引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579089887/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579177284/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579233941/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579305444/
898: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こうなるよなw
899: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんカッケー！
900: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんブチ切れとる
907: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
かっこいい 誰に阻止されたのか気になるな
915: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>907
カイドウしかいないと思うが、想像できない
カイドウしかいないと思うが、想像できない
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウVSおでん 楽しみだけど、おでんは負けてほしくないな
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
ただおでんがこのままカイドウに勝てるビジョンが浮かばないんだよな
少なくとも傷を付けるまでのダメージは負わせるみたいだけど何かあるんだろうか
ただおでんがこのままカイドウに勝てるビジョンが浮かばないんだよな
少なくとも傷を付けるまでのダメージは負わせるみたいだけど何かあるんだろうか
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱりオロチ有能だな
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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかロジャーの船降りた時点ではまだおでん処刑まで4年くらいあるんだよな
結構長いことカイドウたちと戦ってたことになるよな
結構長いことカイドウたちと戦ってたことになるよな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>7
おでん農園もまだ作ってないから一回は退散させたんじゃないかな？
おでん農園もまだ作ってないから一回は退散させたんじゃないかな？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウとガチでやりあったのか、ハメられたのか
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ラストおでんを止めたやつが黒幕説を押しておく
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オロチをぶった切れ無かったんだろうか
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オロチが再生能力持ちって予想があったし案外普通に切られるかもしれん
258: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウがただの都合の良い用心棒で草
コイツただオロチに上手く使われてるだけじゃんか
コイツただオロチに上手く使われてるだけじゃんか
295: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウさんの情報
・ワノ国の武器目当てでオロチと契約
・オロチとは対等の関係で用心棒として「味方」と扱われるほど協力的。オロチが失礼な態度を取っても許す関係。部下の貸し出しもフリー
・「あんなところ」扱いの鬼ヶ島が拠点。基本的に本土まで来ない
・ワノ国やオロチの政策に協力的
なんやこいつ・・・ビジネスパートナーとして最高すぎるだろ
・ワノ国の武器目当てでオロチと契約
・オロチとは対等の関係で用心棒として「味方」と扱われるほど協力的。オロチが失礼な態度を取っても許す関係。部下の貸し出しもフリー
・「あんなところ」扱いの鬼ヶ島が拠点。基本的に本土まで来ない
・ワノ国やオロチの政策に協力的
なんやこいつ・・・ビジネスパートナーとして最高すぎるだろ
265: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウはなんで和の国きたんやろ
てかカイドウの力ならつまらん策練らんでも
和の国支配できるやろ
てかカイドウの力ならつまらん策練らんでも
和の国支配できるやろ
298: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>265
ゴッドバレーだから
ゴッドバレーだから
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オロチも質の良い武器を流してるから協力関係になれてるってだけだろ
ドフラのスマイルと変わらない
ドフラのスマイルと変わらない
645: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
何でオロチとカイドウが対等の関係を築けたのかがわからない
親戚だろこれ
親戚だろこれ
663: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>645
描写はないが婆がロックス関係と噂されている
それとカイドウは海賊なので拠点は欲しいが行政
には興味はない。ウインウインの関係とも言える
描写はないが婆がロックス関係と噂されている
それとカイドウは海賊なので拠点は欲しいが行政
には興味はない。ウインウインの関係とも言える
650: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウは普段は鬼ヶ島で待機して酒浸るかたまに外に出て暴れ回るかの2択
権力とか娯楽は大して興味ないみたいね
権力とか娯楽は大して興味ないみたいね
370: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスなんで泣いてるんだ？
531: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスがロジャーに泣きついてるシーン
他の泣いてるコマと違ってガチ感強くて悲しさが増す
他の泣いてるコマと違ってガチ感強くて悲しさが増す
532: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>531
シャンクスは0話でロジャーが処刑されたときも
顔伏せて辛そうに泣いてたなあ。よっぽど船長の人柄が好きだったんだろうね
シャンクスは0話でロジャーが処刑されたときも
顔伏せて辛そうに泣いてたなあ。よっぽど船長の人柄が好きだったんだろうね
878: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスは何を質問したんだろう
327: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャーがラフテルから帰って来た時にシャンクスが彼から何か言われて泣いてるのは
俺はもう命はないがジョイボーイになる可能性のある子供を見つけろ、とでも命令を受けたのかな？
俺はもう命はないがジョイボーイになる可能性のある子供を見つけろ、とでも命令を受けたのかな？
506: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
(´；ω；｀)ｳｯ…
507: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>506
あかん泣くわ
あかん泣くわ
509: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>506
海賊団解散は泣けるな～
ロジャーもそうだけど
白ひげの頂上戦争での最期の船長命令
ウソップ海賊団解散もだが
海賊団解散は泣けるな～
ロジャーもそうだけど
白ひげの頂上戦争での最期の船長命令
ウソップ海賊団解散もだが
584: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>506
泣いとるやんけ
泣いとるやんけ
522: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>506
おでんが正反対の嘘を記述したのはここだけなのかな
読者は真実がどうだったか分かるように描いてはあるが
おでんが正反対の嘘を記述したのはここだけなのかな
読者は真実がどうだったか分かるように描いてはあるが
543: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
海賊団解散宣言したときのロジャー、涙をこらえた決意の表情の描写うまいな
下唇の先端が少し上向いてて泣くの我慢してるのがわかる
下唇の先端が少し上向いてて泣くの我慢してるのがわかる
833: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺たちは早すぎたで後ろに満月
絶対月の周期とか関係してるわ
絶対月の周期とか関係してるわ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
二十数年早すぎたのはジョイボーイが飛ばされてくる日までの事か
今週すごいネタぶっ込んできてるやん
今週すごいネタぶっ込んできてるやん
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まとめると
5年後にルフィが生まれる
10年後にしらほしが生まれる
ジョイボーイ800年前から飛ばされてもうすぐ現代に現れる
そのために開国が必要
5年後にルフィが生まれる
10年後にしらほしが生まれる
ジョイボーイ800年前から飛ばされてもうすぐ現代に現れる
そのために開国が必要
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しらほし16歳やぞ
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>66
15歳以上になれば何かしらの能力が発現するって事だと思うから良いんじゃない？
15歳以上になれば何かしらの能力が発現するって事だと思うから良いんじゃない？
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マジで！？ジョイボーイ現代の和の国に飛んでくんの？
その発想はなかったわw
その発想はなかったわw
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
二人の王ってルフィとしらほし？
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
怪しいのはビビ、モモの助とナミあたりかな
ナミはしらほしと初めて会った気がしないと言うエピソードもあるし
ナミはしらほしと初めて会った気がしないと言うエピソードもあるし
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>39
モモの助はすでに生まれてる
モモの助はすでに生まれてる
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>49
生まれてちゃダメなの？
同じ時代にいることが重要なんじゃないのかね
あといくつで生まれるってしらほしの描写じゃね
生まれてちゃダメなの？
同じ時代にいることが重要なんじゃないのかね
