引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577959076/
1: 2020/01/02(木) 18:57:56.23 ID:O0jFFC+60
ジャンプ「お父さんがすごい人でしたw血縁が最強でしたw」
ワイ「はぁ…”努力”はどこにあるんだい？ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾟﾀｰﾝ」
これさぁ…恥ずかしくないの？
ワイ「はぁ…”努力”はどこにあるんだい？ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾟﾀｰﾝ」
これさぁ…恥ずかしくないの？
37: 2020/01/02(木) 19:09:44.59 ID:g1myvCt90
ジャンプよく言うけどサンデーも大体そうやん
7: 2020/01/02(木) 18:59:08.97 ID:y7rQ7HJE0
努力はしてるやん
5: 2020/01/02(木) 18:58:51.76 ID:bSz68gQe0
やっぱキャプテンだよね
18: 2020/01/02(木) 19:02:38.18 ID:9TsKNygdp
>>5
努力アンド努力
努力アンド努力
11: 2020/01/02(木) 19:00:48.07 ID:yxIt8dHi0NEWYEAR
はいスラムダンク
15: 2020/01/02(木) 19:01:59.67 ID:O0jFFC+60
>>11
確か父さんがバスケのすごい人やなかったっけ？w
確か父さんがバスケのすごい人やなかったっけ？w
26: 2020/01/02(木) 19:05:39.83 ID:cKqt4zHCd
>>15
そんな設定は無いんだよなぁ
そんな設定は無いんだよなぁ
51: 2020/01/02(木) 19:13:46.17 ID:+DjAEkCa0
>>15
ないで
ド素人や
ないで
ド素人や
80: 2020/01/02(木) 19:22:17.31 ID:XXPzHO2oM
スポーツ漫画は逆に血統ゴリゴリの味方キャラって少ない
おすすめ記事
34: 2020/01/02(木) 19:08:06.27 ID:73AEvLVNp
Q.強さの理由は？
悟空「血統」
ナルト「血統」
一護「血統」
幽助「血統」
ゴン「血統」
ﾏｷﾊﾞｵｰ「血統」
承太郎「血統」
ﾘｮｰﾏ「血統」
ケン「血統」
葉「血統」
遊戯「決闘」
ダイ「血統」
ぬーべー「血統」
両津「金」
悟空「血統」
ナルト「血統」
一護「血統」
幽助「血統」
ゴン「血統」
ﾏｷﾊﾞｵｰ「血統」
承太郎「血統」
ﾘｮｰﾏ「血統」
ケン「血統」
葉「血統」
遊戯「決闘」
ダイ「血統」
ぬーべー「血統」
両津「金」
39: 2020/01/02(木) 19:10:12.78 ID:qjChgj/Jd
>>34
両津は口ではそう答えるかもしれないが、実際は人柄では
両津は口ではそう答えるかもしれないが、実際は人柄では
50: 2020/01/02(木) 19:13:39.07 ID:sPWfg3+q0
>>34
悟空って下級戦士だし関係なくね？
悟空って下級戦士だし関係なくね？
74: 2020/01/02(木) 19:20:28.35 ID:jiLpCwiF0
>>50
まずサイヤ人って時点で
まずサイヤ人って時点で
10: 2020/01/02(木) 19:00:07.98 ID:eMmJ5vhgdNEWYEAR
ドラゴボは下級戦士の血から宇宙最強だぞ
49: 2020/01/02(木) 19:13:15.21 ID:SrFoTVrZ0
悟空の親は下級戦士やのに王子のベジータより強いやん
52: 2020/01/02(木) 19:14:14.01 ID:jTsaBsqL0
>>49
悟空は親もスーパーサイヤ人だから
親が普通のサイヤ人のベジータよりいい血統
悟空は親もスーパーサイヤ人だから
親が普通のサイヤ人のベジータよりいい血統
57: 2020/01/02(木) 19:15:27.78 ID:sPWfg3+q0
>>52
？
超サイヤ人なん？
？
超サイヤ人なん？
59: 2020/01/02(木) 19:16:05.90 ID:SrFoTVrZ0
>>52
スーパーサイヤ人設定ゲームの後付けやん
原作にないで
スーパーサイヤ人設定ゲームの後付けやん
原作にないで
13: 2020/01/02(木) 19:01:15.29 ID:V0r1Uxo0d
死にかけてから復活するとパワーアップする特殊能力持ちやぞ
69: 2020/01/02(木) 19:18:52.19 ID:sgD+C7ad0
ブロリー「血統？なんだぁそれは？」
72: 2020/01/02(木) 19:20:11.87 ID:LZ+tQB9id
>>69
サイヤ人やんけ
サイヤ人やんけ
83: 2020/01/02(木) 19:22:44.40 ID:sgD+C7ad0
>>72
後付で親父がスーパーサイヤ人になった奴やサイヤ人の王子より血の質よくないからセーフ
後付で親父がスーパーサイヤ人になった奴やサイヤ人の王子より血の質よくないからセーフ
8: 2020/01/02(木) 18:59:20.10 ID:HZDtSzUSM
相撲は割と努力やってたやろ
まあ才能あってこそやったけど
まあ才能あってこそやったけど
89: 2020/01/02(木) 19:24:19.56 ID:MUDg7fyU0
火ノ丸は血統ないな
62: 2020/01/02(木) 19:17:02.42 ID:UokLLGVu0
6: 2020/01/02(木) 18:59:05.51 ID:sauPzbi9x
才能があってその上で努力するやつが最強ってことやな
16: 2020/01/02(木) 19:02:21.47 ID:LkobRu100
才能あるやつが努力して始めて勝てるんやぞ
70: 2020/01/02(木) 19:19:02.80 ID:jiLpCwiF0
>>16
