったんやで
10: 2019/10/30(水) 03:29:35.12 ID:bYgLTcEK0
死にかけのおじいちゃんやからね
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15: 2019/10/30(水) 03:31:14.21 ID:XnidPNSM0
白髭単体ならともかく部下の差激しいよな
18: 2019/10/30(水) 03:31:54.48 ID:9qn3hChHM
>>15
？
作中最強クラスだけど
？
作中最強クラスだけど
21: 2019/10/30(水) 03:33:42.14 ID:O1cGXXcr0
>>15
そもそも海賊単位なら最強って小説で言われてたぞ
そもそも海賊単位なら最強って小説で言われてたぞ
27: 2019/10/30(水) 03:36:22.55 ID:xF0ngnbl0
懸賞金は強さじゃなくて危険度が反映されるんやぞ
123: 2019/10/30(水) 04:20:50.91 ID:+MAgrNeI0
強さイコール懸賞金だと思ってる奴いるよな
125: 2019/10/30(水) 04:21:58.54 ID:8xaFpbsM0
>>123
実際は強さの指標になってるぞ
実際は強さの指標になってるぞ
127: 2019/10/30(水) 04:22:52.22 ID:O1cGXXcr0
=ではないけど≒ではあるやろ
73: 2019/10/30(水) 03:57:27.04 ID:BG2GiPpd0
危険度＝懸賞金ならなおさらカイドウの方が白ひげより危険やろ
それでも白ひげの方が懸賞金上なら白ひげがカイドウより強いって事やんな
それでも白ひげの方が懸賞金上なら白ひげがカイドウより強いって事やんな
28: 2019/10/30(水) 03:36:29.21 ID:UL3lXp56p
白ヒゲって本編で誰かに勝ったっけ
30: 2019/10/30(水) 03:37:15.92 ID:9qn3hChHM
>>28
カイドウとマムは確実に白ひげより格下なのは確定してる
カイドウとマムは確実に白ひげより格下なのは確定してる
32: 2019/10/30(水) 03:38:01.98 ID:UL3lXp56p
>>30
戦闘で勝ったシーンあったっけ
戦闘で勝ったシーンあったっけ
67: 2019/10/30(水) 03:52:56.21 ID:4+U4K2IQ0
>>32
マムが四皇で一番上に見てるような発言はしてたな
マムが四皇で一番上に見てるような発言はしてたな
45: 2019/10/30(水) 03:41:31.17 ID:O1cGXXcr0
ブランニューに個人の強さを強調されてたあたり
マム、カイドウ>白ひげ、シャンクスで
白ひげ海賊団、赤髪海賊団>百獣海賊団、マム海賊団
って感じやないかね
マム、カイドウ>白ひげ、シャンクスで
白ひげ海賊団、赤髪海賊団>百獣海賊団、マム海賊団
って感じやないかね
56: 2019/10/30(水) 03:44:21.41 ID:Igvo56e0x
世評的には『一対一ならカイドウだろう』じゃなかったっけ？
40: 2019/10/30(水) 03:39:33.98 ID:86A0MXClK
白ひげは病気+年齢のデバフが酷かったから…
61: 2019/10/30(水) 03:48:04.71 ID:M3ZuDhEH0
まあ、全盛期ロジャー白ひげ＞カイドウマムってのは読んでればだいたい伝わるよね
106: 2019/10/30(水) 04:10:22.47 ID:B6RSh/9C0
全盛期と比べてジジイやから格下なんやろ
103: 2019/10/30(水) 04:09:03.53 ID:NmurFOm+0
遠方から延々と地震起こして津波ぶつけてれば大体勝てるしそらそうよ
コメント
ロジャーと互角に戦えたのはガープもじゃないんか？
ガープと白ひげだとどっちが強いんじゃ
何かあるたびにロジャーのライバルが増えていく・・・
でも元船員のバギーが言ってるんだから、白ひげの方が上だったんだろう
言っているのがバギーという点で信頼性が薄いのは認める
一回で良いから全盛期の戦闘見たいわ
互角でいいんじゃねえの
マリンフォードにしたって寿命を差し引く前にセンゴク、ガープ、オツル、三大将にエース囲まれてる状況で開戦だしな、五分で開戦ならそりゃ開幕グラグラパンチで敵陣営半壊だろ