あといくつで生まれるってしらほしの描写じゃね
500: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョイボーイと同じ時代に生まれたかったってい台詞
現ルフィ時代の可能性もあるんだよな
現ルフィ時代の可能性もあるんだよな
337: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャー「ジョイボーイ、お前と同じ時代に生まれたかった！」
これミスリードで過去の事じゃなくて未来の事なんだな。ジョイボーイ＝ルフィで確定
これミスリードで過去の事じゃなくて未来の事なんだな。ジョイボーイ＝ルフィで確定
369: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャー「ルフィ、お前と同じ時代に生まれたかった！」
509: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョイボーイってのは名前じゃなくて王につけられるニックネームとか２つ名みたいなもんだな
よってルフィ＝ジョイボーイ
よってルフィ＝ジョイボーイ
375: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョイボーイの夢とロジャーの夢とルフィの夢は全く同じ
叶えられるタイミングで生まれてきたルフィに全て託されただけの回想だったって事で良いんだよ
叶えられるタイミングで生まれてきたルフィに全て託されただけの回想だったって事で良いんだよ
377: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>375
そういうこと
そういうこと
583: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
進撃みたく転生説ほぼ確定か？
181: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ポセイドンも転生っぽい設定な様な気もして来た
585: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョイボーイに関してはDも絡んできそうな気はする
転生というかDの意思が受け継がれてる感じだな
しらほしは転生みたいなもんだろうけど
転生というかDの意思が受け継がれてる感じだな
しらほしは転生みたいなもんだろうけど
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
現代にジョイボーイ飛んで来てるならもうルヒィしかいなくねw
ガープとドラゴンとエースが家族まがいの茶番劇してたことになるけど
ガープとドラゴンとエースが家族まがいの茶番劇してたことになるけど
304: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィがジョイボーイの再来なら村長の夢か運命かの意味ってそういうこと？
それなら余計に村長何者よ？ってなるし
もしかしてルフィの母親がジョイボーイの子孫って流れ？
それなら余計に村長何者よ？ってなるし
もしかしてルフィの母親がジョイボーイの子孫って流れ？
306: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>304
ドラゴンのつまがまだ出てきてないからな
物語の核心を突いてくる人物と思うよ
ドラゴンのつまがまだ出てきてないからな
物語の核心を突いてくる人物と思うよ
308: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
村長とマキノさんにも謎あるな
シャンクスも長く滞在してたしなんらかの情報は持ってると思う
シャンクスも長く滞在してたしなんらかの情報は持ってると思う
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィとジョイボーイは別人だとは思うが…
ていうかそうであって欲しい
ていうかそうであって欲しい
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィはルフィであってほしい
591: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワの国廻って金の貸し借りしてるって下り見たら傳ジローは狂四郎っぽい気がする
143: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
傳ジロー=金貸し
狂死郎=両替屋
これは決まりかね
狂死郎=両替屋
これは決まりかね
203: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>143
顔姿が一致しないけど変装してるのかな？
顔姿が一致しないけど変装してるのかな？
207: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>203
成長しただけだろ
成長しただけだろ
248: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
成長しただけで誰だかわからなくなるって無理ないか
491: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
傳ジローが狂死郎だとして
今回の戦ではルフィ側に加わるはずだが
子分たちはどうするんだ？
急に反旗を翻しみんな反オロチになるってのもおかしな話
基本的に反オロチ勢はオロチの傘下に加わってないはずだし
今回の戦ではルフィ側に加わるはずだが
子分たちはどうするんだ？
急に反旗を翻しみんな反オロチになるってのもおかしな話
基本的に反オロチ勢はオロチの傘下に加わってないはずだし
494: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
狂四郎が処刑場で捕まってる侍たちを解放。
日和を旗印に鬼ヶ島へ馳せ参じる。
日和を旗印に鬼ヶ島へ馳せ参じる。
526: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも年齢的に合わなくない？傳ジロー＝狂四郎
狂四郎かなり若いだろあれ
狂四郎かなり若いだろあれ
531: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>526
いやぁ40歳超えてたり若かったりなんとも言えん、キムタク福山雅治あたりでももう50歳近いし
いやぁ40歳超えてたり若かったりなんとも言えん、キムタク福山雅治あたりでももう50歳近いし
754: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
明らかにおでん信者の傳じろうが怪しまれず腹心になってるのはここでオロチの生命救うからか
775: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あー狂死郎がここでオロチ助けたら信用されるな
511: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
傳ジローはいわゆる二重スパイだろ
オロチに対してスパイに扮して情報を流しつつ
赤鞘側に不利にならないようにオロチの動きに応じて自分なりに導いてる
オロチに対してスパイに扮して情報を流しつつ
赤鞘側に不利にならないようにオロチの動きに応じて自分なりに導いてる
282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
先が予想出来ん
オロチ殺されそうやし
カイドウは一度おでんに敗れるんだよな。
オロチ殺されそうやし
カイドウは一度おでんに敗れるんだよな。
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コメント
1
ジョイボーイがまさかガイモンだったとはな
てか620話の扉絵でガイモンに可愛い彼女出来てるんよな
うらやま
今回1コマ目から謎が謎を呼ぶ展開だね
ジョイボーイが現れるって意味深な表現だな
トキトキとかで800年前からワープしてくるんか
これデンジローがオロチ助けるパターンだな
しかし情報出る度デンジローは狂四郎だろ
もしや顔変えられるとか顔変わる系の悪魔の実だったりして
アルビダとかめちゃ変わったよね
デュバルみたいや整形パターンもあるぞ
スパイする為に容姿変えたとか
いや、今日ので丑三つ小僧確定したやんけ
ちゃんと読んだんか
まじか？どの辺で？やべぇわかんなかったわ
狂四郎はデンジロー本人じゃなくても息子とかでもありでは
息子有り得るけど安易でちょっとやだなあ
ワンピース界によくある大恩人とかにして欲しいしそっちの方がありそう
え、読んだがすまんどこで丑三小僧になったんだ？
釣りだと思う
そんな描写ない
丑三といえば最新のアニメで漫画よりハッキリしたシルエット出てたが、なんか胸あるように見えたのは考えすぎか？
漫画にない細かなシーンを描くアニメ製作陣がどこまで知ってるか偶然か分からんが女なら正体日和しかいないな
まじで？ワイアニメ見てないからその情報新しい
でも日和ってアリバイなかったっけ？
偶然かもしれないがアニメ自分はそう見えた
日和アリバイあったっけか？決戦間近で日和が安全な場所に隠れてる間にまた丑三が出現したとかはあったが幕引きに三味線引いてる時桜散ってるし居場所都じゃないかと
トキ死後トキトキの実の行方も分からんし過去も思惑もハッキリしてないから日和に関してはまだ謎の方が多い
アニメスタッフんj最初期に回想で出たレイリーを「船長じゃないです」って説明してたくらいだから
そういう正体的なものは尾田っちは説明してそう
↑↑
なるほど。
日和がトキトキ継承者だとするとかなりなんでもありよね
でもそうするとえ？丑三つ小僧が？っていう時のセリフと表情がちょっと説明つかないな
あくまで日和のよく知る別の人物って考える方が現状は妥当と思うけど…
面白いね
切ったオロチはあのマネマネのババアだったとかじゃね？
少なくとも現代までには死んでなきゃいけない筈だろあのババア
なるほど
それならオロチを生かすことと、ババア死なせること両方できるな
しかもオロチの、おでんへのヘイトも高められる
おでんは、切腹じゃなく釜茹でにされてるし
オロチが思わずおでんさ…って言ってわざわざいやおでんっていい直したの少しだけ気になる
小間使いの頃の癖が出ただけかな
あまりの迫力に俺はもう小間使いじゃねえってマウントを取り忘れた
マネマネのばーさんがこのオロチで、オロチ切って倒したと思ったら本物のオロチは生きてて…って感じを予想
狂四郎が関わるとしたらおでん処刑時とか
それじゃこいつイカれてるんだったってモノローグがちょっと合わなくない？
まあオロチから話聞いてた可能性もあるが
デンジローが助けちゃったらおでん裏切ったの確実で
今モモたちを助けるルートも消えるんだけど？
過去の傾向見ても傅ジローは絶対味方
人知れずその時を待つ賢者だと思う
今はカイドウとやりあう時じゃない、的な意味で止めた可能性もあるんじゃね？ありきたりな展開ではあるが。
ベタな展開こそ王道
それでどんだけ泣かされてきたか
まあワンピースは変化球もかなり混じってるから余計持ってかれるんだよね
それにこの場合ちょっとありきたりでもないと思うわ
てかもはやこんだけ長寿漫画でありきたりってないと思うわ
こっちには積年のカタルシスがあるわけで、ちょっと他作品と比べられないっていう意味では唯一無二のストーリー漫画
いや～、いくらなんでも「今はその時じゃない…」でおでん死亡ならあかんでしょ。
どっかにかくまうとかならまだあれだけど。
上にも書かれてるけど、カイドウがオロチを対等に扱ってるみたいなのが意味不明
こんなの力づくで抑えられるだろうに
いや国を崩壊させるくらいの工場建てても文句の一つも言わない相手だし
その労働力や施設の管理やらもオロチがしてくれてるわけで
むしろカイドウの方がホントにこれでいいのか位の条件じゃね
オロチが自分が良ければ全て良しの為政者だからオロチ優遇に見えるけど
国内の面倒ごとをいろいろやらせて武器を作らせて、代わりに格下を蹴散らすだけの簡単なお仕事なんだから不利益にならない限りは協力的なんじゃないの？
オロチが裏切ったら潰せばいいだけだし