才能ない奴はスタートラインに立つ権利すらないんやな
才能ない奴はスタートラインに立つ権利すらないんやな
33: 2020/01/02(木) 19:07:54.12 ID:8MdTuE/q0
努力したから才能に気付くことが出来たんやぞ
22: 2020/01/02(木) 19:04:24.69 ID:44bTSwD7d
純度100%努力だけでのし上がった漫画とかあるん？
35: 2020/01/02(木) 19:08:21.89 ID:73AEvLVNp
>>22
セナ
セナ
64: 2020/01/02(木) 19:17:16.33 ID:qjChgj/Jd
>>22
島耕作
大人の漫画では血統主義は避けられる
島耕作
大人の漫画では血統主義は避けられる
42: 2020/01/02(木) 19:10:52.95 ID:jTsaBsqL0
努力したからかつって言うのは相手は努力してないってことだからね
失礼にあたるから才能で勝たないと
失礼にあたるから才能で勝たないと
43: 2020/01/02(木) 19:11:15.95 ID:CES8jTfua
努力してこそ眠ってた才能が目覚めるんやぞ
劇的なパワーアップの根拠としては血筋が手っ取り早い
劇的なパワーアップの根拠としては血筋が手っ取り早い
44: 2020/01/02(木) 19:11:49.74 ID:YFVcQ8yr0
ヒロアカは何なんやろな
努力でも血統でも才能でも無いやろアレ
努力でも血統でも才能でも無いやろアレ
46: 2020/01/02(木) 19:12:33.25 ID:PwaYsLbZd
>>44
…運？
…運？
48: 2020/01/02(木) 19:13:14.35 ID:g1myvCt90
>>44
悪魔の実みたいなもんやろ
ガチャや
悪魔の実みたいなもんやろ
ガチャや
53: 2020/01/02(木) 19:14:22.65 ID:f3tkVJw40
その点ルフィはゴムでようやっとる
54: 2020/01/02(木) 19:14:30.28 ID:pD9igD7/0
努力とか才能とかいうより
努力と才能を作る環境だよな
努力と才能を作る環境だよな
コメント
血統はもう古い、これからは全部ガチャで片付く
切腹ガチャか
運が良ければクズでも半不老不死の侍になれるとか何なんだろう
トーナメントでヒャッハーな奴らを７００人以上出したあげく、アンの兄貴はなれなかったとか明らかにストーリーとしてダメだろ
あれはワンピの初期ナミみたいに、その体験で侍が嫌いとかって話の進めようがあった筈なんだ。
それをヒロインが劣化ヒナタみたいな陰性のアンにした為に全く活かせなかった。むしろ
・アンは八丸に兄を重ねて見てるだけで八丸本人に大して思い入れが無い
・侍になれず無駄死にした兄貴
・自分で何かしようとせずに流されるだけのヒロイン
とキャラが薄っぺらくなるだけだった
突然変異でわいてでた最強がなろう扱いするのによくもまあ、みんな言えるもんだよな
キャプテンのキャプテンは翼じゃ無いだろたぶん
やきうの方だよね多分
確かにキャプテン翼じゃないっぽいな
キャプテンの主人公の泥臭さ好きだわ
最初は強豪高校からの転入で野球は下手もいいところなんだけど、裏で努力して努力して努力して認められてキャプテンになるっていう
これは管理人さん恥ずかしいな
キャプテンぐらい読んどきーさ
キャプテンは確かに野球のキャプテンの方だろうけど、実際キャプテン翼の方も血統とは無縁だし、シュート会得するために努力してるし合ってるっちゃ合ってる
まぁセナだって最初からあの走りに目を付けられてたわけやし、完全な凡人からのスタートするのってほぼ無いよな。るろ剣の剣心くらいかな。師匠に拾われてなければ凡人で終わってそう。
あの走りも小学生の時に陸に教えてもらってずーっと走り(パシられ)続けたからだぞ
5年以上(？)の日常的なトレーニングの結果であって、元はただの小柄で平凡なフィジカル弱な一般人
野球だよな
お、画像修正されたな
血統アレルギーかよ
努力しても親がすごければ一切認めないのは頭おかしい
才能もなければ努力もしないやつの僻みだからしょうがない
なんかミジメだよな。
駄目な自分を肯定するために、必死に言い訳を考えてる感じが。
才能とか血統以前に、お前が怠惰なのが悪いんだよって誰かが教えてあげないと。
元々血統良かろうが才能あろうが努力、勝利、友情は両立するだろ
何が気に食わないんだかな
大体ガキの頃は平凡なキャラより特別な存在とかスゲー！カッコいい！てテンション上がってたろ
大人になれば世の中の不平等不公平さ妬んで何もないヤツが登り詰める方が応援したくなるとかあるかもしれんが、少年漫画だし夢あっていいんじゃね
自分は出来ないor理解できない(知らない)こと＝チートの時代やで
努力があったけど血統の方が明らかに強くね？
って言いたいんだろ多分
そもそも血統が良くてもなんもしなかったら意味ないしな
それ相応に努力してんだよね
まあ才能無いやつが努力を100必要とするのなら、血統、才能あるやつは10くらいでいいってことは否定しないけど
「電動自転車使ってるようなもんなのに何が努力だよw」って否定を見たときは、本当にモヤッとした
一理くらいはある気がするけど…
努力全否定はなんか納得いかない
一理警察だ！
一理は「一通りの理(ことわり)」があるって意味だから使い方がビミョーに違うゾ
電動自転車を例えにしてるなら血筋は大した影響がないって事だな
というか、一代前の親が凄かっただけで血統がいいとかいうのもねぇ
さらにその前の世代はどれもすごくないわけだし
親が努力して実績を作ったわけだから血統じゃないよねと
「血統」ではなく「親の影響」だとしても
血統嫌いな奴はそれも嫌いでしょ
大して変わらんくね
＞＞34
遊戯と両津だけ強さの理由が違う
両津は大叔母がゲパルトだし弟は東大出身のエリート弁護士だし血統いいだろ
その理屈はおかしいわw
例えばお前の親類全部チェックすればそこそこ優秀なのおる思うぞ
↑父親1人ががすごかっただけでやっぱり血統だ言われてるって話なんだが
