引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574430672/
1: 2019/11/22(金) 22:51:12.98 ID:xsuQcWB20
なんかごまかしてる感あるよね
2: 2019/11/22(金) 22:51:42.01 ID:hVDg+OGkd
かっこいいからセーフ
3: 2019/11/22(金) 22:51:56.89 ID:5ukTh2ykd
優しい心は？
7: 2019/11/22(金) 22:53:03.12 ID:hwmkh9TBa
>>3
苦しませずに殺す義の心
苦しませずに殺す義の心
4: 2019/11/22(金) 22:52:38.31 ID:pKo9SYD+0
穏やかとはいったい何なんや
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6: 2019/11/22(金) 22:52:58.91 ID:EMNU2V1Q0
ナメック星編で自分や悟飯や悟空がパワーアップしただけでいちいちスーパーサイヤ人だって言ってたの草
9: 2019/11/22(金) 22:54:04.29 ID:hwmkh9TBa
>>6
あれは一応ミスリードやったらしい
外見変わるもんじゃないよ と言う
あれは一応ミスリードやったらしい
外見変わるもんじゃないよ と言う
12: 2019/11/22(金) 22:54:41.42 ID:W8jJGOMg0
>>6
ここにいるのが貴様の最も恐れていたスーパーサイヤ人だ(ﾄﾞﾔｧ
ここにいるのが貴様の最も恐れていたスーパーサイヤ人だ(ﾄﾞﾔｧ
16: 2019/11/22(金) 22:56:11.83 ID:yYKqyigE0
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士・・・
スーパーサイヤ人！孫悟空だーーーーっ！
スーパーサイヤ人！孫悟空だーーーーっ！
8: 2019/11/22(金) 22:53:31.15 ID:QGHhpTZ/a
穏やかではないやろ
10: 2019/11/22(金) 22:54:13.62 ID:KYzVzyAu0
サイヤ人的には戦うことが美徳だからそれが優しさなんやろ
13: 2019/11/22(金) 22:54:49.10 ID:GWiMxBHh0
正直なんで超サイヤ人になれたのか不明よな
その後もなぜかレッドやブルーになれてるかも不明
その後もなぜかレッドやブルーになれてるかも不明
14: 2019/11/22(金) 22:54:50.00 ID:U4EYvFQYd
まあ悟空が勝手に言い出しただけやし…
18: 2019/11/22(金) 22:57:38.54 ID:qqE0oK7l0
穏やかさが必要とか誰かが勝手に言ってるだけやろ
ゴクウが超化したのってどう見ても怒りが原動力やし
ゴクウが超化したのってどう見ても怒りが原動力やし
21: 2019/11/22(金) 22:58:42.44 ID:EMNU2V1Q0
>>18
穏やかなサイヤ人が怒りによって目覚めるって話やぞ
穏やかなサイヤ人が怒りによって目覚めるって話やぞ
29: 2019/11/22(金) 23:00:24.99 ID:LYnC5OPP0
超サイヤ人は1000年に一人とかいう忘れられた設定
20: 2019/11/22(金) 22:58:07.20 ID:NAxdw1f8M
自分から悪って言ってる時点で…
31: 2019/11/22(金) 23:01:13.63 ID:FFraRdp3d
自分への怒りで変身してたのは草
23: 2019/11/22(金) 22:59:02.78 ID:m6euiKxLd
言ってる途中で自分でもなに言ってるんやろ…ってなってそう
28: 2019/11/22(金) 23:00:18.13 ID:Ha4sJjfg0
でもすきやろ？
32: 2019/11/22(金) 23:01:46.34 ID:ZXEO18PPd
どうにかベジータも超サイヤ人にしたかったんやなあとは思う
30: 2019/11/22(金) 23:00:44.13 ID:AdbjwlLO0
ブルマとの生活で棘が抜けてったんやろなぁ
25: 2019/11/22(金) 22:59:59.47 ID:dBe4mhW50
穏やかな悪なんやろ
コメント
ベジータが凄まじい特訓とか言う言葉を使ってるのがなんか笑える
頑張ったんやろなぁ…って穏やかな気持ちになる