和の国さえ手中に入ればどうでもいいんだろう
それだけ重要な秘密が和の国にはあるのかも
あとは単純にワノ国の鉱物なり技術とかが相当貴重だから鬼ヶ島に置いてくれるだけで超ラッキーなんですけどーみたいな
トキ様と日和様はともかくモモの助が町人の仕事を手伝う働き者で人気者って有りなの
桃の助も働いてたっけ？
てかちゃんと赤鞘達がおでんをろくでなし扱いしてるのはよかった。おでん好きだけど何でも肯定されてたら違和感あるし
おでんをろくでなしと思いつつもおでん不在時にトキ様に過去のドン引き昔話を話してなかったのも、必要以上に悪口言って告げ口してなかったあたり赤鞘はやっぱおでんを慕ってるんだなと
まだガキなのにどうやって働くの？
ちゃんと読んだ？トキ様って言ってたよね？
文盲？なの？
きもっ…
横からだがこの返しは意味わからんw
おでんの最期を思うと悲しくなるね
今回ラストの都襲撃でおでん処刑までのカウントダウン始まった気がしたなんか悲しいな
だがこっから何年かまだ生きてんだよな？
下手したら
ここから数年で桃源農園をつくってから
罪人として処刑やねr・・・、
ここからはバッドエンドに向けて一直線
結末がわかってるだけに辛い展開が続くわね
「難解な事に父上スキヤキ様の推薦であのオロチが」
トキ様は悪魔の実の存在を家臣たちに話してあるんだろうか？
能力者の事を知ってればなんらかの能力のせいでは、と推察する事もできたんじゃないかい
悪魔の実に関しては自分の知らない事は言っても無駄かと
今までも何の実だ！？って悪魔の実を知っててても驚かれてる描写があるし
悪魔の実のことを知っていてもマネマネの実の存在知らなきゃどうしようもなくないか
仮に疑うことは出来ても証明しようがない
錦えもんもルフィ達とあった時自身の能力のこと「妖術」って言ってたし知らないんじゃないか？
つかキンエモンやカンジュウロウ達いつ能力者になったんだ
今のところ能力全くでてないしおろちに乗っ取られてからならまさか成功スマイルじゃなかろうな
いつ、なぜ能力者になったのかを考えると眠れなくなるで
ロビン然り、お玉然り、
あと5年で終わらせる気の尾田っちがそこまで明かしてくれるとは思えん
白ひげが置いてった宝だろ
シャーリーの予言でルフィが魚人島を壊すっていうのも関係ありそうなんだよな
厳密には麦わら帽子を被った人間だからルフィとは確定してない
イム様の所に出てきた帽子が関係してないかなと･･･
ボンちゃんがマジで死んでる場合マネマネの実がどっかで誰かの手に渡ってる可能性もある？
ぼんちゃんは今インペルダウンの5.5Fのおかま女王継いでるはず
（一時的に）ホーディ一味に乗っ取られた魚人島を壊したので
もう予言は成就している説
その後にシャーリーがあれは当たらなくてよかった、予言がついにハズレることを祈るみたいな描写あったからそれはないよ
壊すと言っても悪い意味とは限らない(人間との関係性とか)けど、展開的にどうなるかね。
少なくとも壊すの意味の描写は人間関係とかではなかったのは明らかと思うが
まあ、待つしかないね
おでんの跡先考えず取り敢えず切る！ってのはカッコよくて好きだな〜
ルフィが天竜人を殴ったときと同じだよな
今回のラストは普通にカッコ良かったしゴタゴタ台詞言わさず斬ったらなの一言で終わるのはスカッとした
冥王が知らなかったんだから回想シーンの時点でロジャーに子はいない
解散してから奥さんと知り合い、子を残して自首したのかや
産れる子が女だったらどうすんだろ
奥さんと知り合ったのはもっと前の可能性もあるで
ラフテルに行くまではもう会わねえ、海賊王になって帰ってきたぜ、みたいに昔から約束してた相手かもしれない
ウソップで言うカヤ、シャンクスで言うマキノさんみたいなのか
甘酸っぱー
？？コック「誰かを忘れておらんか？」
ルージュ(奥さん)は「あの人と相談して女の子ならアン、男の子ならエースと名付けると決めていた」って言ってたから
ああは言ったけど生まれるのが男か女かはどっちでもよかったんじゃないかな
しかしそうして生まれた子が自分の血を疎むだけならまだしも
ラフテルにまったく興味のない白ひげのところに行くとは夢にも思わんかったろうて…
エースにはエースの冒険が(ry
エースのところに白髭が現れて例によって「息子になれ」だからラッキーだったんじゃないか？
赤髪とは既に会ってる、カイドウは帰属or投獄、マムは帰属or死だし
ジョイボーイ、二人目の世界の王のうちどっちかはルフィかな
普通に考えれば片方はルフィ、もう片方はしらほしやな
でも神の名を持つ古代兵器は3つあるのに王は2人なんだよね。
ひとつがポセイドン==しらほしで、ひとつはジョイボーイにあたる人物だとしたら、やはりプルトンは人口の戦艦だとして、ウラヌス=ジョイボーイ濃厚だよね
ウラヌスを導ける者がやはりルフィなのかね
↑そうすると海王類に対応する導かれる物自体は、やっぱり生き物になりそうだよね
ウラヌスとポセイドンは王に導かれる生き物
空を司る生き物で偉大でって、やっぱりドラゴンじゃないのかなー
って追加で書くの忘れた
ウラヌス(天空神)＝ナミ(天候操作)説ってのもあるらしいから
その場合もう一人の王はナミって事になるのかな。
王が2人いて1人はポセイドンでしらほし確定
もう1人はそこはルフィだと思うが
ナミは万物の声も聞けないんやで
仮にナミとしらほしが2人の王でルフィがそれをさらに導く者だったとして、2人の美少女従える真の王ルフィってどないやねんなんかダサってなる自分は
ナミでもいいが麦わらの一味は古代兵器だ空白の100年だに直接関係する設定してほしくねーな
これまでも同じ目線で冒険読んできたからあくまで才能あるレベルがいいわ
突然、実は特別な存在でしたとか萎える
気持ちは分かるがお前…もうちょっとそれ無理あるやろ
どっちもあだ名が魔女だからナミはくれはと同一人物な。
くれはと同一人物は草
そういや、ナミは出生不明なんだよな。
ベルメールさんはたしか戦場でナミを拾ったんだっけか？
カタクリも48歳だし年齢と見た目はあてにならんよ
ミスター３が３７歳でバギーは３９歳だからな
容姿に関しちゃビッグマムの若い頃と今じゃ比較にならんからなぁ…
5歳の頃なら面影あるが
ビッグマムって子供卵で産んでたんかな？あれだけ子供作ってる間も海で暴れてたんかな？
ビッグマムはすごい不思議
子供の頃と今は同じ容姿なのに若い頃だけ整形レベルで美人、すごく違和感ある
白人にありがちやん
幼少期肥満児→成長期に一気に美形化→加齢で肥大化
ビックマムってロックスの時から子供ポコポコ産んでたんだと思うけど、産んだ子供はどうしてたんやろ？
本当見た目若いだの違うだの言うやつ毎回いるが、ワンピは散々その情報信用できないって見てきただろ
マムやココロのビフォーアフター、マルコ、イゾウ、ホワイティベイなどの年齢不詳組と大勢いるやん
そういえばつる婆さんの部下に居るマーガレットに似た金髪の海兵や中将ギオンも年齢不詳だったな
それだけじゃなくつるの部隊ってドフラミンゴの七武海加盟以前からメンバーが変わって無いからどう考えても30代後半から40代なのか
ワンピースは未来が書き記されてて世界の滅びまで書かれてたりして
だからもう笑うしか無い的な、だから見たのは幸か不幸か
それをなんとかできるかもしれない海賊が未来に現れる的な
だからロジャーはワンピースをネタに大海賊時代を作ったみたいな
ワンピース見た笑いはそんな後先ない感じじゃなかったけどな
むしろ喜びにあふれていたぞ
今回でロジャー達は誰がワンピース見つけるのかなって言ってたから、ロジャー海賊団は直接はワンピースを見てないことは確定した。
あれはおそらくジョイボーイの夢の果てとルフィの夢の果てが同じ誰もが笑ってしまうものであるという伏線であって、ワンピース自体が笑えるものなわけじゃないってことだよ
ミスター３が３７歳でバギーは３９歳だからな
たどり着いてみれば○年×月△日ロジャー海賊団が来るとか書かれてあったら笑っちゃうな
アカシックレコード的なものかもしれんな
ロジャー達のラフテル到着も決められたこととして書かれてたから笑ったのかも
ひとり背を向けてるのがレイリーか？
シャンクスが泣いてるのがエースの時言ってた件ならここで何かを知って
五老星に語ったある男についてってのがジョイボーイの事だったり
まるでワンピースはまだ見つけてないかのような言い方気になる
やっぱ時期がこないと無理なやつか
それ思った。ワンピースはやっぱり見つけてないんだよね。見つける方法を見つけたけど出来ないから、この世の全てをそこに置いてきたと言ったんだね
予想通りワンピースはロジャーや白ひげが撒いた撒き餌で、メタ的な意味でのワンピース（作者が用意した宝 ご褒美）は別に存在するって感じやね
伏線回収の時のロジャーの台詞を大塚周夫さんの声で聞きたかった。
そのシーンの流れ的にワンピースを見つけるにはポセイドンが必要でまだ生まれてないから見つけられなかったってことやろ？
結局オーロジャクソン号にある巨大な卵はなんだったんだ。
海賊団解散したときもまだあるし
卵なら中身は生き物だよなたぶん
船に対して使う言葉かわかんないが、キャラ付けみたいな模様とか船の構造物だと思ってるんだが違うかな
この卵が何かしら意味があるとするならば、現在持っているのはスコッパーギャバンかな
過去編で大分台詞もあったし名前からしてNo.3だし
ワンピースを得るための鍵がこの卵の孵化として、その孵化が２０年後とかなのかも
ベタだけどほんまもんのドラゴンの卵にしか思えない
「かぜのさかな」は さかなにあらず
かぜをよぶが とりにもあらず
ルフィみたいなクズがジョイボーイはいやだわ
インベルダウンの囚人解放はあかん
それ黒ヒゲの仕業なんですけど
いや黒ひげもだけどルフィも結構解放したぞ
ルフィが解放したのはバギー。ミスター３。ボンクレー。クロコダイル。ジンベエ。他は？
してない。したのはバギー、イワンコフ達ニューカマー。
よく言われてるけどルフィが自分の意思で解放したのはジンベエだけ。
レベル1～2の囚人を解放したのはバギー＆3
レベル3～5の囚人解放したのはニューカマー
レベル6の囚人を解放したのはティーチ
ルフィにまとめられがちだけど
バギーとMｒ.3は自力脱獄
Mｒ.2、1層2層の住人達はバギーとMｒ.3
イワンコフとニューカマーズはずっと前に脱獄済み
4層や5層、3層はニューカマーズ
クロコダイルはイワンコフの判断（ルフィは反対）
Mｒ.1はクロコダイル
ってな感じでジンベエ以外ルフィの意思じゃない。貢献してることにはしてるけど
脱獄した大部分はバギーの部下になり
七部海の部下として世界で活躍してた
そもそも海賊の時点でクズだろ
それな
一応ドレスローザのコロシアムで、賞金稼ぎのジャンってやつが脱獄した連中捕まえまくって稼いだ、と擁護じゃないけど被害は多くならずに済んだ的な事になったけどね
完全にハンニャバル視点だな
言ってる事に間違いはないけど
視点というか、立場としてというか。
クズな世界政府に従う時点でどっちもどっちだしなぁ
やっぱり勝者だけが正義だよ
さす41歳
ハンニャバルのように天竜人の凶行をスルーして政府ageしてる偽善者とは違う
そもそも論として海賊解放はたしかにあかんが革命軍解放は本当の意味での
ワンピース世界での平和実現のためにはむしろされて良かったまである
革命軍を悪党扱いしてるのは平和どうこうじゃなくて単に政府に都合が悪いからだけ
天竜人の凶行を正して海賊も潰してたりと真の意味で正義を体現してるのは
むしろ革命軍側の方（もちろんそんな真実はあの世界では報道されない）
ルフィの囚人解放行為は良い面と悪い面の両方を持ってたのが実情
（黒ひげは海賊しか解放してないだろうからむしろあいつの行為こそ悪でしかない）
いやジョイボーイって称号っていうか選ばれしもの的なアレじゃないの？
なんで飛ばされてくるになるんだ
ほんと、飛ばされてくるなんてどこにも書いてないよね
まとめると
5年後にルフィが生まれる←わかる
10年後にしらほしが生まれる←わかる
ジョイボーイ800年前から飛ばされてもうすぐ現代に現れる←？？？イミフ
そのために開国が必要←わかる
トキが飛ばしたとかならトキがなんか教えてそうだけどなんも描写が無い
たぶんトキが800年前に生まれた設定も意味あるだろうから後からわかるんじゃね
当時のジョイボーイには戦いに敗れた後にちゃんと死んで伝説になってて欲しいなー
1人だけ未来に飛ばされて生き延びてたとかだとちょっと…
看病ミスってバギー死んだんかな？
ロジャー「赤っ鼻はどうした」
シャンクス「…やっちまった」
アッー