親戚数人優秀だったらそりゃいい血筋の一族確定だろうが
浅薄過ぎるわ、その見方はw
ダメな男も多く輩出してるぞ両津家は
浮気バレたり店潰したり呑んだくれだったり
プラスばかり見て判断するのか？
マニア一族の一人だからな
実際両さん自身が才能の塊じゃん
↑その才能は親の遺伝かといわれればNOだろうがよ
何がじゃん！だ阿呆が
はぁ…本人が才能に溢れてて、その親類も才能に溢れてるって話なのに、
何でそこの関連付けを頑なに否定してんの？
無理矢理がすぎるからじゃん
自分の意見を通したいだけだろ？
議論ですらねーよ
銀次のどこが才能に溢れてるか言ってみそ
あと弟は努力の結晶で弁護士になったから
上の方の基準で一族とか大したことなくても両親のどっちかすごかったら血統がいいだけって扱いになってるから努力の結果だろうがすごいのが親とかにいた場合も血統がいいだけってことになるって言いたいのでは
血統って強さや因縁を表すのに便利な要素だしな
色んな漫画で使われる理由がある
実際サラブレットにしろ家畜にしろ、血統は最も信頼が置けるからな
血が混ざり合った結果生まれる突然変異的な天才もいくらでも居るが、創作物だとそういうのこそバックボーンなしで増やせる安っぽい存在になるし
いつまでも血統にいちゃもん付けてて草
結果人気出てるからやってる事は正しかったといい加減割り切れ
ゆーてネタやろ
ツッコミどころではあるやん
どこがツッコみどころなんだ？
数の多さ
変態仮面「むしろ血統のハイブリットなのに、批判どころか皆が私を避けて通る」
実際子供に才能皆無の努力描写はウケないよな
いくら頑張っても絶対に一番になれないという致命的な問題が付いて回るし、
ひたすら努力だけ重ねるのは挫折と苦痛にまみれた展開になるから色々な意味で重い
かと言ってそこで強くなって格上の奴倒したりすると今までの努力描写無視して結局才能とか騒ぐしね
まあ鳥嶋編集長自身が「本当は友情・努力・勝利のうち努力はみんな嫌いだよねｗｗｗ」とおっしゃってるし・・・
修行編は努力だが、効率的な努力でないと面白くない
マキバオーはブラッドスポーツだから多少はね？
競馬をテーマにしていて血統無視したら軸がブレるしな
そもそも血統よくないとスタートラインにすら立てないからなぁ
サラブレッド以外の血が混じってたら反則だしな
人工交配じゃなくて自然交配が徹底されてっしな
種馬仕事で寿命縮めた名馬も多いし
あんなん腹上死と同類やろ
ごめん、正直に言います
今でこそ鬼滅はヒットしたけど、連載時に鱗滝さんの所で修行を一ヶ月ぐらいやってた時は「これは打ち切りコースかな？」と思ってました
割と攻めてるというか路線は曲げないよな
その後も鍛錬はマメに挟んでるし
んでその上でそれらを台無しとまでいわなくても一蹴するようなやつらをあっさり出してくる
ただ意外にちゃんと山場用意してて、２話でお堂の鬼戦、５話で錆兎戦、６話で選抜開始
７話で手鬼戦と、即打ち切られる作品ほど酷くはない
思えば善逸が出るまで友情要素が全然なかったな
善逸の場合最初は友情というより保護者だったが
やはり長男
主人公は普通の人間にない魅力があるから主人公なんだよ
モブが主人公の漫画読みたきゃジャンプは卒業しろ
モブが主人公になるとどっかのイキり扱いになるからな
なんでや修おったやん、移籍したけど
サム8のことか
エピソードオブバーダックって作者のオオイシナホがIFストーリーって明言してるのにバーダックが超サイヤ人ってことだけ切り取られてるよな
デク「血統じゃないからセーフ」
血統の方がマシという恒例やな
こいつは本当に説得力を描けずグダってる
まだわからんぞ
お前の父親はもういい加減不自然に出なさ過ぎや
血統の方が10000倍マシなんだよなぁ
そこは1000000倍にしとけよw
1000000％＝10000倍
では？
友情（みんなと足並み合わせたら強くなれない）
努力（ヒーローになりたいけど無個性だからやらない）
勝利（そもそもデクが戦う意味がない）
お前は単なる棚ぼただもんな！
まーだ言ってんのか
説得力が薄いのは否定しないけど力得てからは下手な努力家より全身ボロボロだし言われる程の酷さは感じんわ
自傷行為は努力と言わん
肝心の肉体も心操に引っ張り上げられるレベルだしわざとやってんのかってくらい良い所がない
鬼滅は嗅覚以外は努力で良いよね
作者も長男は運と周りにかなり恵まれただけで才能ない方って言っているし
いや、日の呼吸を伝えてきた血統という特殊な生まれが結局大きい
悪いと言ってるわけじゃ無いぞ？ 天才じゃない・経験が足りない主人公をブーストさせる手段としてちゃんと設定されてるって褒め言葉
ヒノカミ神楽は伝統で、血統は肉体的なつながりだから微妙に違うような・・・
この手の議論はそこらへんの定義付けがなされてないからすげー不毛に感じる
血統やぞ、血統じゃなかったらあの過去見れない
同期組でも才能はない方だと思う。
特殊な生まれだから鬼に目をつけられたんだし
平凡な生まれな方が幸せだったまである
周りが凄すぎる。というか竈門家は400年間ヒノカミ神楽継いできて、それ用の体にチューンナップしてるのに炭治郎なんであの程度なんですかね？
アホかアウトじゃ
血統血統
血統の意味知らんのかアホ
アホアホ
アホっていう方がアホだから
お前らレベル低過ぎだろ
少しは成長しろガキども
アホは言い過ぎたわすまんな
他者への配慮が欠けていた
申し訳ない
こちらもアホらねば無作法というもの
アポ？
↑誰か言うと思ったわ
俺は悟空の血統よりも働くことから逃げてるのが努力とは違くないって思うわ
好きなことしてるだけだよねって
ルフィもそう
アホちゃう、きみ？
話がズレてるよな
なんでファンシー世界の主人公がコツコツ働いとる姿なんぞを見なきゃいけんのだ
何も始まらねえじゃねえか
海賊なんだから好き放題やるに決まってんじゃん
悟空は元々自給自足生活だし
働きたくないのではなく社会の労働の範囲に孫一家の生活が当てはまってない
そもそも悟空はラディッツ戦以降は死んだり宇宙行ったり地球の危機のために修行したりまた死んだりとマトモに平穏な生活を送れる時間がなかった(最終回では出ていったが)