それでもマム、カイドウ、部下の何割かは飛べるから回避するだろうけど
ロジャーをルフィに当てはめてガープをスモーカーに白髭をキッド的な感じなんだよ
スモーカーは2年で圧倒的格下に成り下がったじゃねーか
白ひげはカイドウやマムと違って悪事は働いてないだろうし、間違いなく純粋な強さが危険だと思われてただろ
この期に及んで白ひげsageする奴はいい加減自分が敗北者だったと認めな
今日は思いっきり白ひげageていいんですか！？
おかわりもいいぞ
遠慮するな、今までの分も言え…
がんばってageた人ほど苦しむ毒ガスまかれそう
age…age…
エースかな？
結局死ぬし
ただ今より敗北者煽り訓練を始める！
なるほど
グラグラの実は白ひげが食ってくれてよかったよ
あれ冷静に考えたら最強の能力
津波ドーンで国は滅ぶ能力者も死ぬ
統治下になった地域は平和で重税もないのに50億だしな
実質単体の性能で50億だしグラグラ込みでヤバすぎる
その気になったらマリンフォード一撃で沈められる奴が海賊として制御下にない、ってそりゃジジイでも50億かけるわ
今は黒ひげの能力なんですがそれは……
大丈夫、津波ドーンは規制されるから
地震もアウトだろ
今黒ひげが使えるグラグラの能力ったら巨人海兵ドーンしたやつぐらいだろ
規制？この間の登場シーン見る限りだと不定期に自分の島で地震を起こしてそうな奴が自粛？
有り得なくね？
３１１とかで日本は地震、津波に対して敏感になってきてるから規制って意味では？
個々の戦闘より戦略レベルでやばいよな
ただあんまやりすぎると味方の家族とやらが危ないんじゃねえかなっていう
白ひげが食べたからあそこまで強い能力になるんよ
50億は嬉しかったなぁ
なんか無闇に馬鹿にするやつが多くて
いい加減、賞金額の大小でどうこうってのやめろ
所詮、海軍から見た危険度の大小ってだけでしかないのに
海軍からみてあぶねえならあぶねえだろあたまわりいのか?
そこらの一般人が決めてんならともかく
というか海軍や世界から見て
ほんとうにヤバいやつは歴史から消されるし
懸賞金なんかかからない
ロックスみたいに
白ひげがカイドウ達より格上なのは読んでて明らかだったけど、数値で出してくれると読解力のない人にも伝わりやすいからありがたいよね。
馬鹿にされてるのは馬鹿息子だけでは…？
いくら設定上最強と言われても描写がないと納得しないヤツは一定数いるから仕方ない
ゴッドバレーの回想とかやって全盛期の最強描写してほしいね
言うて白ひげ自身は敗北者ネタの定型文みたいなもんでネタにされてんのは赤犬とエースだしあれ
15％くらいだったら誤差じゃね？
マムも68歳という事実
ソルソルの実は他人の生命エネルギーを吸い取れるそうだし(震え声)
女は長生きするもんだから…
そもそも白ひげが衰えたのは加齢以上に病気のせい
この作品数と老いと病を勝てないものとして表してるから好き。
>この作品数と老いと病を勝てないものとして表してるから好き。
そりゃオペオペの実が50億もするはずですわ
↑だったら若返られるボニーの実や本体が年を取らないホビホビの実も高額で狙われてもよさそうだが
ボニーが政府に狙われてるのは悪魔の実関係かもよ
ホビホビは能力者に近付くほど記憶を消されるリスクあるから知名度低いのかも
オペオペが高額な理由は自分が実を食べる必要がないこと。なんじゃない？
変な話、自分に忠実な部下を1人作れば自分は何もせずに不老不死になれるわけだし
ホビホビは食べた年齢が全盛期じゃないとこれ以上身体能力があがらない可能性、金槌になる、｢死なないわけじゃない｣がデメリットとしてでかいんじゃないかなぁ
ボニーのは知らね
正直数はあんまりなあ
四皇の軍勢すらイチジ達に負けてる
5歳で巨人族撃破、数十年間も出産を続ける、甘味バカ食い、生涯ほぼ無傷、恐らく健康体
純粋な身体能力では圧倒的にマム＞白ひげだよね
七武海のモリアよりもクジンシーな能力持ってるのはいかがなものか
作者、バギー、センゴクが最強と言っている
ビッグマムが別格扱いしている
シキがロジャー亡き今お前の時代だと言っている
バレットが怪物扱いしている
これもう最強で良くね？
そもそも作中人物の印象でなしに、地の文で「世界最強の男」って書かれてるんだし反論の余地なんか無い筈なんだよな。
最強である描写も無しに文字だけだからな。描かない作者が悪い。