王下七武海降ろされたバギーは誰だったんだｗ
そりゃ泣くわな
過去編で死ぬって斬新な気がする
それは草
センスいいわ
ルフィが引力と融合して終了
男の別れだ 誰も涙など流さなかった（号泣）
「海賊王」の船員は涙など流さないのだ（号泣）
ええシーンや
おでんの日記て今どこに保管されてるんだろう
ここほんと THE尾田って感じで良かった
ちびっ子「???泣いてるじゃん」
おれ（おっさん）「？？？こうやって歴史は当事者の思いひとつで歪められるんやな…」
ジョイボーイがイコールルフィってわけはないと思うけど、トキトキで飛ばしたとしたら当時のトキだよね
でもジョイボーイとルフィ揃ったらヒーロー2人みたいになっちゃうしやっぱり生まれ変わり的な意味でジョイボーイがまた現れるって言ってんのかな
遠い海でも生まれるねって海王類が言ってるから生まれ変わりなんだろうな
信長への現代人タイムトラベル物で
歴史を知ってるから信長のためになんとか本能寺を改変したいって多いけど
同じモデルのせいかなんとか処刑を回避してあげたい
歴史小説とか結末がわかってるから読んでて辛くなることが多々ある
信長のシェフとかどう絞めるんだろう
信長協奏曲も映画と結末変えないとだから大変だよね。
信長協奏曲の結末（映画の方）は結構好きだ。
みんな一度は考察しただろうけど、顔が同じってところの落とし所をそこに持ってくか！ってなった。
これロジャーの話じゃなくておでんの話だったな
ロジャー関連あっさりし過ぎてたけど。それでも濃密な情報だったけど。
今回カイドウ倒すけど後でまた嵌められるんかな？
まあ元々鎖国で海外を知らないおでん視点で始まってるからな
結局ワンピースの正体までは明かせないから、あくまでおでん目線であらすじをなぞるだけだもんね
今後ロジャーの詳しい回想はワンピースに近づくにつれ小出しで出てくるのでは
下船したロジャーのイベントは
白髭と再開
ルージュに種付け
レイリーと今生の別れ
ガープに自首&遺児を託す
処刑の間際に大海賊時代召喚の既出だけだしな
ルージュに口づけみたいなノリで言いやがって
>>成長しただけで誰だかわからなくなるって無理ないか
コビーがあれだけ豹変した時点でどう変わっててもおかしくない世界な気がする
マムと同じでコビーも歳とったらまた少年時代と似た容貌になるのかね
シャンクスが泣いてるのはロジャーの夢が叶わなかったからでは
そんでロジャーと同じ言葉を発したルフィを見つけて帽子を託した流れかと
シャンクス天竜人説反対派だけど、自分がかつて悪の限りを尽くした天竜人の末裔と知ったからだったりして…
そこまで号泣するとは思えないんだが
ワンピース見つけた際、何かあって海賊団を解散するこがほぼ確定になって
その場にいなかったシャンクスにそれを伝えたとかじゃないのかな？
シンプルにそれもあるだろうけど、何かを質問した後にっておでんが言ってるからやっぱりシャンクスにはシャンクスの何か問題？があったのかとオレは思った
あえて描写してるってことは
ジョンボーイってもしかして唯一無二の固有名詞じゃなくて、ポセイドンパターンで度々引き継がれる物なのかな・・・？
ここに来てまた謎が増えて頭ジョンガールになりそうです。
同じこと思った。
当時のジョイボーイにもルフィみたいに固有名詞は別であるのかもね
そもそもジョイボーイとはどういう意味なのか
繋ぐボーイ？
ひと…つなぎ…？
Joyだとして直訳して喜びの男
陰より陽のイメージが強い
やっぱりジョイボーイやルフィは月より太陽を連想してる感じする
↑↑
ああジョイントのジョイって事か？
それは考えた事なかったな。
↑そこは得意のダブルミーニングじゃないの
楽しんでる少年
能天気に楽しンゴな民族とかかなぁ
世界中の人達が平等に暮らせる世界を作って宴をしたい。ラフテルに残されていたのは酒関連で、ロジャーの笑いや台詞はお前と同じ時代に生まれて酒を酌み交わしたかった。
これなら予想されてるルフィやロジャーの夢の果てともリンクする。
世界を一つに 一つなぎにする為にはレッドラインの破壊が必要 それに伴う魚人島の崩壊の際に住民達を安全に地上に移すのがノアの箱舟。ジョイボーイはそれを当時の人魚姫に話した。
が、それらを良く思わない勢力＝天竜人の祖先達によってジョイボーイ、もといDの王国は滅ぼされ〜大雑把に言うとこんな感じ？
そうすると、まさに魚人と人魚姫のための解放ってことになって、その為に世界の地形ごと作り変えるってちょっと飛躍してるし目的が弱くない？というか勝手じゃない？w
よく言われてるグランドライン破壊も、リトルガーデンがあるからそもそも恐竜がいるほど古代からあの地形だったんだよね
それ全部世界を繋げて平和の為に動かそう！って、ある意味はた迷惑ではあるし…普通に経過は大災害なわけだし…
なんかジョイボーイを頑なにジョンボーイって書く一部勢力がいるけどなんなん？
会長ジョイボーイ、空を飛べ
ポセイドンは海をゆけ
マネマネ、変身地をかけろ
砂の嵐に～ 隠された～
そういえば砂の王国ありましたね
シャンクスが泣いているのはワンピースとジョイボーイとＤに関連することだろうな。この辺が明かされるのはルフィがシャンクスと再会したときだと思う
ロジャーを狙う海賊の中でスリラーバークの、ジェネラルゾンビに物凄い似てる甲冑着てる奴いるよね。
もしかしてあいつもキャプテンジョンパターンで大物なのかな？
大物かはともかく海賊王の最後の航海にいたクルーならかなりの強者である可能性は高いし、モリアがゾンビ兵として集めたのかもね
オーズ、リューマ、ジョン以外にもジェネラルゾンビは生前は有名な人物だったのが多いだろう
設定だけならジゴロウも相当の手練れのハズだよな
刀を3本使うかは別にしても普通のおっさんでは無いだろう
二人だけで襲い掛かる軍勢を薙ぎ払うネコマムシと川松とか普通に強い。
確かにこれならオロチが「規格外」言って警戒するのも解る。
その辺りはジャッククラスの実力者だしな
きんえもんの強いところも見たいよな
シャンクスって実は政府側のスパイとしてロジャーの海賊団に入ったのかなあ。
ラフテルに行かなかったのも看病のためではなくて政府から行くなと命令されてたから
だったりして。しかしロジャーはそれに気づいていたがそれでもシャンクスを責めず、
シャンクスもロジャーに惚れて泣いた…のだろうか。
子供すぎるだろ
ルッチみたいなバカ強い子供ってパターンもあるにはあるけど、さすがに50億を超える賞金首に子供のスパイは難しいんでないか
まあ隠密ながら世界会議にも参加してるんだから政府との関わりはありそうだが
今回で９６８話か。あと３２話で１０００話になるな。
今年順調にいけば達成するんだよなあ。今年中にワノ国終わらせるのかね
これまでの回想編や準備段階ではよかったが本番のカイドウ戦はど迫力でバトル描いて欲しいな
決着どころか1000話で開戦でもおかしくない
あと30話もあればさすがに開戦は余裕だろうけどね
コミックスで3巻分ほどあるし、それまでにはだいぶ状況は変わると思う
ただ相手が過去一強大な上に大ボス2人と中ボス大量って感じだから1000話までにワノ国完結は無理だな
30話って約3巻分だから、丸々頂上戦争分くらいはあるんよね。
この巻き方だとワノ国決戦は始まってて、決闘中になんらかの伝説エピソード公開くらいまでは進めるかもよ。
それこそ白ひげの宣言的なのとか、何か根幹に関わることの大発表とか。（希望
ルフィ「カイドウ～！」ドン！
カイドウ「麦わらァ～！」ドン！
ラス煽り『いざ、決戦の時！』
（仮）
こんな局面で“次週、祝1000話で巻頭カラー”だったらタイミング的に最高なんだけど
こうなる前に1000話目を軽く超えてしまいそうだわ……
てか単純に回想終わったら決戦当日なんだし、世界情勢挟んだとしても1巻分もないだろうしそんなにかからないと思うよ。（希望
決戦当日なのは分かるが状況が状況だからな。。。
まず体制を立て直す描写が入ってくるからどうなることやら
ロジャー海賊団に送ってもらえたんだからそこで少し停泊してもらってたらカイドウに勝てたのに…
錦えもんたちは助けを求めなかったのか
流石のカイドウもロジャー海賊団相手には負けてたかもね。
それこそロジャーの病が無かったらなぁ・・・。
錦えもんたちから見たロジャー海賊団って国の危機に助けを求めるほど信頼できる存在か？
いや戦力面じゃなくて人格面というか風評面というかさ
強いことは強いけど仲間の悪口言われただけで一国の軍隊滅ぼすような船長の率いてた海賊団の残党だぞ
それにおでんとトキ以外ロジャー一味と面識ないんじゃね？
自己レス
と思ったがイヌネコがいたか…
いや言いたいことは分かるよ
結局排他的な当時のワノ国のサムライ魂としてもロジャーや白ひげはおでんを海外に連れ去った無法者でしかないわけで、おでんが死に初めて錦えもん達は外界の重要性に気づき海に出たと思うし
おでんはだからある意味世界を海に繰り出させたロジャーと同じ、来る開国に導く者的位置づけ
シャンクスも凄いけど同じパターンで、カイドウも良く海賊見習いからこの期間でここまで成り上がったよね。
この戦いで胸に傷を負ったとは言え、この全盛期のおでんに勝つとかまさに後のワンピース界の範馬勇次郎。
懸賞金発表の回の説明が「強さのみで単身尊敬を集め成り上がっていった」
って個人の強さがやたら強調されてるのはカイドウだけなんだよな
後は鉄壁のバランスの良さとか血縁の強みとか個人の強さは言及されてない
少なくとも作者の認識では単体の頂点は現時点ではカイドウで間違って無さそう
ジョイボーイ＝ルフィとか考察超えてどんな妄想だよ
しらほしのポセイドン同様にジョイボーイも称号みたいなもんじゃねえのかってことだろ
ジョイボーイは人の名前ではなく称号、名称なのか？それなら継ぐものがいてもおかしくないし
海賊王、だってルフィがワンピース見つけたらそう呼ばれるようになるだろう？
それと同じ、８００年前に何かを成し遂げた男がジョイボーイと呼ばれた
つまりルフィがその何かを成し遂げれば、ジョイボーイとなる、その何かはロジャーたちの時代では成し遂げられなかった、何回も本編に出ている意志を継ぐもの、だな
いつも思うけどこれもしもおでんが存命でワノ国開国出来てたとしても、そしたら今度は五老星とイムがワノ国を全力で潰しにかかるよね・・・。
流石にそうなったら白ひげ海賊とかロジャー海賊団の元面々が助けに来そうだけど。
それ思うけど、何百年もの間放置してたの謎でしかないよね。
結果論やメタ的にとはいえ和の国には極めて重要な秘密が隠されてる（はず）んであって…疑わしきは赤子や女子供問わず罰せよ 最悪島ごと消しさるってスタンスな世界政府のやり方からすると謎でしかない。オハラ消したバスターコール級の戦力費やせば流石に潰せるだろうし。
まあその辺も和の国の鎖国理由にも大きく関わってくる読みだけど（
何百年も気づかなかったとか、支配に耐えていたとかはもう今さら言ってもすでに相当あるからね
空島の遺跡に気づかない、シャボンディ等の支配、人身売買、トンタッタの歴史、アラバスタやゾウのポーネグリフ読めないけどひたすら守り続けるetc…
ちょっとありえないけど物語上しょうがない部分も否めないよね
島の立地的にバスターコールでは厳しいな
長年鎖国状態なのは侍が強すぎるからって理由もあるから海軍大将派遣しても崩すのは困難
センゴクの言い方からすると少なくとも海兵はワノ国の秘密を知らない、下手すりゃ五老星やイム様すら知らないのかもしれない
なるほどたしかに
でも今回でワノ国怪しくね？ってセンゴクが勘づいたわけか
上層部すらポーネグリフ作成とかにワノ国が関与してるのも知らないあるね
それなら鎖国だし放置しとこってのも納得だわ
まさにこの回におでんが
今までは鎖国に意味があった
って言ってる。
空白の百年からずっとDやジョイボーイ側の最重要機密事項だったんだと思う、ワノ国が加担してるというのは
800年鎖国してたからこそ隠し仰せた
まじで世界政府上層部すら知らなそう
おでんに斬られるのはオロチじゃなく、オロチに化けたマネマネ婆さんだと思う
まあ後を考えるならオロチ生存して、マネマネは別の人間に渡ってる訳だしな
どのみち死ぬエンドなんで
オロチの身代わり
オロチに嵌められる
カイドウに殺られる
おでんに殺られるどれか
マネマネ婆が死ぬのは確定しているから、まあおでんにやられるのもあるわな
おでんが殺すにも絵的に婆を殺すってのはいくらクズでも見たくないから、実は本体は婆じゃないとかそれこそオロチに扮した婆だったとかにして欲しい
シャンクスが泣いてたが、ロジャーから
サークルKがファミマに吸収されることを聞いたのか