チチが働け働け言ってるイメージは劇場版の本編と繋がってない世界の話
好きなことの練習してる人は好きな事してるだけだから努力してないのか
白コメ的には嫌いな事をイヤイヤやってる事が努力なんだな
ネットかなんかで「努力は夢中に勝てない」とかあったな
ほならね、血統以外で努力する天才に勝てる納得できる理由を用意できんのかよって話ですよ
ワンパンマンのサイタマ・ガロウ・オロチみたいな突然変異って感じならどうかな？
モブサイコも普通の両親から生まれた突然変異だし、あの作者は突然変異で最強を描くのが上手いな
それ、血統主人公の努力と何が違うの？
努力する天才……
スポーツ漫画なんて別に血統なし主人公ばっかやぞ？
説得力ないよね
努力する天才を描けるなら主人公を努力する天才にすればいいんじゃね？
スラムダンク読め
父親は普通の中肉中背サラリーマン
自身の身長の伸びと不良生活で付いた筋力だけであとは師匠の教えの賜物
1芸生かしてるだけで基本技量低いというかそんなうまくない扱いのまま終わってるぞ
三井・流川に比べるとそこまで才能描写も無いよな
そいつとは別の長所や考え方を持つ仲間から力や知恵を借りる
孤独・孤立した努力する天才に勝つ仲間を持つ奴っていうのも王道パターンじゃ
ヒカルとサイとか？
努力できる天才上弦の壱おじ
戦闘力10000
剣の才能800（最大値999）
努力（経験）値1000000
努力できる天才縁壱
戦闘力測定不能（推定1000000）
剣の才能測定不能（推定1000000）
努力（経験値）値600
土台として血統が存在することは悪くはないんだよ。
強くなるブレイクスルーが努力じゃなくて血統というのがいけないんじゃないか？
主人公が味方側最強で終わらない作品は名作
別に主人公の努力とは言ってなくね？
凡血統の脇役が努力したことで戦況が変わる作品は努力を満たしてるって言えない？
血統がいいと努力にならないというのがもう凡人の妬みだよね
天才と言われてるピアニストはアマチュアのだいたい3倍の時間練習してるって聞いたことある。凡人は天才よりも凄い少ない苦労を努力と見なすから凡人なんだろうな
努力を努力と思う時点で凡人なのさ
楽器は環境と財力がデカいわな
金ないと仕事で練習時間がとれないしな
音楽家一人で家傾く言うしな
天才はそれだけ”本物”に触れる機会も増える。
凡人がこつこつじりじり実力を伸ばしてるうちに既に上のフィールドに行けるから。
経験と感性の訓練は早いもん勝ち。
漫画でも天才剣士は小さい頃から大人と手合わせしてるだろ？
F1パイロット「3歳の時から自宅のサーキットでカートを走らせてたし
規定年齢に達すると親父のプライベートチームで走ってた」
プロミュージシャンは「一日練習しないと腕が鈍る」とは言ってるな
血統漫画でも主人公が努力してないのはほとんどなくね？？
血統主義が友情努力勝利の反論にはなってない
友情血統勝利にしろつってんだろ連中は
どっちかってーと才能血統勝利でないかね
血統込みでもうこれ以上伸びないってところまで努力しても届かなかったのに、ピンチの土壇場でご都合パワーアップ展開するのはよくある
血統関係ない何かよくわからん｢ヤル気｣？
その時不思議な事が起こった
てつをは色々例外だから。RXだからじゃなくて、てつをだから許される感
中の人効果はマジ大きい
このちびっこが魔王？→マジで魔王になるし、天道とか他の人だったら滑って寒い
ま、どーっちゃでもええ
そういえばナルトの父親が４代目火影ってのも1話で見抜いたやつは見抜いてたな
努力もしない才能も無いクズが異世界でチート能力を授かるのはOKなんだろ？
チートはともかくコミュ力まで付くのがいつも謎
お前なんで転生前の世界では孤立しとったん？って感じ
こちらオプションになっております
強みになるものがあると自信が出るってのは実際ある話。
高級腕時計買ったら人生観変わった！とか言うやついるだろ？
自信がないから度胸がなかった、おどおど話す → 自信がついてコミュ力増強
最悪切り抜ける手段があるし、ってのは気の大きさが変わるからな
なんかやらかしても違う町に行けば関係リセットできるし、チートならいくらでも金稼ぐ手段があるし
あと周りがグイグイ来るタイプでコミュ障でも問題ないパターンもあるし
群れのリーダーになったライオンはタテガミが黒っぽくなるとか
強者の立場になると脳内物質だホルモンだ変化して色々変わるんでね
才能あったでいいのに血統にしたがるよね
話作るのに便利だから
もったいないよね。
上のどこかでも書いてあった因縁とかをつけやすいからだろうけど。
凡人数十人で１人の天才をボコれば良いんだな
そうだよ
それ現実じゃん
出る杭を打てば世の中平和だからね。
でもそれをやったら才能は埋もれる。
変わってると言われている奴を不気味と気持ち悪がるか特定の才能があると見込んで育てるかは本人とまわり次第。勿論現実でそんなことは余り無いが。だからこその少年漫画でしょ。
この手の話ってナルトが一番勢い付けたよな
山下たろーくんを読め
ぬるい友情 無駄な努力 むなしい勝利
自分を野次するのはやめろ！
これからだろう！強く生きて変わろうぜ！
お前
死ぬなよ？
これでも呑む？
つストロングゼロ
球磨川禊が言ってたことだと誰1人気付いてなくて草
これ言ってるのは21巻まで勝利を知らない奴だし。なお球磨川の人間性は友情の一点において半端なレベルではない模様。
そもそもジャンプに限らずバトル漫画が、常に運命の転換期とも呼べるような大事件が多発して、世界の危機に陥る話がメインだし
そんな世界の中心人物の主人公が何の才能もない一般人Aないし兵隊A能力者Aみたいなモブであってはならないだろ
最終的に世界を救うストーリーを通すなら戦力になるネームドレベルの実力が必要で、それに説得力を持たせるのが才能と血筋なんだし
海賊王の息子が挑発に乗って返り討ちにされる漫画もある
イッチは物を知らないんやろな
医者の家系やけど勉強しても精々中の上やったぞ
血統なんて幻想
医者の家系は親戚見渡しても医者ばっかだけど、中には落ちこぼれもいるというだけだろう
まあよくある話よ