白ひげがやろうと思えば、海軍本部津波ドーントットランド津波ドーンワノクニ津波ドーンだったからな
ワノ国結構高い所にあった気がするからあれだけは沈まんかもしれない
津波はあくまで副産物だからメインの地震で崩落ドーンになるんやない？
確かにそうだな
もはやマリージョアくらいしか防げん
それ言ったらマムも覇国ドーンカイドウもブレスドーンやぞ
規模が違うわ
マムのは覇国じゃねぇし
射程距離が違いすぎるんだよなあ
マムが使うのは「威国」まで。読んでないだろ、お前。
ぶっちゃけマムとカイドウに島消滅クラスの破壊描写はまだないし出来るとも言われてない
万雷＆雷迎を出せるエネル最強説が一時期出てたのもそのせい
マムカイドウは防御力体力が常軌を逸してるイメージが強い
エース人質に取って対策してたけどそうじゃなかったら一方的に滅ぼせたよね…
かもしれんが、それ言ったら海軍側も最初からセンゴクとガープが戦えばとかなる。結局は白ひげに全力を出させないようにした海軍の作戦勝ちだよ
強い弱いと勝ち負けは別物だからな
じゃなきゃジャイアントキリングとか起こらんし
青雉がいる限り凍らせれば大丈夫そうだけど連発されたらキツイかな？
言っても海軍にも黄猿いるし船への攻撃は辛くないか
海軍本部を潰せたのにやらなかったのが白ひげの限界を示してる
ビッグマムやカイドウみたいなラジカルさはない
まあ、そこが親しみが持てるところでもあるけど…
現時点では白ひげは故人で他の連中は生きてると言う点で決着はついてる
ぶっちゃけ海軍本部潰すだけなら
離れたとこからモビーディックの上で
空間叩きまくって地震と津波起こしまくれば
青雉や黄猿、赤犬じゃ防ぎきれないから
3大将とセンゴクガープ以外は皆殺しにできるし
エース人質にして接近戦にさせざるを得なくした
センゴクの作戦勝ちだよ
先手打って気が向いた日に潰しときゃ良かったんだよ
それからゆっくりエースを隊長に昇進させればよかった
津波凍らせても、氷山に襲われるってだけだと思うんだけどな。止まっている以上はそれがすべてではあるけど、ワンピース世界の津波はよくわからん。
それ分かってるから万国にもワノクニにも弱者住んでんじゃね？
マリンフォード全壊した時も強い奴は生き残ってるし
どーんどーんてお前一反木綿か
白ひげのモデルって尾田の知り合いらしいな
今も存命かは知らんが
尾田っち懇意の飲み屋の店主らしいで
もう亡くなってる
※2019年11月1日 08:28:39
原作で白ひげが初登場した2002年頃までは存命してたそうだ
モチーフにしたことを報告にし行ったとかなんとかって、何巻かのSBSで話してたな
この情報初耳なんだがSBSであったっけ？
読み返してみるわ
尾田の単行本の白ひげ見てグララララって笑ってそう
ほっこりエピソードやな
白ひげ初登場時にロックスターに言った
「ハナッタレとは話したくねぇんだよアホンダラ」は
モデルにした居酒屋の店主が実際客に言ったことらしい
あのジャガータイツの看護婦に囲まれてるとかもう勝利者だろ
ジャガー柄はどうかと思うけどめっちゃ可愛いやんワンピ界屈指ですわ
医療器具にスマイルっぽいマークあるって聞いてからドフラの差し金なのかなって
思うけど、みんな船医なんだっけ？
偉大な父親だが教育だけは下手打ったな
エースが本当にもう……
それに関しては否定しようがなくて草
最後の最期で白ひげよりロジャーという父親の血による影響が出て無駄死にとか正直泣きたくなりますよ
でもワンピ世界というか少年漫画あるあるなんだが「自分の生まれから逃げられない」みたいなのあるからな
バラバラにしても過去とはミミズのように這い出てくるとは誰かが言っていたが、どこかで自分の過去と向き合わなくちゃいけない時が必ず来る
エースの場合は父親から逃げ続け、そして最悪の場面で血筋が出てしまったと考えれば割と納得な結末ではあるんだよな
まぁそれ踏まえてもアレなんだけど
あの時のエースはまだ20歳のペーペーだからそんなもんじゃないかな？
白ひげが止めろつってたのに
ルフィはドラムで土下座できたぞ
ルフィはなんだかんだで成長して我慢することも頭下げることも謝ることも覚えたけど、
エースはガキのまま、船長は譲らないという意志だけは曲げたからな・・・
ルフィはシャンクスの件で学べたのが大きい
後、既に死んだサッチとまだ生きているナミという状況の違いもある
ロジャーに逃げて欲しかった、生きていて欲しかったって言うシャンクスの言葉が