本気で怒ったおでんあれだけの人数を傷も負わず返り血だけでたった一人で倒すとか、やっぱり全盛期のロジャーとか白ひげに認められるだけあって相当な化け物。
そしてこんな化け物にかつカイドウさんはまさに地上最強の生物。
マトモにやり合っての勝利とはまだ分からないがな
カイドウを含む元ロックス海賊団の面々間違いなくこの世界の秘密をある程度知ってそう。
その何かしらの核心を得る為におでんからワンピースの正体を聞き出そうとするとか、意外とカイドウも人間味あるよね。
だよね。話の都合上なのかイマイチ誰が本気でワンピース狙ってんのかよくわかんないけど、海賊やってんだから本気で狙ってる四皇くらいちゃんといて欲しいしカイドウ生き甲斐あってよかったやんな
少なくともマムは狙ってるだろ
だから三つ目種族の特殊能力を当てにしてあれだけプリンを優遇してたんだし
ゴッドバレーに居合わせた面々は少なからず真実を知ってるだろうな
ゴッドバレー自体普段マリージョアにいる天竜人が何故かいるような場所だったわけで、ロックスは世界の王を目指していたわけだから、ロックスが世界の真実を突き止めた上でゴットバレーに行った可能性があるからな
まあ仲が良かったわけではないから、ロックスが真実を他の連中には話さず口八丁で誘った感じだろうけど
ろくでなし！ひとでなし！いくじなし！
ジョイボーイの情報
魚人島の謝罪文から
・ジョイボーイは空白の１００年に実在した地上の人物
・謝罪は当時の人魚姫に宛てたもの
・内容は魚人島との約束を破った事に対してのもの
・いずれジョイボーイに代わって約束を果たしに来る者がいる
・その時まで巨船ノアを守るのがリュウグウ王国の使命
空島にもなんかなかったっけ
空島にあったのはポセイドンの情報で、魚人島でロビンがさらにポセイドンへの謝罪文を読んだ
それでポセイドンが人魚だと察した
みたいな感じだったと思う
国放置してたおでんが悪い
お前そればっかだな
だが事実だ。
おでんに頼らないと国としてやっていけないとかおでんがどうとかの前にワノクニが脆すぎるのでは？と思ったりはする
何が事実やねんw
日本だって外国で見聞を深めた奴が開国の必要性を主張したんやろ
日本人ならそういう人たちの重要性を分かるはずやけどな
↑
現実では流石に
病でいつ死ぬか分からん現トップの後継ぎ行かせる阿呆は無いわ
普通は将来部下になる人間行かせる
そもそもおでんは治めている国（というか領地）あったのに放り出している
でもこれは漫画だから許されていいと思う
歴史を動かした偉人とかってのは現実でも記録では華やかだが当時の人間からすると迷惑であったり理解不能な事も多いだろ
おでんを擁護する訳ではなくそう言う奴らは良くも悪くもある
同意します。
そこでつまづいてる人多いよね
でも本当に新しいことを始めるにはリスクや迷惑は付き物
そうだねえ
だから
水銀垂れ流しの海のせいで不治の病にかかった民衆とか
原子爆弾の研究中、爆心地にいかされて白血病になった兵士とか
みーんな新しいことを始めるには避けられなかったリスクなんだよね
命令した側はノーリスクだけど
こりゃまたヘビーな負の側面ばかり並べたな
まあでもそういうことだよね
開国して平和がくるまでは犠牲は今も続いてるわけだからね、ワノ国は
その間に亡くなったりした人にしたら、おでんは恨みの対象の1人でしかないってことだ
ただワノ国の場合本当の加害者はオロチとカイドウなんだけどね
平和な頃に海外に出てればこんなことにはならなかっただろうしタイミングが悪いのも重なった
それは結果論に過ぎない
こうなるという未来が事前に分かってたらいくらロジャーのためとはいえ
さすがにおでんだって航海を断念して戻ってたはず
（それでなくても戻る予感を本人も感じてたから敢えて背を向け続けた）
何かを成し遂げるには犠牲が付き物だし今回はその犠牲がワノ国だったってだけ
強いて言うなら運が悪かった
ロジャーとの別れでふと思ったんだけど、白ひげっておでん処刑されたこと知ってたんだろうか
おでんが仮に生きてたら白ひげの死について語って欲しいな
情報統制の優秀さと情報発信概念の無さで知らないと思う
二度も無事に入国出来たオーロジャクソン号、座礁したけど転がっただけのサウザンドサニー号、座礁して半壊したモビーディック号、船の図体もデカいし出来ることなら滝には登りたくないだろう
にしても薄情すぎるだろ
弟分としてみてたなら死ぬ前に一度は会いに行きそうなものだが
会いに行かない＝薄情って解釈で自分の中で決まってんやろ？
可愛がってた弟分がライバルのとこに勝手に行ったのに自分から会いにいくのは兄貴分として女々しく無理やと思うけど、そういう解釈ではなく薄情ってことにしたいんやろ？
ごめん、萎えること言うけど全部兄弟の危機には会いに行ったり助けに行ったりまで考えて話作るの相当むずいって…
会いに行かなかったことを薄情とは思わんけど、生きてた頃の白ひげにちらっと話題に出して欲しかったな
この2人の関係性好きやねん
オヤジオヤジと言われる白ひげが兄弟って言って違和感がないのが凄いと思ったな
カイドウがワの国にいるのは周知の事実みたいだけどな
元スレ54がアホで草
遠くの海でも（王が）生まれるねって文脈でわかるやろ
なのに生まれてちゃダメなの？ってw
今日一ワロタわww
スレはたまにマジモンのバカが現れて、しかもこういうやつに限って連投してスレをつまらなくするから困る、NGにしてもこういうやつを構うやつがいるし
お前の息子赤犬に殺されたぞロジャー……
きっと処刑前後に殺された赤子や血縁者だと特定された子供は他にも居たりして…
居たぞ
エースの過去話で言われていた
ロジャーの子供と思われる赤ん坊とかは沢山殺された
だからエースの母親ルージュ生はまれる期間誤魔化す為に我慢していたって
でも敗北者
マジで単行本１巻回想やるな
なんなら余裕で越えるまである
しかしもう回想ラストに迫ってるな
これまでのスピードならあと2話とかで終わりそう
なんか一気にスケールダウンしたな
ラフテル絡みは面白いけどやっぱワノ国つまんねーわ
こんな小物相手に引っ張るなよ
オロチはさっさと終わらせてカイドウに時間割けよ
入国できないのはほとんど海流のおかげとか
オロチ、カイドウに何もせず従う屈強な侍()とか
なに働いてんの？死んでも抵抗しろやゴミ侍が
オロチも言うて月の字の付かない唯一黒炭とかいう大名の血引いてるし、ワノ国の重要人物ではあるしワンピースにも濃密に関わってくるかもよ
小物ぶりもまだ裏があるかも
黒炭ってのがどうも黒ひげと連鎖させてるのを感じるし、裏切りの黒ってワードがある世界だから、黒ひげと対応させてるのはあると思う
口悪いコメ知性なさそう
創作物に本気で怒ってる純朴な少年なんだよきっと
楽しめないのか可哀想だな
俺はすげー楽しんでるぞ
今週の展開を見るに、時系列的にこの後すぐおでんが死ぬわけじゃないから、やっぱりオロチとカイドウは一度おでんの前から一時撤退みたいな感じになるかな
現代でＣＰ０を匂わせていたから、やはりワノ国の真実を知る政府がワノ国に関与してトムさんの時のようにおでんを陥れて結果的に処刑される感じかな
過去編もめっちゃ面白いけど、過去編終わった後の現代も面白くなるような展開にしているのは流石
入る前の決戦当日の展開が壮絶過ぎて、回想面白いけど現代もまじでめちゃ気になる
ほんとグイグイ読ませるのウマすぎ
それ思ってたけど微妙な所なんだよなぁ…鎖国に関わってるのはほぼ当確だと思うけど…
オロチの裏に居たBBAが和の国黒炭家の親族ぽいからなぁ…マムのステューシー カイドウのドレークみたく、各四皇クラス（当時のロックス）には政府の息が掛かった人物が絡んでいても不思議じゃないけど、CP＝ロックス 国を追放された黒炭BBA＝ロックスは繋がっても、CP＝黒炭BBA＝ロックスが繋がらない気がする…
おでんは処刑されたと言ってたけど生きてる可能性ないかな？
おでんがオロチを既に始末していたと言う可能性も微レ存？
何分、証拠となる描写がないからな
(トノ康はひでかったけど)
ワノ国で期待してること、後はコウシロウがどう絡んでくるか？
ヒルルクが見た桜はワノ国だったのか？
え、まさかあのオロチが偽物ってことかい？
でももうマネマネはぼんちゃんが食ってるからな
コウシロウは、どうもSBS見る限りあくまでサイドストーリーぽいのよねえ残念ながら
ゾロは単に移住してきたワノ国出身者の島で育ったってだけっぽい
ワノ国の血を引いてたとしても片方で
ヒルルクの桜はワノ国なのかはワイもめちゃ気になる
地味にモリアがカイドウの一味だったのはスルーなの？
どっかのウソつき考察野郎が流したデマ
今からコンビニ行って立ち読みしてきたら真偽がわかるぞ
買えよ
そんな情報どこにもねーよw
描写から察するにラフテル直前リタイアのバギーまで含めてDの意味も世界政府がDに敏感なのも解ってるんやろな
シャンクスが1話目でフーシャ村に滞在してたのもロジャーがガープに自首したのと処刑後のロジャー遺児大捜索などの情報から見守るべき対象(エース)の居場所に目星ついてたのかもな
あの時フーシャ村にいたこと色々言われてるけど、前回で完全に判明したけどロジャーの船にいる時あたりの時系列はぶっちゃけめちゃくちゃだからなあ…
けっこう大きくなって悪魔の実が超珍しいことみたいな描写初期にあるのに、シャンクスかなりの幼少期から新世界やなんならラフテルのことも知ってるし。
正直そこはもう尾田さんもここまで膨らむと思ってなかったから、辻褄合わせるの放棄してゴリ押ししてる箇所もわりとあるように思うわ
時系列の詳細までははっきりしてないやろ
北極南極論争はシャンクスバギーのお馴染みのケンカネタだった可能性もあるし
まあ作者的にゴリ押ししてる部分はあるやろうけど
いや、3巻くらいまで流して読んでみ？
これが少なくともかなり子供時分から数年間、なんなら10年以上は海賊王の船にいた少年シャンクスのセリフか…
海賊王どんだけぬるい旅だったんやろ…てなるで
悪魔の実について超貴重言うてるんだからな
別に批判してないで
生まれ変わりはやだなぁ
遺志を継ぐものとか、資格を持つ者とか、そういう程度で良いでしょう・・・
生まれ変わり、そんな好きかぁ？なんか、生まれ変わった後から目覚めるまでの人生が否定されるからすげぇ嫌い
言ってる意味分かるぞ
でもここでの生まれ変わりって意志を継ぐ者ど同意で使ってる人多いと思うで
レイリー「何か手伝おうか？おでん」
おでん「頼む」
こうだったらカイドウ終わってたんだよなぁ…
更に白ひげ海賊団も助っ人する可能性もあったし、よく考えたらカイドウってこの時かなり危ない橋を渡ってるよね・・・。
万が一、その時に白髭が上陸してたらワノ国本土からは「あんな土地」扱いでしかない鬼ヶ島なんてグラグラパンチで終わるしな
まあ鬼が島が崩壊しようとカイドウ本人は空飛べるんで意味無いけどな
部下は失うだろうけどぶっちゃけカイドウ一人で9割の戦力まかなってるんで
カイドウを殺せないなら鬼が島だけ崩壊させても大して意味は無いよ
いや映画のバレットより弱いレイリーが来たところでどうにもならんやろ
ロジャーは病気でボロボロだし
バギーの評価を真に受けるとかどうなんよ？
あとバレットはとっくの昔に一味抜けてるからおでん在籍時点での比較は不可能や
ついでに当時のカイドウはまだ頭角表す前やから今ほど強くないかもしれん
きんえもん「カイドウという怪物のように強い奴がいて」
怪物扱いされるほど強いという証言ありますがな
何かカイドウが弱くなきゃ駄目な理由でもあるの？ｗ
カイドウも甘くみられたもんだわ
そんな事言い出したら全ての場面で色んな事言えるからキリがない
サボが記憶を失ってなかったらエースも死なずに済んだだろうし
カイドウがシャンクスに邪魔されなかったら海軍本部に参戦して海軍終わってただろうし
ジンベエが情けをかけてアーロンを解放せずに海軍に突き出してたら
ナミはベルメールさんとも死別せずに幸せに暮らせてただろうし
たられば言い出したらキリが無いよ
おでんって「和の国を開国しなければならない理由」とやらがなくても和の国帰ったのかな？
なんか和の国のこと気づきもせずに海賊業やってそうだわ
一人の男としてはともかく立場のある人間としたらアウトすぎる行動ばかりで領民かわいそう
嫌いたいだけやんw
ちっさい奴やなぁ
将軍になって開国反対派や今までのように好き勝手できなくなって、人心が離れてくみたいなことがあったりして。
今の歓迎ぶりもオロチが圧政してるからに過ぎんし。
妻子残してるし流石に帰るだろ
今迄の描写からもいくらおでんが冒険好きであろうが守るものは優先する程度の情はあるキャラやん