あいつら実戦ばっかで特訓とかしないだろうしなぁ
その後のベジータさｎ
楽しいBIN～～～GO！！！！
楽しいBIN～～～GO！！！！
その合間にトランクスをこさえる余裕はあった模様
っぱブロリーが最も超サイヤ人の設定に忠実
新作映画の方もあれはあれでいい
映画のフリーザの自作自演好き
その後たまたまとは言えブロリーに一時間近くボコられてまさかの岩盤役までやらされたのは草だった(まあ因果応報だな)
フリーザ1時間くらい粘っててスタミナ鍛えてたんだなぁって感心してた
フリーザはあれくらい悪どい方が好きだわ
ボコボコにされてキレるのでもなく素晴らしいって感想も好き
5人のサイヤ人に協力してもらって～みたいな儀式を
ベジータもやってたと思うと胸が熱くなるな…
漢ベジータ、超サイヤ人ゴッドになる儀式を拒否、自力で超サイヤ人ゴッドへ（公式）
それでいいのか…
ベジータってやっぱ天才なんだな
大猿になるために擬似的な月まで作れちゃうんだから自分に気をくれる5人分のサイヤ人形も作れちゃうんだろ
元より神の気は通常の気を高めたまま圧縮して純度を上げたものなので、コツが分かればベジータなら独力でなんとかする
儀式はなんとか出来ないサイヤ人が仲間の気で無理矢理圧縮してもらって神の気にしてもらう為のモノ
超で第6宇宙のサイヤ人が丹田に力込めればなれるみたいなこと言ってた気がする
毎回怒ってるワケじゃないから何か別にコツあるだろってのは納得は出来る
要するに激しく怒った時に自然にやってる事というか、そうなってる体の状態に何か超サイヤ人になる為のキーがあるって事だろうからな
そこから背中ゾワゾワで超サイヤ人2に
背中はなんと言うか、覚醒の際に眠っていたサイヤ人の因子が目覚める様な奴だわ
遥か昔に大猿を封印した結果遺伝子レベルで尻尾を無くしたが、覚醒の際に無い筈の尻尾が有る様に錯覚してしまうとか
細かいことは分からんがこの19号戦は面白い
本調子じゃない悟空を痛めつけてた19号を圧倒的な強さで叩きのめして完全なメカタイプである19号に恐怖感まで与えたベジータはホントカッコいい
劇場版とかでよく言ってた「勘違いするなよカカロット」もこれが最初だっけ
というかベジータは人造人間編が一番好きだわ
チチとの組手中にスーパーサイヤ人になった悟天は何に怒ってたんだろうなぁ…
母より弱い自分に対してかな
チチに見せたのが組手中だっただけで別にそれが初めてではないでしょ
子供の情緒の不安定さならトリガーとしては些細な切欠でも良さそう
トランクスに馬鹿にされたとかじゃね？あの2人結構組み手やってるみたいだし
ヤンキーが家庭持って丸くなった的な
惑星ベジータの後継ぎとして教育受けてたろうし悟空の方がイレギュラーな存在でしょ
>>31
ベジータの場合、夢で悟空とトランクスが揃ってスーパーサイヤ人になりながら
ドヤ顔を見せつけられたらしい。
（アニオリかもしれんが）
それで自分が許せなくなったようだ。
アニオリ（尺稼ぎ）やな
たまたまみたけど悟空もトランクスもめっちゃ煽り顔で草
おめえできないんか？（ニヤニヤ）みたいな
人造人間編はアニオリで変な悪夢が多かった
悟空が闘病中にチチが17号、18号に殺される夢を見てうなされてたな
悟空は17号と18号を見た事が無いというツッコミどころはあるが
頭に触れるだけで記憶を探ったりできるし
亀仙人みたいに近くの人間の思考を読み取る例もあるし
神様が神殿から下界の様子をうかがうがごとく悟空も似たような事が出来るんじゃないのか
実際悟空も目が覚めたとき夢で見てたから現状の事は大体把握してるって言ってなかったっけ？
フリーザ編でも悟空が変な夢見てたぞ
全裸のベジータとベジータ王とバーダックの三人で発破掛けてくるやつ
ドラゴボに整合性を求めてはいけない
サイヤ人が主人公の種族だから仕方ないけどさ
何でサイヤ人だけ際限無く強くなっていくんだよ
クリリン達は途中で修行やめてるし修行続けてる天津飯はずっと強くなってるぞ
同じ年月の間修行したら元々才能ある奴の方が強くなるのは当たり前
それに地球人達は悟空やベジータほど過酷な環境での修行をしていない
アニオリだったと思うけどヤムチャがベジータの300倍重力の部屋に勝手に入って勝手に使って勝手に死にかけてたの草
地球人組は人造人間になったらいいんじゃね？
17号なんかも基本的には地球人
機械の部分なんか鍛えてどうこうなるもんでもないだろうしブルー並みに強くなったのはあくまで人間の部分なんじゃないの？
まあ17・18号は永久エネルギー炉があるからそれを利用してサイヤ人並みかそれ以上のスピードで代謝の促進を促すような事が出来たのかも歳をとらないってことは細胞分裂の回数制限も取っ払われてるんだろうし