なにげにここで生きてるんだよな
今となってはちょっとパワーバランスがおかしい片腕喰われたエピソードだけど
あれがあるからルフィは退くことが出来る
勝つ=殺害なら無いけど
黒髭、エース、中将のジョンジャイアント、には勝ったで良いんじゃない？
てか現状判明している限り他の4皇も七武海以上の相手を倒したのはルフィ位だし
一応、赤犬を一時戦闘不能にまで追い詰めたからこれも追加で
それに関してはロジャーの血が悪い
エースはロジャーと違ってクソ雑魚なのに調子に乗るからな。実力さえあればね。
ロジャーの悪いとこだけ持ってきたみたいなキャラ。
というか黒ひげが強過ぎた。防御力ゼロ(？)で攻撃をまともに受けても耐えて、
防御力無視攻撃を食らわせる事が出来るタフさは厄介
それを差し置いてもエースは雑魚
雑魚は雑魚らしくしてろ
黒ひげ追ったのは百歩譲っていいとして捕まってみんなが必死こいて解放した後も同じことするのはフォロー出来ない
戦闘においてグラグラ連発してれば誰も何も出来んだろ
世界の恐怖は地震雷火事親父じゃん
それはもう古いし親父ってのは暴風の事やで・・・w
灰はわかっとるやろ
最近クイズとかネットでネタになってるから地震雷火事親父ゆーやつはわかって書いてるだろ
その匂いプンプンする
どう考えても分かってないぞw(世界の～とか言ってるし
それに昔の人間は知ってて当たり前だから最近とかクイズで〜とか指摘もズレてんぞw
ドヤ顔で聞きかじりの知識披露してるところ悪いがそれかなり根拠の薄い説だぞ
もっと言えば出典不明の俗説だからな＞親父が暴風説
クイズやらネットやらでネタになってるのは知らんが聞きかじりの知識で変なケチつけて痛い目見るのは自分だぞ
もっと言えば、親父＝大風って指摘自体灰※となんも関係ないし一人で草生やしてるのもキモイ
銀魂の具志堅用高の話がそのまんま当てはまる典型的キモオタ
ドラゴン親父の能力ってまさか‼️
えらいこっちゃ俺も親父＝大山嵐(おおやまじ)が変節したって思ってたがググったらこれ俗説やないかい
白ひげ1人で２つ持ってるな
黒ひげが22億なんだから言うほど強さとは関係無いやろ
そりゃ黒ひげはルフィと同じで懸賞金かけられてまだ2年だからな。2年で0から22億なのは異常でしょ。
ルフィは海賊になって2年で黒ひげは4皇の2番隊隊員を20年やってるから
全然一緒じゃないでしょいくら実力隠してても
同じ４皇の赤髪海賊団のロックスター(新入り）で9400万なんだし
※13:49:22
ティーチはエース倒すまで無名で政府に認知すらされてなかったんだし海賊歴なんか関係なくね？ロックスターも赤髪海賊団入る前から名はそれなりに売れてたんだし
他の四皇はシャンクス含め何十年も悪行重ねて40億超えなんでしょ
尾田っちの仕掛けが秀逸だったね
最初はエースの発言で海賊王になりたいけどなれない二番手かと思わせといて、後に海賊王に興味ないスタンスだと見せて
それなら色々合点が行くのよね
白ひげが海賊王目指すならカイドウマムのリオポーネグリフ狙わないわけないし大規模な縄張りを持つ二者には白ひげの能力は致命的だし
世界最強の男の二つ名にふさわしい存在だったよ
最終的に仲良くなったロジャーが教えてやろうとしても断ってたしワンピースへの関心が低いわな
同世代のロジャーから訪れるのが早すぎたってのを聞いて察したのかもしれんね、自分の代で成す事ではないんやろと
白ひげの名は体を表してるよな
自らが新しい門(ニューゲート)となってロジャーの意志を継ぐ次世代の誰かを玉座の前で待ち続けた
硬さが違い過ぎるのがね…
＞遠方から延々と地震起こして津波
白ひげはやらなかったけど、黒ひげはやってくる気がする
白ひげがやらなかったのもエースがいたからで、既にエースが殺されてる弔い合戦ならやったんじゃない？
まぁ戦争の開口一番にやったんだけどね
青キジが凍らせることを見越しての足場作りのためだろうけど、マリンフォード程度の島なら簡単に沈められただろうな
マムに至っては食いわずらい持ちやから、ピンポイントでわずらってるお菓子作ってる島を潰せば勝手に自滅するから戦いにくいやろ
もちろん年齢デバフついてるのは事実だけど部下に普通に剣で貫かれてるのが描写的に大きいと思うわ
マムやカイドウにあいつの剣が刺さる気しないもん
全盛期の白ひげはまず当たらないからな
寝込み襲われても返り討ちにしてるし