ジャリボーイ
おはロケット団
シャンクスが泣いているのは、涙が出るほど面白くて腹筋崩壊したからだぞ。
ボーボボ全巻読みたかったらラフテル行ってこいって言われたからだぞ
シャンクスは重要な質問をすることができる時点で、元々何か察していたところがあるのかな
なんでラフテルから帰ってきたロジャーに赤太郎は質問して泣いたんだろうな
やっぱ赤太郎は天竜人で世界の秘密が事実だと分かったからかな
ルフィとシャンクスのシーンと似た描写だとすればロジャーのことを想って泣いたのかも
ロジャーの病気が治る可能性をラフテルに抱いてたけど無理やったみたいな
レイリー筆頭に
赤髪海賊団、バギーズデリバリーの
新生ロジャー海賊団早く結成しろ
ミホークが加わるとさらに胸熱
まあ七武海も撤廃しちゃったし年中応戦or逃亡するくらいなら旧知の赤髪とつるんだ方がいいよな
バギーも同様
蛇姫は知らね
コマの隅っこでMr3が「とんでもないところに来てしまったガネ…」って顔面蒼白になってそう
刀で傷つけられたってだけで
カイドウがおでんに負けたなんて明言されてないが
負けた じゃなくて 殺された じゃなかった？
いやカイドウ生きてるだろ
カイドウが殺されたならマムと同盟組んだカイドウは誰なのか説明よろしく
カイドウは空島から自殺する場面で、海賊として７回負けたって明言されているから、１回は負けるんじゃない？まあそれは確実に今後描写されるから待つだけだが
そもそも7度の負けはいつの負けか不明
普通に考えればまだ弱い駆け出しのロックス時代に集中して負けて
後は白ひげやロジャーに1回ずつ負けたって考えるのが自然
あとカイドウがおでんに負けてたらそのままおでん勝っちゃって話し変わってしまう
だから刀傷つけるのが精一杯だったんじゃないかなと予想してる
カイドウ甘く見過ぎ
おでんが死ぬ何年か前にリューマの死体と刀が盗まれてるはずだけど、これはもうその後なのかな
この後の出来事ならモリアかその部下あたりが和の国くるのか
モリアは確実にまた絡んでくるだろうね
でも黒ひげにやられたんだっけ？
もうほんと1個1個エピソード探すの途方に暮れるわ
オハラって地図にも跡形もないってなってるけど、バスターコール後に海兵達が燃やし尽くされたオハラに上陸してる描写あるんだよね
ゴッドバレーも、だから意外と残骸は残ってる可能性あるわな
デンジロー丑三小僧説ない？
むしろもはやそうとしか思えない
傅ジロービジュアルかっこいいから狂死郎に化けてたとかじゃなくてあのイケメソのままで胸熱登場して欲しいわー
化けてたなら姿を隠す必要なくなれば戻るっしょ
個人的には狂死郎は狂死郎でまた別にいて欲しい
てかアリバイあるから狂死郎=丑三つ小僧はなかったはず
丑三つが捕まった時、日和は正体に気付いてる風だったしな。
傳ジロー=丑三つ、狂死郎=サイファーポールだと予想。
狂死郎が傳ジローだと敵の強い侍がいなくなるから、狂死郎は敵がいい。
まじかー
オロチはしょうがないとしてそれあるかなー
福ロクジュとかも、空島でいう神隊、ドレスローザでいうミンゴに付いてた元国王軍的な感じでほんとはおでん側だと思うんだよね
結果ほとんど実は味方だったっていういつもの展開
そういうえげつない支配の構図をいつも描いてると思うし
宴会場に居てアリバイのある狂死郎と日和（小紫）が丑三つ小僧でないとして
傳ジローが狂死郎だと丑三つ小僧が誰だってなるし、傳ジローが丑三つ小僧だと思う。
傳次郎も大して語られてはいないけど阿修羅並におでん個人崇拝なのよな、元々はおでん以外の全ての大人を見下してた孤児だし
海王類が言ってたクジラたちってラブーンの仲間のクジラのことかな？
新世界突入のときクジラたちに助けられてたけどなんか関係あったりするのだろうか？
クジラも喜んでいるって言ってるから、クジラもジョイボーイ達の味方だったのは間違いなさそうだね
頭に傷があるクジラがラブーン以外にもいたから、レッドラインの向こうに行きたくて壁に激突してるクジラは他にもいそうだし
でかいアイランドクジラの声聞ける人魚や魚人も限られてるんだっけ？
忘れたけど
アイランドクジラとは明言されてないが、ネプチューンはリュウグウ王国で唯一クジラと話せるらしい
海の森に普通のクジラが泳いでたから今回のクジラも単純にそれのことだと思ってたわ
おお。探せなかったからありがたいわ
ネプチューンか。
このオロチはマネマネババアなんじゃないの？
血統血統言われてたルフィ更にジョイボーイも追加か
スマイル作りたいから、鎖国してる適当な国にスパイ送って。そのスパイが体のいい担ぎあげられる奴を見つけ出して。そいつがオロチだっただけって話しじゃない？
マムが魚人島でお菓子作らしてたように、必要なもんをくれたら外敵から守るもしくは侵略しないって契約だろうし。用心棒なのはそういう契約だからだろ。だってカイドウもマムも一国の王になりたいわけじゃないんだから
うん。始まりはただ拠点が欲しかったのと縄張り的な成り行きって感じぽいよね
オロチによってオプション付きまくってラッキーくらいで
オロチのマネ婆の初接触は41年かそれ以上前でゴッドバレーでロックス海賊団が壊滅するよりも前の話なのよ
カイドウやマムはまだ海賊団船長ではないのよな
スマイルって４年前PHにシーザーが戻ってから作り始めたここ数年で出回ったものだよ
ワノ国で作ってるのは輸出用の武器だな
スマイルはパンクハザードで発明改良しつつ生産はドレスローザ
ルフィが選ばれし王の1人ってのが今回で確定に近くなった。
根底にずっとその匂わせはあったといえまさに20年以上ぶりの決定的アンサー。
感慨深いと同時に伝説ってそういうことか…やっぱりそういうことですよね…ずっとそう言ってましたよね…とか一抹の寂しさもあったりなかったり。
こりゃいざワンピース分かったらちょっと灰になりそう
本当に犯罪者しかいない漫画だよな
鬼滅知ってからワンピ見ると登場人物が全員クズとしか思えない
そんなにかまってもらいたいの？
無産様こわ～いww
※漫画
鬼滅まだ読めてないけど、確か大正時代という設定だったよね。登場人物が帯刀してるのは犯罪にはならない感じ？あの主人公がいるなんとか隊だけ政府公認とか？
マジレスすると鬼殺隊って純粋な正義の味方じゃなく
大半が復讐者の集まりで政府非公認の武装集団
あ、そうなんだ。
読んでもないのに勝手なイメージだけ持ってたんだけど、敵（のビジュアル）がそこそこ強そうで被害範囲も広そう？だから、国家組織レベルで全国から猛者を集めてたのかと思った。むしろそうじゃない場合鬼滅の世界の日本政府は何やってるのかと。
もう読めって突っ込まれそうだw（だがまだ読むまでの興味が湧かない）
比較してマウントとるしか出来ないのかよw
全く違うストーリー設定の漫画なんだ両方の世界観を楽しんだらいいだろアホか
ごめん、スレチでスクロールさせないで…懇願
おでんって九里を立て直したのは功績だけどそれ以外はワノ国に対してやらかし多くないか？
オロチに活動資金をねだられるだけ渡す、オロチの策略ってわけじゃなく勝手にいなくなってオロチが将軍になりやすくさせる、周りが止めるのも無理して勝手に飛び出して最終的に死ぬ
トキが未来に飛ばさなきゃワンチャンすらチャンスは残らず、以降何十年の圧政が始まる
個人としちゃ人情味のある男なんだろうけど、大名としてはアカンでしょ
最初から最後までずっと犯罪者のゴミクズだよ
他のキャラも似たようなもんだけど
お前みたいなガキよりはマシさ
おでんに関してはハードル上げすぎてたのもあるよねぶっちゃけ
むしろ上げまくったハードルを軽々飛び越えて行った稀な印象
ワノ国編当初からおでん無双の話ばかり出てきてどんなもんなの？ｗと
正直期待してなかった読者が殆どだったように覚えてる
それを登場時の死体の上でおでん一気食いでまずぶちかまして数々の描写で
ルフィと同等かそれ以上の破天荒さを見せ付けて見事に成功した数少ないキャラ
元々国に収まらない時点で聖人気性なんかあるわけないのはわかってたし
これだけでかい存在感を読者に見せ付ける事に成功したから完全に作者の勝ち
人情味なんかねーよ
犯罪犯しまくってハーレム作ってたクズ中のクズだぞ
草草
ハーレムは女の同意のもとだから別に犯罪じゃない
ちょっと落ち着けよ
嫉妬ダダ漏れで草
資金の無心は康家の聖人気質とおでんの任侠気質を上手く利用しきったオロチが巧かったと思う
そこら辺も秀吉オマージュなキャラだよな
あいつも糞外道だったし
ワンピースって正義がないよね
みんな犯罪者
海軍いるだろ
海軍もバスターコールとかいう無差別殺人とか赤子でも犯罪者の子供かもしれないと踏めば殺したりしまくってる世界
荒らしの言ってることも正義は時と場合によって変わり、大量殺人鬼も時代が変われば英雄って意味では一理あり、作者も作品内でも外でもそれがもはや真理みたいなこと各所で言ってるよね
そんな複雑なことじゃなくて
泥棒とか強盗とか働かないで生きてくクズばかりの登場人物だよね
そだね
結局41歳が言ってた通りなんだよ
「勝った奴だけが正義」
最終的に勝った勢力が正義に「なれる」
そして少年漫画は最終的に主人公がいる勢力が勝つ漫画
つまり主人公がいない勢力は正義にはなれない漫画
海軍や政府が「悪」に転じる展開が来る日もそう遠くないだろうね
まさに幕末期の明治維新そのものだな
政府がDを隠す理由も分かるに対して、何も知らねえで！って言ってるの地味に気になったんだけど、これは普通にトップオブトップしか知らない機密でありほとんどの政府関係者は知らないってことでいいのかな？
もしかしてラフテル到達しないと知りようがなくてイムさんすら本当のDの意味分かってないとかではないよね
あれはもう場面描写変わってるから世間が「ロジャーがワンピースてにいれた！！」って騒いでるのに対して「何も知らねぇで」っていってる
そうか？アングル変わってるだけで同じシーンだと思うけど
赤太郎が泣いてるのはお土産頼んだのに持ってきてくれなかったからだろう
俺も経験あるから分かるよ
ロジャー「ワンピースを見つけるのは俺の息子だろうなあ」
なお
下犬のエース「俺の親父は白ヒゲだぞ」
これ現代のワノ国で誰かがおでんの日記を読んでたりするのかな
九里城に保管してたなら消失してんじゃねえの
現世ではおでんは処刑された事になってるのをふまえて
何でもすると言ってたクルーはその事実しらんの？結局同船してたシャンクスもレイリーもカイドウオロチにはノータッチだし、白ヒゲもスルーした事になるけどどうなってんだ？
結局おでんや倭の国がその後どうなろうと相手がカイドウだとみんな知らん顔か？
気になってる人多いけどたしかにね
その辺のアンサーどっかでくるのかね
そこは助けに行こうとしたけどどうしても入れなかったとか、行っても自分のために命を無駄にして欲しくないおでんにワノ国の問題だからとか言われて突き返されたとかで流しそうな気もする
マムや黒ひげの情報網を考えたら、白ひげシャンクスが知らないとは考えにくいし、
特に白ひげはおでんに突き返されても、真っ先に仇を討ちに行きそうだけどね。
ワノ国の問題だからってのも、結局無関係のルフィに助けを求めてるわけだし。
そだよね。なんか納得いく答え待つしかないよね現状
そこスルーされたらモヤモヤ残る人多そうだしね
みんなスルーしてるのは不自然だもんな
カイドウがブッチギリで強すぎて誰も手を出せなかったってのが濃厚っぽいね
白ひげ海賊団とロジャー残党でも無理ってほどカイドウ無双ってことはない感じだからそれは通用しないんじゃ
＞白ひげ海賊団とロジャー残党でも無理ってほどカイドウ無双ってことはない感じ
それはあなたの感想ですよね
↑そうですね、誰もが感想ですね
ロジャーはジョイボーイはシャンクスだと思っていた
だから麦わら帽子をかぶってた
でも実際はシャンクス自身ではないことを聞き涙する
シャンクスはジョイボーイ探しに旅に出る、そしてルフィと出会いルフィこそジョイボーイではないかと察してルフィに麦わら帽子を託す
次第に麦わらのルフィの危険度が増してきたことに危機を持ったのか五老星がシャンクスを呼び出す
と勝手に妄想
妄想は分かるがそこまでルフィから見て大人達のシナリオ通りだったらちょっとやなんだが…あくまで何かを感じ取ったくらいであってほしいというか
けど麦わら帽子が確実にジョイボーイのトレードマークでそれをロジャーもシャンクスも知ってたとしたらそこまで見据えてた可能性がもはや高いよね
そしてジョイボーイは麦わらかぶってたってポーネグリフとかに書いてありそうよね
実際どうか知らんがワンピースはＤとかジョイボーイとか関係なしに
誰でも手に入れようとすれば手に入れられる物の方が良かったわ。