学力は血統以上に周囲の環境で決まる気がする
医者の家系の環境なのにか
じゃあ元から外れ遺伝子だったんだろ
生まれつき指定難病やから間違ってないな
死なないけど治せないんや
なんだよ頑張ってるじゃねぇかお前
血統が幻想っつーか潤沢な勉強のための環境がありながら中の上なお前かなり無能
努力したこと無いのがコメントの薄っぺらさからよくわかるわ
貧乏で高校卒業して秒で働いてんだが、それがわかるんや凄いな
高卒で働くとかよくあることだが
全国で18万人くらいだから、中堅漫画のコミックス購入者くらいは居る
そこじゃねーだろw
家庭の事情で進学諦めて働いてるやつが書いたってのに努力したことない薄っぺらなのがコメントからよくわかるんだろ？
まず言いがかりを謝れよ
どんなに決闘が凄くても、その遺伝子情報がどんだけ発現するかは運だからね
ちなみに優秀な遺伝情報は、直遺伝しにくいらしいから親が優秀なら子供も優秀ってのはないって説もある
親子で優秀なのは、親が優秀だから、自分にもできるってアクセル踏み込んで頑張って成長するか、回りからのプレッシャーでアクセル踏まされてるのどっちか
ガキが言ってるならともかく、いい大人がいつまでも
自分が努力しない言い訳に漫画を使うなよ……
そんな記事にわざわざやってくる君も同類よ
タイトルからレス･コメの流れが読めなかったわけでもあるまい
大抵の作品の主人公が努力してるだろ
友情・努力・血統（才能）・勝利なだけだ
ナルトは血統言われるけど第一部の頃は結構修行パート多かったよな
NARUTOはこの辺上手いと思う。強くなる過程がよくわかるし、九尾だって初期は才能とはいえ扱える代物じゃなかったのを、徐々に強くなったりクラマに向き合ったりで自分の力として使えるようになったし。まあ、アシュラとインドラの転生体ってのはやりすぎだと思ったけど
ポップとかいう防具屋の息子なのに勇気と努力で大成したキャラもいるぞ
（まあ、特別な血統でないだけで、どう見ても天才だったけど）
第二部も割と修業が多かったぞ
なんかネットで影分身で楽してるみたいな風潮が広まったけど
ハーマイオニーのあれは常人の何十倍も疲れそうだったけどなあ
灰と赤と青1、会話成り立ってるこれ？
※2020年1月3日 00:11:51
灰:ポップの設定と成長について
赤:ポップの修行コマ絵は分身してるだろこれ！ってネタ化されてるよね
青1:ハリポタでは実際分身(違う時間帯の自分を使う)して経験値アップをやってたけどあれ辛そう
大丈夫、繋がってるよ
理解難易度鬼畜
※2020年1月3日 01:18:20
ダイとハリポタ両方で｢あぁあのシーンね｣とならなきゃ繋がらんなたしかに
すぐ上のナルトの話題のつもりで誤爆したんじゃねとマジレス。
ダイ大に第二部も影分身もねぇよｗ
それだな
やっぱ成り立ってねーじゃねぇか！！
何かに挑戦したら
確実に報われるのであれば、
誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、
同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、
私は、それこそが
才能だと思っている。
ケンイチ読めケンイチ
割とできるオトンやぞ
草
ただのオトンやないかい！
で、読んでどうするんだ？あれ所詮サンデーだぞ？初版１００万越えてたの？
草
それ以外にいうことないってみとめてるようなもんやん！負けんなや！
認めんなや自らの敗北を！
スレタイ読めないガイジなん？じゃあしょうがない
ケンイチはやらされてる感があってなんか違う
ライバルのボクサーや拳法家みたいな押しかけ弟子になるような感じの方が
ゴリゴリに努力してる感がある
スポーツとか頭の良さは遺伝だからな
凡人ものを描きたいなら芸術をテーマにするしかないで
スポーツも脳ミソも使わないと伸びない
親がそれらと無縁だと才能が宝の持ち腐れのまま伸び代は子に受け継がれる、かもしれない(父の遺伝に才能があるのに母の遺伝が伝わることもあるから)
スカッとするような勝利を見せてくれる作品は欲しい
伝説の武器拾って無双させとけば皆満足
大体そういうの武器扱う資格がある無しでもめるんだよな
その昔、Vジャンプでジョブとアビリティについて真面目に語ってたな
つまりヒロアカだな
たしかにアイシールドはこの条件を満たしているな
努力パートもデスマーチ面白かったし
勝利かって言われると敗北のほうが作品のメッセージにより近かった感じがするが
才能を保つのも、才能を伸ばすにも努力が必要
十で神童十五で才子二十過ぎればただの人って言葉もあるしな
アイシの阿含だって練習は最低限でも筋トレはやってるし、まったくなにもやらないままの天才は滅多にいない
才能の維持だって大なり小なりの努力がいるのに、ここを軽視してるやつが多すぎる
化物勇次郎もスナイパーには負けてしまうらしい
あいつは血統と努力のどっちも無視してる感がある
やっぱりキャプテン・アメリカなんだよなぁ
親がすごくても天才でも別にいいわ。その才能を開花させるために努力するし壁にもぶつかる。それを乗り越えて大きくなるのが面白いんだから。努力も挫折もせずに冷めたやつが才能だけで周りを蹂躙するわけでもあるまいし、仮にそういうのでも面白きゃいい(そういうので面白くできるかはともかく)
友情努力勝利に限った話じゃないが漫画で無理にテーマなんて決めない方が良い
ただでさえ昔より表現が不自由で描きたいように描けないご時世なんだから
アイシールドで鷹が、天才だの血統だの無責任なこと言ってるモブに「お前等、俺が昔から親父にトレーニングさせられてるって知らんやろ」って思ってるとこ好き
お前野球やれや
何で野球やらんかったんやろなぁ…とは思うが
真面目な話「捕球が上手い外野手or遊撃手」でプロいけるかな？
足は40Y4.9以下らしいから悪くないとは思うが打撃や肩についてはワカランし
いやアメフトの方もそこまで…って感じではあるが
キャッチの達人で敵がいないからアメフトに転向とか描いてあったような気がする
ハゲは遺伝だから努力しても無駄だからな