ビッグマムとかカイドウがおかしいだけでシャンクス、レイリー、ガープ、ロジャーレベルでも当たれば剣は簡単に刺さるでしょ
まずロジャーが一般人に首落とされるレベルだし
マムやカイドウは無意識のうちに覇気を使ってるので刃物も銃弾も平気
ロジャーやしろひげも若い頃は同様に覇気の鎧を纏うてたけど病気で覇気を維持できなくなった
と考えるのは無理があるかな
それにしても海賊の頂点二人を弱らせるなんてやはり病気こそが世界最強なのかも
まぁマムも放心したら転んだだけで普通に怪我をするし、ケーキ食った時もペロ兄に「毒が入ってたら終わり」って言い切られてるからねぇ
普段は常に覇気かなんかでガードがしてるだけで生身の肉体自体はそういうわけじゃないんだろうね
無理ないと思う。現実でも近いものはあるし。
去年話題になったアメフトの反則タックルあるじゃん？あれの何が問題だったかっていうと、無防備な相手にやったっていうのが大きい。いくら鍛えてるアメフト選手でも、不意にタックル食らえば大事になりかねない。逆に言えば、普段あれだけガンガンぶつかってるのに平気なのは、心身共にぶつかる準備ができてるから。要は、同じ体でもダメージの有無はいくらでも変わるってこと。
漫画のキャラは、それが人外のレベルで起こってると考えればいいんじゃない？
ありかもな
カイドウやマムがやたら人外すぎてルフィたちが倒しても説得力が弱いと思ってたが、流桜を纏っているから同じ流桜で攻撃しないと通じないって理屈なら納得
まあいい加減白ひげの全盛期の暴れっぷりが見たくはある。
オデンと最初に接触した外海の大海賊は白髭だし回想で出てくるんじゃね
白ひげとエースが出会わなかった世界線なら今どうなってたんだろな
そもそもエースはなんで白ひげに噛み付いたんだ？
で、あいつの元々の仲間は戦争で何やってたんだ？
“海賊の高み”を目指してたから
ノベルエース読めば？
正史扱いなのか？
それ以外は読まねーよ
額だけ出されても感
だけじゃねーだろ
マムカイドウ金獅子
そして何よりラフテルへの行き方を白ひげに教えようとしていたロジャーよ
スタンピードのラストを見るにロジャーは誰かに後々ラフテルに行って欲しかったんだよ
ラフテルへのエターナルポーズを海に捨てた上でラフテルへの行き方を白ひげに教えようとしたんだぜ
当時の勢力関係からして白髭だけは信用してたしな
マムにはポーネグリフの写し頂戴してスルー
シキには対決してなんとか撃破
白髭には教えようとしたけど拒否された
ロジャーの行動でなんとなく格の回答が出てる
むしろ金額を出すの遅かったでしょ
あと不明なのは戦闘スタイル、組織力、物語の核心に関わる「何か」くらいか
金額は強さだけじゃなくて、世界政府にとってどれだけ邪魔かの指標でもあるからなあ。
あっちこっちでいい顔して自分らの売りの正義を邪魔する白ひげを排除したかったのかもね。
昔自分で1憶の懸賞金の手配書は偽造した海賊がいて、そいつの姿を見たら皆勝手に逃げ出したそうだ(バネバネ男曰く)
実際はどうあれ世間一般的には懸賞金額＝強さと認識されてるみたいだが
それ、「そんな賞金懸けられるのは絶対ヤバイ奴だから」って理由の方がデカいだろ。
もし横綱が歩いてたら、むしろ皆集まってくるだろ。
「強い＝人が逃げる」って論理がおかしい。
「この顔をみたら110番」ってCMでもワイドショーでもニュースでも告知してる男が走ってきたら歩いてた人々は逃げ惑うだろうな
ていうか、モブキャラの懸賞金に対する認識なんて※21の話と関係ないだろ…
海賊王になって世界の覇権を勝ち取るために各所で暴れまくってるマムやカイドウと違って、白ひげ自身は身内で仲良くやれたらそれで満足な男だからな
ほっといたらそこまで危険でもないのに50億ってのは実力の裏付けだろ
全盛期なら星もぶっ壊せそう
ロックスター「お、俺を白ひげが…！？」
白髭本体より幹部の強さが読者視点の風評に影響してる気がするな
大将と戦えるマルコ、ジョズ、エース(相性が悪くなければ多分)、ティーチがいて
それ以外の隊長も当然のように七武海と戦えるからアベレージはかなり高いと俺は思ってるけど
アトモスはミンゴにすぐ操られてたけどビスタはミホークと戦場では互角だったしな
ガーブ、マム、カイドウ、の外に参謀つるとかドクトリーヌとか現役の老人がゴロゴロしてるのにロジャーと白髭だけが病で弱体してる
あの世界には善人だけに発病する不治の病でもあるのかね
アウトロー故の不摂生もあるんじゃね