ワンピースを目指してるキッドとかの他の海賊がめっちゃ不憫だわ。
それな…言いたいこと分かるで…
結局生まれた時から決め打ちっていうな…
選ばれし者とかって伝説っぽくてワクワクするけど、選ばれない者の不憫さを考えるとね…
まあルフィとかそれこそロックスと関係があるっぽい黒ひげが最初から特別感が強いね
つってもワンピースを手に入れること自他は誰にでも辿り着ければできるんじゃね
そこから先の何かには進めないだけで
そう思いたいのはやまやまだが、ラフテルに辿り着くまでなら誰もが可能性あるかもしれんがワンピース見つけるのは生まれ持った資質が必要なのはもう決定的じゃね？
実際ロジャーでさえそれを待てずに寿命だから自首したわけで
ワンピースと世間が呼ぶラフテルの宝を見つけることはロジャーにもできたし誰にでもできると思うぞ
ただそれを見つけて終わりじゃなくてそこから先が何かあってそれがジョイボーイになりうる者じゃなきゃ無理なんだろう
↑今週号で、誰がワンピース見つけるかなってロジャー達が言ってるんだよ。
そして海王類が待ち望んでた2人の王がやっと生まれるねって言ってる。
ワンピースに辿り着くのは生まれ持った資質がないと無理ゲーっぽいのは元々匂わされてたが、今週号でかなり濃厚になった。
五老星がシャンクスを呼び出す
いやシャンクスが勝手に世界会議中で忙しいのに来たんだけど
コミックス読み返してどうぞ
おでんageが強いというか、勝手に出ていった間にオロチが好き勝手に国が荒廃したのにトキが話したり仕事したりするだけでみんな好意的になるとかないだろ
それならまだ、非難されて悔いてケジメつけるために乗り込んだって方がわかるんだけど
わかる
でもそこは目を瞑ろうと思う
結末を急いでいるんだよ尾田さんは
＞結末を急いでいる
個人的におでん編に関してはそう感じるところがちらほらあるね
イベントが起きるたびにモブ連中が説明口調で状況やら心境やらを説明してるんだけど
読んでて「え、そうなるの……？」って首をかしげることがある
まぁ今回のくだりを好意的に解釈するなら
オロチの圧政に苦しむ民衆たちにとっては
トキの語るおでんの話が「救世主伝説」のように心の支えになったんじゃないかなと
年々説明的なのが顕著なのは否めないよねえ
登場人物多すぎるし、描かないと進めないエピソードがありすぎるから仕方がないのは分かるけどこの過去編は自分もたしかによりそれを感じる
民度が高いんだろう
おでんは九里の大名でワノクニの将軍じゃないからな
知事に国政がーと噛みつく奴はいないだろ（知事が批判はちょくちょく見るがｗ）
そのためのイノシシ伝説でしょ
皆が皆好きではない、けれども本当のおでんを知る者達はそう思わない
ルフィ達と同じ感覚
おでんageなんかねーよ
犯罪者だよ子供の頃からずっと犯罪者
ルフィってロジャーの二番煎じだと思ってたんだが、まさかジョイボーイの二番煎じだったとは
逆にロジャーはジョイボーイになりうる人物ではなかったんだな
意志を継ぐ者の中でも濃い継承者ではあるけど王ではないってことだよね
二番煎じどころかジョイボーイの達成できなかったこと（魚人島の謝罪文にあった破った約束）をこれからやろうとしてるんじゃないのか。
ロジャーの二番煎じだとしても、そっちもロジャーを超えてくって今週のセリフにあったやん。
うん。
ルフィは言ってみれば超リベンジジョイボーイなわけ。
二番煎じとか失礼しちゃうわ
海賊王すら越える脈々と受け継がれてきた意志の最終実現者がルフィ（断言）
このロジャー船長の息子さんとやらはロジャーの死後さぞかし立派な海賊に成長してワンピース見つけるんやろなぁ
長い間クソ世話になりました
お前の顔はもう見たくねェっ！！！
政府側のガープやサウロはそのままフルネーム名乗ってるしティーチとルフィの手配書はDが隠されてないしで、政府が隠したいのは単なるDじゃなくてゴール家のDだったりしない？
人目につきすぎているって五老星言ってたから普通に程度の問題なのでは
Dの意思が政府には危険思想なんだろうし苗字関係ないかと
悪魔の実の正体がジョイボーイの排泄物で、定期的に出しに来るとかなんかなぁ
ワンピースは世間一般が言う「ゴールドロジャーが生前奪った宝物の総称」という認識
ただ白髭の死に際のセリフで”本当のワンピースは実在する”と世界が荒れる
本当の”ワンピース”はロジャーが命賭けてラフテルに着いたときにはまだ時期じゃなかった
後の大事件ってワンピース争奪戦の話なんじゃないか？
なんだロックス復活ではなく
ジョイボーイの降臨か
ちょっと前まではロックスの再来は誰か？とか黒ひげロックス説とかあったけど
今はジョイボーイの再来はルフィか？ジョイボーイが時をまたいで現れるのかってなってるね
でも世間をにぎわす話題はロックスの再来は誰か？世界政府・海軍倒して世界の覇権を
握るのは誰か？なんだと思う
今回でキーマン（二人の王とジョイボーイ）が３人示されたわけだけど、おそらくその３人はイム様が眺めてた写真の４人（ルフィ、黒ひげ、ビビ、しらほし）で間違いなさそう（ジョイボーイがトキトキでこれから飛ばされてくる可能性もあるけど）
問題は人数が合わないこと
つまり誰か一人は王でもジョイボーイでもなく、具体的にはイム様もルフィと黒ひげ（Dの意志を継ぐもの）のどっちが予言されてるジョイボーイか分からないでいる
古代兵器を使って世界に変革をもたらす者＝ジョイボーイの役割だとすると、それは図らずも（本来のジョイボーイの意図に反する形で）黒ひげが果たすことになるんじゃないかな
ロックスが世界の王を目指してたのと同様の形で
つまり何が言いたいかというと、ルフィ＝ジョイボーイってのはミスリードのような気がする
どうでもいいけど誰にも道徳観とか正義がないよね
登場人物全員クズ
面白い仮説だけどちょっと何言ってるか分からないごめん
自分でも長すぎてよくわからん文章になったw
言いたかったのはイム様の写真の内しらほしとビビが二人の王だとして、残るルフィがストレートに二代目ジョイボーイ（仮）だとすると、イム様の写真にわざわざ４人目として黒ひげがいる意味が分からんくね？って話
むしろ黒ひげが古代兵器を手にいれてジョイボーイの役割を果たすんだけど、それは本来のジョイボーイが望んだ平和的な展開にならなくて、それを王でもジョイボーイでもない単なる冒険好きの海賊（ルフィ）がイレギュラー要素としてひっくり返すって方がワンピースっぽいかなって
海で一番自由な奴になりたいっていうルフィの冒険なのに、それが実は予言通りの出来事でしたってのはどうかなと思っただけで、単なる妄想なんだけど
なるほど。
黒ひげが、ルフィより先にロジャー以来のラフテルを見つけて海賊王と呼ばれる的な黒ひげに先越される展開は同意だけど、2人の王にビビが入ってくる時点で見解が異なるな
2人の王はしらほしとルフィで決定的だと自分は思ったので
でも、面白い仮説だね
心情的には同じ漫画を読んでる仲間だなあと思った
それはちょっと変だな
イムはルフィとしらほしの写真は切り刻んだが、黒ヒゲは分からないけどビビは切り刻んでいないぞ
ジョイボーイやＤやふたりの王はどう考えても世界政府の敵でイムの敵だからビビが王のひとりだとすると切り刻まれてないのはおかしくない？
しらほしは王のひとりだから写真は切り刻まれたのに
おまけにビビは世界政府創始者の王家の末裔だぞ
おでんって普通にここから巻き返しで来たよね
ワノ国がオロチに言いようにされたのはカイドウのこともあるけど相手がまがりなりにも正統に将軍になったことも大きい、実際には偽物だったけどオロチにまかせるって大名たちの前でスキヤキが言ったから反オロチでまとまるには大義名分が足りないんだよ
その点、おでんがいればまとめられるしどうにもならないカイドウもロジャー海賊団、白髭海賊団の繋がりもあるわけだし
きっとあと２、３話で全くどうにもならなかったんやなって分かる非道なエピソード来るよ
少なからず赤鞘達を生きて逃すことを優先したってことは分かってるし
何をどう解釈したらカイドウがおでんに一度敗れるとか決めつけられるんだか
てかこの時のおでんなら、カイドウ余裕で倒せそうだけどな。カイドウもまだ今より弱い状態の筈だし、早く閻魔でぶった斬るとこ見たい。
カイドウのまあまあの実力とオロチ（+ババア）の好計で追い込まれてくって感じもありだろうなあ
国、家族、部下、民と守るものが多いおでんは何気に八方塞になりそうだし
カイドウはこれまでに7度の敗北を喫しているからその内の1つがおでんじゃないか？ってことでしょ
カイドウ倒せてたらもうそのまま決着だろうからそれは無いでしょ
そもそも7度の敗北は全部収監された数も全部含んでの数だろうし（収監数18回）
海軍が関与してないワノ国では負けってのは考えられないな
7度の敗北は普通に考えたらまだ駆け出しのロックス時代の物が大半だろうね
刀傷与えたぐらいで勝てるぐらいなら作中最強扱いはされないし
作者も「強過ぎてこいつにはルフィは勝てない」なんて弱音吐かないよ
ジョイボーイが現われる日までに開国する……ワンピースの正体は未来にまつわる何かな気がしてきたなあ
見聞色を鍛え上げれば未来が見られるけど、ゾウや海王類みたいな万物の声を聞く力や心綱の設定は覇気が出る前からあるし、Dや空白の100年に関する結構重要なポジだよね見聞色って
ロジャーはよく鬼に例えられる…未来の話をすると鬼が笑うと言うしね
レイリーやクロッカスも何らかの未来を知ってグランドラインの始点と真ん中で待ち構えてたのかも…未来の内容によってはシャンクスの涙も、白ひげの世界に戦いを挑むという発言もまあ納得できなくはない
エネルやアイサの空の住人のマントラはたしかに万物の声を聞く力と似てる気がしたことある
コビーやカタクリとはちょっと違うような
でも見聞色の覇気って認定されてるんだっけ？
認定はどうだったかしらんけど
レイリーが見聞色について教えたとき
ルフィはマントラのことを思い出してた気がする
そういえばそうだね。じゃあやっぱりイコール見聞色だね
マントラの事はレイリーが見聞色と同じカテゴリーと明言してるけど
ロジャーの「万物の声を聞く力」とそれに近いと思われるしらほしや光月親子の「海王類や象主と会話する力」も同じ見聞色かはまだ分からんな
↑万物の声を聞く力は見聞色の覇気とは別という前提で話してたからそれは分かるよ
てかこの時のおでんなら、カイドウ余裕で倒せそうだけどな。カイドウもまだ今より弱い状態の筈だし、早く閻魔でぶった斬るとこ見たい。
今より弱いもなにも既に怪物扱いされてるし海軍には「強さだけで成り上がった」って
昔から強さが異常だった証言が出てるし刀傷を付けるのが精一杯だったぐらいだろ
カイドウをお前が舐め過ぎてるだけ
ロジャー海賊団のクルーに
キャベンディッシュみたいな美形キャラが
いるだろ
スゲー気になる
キャベツもどきとデカい魚人は常に描かれてるから作者の中では名有りのキャラなのだろう
ギャバン筆頭にロジャー一味のクルーってどこで何してるんやろ？
見た目の設定ははっきりしてるんだしその内登場するのかな
そういえば戦争のラストに出たシャンクスの仲間が、1話でバカ騒ぎしてた奴らのビジュアル引き継いでたの最近知ったわ
モブっぽいやつのデザインも大事にしてるとこほんと好き
マリージョアのデカ麦帽子
あれジョイボーイのだろ
あれは巨大な人魚姫の為に作った麦わら帽子って説好き
ジョイボーイは普通にルフィと同じチビ人間かもしれないよ
だとしたらルフィの麦わらはガチでジョイボーイから代々伝承ありえる？
その説初めて聞いたけど十分ありえるな、ジョイボーイが麦わらかぶっていて、昔のしらほしみたいなでかい人魚に欲しい言われて編んであげたという、エースもでかいオーズJr.のために傘編んでたしな
じゃあ何でそれをイムが持っているのかと言えば、代々受け継がれてきた…ではなくイムがやはりその時代から生きていて当時のその人魚から託されたのだと推測される
イムは人魚と友達で、その友達より仲良くなったジョイボーイ（ルフィの祖先）と人魚を殺した？黒ヒゲ（の祖先）が嫌いで手配者を切り刻んで、ビビの手配書だけそうしなかったのは、イムが実は２０人の王の中で唯一下界に降りたアラバスタの当時の王女その人だからという妄想
別れの時地味にバギーがバラバラ発現してたがあの熱の時に食べて実食べた時のら体調不良になるのが酷かったのか
いや、バギーは「エッド・ウォーの海戦」ですでに食べている状態だから、実を食べておおざっぱに2年くらいたってる。
おそらく生存本能からくる「あの島に上陸したら死ぬ病」じゃないかな？
ウソップの上位互換だという伏線がここに…