つまり凡人ってのはそういうことなんだ
毛がある事を目指すんじゃなくハゲでもかっこよくなるようにすることが努力になるんじゃないかそれは
毛が無いと嫌なのはかっこ悪いと思うからでつまり頑張るべきは毛を生やす事よりもかっこよくなることなんだ
どっかの俳優も俺に付いてこれない毛なんぞいらんと言っているし
そこを間違って努力するのは毛っして努力では無いんだ
つまりハゲでブサイクなら救いようがない
…つっても大半のイケメンはイケメンである為の努力を怠ってないけど
俳優なんてその最たるもので、自分を見せる努力を人の何百倍もしてる
努力せずに顔が悪いから、ハゲだからで卑屈になってたら顔も卑屈になるからな
常々思うんだが最初から将来を嘱託されたエリート戦士（の卵）が主人公じゃいかんのか？
日常→非日常の段階があるせいで凡人→英雄の流れが生まれてしまうと思うんだが
才能にしろ努力にしろそっちの方が実績や周囲からの認めがあるだけ説得力があると思うんだが
北斗の拳とかはこれかな？生まれが北斗宗家ってのは後付けとしても、最強の暗殺拳の後継者として育てられてるわけだし
最初から特別だと感情移入できないんだろう
トリコがそういうタイプ
そりゃリアルの話をするなら、大成するのには努力だけじゃ到底無理なのは事実。でも、結局何も成し遂げられずに平凡で終わる主人公の漫画が読みたいかね？ましてやジャンプで。
そもそも、血統がよかろうが才能あろうが、それを発揮できるのは努力とか精神力があってこそ。少年時代は敵なしだったイチローだって、「365日中360日は野球の練習してる」って作文に書くほどの野球バカなんだし。「努力できるのも才能」とか言うんならもう何も言えんが
親ガチャSSRでもニートになって殺された奴もおるしな
妹自殺したらしいし親がSSRなんじゃなくてあいつ自身が逆SSRだったんじゃねーの
パワプロやっててゲットしちゃったノロイの人形みたいに
ジャンプは別に平等主義ではないので
遺伝による才能の格差は容認される
その上で努力の美徳を認めると言う事
「ジャンプは『努力』なのに血統が云々」と批判してる奴は
少年漫画雑誌のスローガンに「努力した者は才能や結果と無関係に平等に報われなければならない」みたいなリベラル思想を勝手に読みこんでいる
いつも思うがこの手のお題でスポーツ漫画の主人公出すのは不適当だろ
だって大概そやん
血統と努力は両立するものでは?
でも、大概主人公が良血統の作品って敵がそれ以上のチートだよね？
相対的には主人公は凡血統ってことにならんか？
でも血統の力で覚醒して勝つなんてパターンもあるしなぁ
血統が覚醒すればそいつより強いっていう
ダイの竜の紋章とか幽遊白書の幽助とか、フリーザに対してのスーパーサイヤ人覚醒もある種それか？
まあ努力による下地もあるし次の敵はその覚醒より強いなんてのもお約束だけど
ダイは勇者として生まれ育つというストーリー構築で説得力もある
「実は〇〇だった」の後付けがゲンナリするんよ
ブラスは魔法使いにしようと育ててたような
わりとちゃんとした意見があるやつにはコメント少ないよねこの手の話題
そりゃ議論する場じゃないし
そうだな
ちょっと孔のあるコメントに突っ込んで遊んでるだけよね
正論には書くことねーもん
コメント欲しい時にはあえて乱暴な文体にしたりすることあるし
んで指摘してきたやつは「釣れた」
偉大な親父や兄弟を超えるのはロマンだよな。親父が果たせなかったことを俺が成し遂げてやる！ていう展開は超好み
日本は血筋が好きだからな
大昔からずっと家を守るための社会
別にどの国も変わらん気が
海外じゃ血を守るための近親婚が過ぎて奇形が増えすぎてそういう症例の教科書に一族載ってるような家もあるし
馬鹿正直に突っ込んでいいのかどうか…
じゃあなんで少子化エグいことなってんだよ
核家族が崩壊したから
少子化はデフレ前からだから家族形態が変化して欧米かぶれの暮らしになったから
これ言ったら男女差別とか言われそうだけど、女性の社会進出をやり過ぎたせいなのは確実にある。そりゃ家にいないんじゃ子供持とうなんて思わんよ。
国内の総人口が一定数を下回ったら危機感出てきて子作りが増えたりするんかな
あるいは移民か、それとも国として機能できなくなるまで減り続けるだけか
国民が露骨に減る前段階、新生児が減った時点で経済が歪んで破綻していく
その辺で先行きのコントロールは国民の手を離れる
女の社会進出が、なんて言ってる奴はもの知らずだぜ
女が働いていなかった時代は歴史的にほぼない
つーか身分の高い家にでも生まれなきゃ男女みんな働くのが当たり前
赤ん坊がいても働けていたのは働ける社会構造があったから
今少子化が極まってんのは戦後の核家族化で少子化が予見されてたのに
政治家が女が働くことを考えないでマジで何もしなかったからやで
フランスか北欧か忘れたけど今の日本レベルまで少子化追い詰められて
このままじゃマジで国が滅びるってなってやっと女が働きながら
育児できるように180°変えたら所得も出生率も倍増した国がある
ようするに女が働かないってことの方が特殊なわけ
まあ、EUなんかはWWⅡの男の労働力激減のせいで女が働かざるを得なくて
社会進出を促すことになったとかあるけどな
親の顔知らないやつってある意味ロマンあるな
才能がマジのゴミだとなんぼ努力しても結果出ねえし最低限の才能はあるよね
女を口説く才能とかな
親父は普通の人で、努力してこうなった！ドン！
でええやろ
なんで「お前の親父は！！実は！！」なんだよｗワンパターンすぎて何も感じなくなったわ
便利なツールだからだ
ふとこのコメントを見て思った
そういうパターンが多くてまたこういうパターンかワンパターンだな、
となるのが血統忌避の理由なのではないのかと
単体で見れば実はこういう血統なんだよ！というのは別に全く問題無いのではないか、
むしろえ、こいつってあんな奴の子供だったの！？となるビックリ要素にして面白要素なのではないか
そしてもうひとつ思ったことは、
今まで出てこなかった両親が満を持して登場する際に
至って普通の両親として出てきてなんか面白いだろうか？