白ひげアル中だし、アル中の70代前半は死期
折り目正しい軍人のセンゴクやガープが白ひげより年上でもまだ元気なのは結構リアル
ロジャーと白ひげが善人？
懸賞金なんて世間に与えた影響の最大瞬間風速ぐらいの気持ちだろ
強さの序列が決まる物ではない、聞いてるかぐる眉
ルフィなんかいい例だもんな
大体強さより高い懸賞金かかってる
別に悪行はしてないだろグル眉
それ言ったら派手な事ばっかしてるのはゾロの方だぞ
サンジの場合ジェルマ自体が危険思想の集団ってのと、マムの娘との結婚を蹴った(と思われてる)上、縄張りをめちゃくちゃにして逃亡したヤベー奴って認識を与えた影響かと。
その間ゾロはワノ国へ移動、名前隠して潜伏してただけで懸賞金に変化ないのは当然だし
懸賞金の減額って今のところ出てないもんな
減額って著しい弱体化か組織が瓦解とかだろうしそれなら減額するより海軍で潰した方が早いしな
高齢かつ病気で腹に大穴開いてて頭半分消し飛ばされても戦うような化け物だぞ、そら恐れられるわ
マムは格下のルフィ相手にどっしり構えての防衛戦(結果滅茶苦茶にされる)
白髭は同格かそれ以上の海軍&七武海の本拠地に押し入っての奪還戦からの撤退戦(結果アホ息子(約2名)により敗北)
結果はどっちもどっちだし流石に条件が違いすぎるわ
マムやカイドウ落としてもそれぞれの海賊団は瓦解しないだろうけど
白髭死んだ後の白髭傘下ガッタガタだったじゃん
個人の強さや脅威度というよりも倒した時の影響の大きさで底上げされてるのでは
マムが死んだらビッグマム海賊団は終わりだろ
マム一人＞＞＞＞＞＞三(四)将星含むその他大勢全ての戦力だぞ
百獣海賊団の方が問題だろう、カイドウのセリフ的にカイドウが負かせて心へし折った連中が多数だろうから、カイドウがいなくなると一気に離反者が出る
対してビッグマム海賊団は家族運営で比較的情もあるし
むしろ暴走しがちなマムこそビッグマム海賊団最強戦力だが最大の弱点とすら言える
まあビッグマム海賊団はマムが死んだらソルソルの能力効果が消えるのかどうかが最大の問題だな
消えるとしたら万国の機能がほぼ停止する
世界への影響力もデカイし、被害者は個人どころか国単位で存在する
そんな海賊団が弱体化したとあっちゃ穏便に見逃してもらえる筈ないわな
仮にマムがいなくなってもビッグマム海賊団に勝てそうなのは政府か他の四皇位だろう
マムがいてもザクザク切り崩されてるからなぁ
ドフラの再来みたいのが来て砕け散るんじゃないの
白髭の残党は黒髭との落とし前戦争に負けたのとウィーブルに潰されていったからな。
こればっかりはしゃーない。
白ひげ悪じゃないとは言うがロックスの下にいた時は相当危険な奴だったんじゃないの
仲間殺しが常態だったロックスの船から降りた白ひげの作った海賊団の唯一のタブーが仲間殺しってのが面白い
どっかで見かけた考察だけどロックスの船員はデービーバックファイトでかき集められたんじゃねみたいなのがあってなるほどと思った
それなら仲間同士が不仲なのも分かるし
親びんのところ和気藹々じゃねーか
親ビンのカリスマ凄いな
俺どっかに入れるんならフォクシー海賊団入りたい
可愛い子多いし
白ひげはあくまで｢世界政府｣を潰したかっただけ説
根っこは悪じゃないからこそロジャーとも仲良くやれたんじゃないかな
ロジャーは世界政府を崩したかったけど
白ひげはどうでもよかったんじゃないの
地元が大事
全盛期白ひげ>カイドウ、マム>戦争編白ひげ
正直マルコ、ジョズ、ビスタにバカにされるほど弱い印象無いけどな。むしろクラッカーあたりならどうにでもなりそうなイメージだわ。
まぁそれでもきっと白ひげ海賊団全盛期の古残幹部って、普通に高齢で引退したの多そうだよね。
頂上戦争に参加した奴のレベルが敵も味方も高いから、派手な描写が抑えられた説。
麦わらの一味が総力戦でへとへとになりながらやっと倒したパシフィスタが、白ヒゲ傘下の名もないモブ戦闘員達に当たり前みたいに攻略されてる。
マム、カイドウの幹部よりも白ひげの幹部の方が強いと思うよ。
当時から過剰にバカにされてるのが信じられん。高齢に持病まであって、スクアードにほぼ急所を刺されてるのに三大将と互角に打ち合えるレベルだぞ。全盛期がどれくらいだったのか想像するに恐ろしい
しかし海賊王になる気ねーなら息子に言うとけよおとん
それともそれを言った上でエースは白ひげを海賊王にしようとしてたんか？