ただ、ウソップはそれを越えてゆく男（断言）
とりあえず積年のウソップの超見せ場は泣く自信あるわ
どっか同類だと思ってたがそう来たか
エニエスロビーやドレスローザでのウソップに、頂上戦争編でのバギーと妙に共通点があるとは思ってたが
変な鼻って共通点もあるね
マネマネの所有権がボンちゃんに移ってるから
今週のオロチはマネマネ婆の変化かな
ババァはおでん見てないんだから、そうだこういうバカだったんだ！！とは思わない
そもそも女はべらせて酒飲んでるのも不自然
おでんに化けてスキヤキにオロチを紹介してるので一度は接触してるはず
カイドウがおでんに痛めつけられても別にスッキリしないんだよなぁ…
特撮で例えるなら 帰マンのナックル星人には腹が立つけど その用心棒のブラックキングに腹が立つかと言われたらそんな事は無いみたいな
まあそりゃね
だから現在でオロチがメッタメタにやられるのを期待するしかない
王はいないとのたまった天竜人がいて
二人の王の誕生か
弱いバカが力を持つとろくなことにならない
実際には空席の王座に座る存在はいたけどな
クジラがどうとか言ってるのはラブーンと同じ種族かね？
多分アイランドクジラだと思う
巨大だと声を聞きづらいみたいなこと言ってたし
あと、思ったけどゾウにあった木もクジラの形だったよね
そこもリンクしてくるとおも
おでんがただただ不快
オロチ「おでんがただただ不快」
ここからおでんが死に民は心を折られるところまで行くのか
そういえばおでんは白髭のとこには顔出さずに帰ったんか
尾田っちが単行本のBBSで語っていたけど、ワンピの世界は電々虫とかはあれど、一度別れると現代に住む俺らが想像できないくらい、長い別れ、下手したら永遠の別れになる
つまり、どこかの土地に大きな拠点を築いている大物以外は、そう簡単に会いたいから会えるわけではない世界、一応新世界は簡単に航海できる海でもないし
ロジャーも白ヒゲも有名な拠点はなさげだからな
革命軍ってどうなるんすかねこれから
わかんないっすね
革命軍の謎＆活躍、ベガパンク、くまとボニーの謎＆活躍だけでも、回収するのにあと5年（約20巻分）で済むとは思えないんだよね…
でも、20巻分もあればあの超無知だった東の海からグランドラインまでは行けてるわけで。
相当尾田さんが本気出せば行けると思ってはいる
けど、やっぱり7年は少なくともかかると思わざるを得ない
ワノ国でワンピース終わるかもね
え。それは嫌w
謎とか伏線はおでんの回想くらいのスピードでやればいけそう
戦闘の活躍は話数結構使うけど
戦闘をミンゴくらい使うとしたらいくら大物対戦でも到底無理だからそれはしないで欲しいしそもそも戦闘描写そんな要らない
麦わら一味がそれぞれちゃんと今まで通り尺使って戦闘してたらとても5年じゃ無理だし
とはいえ、今更戦闘描写最小限にされても嫌だけどな
これまでバトル漫画の側面はキッチリあったんだから強敵との戦いくらいは話数取って貰いたい
あとそろそろ麦わら一味の強化パートがないと物語のラストで役者不足感が出るだろうから、ワノ国で全員分とは言わんがちゃんと一味の活躍も描いて欲しい
ここ最近伏線回収しまくってるのにイマイチ話題になってないのは何故？
もっと伸びても良いのに、、、
読んだことないけど皆鬼滅に関心行ってんのかね？
自分もそれ知りたい
長すぎて内容よく把握してないとか？
ちょっと一見さんはコメしづらいとかなのか
でもここへきて俄然盛り上がってる自分のような長年のファンはどこ行ったんだと思うんだけど…
絶対数は相当なはずだよね
別にあっちもマウント取り合ってるだけだぞ
単純にこのまとめサイトにこないんだろ
ワンピ語りたい層が
ワンピ読者のメイン層は３０～４０代
俺もその年代だが、もう３０歳以降はROM専になったり熱く語るなんて連中が減ってきているんだよ、しょうがない
このサイトでいつもコメントが多いのは鬼滅とヒロアカだが、この２つの読者は年齢層が若いからレスバも多いわけだ
実際、物言わぬ多数の読者がコミックを買い続けていて今も１冊２００万とか売れているからな
少年に向けてずっと描き続けてる尾田さんだが、そりゃ読者も歳を取るわけでな…
遡って読むには長すぎるから少年でハマる子はひと握りだろう
アニメも今さら見始めてもなんのこっちゃわかんないから子供に勧めづらいしな
今日ローグタウン読み返したんだけど処刑するルフィに海賊王と同じ場所で処刑されるなんて光栄だろ？というセリフがあるけどあんなに慕ってたロジャーが殺された場所でしかも同じ殺し方他人事みたいな呼び方って矛盾してない？俺の解釈がオカシイだけか？
そういうの言い出したらなぜ今回のおでん救済いないのか、とかキリがなくなる
まあ、ロジャーに関しては本人が確固たる意志があって自首してるしクルーは涙を飲んで納得したということになってる
レイリーに至っては処刑現場にも行ってないって言ってるし
バギーの内心描写がないから何とも
今あのシーン見るとバギーの心境が気になるな
バギーにとっては辛い過去でそれを振り切ろうとした結果が処刑台のシーンと考えることもできる
他人事みたいな呼び方は単に元ロジャー海賊団クルーって事実をルフィ含め世間が知らないからかな
処刑を再現したのはロジャー船長を神格化してるからかな？数十年経てば流石に悼む気持ちは薄れるしな
「親父さんと同じ場所だなんて、テメーみてーな小者にはもったいねーぜ」くらいかもね
殺し殺されな世界で生きてるヤツらだし
主役級のDで一番異端なのはガープやろな
ワンピース目指して海賊王やぁなロジャーと麦ワラ
今の世界を力で引っくり返して王になったらぁなロックスと黒髭
一から革命軍作って世界政府潰すわなドラゴン
ガープ以外は手段が違うだけで今の世界に従う気ゼロなのは同じ
800年間ガープのような道を選ぶ主役級Dもたくさんいたんだろうけどね
ガープが天竜人に対して態度に出しまくってるのに消されないのは実績と人望があるからだってくだりはなるほどと思ったわ
ロジャーからの子を預かる程の信頼やゴッドバレー事件を天竜人守り海賊と手を組んだから本人は話したがらないとか
Dの意志と海軍のやってることが思想的に相容れなすぎてずっとガープの存在を不自然に思ってたけどここへきてそういうエピソードきて激しく納得した
しかしサウロもだったけど出てこないだけで海軍のDって他にもいるのかね
長い年月で過去に敵対してたのも知らないとはいえ海軍や世界政府側にいるDは苦悩が凄そう
てかガープってDとかワンピースについて知らないままなのか？
ロジャーから聞いててもおかしくないよね
ゴッドバレー事件の主役なんで下手すると海軍側で唯一真実の一旦を見てる可能性はある
その頃は既に中将なんで現役の部下がいてもおかしくないけども
ガープの息子のドラゴンが世界政府最大の敵の革命軍のボスやっているのもなぁ。
世界政府が腐り切っているから革命家っていうのは真っ当なんだけど、どうもガープやＤの意志などから革命家っていう線が濃いよな
Dであるが故にって感じあるよね
でもDじゃなくても革命軍に傾倒するのはむしろまともな世界よねほんと…シャボンディとか見ちゃうとほんとね
実際Dじゃないけどそういう考え方の人が麦わらの一味含めたくさんいるしね
でも平和な島も国もわりとあるのよね
イムが見ていたでかい麦わらが、８００年前の当時のポセイドンであるでかい人魚にジョイボーイが作ってあげたものだとしたら、魚人島にあったジョイボーイの謝罪文って、その麦わらを渡しにいけなかったことへの謝罪なんじゃ、何かしらの理由で
ではなぜその大昔の麦わらが冷凍されてマリージョアに残っているかは、分からんが
タイヨウの下へって人魚や魚人の望みがあるから、それを叶えたら麦わら帽子をプレゼントしようと思ってたジョイボーイってのは凄いありそうだよね
そうすると謝罪文に麦わら帽子を使わせてあげられなくてごめんってのも含まれてると思う
マリージョアに今あるのは、イムの恨みや因縁があって凍らせて保管してるとか
でも恨んでたら燃やしたり捨てたりしそうだけど凍らせてるとか意味不明なんだけどね
うーん
イムも空白の百年ではむしろ味方だったが何か誤解させられて寝返ったという因縁があるって展開はあるかもね
アラバスタと逆というか
袂を分かつようなこれまたえげつないストーリーがあったのかもしれない
そしてわだかまりがあるから凍らせてたまに見に行っては黄昏れてるみたいな
ロジャーの船の卵最後まで孵化しなかったな
あれ中身あるのかね
1000年寿命あったって10年くらいあれば孵化しそうなもんだが
う～んいまいち盛り上がらないなぁ
お 前 の 中 で は な
ルフィ自身はDだけど伝承などには関わらないイレギュラーな存在であって欲しいな
自由を求める奴が伝説の存在だったらその運命の手の平で踊っている感じするし自分の意思で海へ出て好きなようにやるのがいつも言ってることだ
上にも似たようなやりとりいくつかあるけど、運命と書いてSADAME的な決め打ち感はもう逃れられなそうだったよね、今週号で。
1巻でフーシャ村の村長が夢か、さだめか…て言ってるしね。
ルフィはでも、運命のレールに乗ってたとしても自分でちゃんと選んでるからね、ずっと。
むしろいつでも自分の意思しか優先してないくらいに自由だし、ルフィはそれでもルフィなんだよ。
そりゃおでんじゃなくても愛妻の絶対領域に派手な一生傷つけられたらブチきれるっしょ
これは赤鞘の把握もせずに部下を差し向けたオロチのミス
ルフィ=ジョイボーイかなあ
麦わら一味が800年前に飛ばされてなんやかんややってまた現代に戻ってくるっていう
だからトキトキの能力は未来にしか行けないって何万回言えば理解するのか
ワンピースの正体なんだけど、
「ジョイボーイの冒険譚」とかじゃねって何となく思った・・・
ジョイボーイ＝ルフィとしても
ルフィの冒険記録がラフテルなのでは？と・・・
とりあえず、『ひとつなぎの大秘宝』は『人繋ぎの大秘宝』という事は確定でいいのかな？
人々の心を一つにするというのがルフィやロジャーの夢という。
何をどう読んだら確定と思ったのか
プロはもっと捻ると思うよ
尾田が昔っからワンピースはちゃんと形のあるものでルフィたちにとってご褒美って散々言っているのに未だにそんなこと言うやつがいるとはね
それは去年の年始特番でさんまが尾田邸に訪問して質問した時に否定されただろ
そのもっと前から否定してる
この一連の流れワンピースのサイトでどんだけ繰り返されるねん
ロジャー卵置いていくんだな
デンジローのおでこの形と、時々見える狂死郎のおでこの形が一緒。
あと回想編に入る前の回の地図を見ると分かるけど、集合場所へ直接向かう道はオロチに閉ざされていたけど、中央の都を通れば全員が集合場所に集まれるようになっていた。
回想明けはデンジローが都を開放するところからかな
生え際はよく言われてるけど、ロビンも一緒やで
オールバックだとああなる人が一定数いる
レイリーが麦わらの一味再集合を2年後にしたのも意味があったってことになるのか
カイドウとマムの珍獣同士が
手を組んだだけでロックスの再来って
言われてんだから
赤太郎とバギ二郎もコンビ組めば
当然ロジャー海賊団の再来になるよなぁ？
あいつらは珍獣なんてかわいいもんじゃなくて怪獣レベルだけどな
さしずめカイドウがゴジラでマムがゼットン
お前いい年していつまで
ウルトラマンなんか見てんだよ
例えが古いんだよバカ
ウルトラマンうちの若干3歳の子もめっちゃ好きやで
ヒーロー物に世代の垣根はなかったりする
てかもう再放送なり配信でいくらでも過去の名作見れる時代だからそこに当然のように世代差持ち込む方が古いかもやで
てか、今でもウルトラマンもゴジラも新作あるし
普遍的なんだよヒーローは
ジョイボーイってズニーシャじゃね
「おでんの冒険」、「ロジャーの冒険」が描かれたから、ロジャー航海のすべてがわかるのは「シャンクスの冒険」になるのかな
てかこの回ってけっこう決定的よねまじで
しれっとしてるけど
輪廻転生の漫画なんだろうか
今のところかなりそっち方面が有力だな
生まれ変わりみたいな話になると一気に宗教色が増して賛成派と反対派に分かれそう
それは否めないね
意志を継ぐ者、為すべきものは言い方変えれば輪廻転生とも言える
厳密には違うかもしれないけど
でもこのワンピースにおいては少なくとも、生まれるのを待っていた王、今度はきっとうまくいく
って海王類のセリフからも明らかになったと言えると思う
でも、それによって読者の賛否が分かれるということに関しては、ずっと初期からそれを感じさせる描写は多々あったからね
作者としては今さら納得いかないって言われても困るって程度のことだとは思う（そんなつもりあるかは知らん）