普通の両親だった時に面白いと感じるのは、ワンパターンの逆、
この主人公は血統主人公じゃない！ワンパターンじゃないんだ！
というところからくるもので作品自体の面白さには関係が無いのでは無いか？
普通の両親なら登場させなければいい
今でも平凡な暮らしをしているよで終わり
作品全体を読んでると最終的に血統はシラける要素になり得る
それは作品の出来次第ではあるが、大抵の場合は似たり寄ったりのパターンでシラける
だから飽き飽きしてんだろーよ
じゃあやっぱりそういうパターンが多いから飽き飽きしてるのが原因であって
そういう展開自体が悪いという話では無いのね
そりゃ作家の力次第だろ
ただ、出尽くした感は否めない
ルフィとドラゴンとガープはシラけた
ルフィ
友情：関係ない。俺が自由であればそれでええ。仲間はそのためのもの
努力：気に食わないやつぶっ飛ばすには強くなけりゃあかん、ﾖｯｼｬ強くなるぞ！
勝利：気に食わないやつはぶっ飛ばせばええ。俺が1番になるために仲間は必要だから守る
ボルトとかいう血統の塊
父方歴代火影と他国の名門、母方木ノ葉最強の本家
しかも初出の映画で
友情→公式試合で禁止されてる忍具でボコる
努力→才能あるのに忍具に頼る
勝利→反則負け
三本柱へし折っとるわ
でも人間、一回二回失敗や挫折味わった方が心が強くなるよ。そこで終わっちゃう奴もいるけど
辛い毛や悔しさがあるから頑張ろうって気になるし。
スポーツや音楽の世界だと「環境！努力！運！」の３つが揃わないとプロになれない
スポーツだと才能(黒人血統)、努力、運(コーチやスカウト)次第
関係無い話だけど
最近だと生物学的には男な人が心は女だから人間としては女だ理論で女性競技に参加して無双して女性の世界新記録出しまくってるらしいが
どうなっちまうのかねぇ…
LGBT で一括りにされる部門がその内出来るからヘーキヘーキ
その女性か男性か議論出てる人は見た目だけならある程度女性だったはずだから
卵巣の変わりに精巣ついてるので女性に見えて同性愛なので女性が好きとかそんなじゃなかったっけ？
成熟してる界隈は幼少からしっかりしたトレーニングを始められるかどうかでプロになれるかどうか決まるなぁ
今は貧しい生まれからスターダムを駆け上がるような選手は人気競技に出てきていない
つNBA
残念ながらアメリカのバスケも貧困層からスターが生まれることは滅多に無い状況となってる
10年前の論文ですら黒人選手の66%、白人選手の93%が恵まれた環境で育ったという結論が出されたから今じゃさらに無理になってるわ
嘘だと思うなら、英語の原文で申し訳ないが一読する事をお奨めする
Hoop inequalities: Race, class and family structure background and the odds of playing in the National Basketball Association
親の援助も食ってるものもトレーニングの質も時間も段違いだもんなぁ
貧困層のハングリー精神だけじゃ覆せないわ
あまりにも才能の塊の主人公だったら､ちょっとあれだけど､面白ければ才能とか血統あっても良き
努力したからこそ才能が活かされたんだから努力もしてないただ生きてるだけの人間が文句言うなよ
なんか漫画の犯罪者キャラを好きと言ったらお前犯罪者が好きなのかよと言い出すような人が多いな
凡人→10回の努力でようやく一つのことができる
才能有り→一つのことを教えられると一回でできるようになる
天才→1つのことでを聞いただけで、10のこと知り理解する
これは物語上提示された困難なはずの壁が実は嘘だったからがっかりって話じゃないか
天才に対して凡人が挑むという困難な構図が実は主人公のほうが天才でした、でがっかりみたいな
10年柔道やってる人に素人柔道家が挑むけど実はその新米は20年ニンジャやってるプロ中のプロニンジャでした、みたいな
最強の父親に挑む息子だけど実は血が繋がってなくて、主人公の本当の父親は戦った父親の100倍強い種族でしたとか
火影を目指してる普通のおちこぼれだと火影になれそうも無いって感じだけど
火影の息子でしたとなると話が違ってくる的な
最弱の海出身のゴム人間がワンピース目指すなんて無茶やって感じだけど
実は世界を震え上がらせる革命家が父親で祖父は海軍のめっちゃ偉い人だと話が違ってくる的な
ニンジャ？ニンジャナンデ？
あんたの場合、ああなるのは納得できる
少年誌にお出し出来るようなモンではないのがなんだが
母親が凄い人ってのはあんま聞かないな
遺伝形質としちゃ母親から継ぐ面が多いらしいのにね
冒険の対義語が母ってのは名言
父親が偉大なスポーツ選手だろうと母が華奢な美人じゃ恩恵薄いと聞いたな
スポーツ選手同士とかが1番良いんだろうな
漫画だと父親は強い人、母親は優しい人というキャラ付けが多いからね
血統設定が盛んなバトル漫画では女性が戦闘キャラという位置付けは割りと新しいのでテンプレが定まってない
ドラゴンボールも北斗の拳もるろうに剣心もマトモな戦闘メンバーは男ばかりだろ？
確かにそうだ
ジャンプじゃないけどメイドインアビスくらいしか知らんわ
結界師は母親が強すぎて主人公が空気になってた
凄すぎた母親は人間目線に立てないから息子の為に挺身したんだよ
主人公としても人間離れし過ぎたのは困る
人間離れしてても良いならあの世界、上には上があるっぽいし
結界師とか母の方が凄かった気がする
マンキンは母方が血統になるんじゃない？
ミッキーは婿養子だし
まあ母親自体が凄いかはそもそもあまり登場してないから分からんけど
あれはハオの血統であることが大事だから
幽白の雷禅もそうだが両親すっ飛ばして先祖が偉大な父枠担うのは割とあるある
うしとら
親父なんか片手で吹き飛ばせる法力持ち
チェンソーマンとかいうおそらく今一番友情努力勝利してるマンガ
なお過程
ポチ太の血統？はいいっぽいから
ジャンプの三本柱は理想であって目標では無いからな
頑張ってる姿が格好いいし、友だちになれたら嬉しいし、勝てば楽しい
そんだけ
この手の血統ヒガミスレよく見るが、じゃあ講談社マガジン系のルサンチ漫画でも読めば？