そもそもが生まれつき聞き耳持たねえ属性だしなエースって
マキノくらいか
ロジャーのライバルで僕のお気に入りの「金獅子のシキ」さんは懸賞金いくらですか？
55億の帽子 50億と同盟
46億に敗北 44億に大損害 22億と二回交戦
うーんこれで15億は
他のキャラがどんだけスゲースゲー言っても描写が伴わないとね
ずっと言ってるけど、そろそろルフィ以外の戦闘が見たい。敵にデバフ、主人公に補正みたいな戦い見飽きた
マムvsカイドウは見たかったな
描写がなかったせいで凄い轟音でエッチしていた説まで出てきてるし草
こんな化物を束ねてたロックスやば
早くゴッドバレー編見せてくれ
ルフィのバカ兄貴の実の親父の戦闘
も～いい加減描いちゃくれませんかね
ロジャーはあの白ひげの全盛期の同格かそれ以上だったわけだしな…
若い頃のバレットとかはほぼノーダメでボコしてたし、めっちゃ強いのだけは確実
何かの能力者だったのか…無能力のフィジカル覇気オバケだったのか…
白髭はおじいちゃんだから無理もないって思ったけどビックマムも大概ババアだよなあ
何でババアなのに衰えたいんだ？それとも衰えてあれなのか？
しかしシャンクスに礼儀正しかったエースが白ひげに戦いを挑んだ動機がイマイチ分からん
シャンクスにはルフィがお世話になったからよ
当時のエースは名声を欲していたから最強の白ひげに挑むのは至って自然
敗北者の何がひどいって、エースが白ひげを敗北者にしてしまったことだよな。この時点では、白ひげはエース救出という目的を成し遂げた勝利者だった。むしろ海軍が、やらなくてもいい戦争をした挙げ句にエース奪還を許すという醜態を晒した敗北者だった。エースが死んだことでそれが逆転してしまった
サカズキに見事してやられた形か
コマみると逃げるのやめたエースの様子に「？」ってしてるから
サカズキあれって「(あかん、逃げられそう。このまま逃がすのもあれだから悪口言ってやろ)」ぐらいの感じだと思う
でもまさかのブス専だぞ
それともウィーブルのおかん若い時はベッピンだったんかね
本物の息子かまだわからんしなぁ
バッキンは昔はめちゃくちゃ美人だったけど何かあった未来ルートを歩んじゃったんだろうなぁ
なんだど！
かーたんがブサイクだど！？
あの２人が妻と子などと俺は信じない
白ひげばかり言われるけど多分一番衰えたのはガープだよな
羽生善治みたいに言うな
赤犬がカイドウ倒す位強いのかも知れん
作者がSBSで(質問者の)母親は赤犬どころかカイドウより強いよ！みたいなこと言ってたから
普通にカイドウ＞赤犬だと思うよ
まあ赤犬は死にかけの白ひげにもボコられたしね
赤犬も流桜使いなんだし、会敵さえできれば勝つでしょ
マムもカイドウも麦わらの一味が相手だから強く見えるだけだしな
海軍最高戦力としか戦闘描写がない白ヒゲと比較するのはおかしい
カイドウはタイマン最強と言われてて
そのカイドウとも殴り合えるのがマム
これで十分では？
マムは全盛期白ひげに負けてたみたいだけど年齢からすると当時妊婦だよな
あれほどのモンスターだと胎生かどうかも怪しい
というか毎年妊婦
もしかして巨人族を引き入れれば白ひげやカイドウも越えてたって
巨人族と自分の子供なんてバケモノを作るつもりだったんじゃないのか
まだ金額＝戦闘力とか思ってる奴いるんか
白髭の部下も普通に強いだろ
マルコジョズビスタは大将とも普通にやりあえるレベル
むしろナンバーツーがルフィにやられたマムの方が雑魚だぞ？
実際マムのワンマンだと言われてるし
確かにクラッカーあたりはかなりやっかいな能力者だったけど、懸賞金と比較してもそこまでメチャクチャ強いってほどの印象ではないしな
というか将星以外は言うほど今までの敵幹部とそこまで差がある感じでもなかったし
まだ大将>マルコ・ジョズ>>>ルフィ>カタクリくらいの差はある。
マルコ・ジョズは大将に警戒されてた。
将星は大将から見て眼中にない感じ。ビッグマムのみ警戒されてる。
ホールケーキアイランドを見てる限り確かにそんな感じはした。
敗北者のこと今まで捕まえられなかった負け犬が何言ってんの？
白髭・・・個人95、組織95
マム・・・個人90、組織100
カイドウ・・・個人100、組織90
のイメージ
白ひげ：個人100(全盛期)、組織75
マム：個人95、組織90
カイドウ：個人100、組織80
シャンクス：個人90、組織？
黒ひげ：個人85、組織70
って感じかな