ブルー並←×
ピッコロ並←〇
本当によく誤解するよな
↑アニメではブルーと互角にやりあってた(ただしお互い手加減)し、漫画版に至っては悟空の口から「オラと対して強さが変わんねぇ」とか明言されてただろ
なんか知らんが強いジレン
茶番劇みたいな過去があるだけなのに、なんか知らんが強いよな
まるで超サイヤ人のバーゲンセールだな
スラッグの映画で悟空がエセ超サイヤ人になってたな
黄色い気までまとっててさ
次回予告内の映像では天国でセル、フリーザ一行と戦う時もそれになってたな。本編だと普通の超サイヤ人だったけど
なんだったんだあれ
映画の時は単純に設定が出せなかっただけだと思う
次回予告はただ後から修正が入っただけ
最近のアニメでもよくある
そのうち超サイヤ人のバーゲンセールになるしセーフ
ぶっちゃけベジータの理屈でスーパーサイヤ人になれるんならもっと多く輩出されてなきゃおかしいよね
こういう存在･変身がある、と知ることでハードルがぐっと下がったんやろ。
他にいないときは目指すものがはっきりとわからんから激ムズだけど。
現実でも100m走で10秒切れなかったのが１人目が出てからはそれなりにすぐ走者が現れたらしい
食事の管理やトレーニングのノウハウが積み重なって来た上での成果であると同時に明確な目標があるだけでも気持ちが切り替わるとかかな
それまでのスポーツ科学の常識で言えば、ウサイン・ボルトの走り方は極めて非効率であり得ない物だった
しかし研究を進めた結果、極めて効率的であることが判った
こんなものよ
スポーツ科学って科学と言いながら
アスリートが考えないでやってることの後追いばっか
「ボルトのフォームは世界一です」そりゃ世界記録保持者なんだからそうだろうよ
他のサイヤ人は穏やかな心なんかないだろう
ベジータが穏やかって説得力ないように見えるけどサイヤ人は年中殺戮を繰り返してる種族だから誰も殺さず修行してたベジータは穏やかで間違ってない
一定以上の戦闘力が必要とか。
怒りだけが条件なら幼少期クリリンが殺されたときに変身してもおかしくないわけだし。
ベジータは後付け強化やりまくったせいで
色んな形態をすぐ修得できる才能は凄いのに
壁にぶつかるとこの世の終わりみたいに落ち込む人みたいなイメージが
？？？「超サイヤ人なんて背中ゾワゾワさせるだけでなれますよ」
ドラゴンボールで設定にツッコミ入れるのは野暮やろ
突っ込みどころ多すぎるわ
ブルマとやった時に賢者モードにはいって穏やかな心を学んだんじゃね？
悟空だってあかんぼうの頃はやんちゃだったけど大人しくなったらしいし
ベジータも丸くなったんや
悟空さは赤ん坊の時に死にかけるくらいアタマ打って人格変わったんやぞ。JC17巻参照。
この時点のベジータって言うほど悪だっけ
ヤムチャからブルマを奪った極悪人だぞ
おはヤムチャ
ヤムチャさんは…その…浮気性で…
浮気性はどう見てもブルマのほうだよなぁ
少なくとも作中描写では
ナメック人の村一つ全滅させてる
今じゃちょっと信じられないが、宇宙を支配するのはこのオレだ！とかも言ってた
ナメック星編までは完全にボスの座を狙うギャング的キャラだった
それに対して罪悪感とかないしな。
そもそも情報がかなり本人の感覚に頼ってて
科学的検証でも無さそうだからいいんじゃない？
こういうの指摘してる人見てると
昔の科学者が無茶苦茶な論法で「それっぽい科学」通してたの
結構効くんだなぁとよく感じる。
元の話が科学的でもないのにそれを根拠にする
やめてほしいな
スーパーサイヤ人自体が邪法ってことになったし設定自体コロコロ変わるから気にしない気にしない。
邪法というか明らかに無理してるからな。肉体的にも精神的にも
ＧＴの頃に鳥山が言ってたが強さを極めるならノーマルかSSだけで充分っていうのはガチよ
ドラゴボール公式設定とか言う信憑性の低い情報
公式と原作者が勝手に言ってるだけとか言う他作品ではなかなかお目にかかれないパワーワード好き
作者が過去の自分と解釈違い起してるからな…
昔のジャンプって公式設定が原作と違っていたりするからな。
多分編集部が勝手に設定作って、作者も編集担当もほとんど関わっていないんじゃないかと思う。鳥山もあまり設定を重要視していないっぽいし。
実際のところ超サイヤ人2とか3とか言ってる時点でね。
3ってもはや何の利点もないよなあ
赤や青より燃費悪そう
3は時間制限もあるし1や2と違ってムキンクスみたいな特殊形態なんだと思うわ