弱者にもやさしいよ～金さえ払えばね
漫画キャラを僻んでるとか本気で思って言ってるんだろうか？
ちょっと現実と虚構の区別、いや現実と虚構に対する意見の区別がつかなくなってきているんじゃないか？
凡人が努力で頑張ろうにも努力するシーン書いたら引き延ばしと批判し、努力のシーンカットして凡人が勝利したらあり得ないだの整合性がだのネチネチ批判するしょうもない人間が増えたからだろ
血統だの転生だのはそういうやつらに向けた根拠作りみたいなもん
人間の質はそうそう変わらん
単に小さい声でも容易に手を上げて発信できる世になっただけの話
同調もまた然りで
そもそも血統を叩いてる奴らは「友情・努力・勝利」を目的としてジャンプ読んでんのか
読みたいのは面白い漫画だろ
友情でも努力でも血統でも才能でも、面白くなるのならオッケーでしょ
ジャンプのコンセプトにそぐわないと言うけども
友情も努力もあるよ。血統も才能もあるけど。
散々言われてるけど、あげ足取りや妬みでしか無いよね。
もっと純粋に漫画を楽しもうよ。
相撲は体のでかさも相撲の才能と考えれば
むしろ登場人物の中で一番才能ないという見方もできるんじゃね
相撲やスラムダンクとかそうでもない奴が挙がってるけど、スレ主どう返してるんだろ。
スラムダンクに至っては血統じゃんと草まで付けて返して即論破されてるが。
鬼丸も才能ありきみたいに言われてるけど、長所と短所を足しても圧倒的に才能（適正）が無いって設定じゃないか。
てか最終的に勝たなかったらおまえたち、主人公にならんから。
最終的に負けて冒険は続く…的なのやったらそれそこら辺の打ち切りと同じやん。
結局皆血統望んでる。
毎回同じような血統まとめ出るけどアイシールドのセナで毎回論破してる。
三つ揃ったキン肉マン
血統でいいよ、話し広がるし
ただナルトの凡才が努力して天才に勝つって話をしておいて両親の血筋ありの転生者は酷い。キャラの否定ではなく岸本の構成が悪い
＞才能ない奴はスタートラインに立つ権利すらないんやな
スポ－ツじゃないんだから才能があるかないかは挑戦してみない事には分からんぞ？
スポ－ツのプロになれるかの基準の一つは
小学校レベルならそいつがいるだけで学校内なら無双出来るか否か
実際、本当は国内トップレベルの立場になってから
才能の有無を考えるべきだろうな。
それより下なんて、努力の質や時間で決まるだろう。
＞両津は口ではそう答えるかもしれないが、実際は人柄では
人柄、人望、知識、才能だぞ？
友情！（カナダから連れてきたお友達兵士）
努力！（カナダ人入隊を上層部と交渉）
勝利！（圧倒的な力による爆撃）
そもそも、血統だけじゃ行き詰まるからスゴイ師匠見つけてコーチング受けてますやん
あと、種族や血統で見たら主人公より上のやつらゴロゴロ出てきたりするし
キャプテンの谷口父は
キャッチボールもろくにできないからなぁ
遊戯も闇遊戯はファラオだし(ゲーム能力とはあまり関係ないかも知れんけど)、表遊戯もじーちゃんが凄腕ギャンブラーだよね
努力と才能でのし上がったのはどっちかっていうと海馬だな
「友情」「努力」「勝利」を勘違いしてる奴が相変わらず凄まじく多いが、これって設定じゃなくて物語を作る上でのメソッドだからな
ストーリー作る上で、「少年誌らしく仲間との絆を描く」「主人公が困難に対し努力するパートを描く」「最後は必ず勝利で終わらせる」という要素を大事にしろって話
「努力」の項目で、主人公の才能あるなしは関係ない。困難に立ち向かうところを描け、という話
主人公に血統キャラいるのは否定しないけど、王族だの魔神だので血統良くても負けてる敵も何人もいるし…
あとサイヤ人だから血統うんぬんは白人オリンピック選手に「でも黒人には勝てないんでしょ？」っていうくらい間抜けに見えるわ
サイヤ人は明確にサイヤ人であるが故の特殊な恩恵で変身やパワーアップするし白人黒人とは話が違うでしょ
戦闘民族なんだから地球人より戦闘特化なのはデフォだからどうしようもないだろ
逆に平和になったら穀潰し言われてるやん
千空はどうだ？
親父は宇宙飛行士になれるくらいだから実はけっこうエリートのはずだけど、そんなのでも霞むレベルで息子がガチ天才すぎて血統とかどうでもよくなるｗ
あと、千空て天才キャラだけどなんだかんだでがんばってるよな
頭良くて知識がすごいだけではダメで、味方を作って地道にコツコツとやっていかなきゃ詰む厳しい世界だし
血の繋がった父親じゃないしな
科学好きなのは父の薫陶だろうけど
実子はレイ？？
むしろ、「親友」が偉大な科学者だったから、百夜が意識してそういう環境を整えたとも考えられる
血が繋がってない親子間で血統も糞もあるかよ
「血筋」の設定は、能力の根拠というよりは、物語の展開に便利だから導入される。
主人公以外の努力も評価される世界じゃないと主人公の努力も薄っぺらく見える、それ周りが怠けててくれたおかげだよねって感じ、タイトルに努力って入ってるなろう物に多い
おお！なるほど、それは確かに必要なバランス
血統による覚醒なしだと今度は運、機転、コネみたいな展開が蔓延ることになるだけだと思うがな
セルフマネジメント能力だって才能の一種とも言える
そもそも才能と努力を分けることがナンセンスだと思うわ
血統と言うのが理解できない
両親が凄いから何て感じ
流石にそこが理解できないのはどうかと思う
足の速い馬同士をかけ合わせれば次代の馬も足が速くなる可能性が高くなるってのは理解できる？
大きな実を付ける木同士をかけ合わせていってより大きな実を取れるようにするっていうのはわかる？
修行シーンはアンケが落ちるとマシリトも矢作も言っているそもそも努力はどの時代も受けなかったとも言っている
それ自体はウケなくても前フリは必要じゃね？
主人公が自分よりも強い敵を倒すための苦労自体はウケないけど
その苦労の甲斐あって敵を倒したのがウケたならその苦労描写自体に人気が無くても意味はある
残虐な敵が一般人殺したりしてるシーンとかそれ自体は好き好まれるもんじゃ無いけど
（そういうのが好きな人もいるだろうが）
そんな敵を主人公がぶっ倒すって事をするには必要、とか