まぁナルトの三代目みたいなもんだろ
三代目も柱間がチート過ぎるだけで、普通に歴代上位クラスの火影だろうしな。老体でも神樹の枝を如意棒で叩き折ってたのはすごい。あの人って案外肉体派なんじゃ？
懸賞金がカイドウマムより上だとしても強そうに見えない
こう言う奴黙らせるために少しでいいから全盛期戦闘シーン書いてくれないかなー
見える見えない程度なら別に良いよ
弱く思われる最大の理由は「過去の人」だからだぞ
むか～し強かったなんてのは意味がないよ
描写で面白けりゃ価値があるけど無双するだけじゃなぁ
現在進行形で強さを見せてるマムカイドウに対して「白髭も昔は強かったのよ～」とか言われてもそれがどうしたとしか言えないよ
全盛期を過ぎた姿しか描かれてないからしゃーない
遠距離から防御貫通攻撃し放題なんだからタイマンなら近寄ることすらできないんじゃね
白ひげの攻撃がマムやカイドウに通る絵は見える
まあ、大将が緊張してたから白ひげも流桜が使えるのだろうな
そうじゃなきゃ一発入れれれば防御ごと貫いて終わりにできるはずだし
津波が強すぎる
船一隻ひっくり返して滝壺に落とすだけで（生きてたとは言え）ビッグマム＋幹部一行が全滅するんやぞ
そりゃカイドウが海軍や敵船に捕まった回数18回もあるし、世間的には白ひげ最強になるだろう
捕まっても18回脱走(？)出来てるってのも無茶苦茶な奴だな
酔いつぶれて捕まるのかね
その度に発見者に50億弱を支払ってたら世界政府たまらんな
ざっと計算してもヤバい額だな
ま、海軍が捕縛した場合は払う必要ないが
もう擁護のされ方が昔はワルだったんだぜみたいな不良自慢と変わらなくてクソださい
実際は不意打ちに耐えられないクソ雑魚
あの世界じゃあ味方がいる方向からの攻撃なんて想定できる範囲だろ
焼き鳥含めて部下も雑魚だし
せめて読解力身に付けてから批判しろよ
読解力以前に、そもそも原作もアニメも見てないんだろ。
ネットで得た知識しか持ち合わせてない癖に首突っ込んでくるバカ
懸賞金は上がる事はあっても下がる事はないから全盛期白ひげ＝50億って事でしょ
カイドウ、マムはわからんが少なくともマムは今が全盛期の年齢では無いだろうからマムも一番ヤバかった時期の金額と思われる
と、なると壮年？くらいと思われて健在なカイドウが現時点では一番強い
シャンクス「白髭の遺体は任せてくれ」
センゴク「わかった」
シャンクス「じゃあ遺体渡すから50億寄越せ」
センゴク「ふぁ！？」
四皇レベルの大組織にとって、５０億程度の金は大してデカくもないぞ。
現実で例えると、ビン・ラディンの懸賞金は４０億だそうだがそんな額じゃ駆逐艦一隻維持するのも不可能。
あー敗北者って言われてるから雑魚ってことね
くだらねー
ロジャーがワンピなら白ひげはNARUTOって感じか
そして息子はサム８
サム８が尾田の実子という風評被害
白ひげは武器も最上大業物だからなぁ
以外とカイドウの手下もモブばっかで強いのあんまいないしな
そもそも白ひげが弱いって言ってる人達も、作中の扱いから白ひげが格は上なのは理解してるだろう
格上なのに弱いって揶揄してるんでしょ
ルフィとスモやんが共闘してまで打倒すべき難敵とか
まじかよキッド最強やんけ！
なお実際はロックス包囲網な模様
白ひげやシャンクスがすごいのはフィジカル的にバケモノじゃないのに世界最強レベルってことでしょ
カイドウやビックマムは生まれつきで傷ひとつつかない頑丈な体してるから
まあ懸賞金＝戦闘力と盲目的に考えるのはそんなにいいことではない
マゼランに一味ごと消された黒ひげが25億の方が矛盾しすぎだろ。何でロックス倒したガープと同格のセンゴクがこいつ倒せなかったのか別れない。てか、赤髪の停戦で命拾いしたんか。ダサいな黒ひげ。
マリンフォード戦で言えばエースを救うこと前提で動かないといけないからどのみち本気でスタートできなかったってのはあるよなぁ
ただ攻撃すりゃいいなら能力的に言ったら懐に入る必要も無い訳で
白ひげの場合全盛期強かったって話でしょ。ロジャーと互角=ロジャー生きてた頃の話
頂上戦争の時はマムとカイドウよりは下だと思う。というかカイドウ「よくやったよあのじじいは」とかマムも「白ひげさえも」とか言ってる時点で完全リスペクトしてる
全盛期の白髭がフルパワーでやったら、大将とか粉々だろｗ
小説とか言ってる馬鹿w
まあ老人になったからって懸賞金下げる必要ないし
ぶっちゃけ強そうに見えんからしゃーない