作品には出ないと思うけど、やろうとしたらゴッドの3形態やブルーの3形態なんかも出来るんじゃね？
3は界王拳みたいなもんかね
>29
てかＳＳ３がＳＳ２の４倍ってマジなん？
ブウとの力関係みるとそこまで差があるとは思えないけどな。
プロリーとかいう過疎惑星で野生動物と戯れていただけで悟空ベジータのウン十年を否定した男
あれこそスーパーサイヤビトやろ
アニメのお前がナンバーワンの回の時に千年ではなく、千人に一人とかいう痛恨の脚本ミスがあったな。
ブルマとの穏やかな生活でS細胞が溜まり、
穏やかな生活に満足している自分に怒ってSS化
という感じだと思う
最終的に超で悟空超えたしなw悟空の身勝手の極意は追い詰めないと発動しない仕掛けになってるけどべジータが見つけた新形態は何の条件も無く変身できるわけだし
＞超サイヤ人は1000年に一人とかいう忘れられた設定
努力から這い上がりサイヤ人の王子を超えた悟空
サイヤ人の王子の中で稀代の天才のベジ－タ
存在自体がイレギュラ－のブロリ－
純粋なサイヤ人から超サイヤ人になったのはこの３人だけ
後はその才能を受け継いだサイヤ人と超高い確変を起こせる地球人とのハ－フ
向こう数千年出てこなければ帳尻あうしな
一時は超サイヤ人4こそが1000年に一度の伝説の戦士とまで言われてたんだよな、確か。
まあすぐに消えたけど。
前の1000年の999年目に悟空、次の1000年のしょっぱなにベジータってことなのか
伝説の超サイヤ人はブロリーで悟空たちはサイヤ人ならだれでも到達できる量産型超サイヤ人なのか
悟空たちが異常なだけで本来1000～10000程度のサイヤ人の中で超化に至るくらいまで力が伸びるのは1000年に一人いるかいないかくらいのレベルのはずだったとか
感情の振り幅の問題かも知れない
悟空は穏やかな心から怒りの極端な振り幅で変身して、ベジータは悟空に勝てないって思って落ち込んでたところに自分への怒りで変身
ベジータはプライドクソ高いから怒りの幅が悟空より大きかったとか
希望から絶望へ心の相が転移する時に凄いエネルギーが出るってどっかの宇宙人も言ってた
>千年に一人
穏やかな時間を過ごして、ぶちキレるほど怒れば、
水準以上のサイヤ人は超サイヤ人に本来誰でもなれる種族なんじゃね？
そんな生活するやつが千年に一人しか出ないほど
性根っからの蛮族なだけで
あと戦い好きな性格のせいで最低限の強さになる前に戦死する奴が多いのかもね
ベジータってもともと髪が全部立ってるから、超サイヤ人化してもマジでベタ塗りしないだけだな（小並感）
鳥山も（コイツ本当に強くなってるんか？）とか思いながら描いてるから原作ではかませ役ばかりなのでは（暴論）
１つは、振れ幅が重要ということなんじゃあないかな
好戦的なサイヤ人は沸点が低そうだしキレるのは日常茶飯事だけど、
普段穏やかで温厚なやつがキレたら、ものすごい怒りになりそう
２つ目に、雑念が入っていない怒りそのものが必要なのかも
「だった」と過去形なのだから問題ないやろ
そもそも「穏やかな心を持ちながら～」自体単なる悟空の自己申告だし
変身した本人だから実感で原理もなんとなく理解したんだろ
なんかうまく言えんけど悟空のとき千年に一人とか言っといて新キャラでハーフの２人めで驚かせてからの
わりと早い段階でベジータ超サイヤ人にしたのなにげに凄いと思う髪型とか変わらないし
ふつうベジータは別のパワーアップにしたり姿も無理にでも変えたりする、そういう節操のなさていうか出し惜しみのなさみたいのも長く人気を保ちつづけた要因なんだろな
ジャンプには穏やかに暮らすのが夢なラスボスだっているし
主人公のスタンド差し置いて成長性Aになってるキラークイーンほんと好き
ニヤニヤ笑ってるのはお前じゃねーか
悟天とトランクスの超サイヤ人になれたきっかけってなんだろうか？おもちゃ壊されたとか最後の1つの食べ物取られたとかかな
>千年に一人
みたいなのは得てして千年に一人とは限らない４９００年ぐらい１人もあわられなかったけど
残り１００年で５人登場するかもしれない
メインキャラで長髪なら超サイヤ人になれるんだよ
毛量の問題だったのかよ
強すぎて敵がなかったから穏やかでいられたんじゃね
悟空がいきなり現れてテンパり出すまでは
でも実際は地球で穏やかな心育んだだけだったの良いよね
この頃はもうトランクスが生まれてるからな
以前は純粋な悪要素だけで穏やかさは無かったが、地球でブルマと過ごす事で穏やかな心を持つに至った
過去のサイヤ人が千年に一人しかスーパー化しなかっただけで矛盾はしてない。悟空の修行方式が
超化の産業革命だったという事で。